Troll du Dimanche ou effet de Manche
JEf
Je constate que dans ce forum, les "d�bats" tournent souvent autour de
Windows vs Linux. Et _souvent_ avec beaucoup de mauvaise foi, de liens
mal compris, etc ...
Pour parler du desktop, il me semble qu'aujourd'hui le meilleur OS soit
bel et bien MacOS.
Il a des fondations solides (UNIX), une couche graphique sympa par
d�faut (Aqua), la possibilit� d'utiliser nativement les softs de la
suite Adobe ainsi que Miscrosoft Office.
De plus, il est possible de lui installer Gnome ou KDE ou autre
gestionnaire de fen�tres sous X11, de le fusioner avec Aqua ou de le
faire tourner en fen�tre.
Il est possible �galement de profiter des logiciels opensource via Fink
ou Macport avec gestion des d�pendances.
Pour moi, MacOS offre le meilleur du propri�taire avec le meilleur du
libre. Le seul obstacle restant est celui du prix Machine + OS qui se
situe � 900 EUR pour un portable et 600 EUR pour un macmini. Mais ce
prix inclus l'OS (qui vendu seul vaut 129 EUR).
Alors voil� un OS pas prise de t�te pour les novices et qui peut se
configurer aux petits oignons pour les plus geeks en ligne de commande.
Que demander de plus ?
JEf
Stéphane CARPENTIER
>
> Je constate que dans ce forum, les "d�bats" tournent souvent autour de
> Windows vs Linux.
Ce n'est pas tout � fait faux.
> Et _souvent_ avec beaucoup de mauvaise foi,
C'est normal, c'est m�me un pr�-requis pour poster ici.
> de liens
> mal compris, etc ...
C'est pire que �a, certains liens ne sont absolument pas compris.
> Pour parler du desktop, il me semble qu'aujourd'hui le meilleur OS soit
> bel et bien MacOS.
Chic, �a va changer un peu.
Bon, je ne connais absolument pas, je n'ai donc rien � en dire.
> Il a des fondations solides (UNIX), une couche graphique sympa par
> d�faut (Aqua), la possibilit� d'utiliser nativement les softs de la
> suite Adobe ainsi que Miscrosoft Office.
Enfin, bon, la possibilit� d'utiliser Word n'est ps vraiment une qualit�.
> De plus, il est possible de lui installer Gnome ou KDE ou autre
> gestionnaire de fen�tres sous X11, de le fusioner avec Aqua ou de le
> faire tourner en fen�tre.
Que veux tu dire par � fusioner avec Aqua ou de le faire tourner en
fen�tre. � ?
> Pour moi, MacOS offre le meilleur du propri�taire avec le meilleur du
> libre. Le seul obstacle restant est celui du prix Machine + OS qui se
> situe � 900 EUR pour un portable et 600 EUR pour un macmini.
Ah oui, quand m�me.
JEf
> JEf wrote:
>> Il a des fondations solides (UNIX), une couche graphique sympa par
>> d�faut (Aqua), la possibilit� d'utiliser nativement les softs de la
>> suite Adobe ainsi que Miscrosoft Office.
>
> Enfin, bon, la possibilit� d'utiliser Word n'est ps vraiment une qualit�.
>
Ce n'est pas faux. Pour la majorit� des cas, Pages (le traitement de
textes Apple) voire m�me Textedit sont largement suffisant. Mais
nombreux sont ceux qui ont *besoin* de Word pour se sentir � l'aise pour
taper leur CV.
>> De plus, il est possible de lui installer Gnome ou KDE ou autre
>> gestionnaire de fen�tres sous X11, de le fusioner avec Aqua ou de le
>> faire tourner en fen�tre.
>
> Que veux tu dire par � fusioner avec Aqua ou de le faire tourner en
> fen�tre. � ?
Je veux dire que les fen�tres X11 sont m�lang�es avec celles de Aqua
(les 2 gestionaires de fen�tres sont fusion�s - Aqua restant le seul
visible -) ou bien X11 est dans une fen�tre de Aqua avec ses propres
fen�tres dedans.
>
>> Pour moi, MacOS offre le meilleur du propri�taire avec le meilleur du
>> libre. Le seul obstacle restant est celui du prix Machine + OS qui se
>> situe � 900 EUR pour un portable et 600 EUR pour un macmini.
>
> Ah oui, quand m�me.
Oui quand m�me. Si cela reste raisonable au vu du mat�riel et de la
miniaturisation, tout le monde n'a pas besoin d'une tour au format
CB-Box ou d'un portable avec retro-�clairage LED, Core2Duo, etc ...
Il manque un produit d'entr�e de gamme (ou alors il faut passer en
hackintosh sur un netbook mais on perd le c�t� novice pour se concentrer
sur le c�t� geek).
JEf
Stephan Peccini
> Pour parler du desktop, il me semble qu'aujourd'hui le meilleur OS soit
> bel et bien MacOS.
Bon, on va voir.
> Il a des fondations solides (UNIX), une couche graphique sympa par
> défaut (Aqua),
OK. Bon, la graphique par défaut d'un autre système est annoncée aussi
comme étant sympa.
> la possibilité d'utiliser nativement les softs de la
> suite Adobe ainsi que Miscrosoft Office.
Pour moi, aucun intérêt en tant que particulier. Je n'ai ni problème de
format de documents ni problème de productivité.
> De plus, il est possible de lui installer Gnome ou KDE ou autre
> gestionnaire de fenêtres sous X11, de le fusioner avec Aqua ou de le
> faire tourner en fenêtre.
Sachant que J'ai Gnome qui me convient très bien, je ne voit pas pourquoi
le fusionner avec autre chose. Au contraire.
> Il est possible également de profiter des logiciels opensource via Fink
> ou Macport avec gestion des dépendances.
C'est la base même du système que j'utilise. Donc cela ne m'apporte rien
de plus.
> Pour moi, MacOS offre le meilleur du propriétaire
En ce qui me concerne j'ai pris le meilleur du propriétaire, c'est à dire
pas grand chose. Vuescan pour piloter mon scanner, GoogleEarth (pour
valider certains points pour mes randonnées) et les drivers NVidia pour
profiter du calcul sur GPU avec Hugin (et nano en particulier). J'attends
de trouver les remplaçants sous Linux, sachant que Vuescan sera très dur
à remplacer.
> avec le meilleur du libre.
Il ne doit donc pas rester grand chose de propriétaire sous l'OS d'Apple,
si ?
> Le seul obstacle restant est celui du prix Machine + OS qui se
> situe à 900 EUR pour un portable et 600 EUR pour un macmini. Mais ce
> prix inclus l'OS (qui vendu seul vaut 129 EUR).
129 € de trop en ce qui me concerne. Je préfère attribuer mes sous à ceux
qui font quelque chose qui compte vraiment pour moi.
> Alors voilà un OS pas prise de tête pour les novices et qui peut se
> configurer aux petits oignons pour les plus geeks en ligne de commande.
Celui qu'utilise ma femme ne lui prend pas la tête et lui convient très
bien. Celui que j'utilise me permet de faire des choses aux petits
oignons. Mais ce n'est pas un OS d'Apple ni pour l'un ni pour l'autre.
Donc pas d'avantage.
> Que demander de plus ?
Le prix en moins ? Oups, je l'ai déjà. Donc la seule chose à demander en
ce qui me concerne est de ne pas le l'utiliser.
--
Stéphan Peccini
Les photos : <URL:http://photonature.fr>
Les Pyrénées : <URL:http://photonature.fr/pyrenees>
Le blog : <URL:http://pyrenees.peccini.fr>
P4nd1-P4nd4
> De plus, il est possible de lui installer Gnome ou KDE ou autre gestionnaire
> fenï¿œtre.
Je crois que KDE tourne aussi sous WIndows... Enfin c'est inutile
> Il est possible ï¿œgalement de profiter des logiciels opensource via Fink ou
> Macport avec gestion des dï¿œpendances.
De nobreux logiciels Open SOurce tournent aussi sous WIndows ;>)
> Pour moi, MacOS offre le meilleur du propriï¿œtaire avec le meilleur du libre.
> Le seul obstacle restant est celui du prix Machine + OS qui se situe ￜ 900
> EUR pour un portable et 600 EUR pour un macmini. Mais ce prix inclus l'OS
> (qui vendu seul vaut 129 EUR).
Et voilￜ, c'est parce "qu'ils le valent bie" ;>))
> Alors voilￜ un OS pas prise de tￜte pour les novices et qui peut se
> configurer aux petits oignons pour les plus geeks en ligne de commande.
Tu parles de WIndows et Powershell, lￜ ?
> Que demander de plus ?
Une compatibilitￜ totale avec le 90 % des utilisateurs, une techmologie
pour les jeux comme DirectX, des outils de dￜployement automatisￜ, la
possibilitￜ de gￜrer les machines clients depuis le Domaine, la
possibilitￜ de lire des BlueRays, etc...
Bref, la liste est bien nombreuse pour arriver ￜ la cheville de
WIndows...
Merci
--
P4nd1-P4nd4 vous salue, et annonce que le petit ourson possï¿œde
dï¿œsormais son blog
p4nd1-p4nd4.over-blog.com
Kojak
> Que demander de plus ?
Que les bouseux avec leurs mac et leurs window arrêtent de nous les
briser menus. Et que microsoft continue à alourdir son DOS, ça nous
fera des PC/Linux 10x plus puissant pour pas un rond.
Sinon, pour le prix de ton mac, je m'achète 2 PC, je colle Debian
dessus et roulez jeunesse.
Encore, quand mac était sur Power PC avec son processeur vectorielle,
là on aurait pu, à la rigueur, discuter un peu. Mais payer le double
de ce qu'on trouve chez le pékin du coin pour se retrouver avec la
même machine à base d'Intel. Non merci.
D'ailleurs, j'ai un mac. Il a fini comme simple TX. C'est le seul
usage d'à peu près convenable que je lui ai trouvé, et encore !
--
Jacques.
JEf
> Le Sun, 22 Nov 2009 14:31:26 +0100, JEf a écrit :
>> Il a des fondations solides (UNIX), une couche graphique sympa par
>> défaut (Aqua),
>
> OK. Bon, la graphique par défaut d'un autre système est annoncée aussi
> comme étant sympa.
Chacun ses goûts. L'avantage est d'avoir un truc sympa dès l'ouverture
du système. Si je compare à un Ubuntu juste installé, il n'y a pas photo.
>> la possibilité d'utiliser nativement les softs de la
>> suite Adobe ainsi que Miscrosoft Office.
>
> Pour moi, aucun intérêt en tant que particulier. Je n'ai ni problème de
> format de documents ni problème de productivité.
Pour toi, sans doute. Pour d'autres, ne pas avoir Office ou Creative
Suite est rédhibitoire.
>
>> De plus, il est possible de lui installer Gnome ou KDE ou autre
>> gestionnaire de fenêtres sous X11, de le fusioner avec Aqua ou de le
>> faire tourner en fenêtre.
>
> Sachant que J'ai Gnome qui me convient très bien, je ne voit pas pourquoi
> le fusionner avec autre chose. Au contraire.
Je ne dis pas que Gnome ou KDE ne sont pas bons mais que justement, tu
peux utiliser Gnome en full screen la plupart du temps (dans le mode non
fusionné, tu peux mettre X11 en full screen sur un des desktop virtuel
par exemple) et passer sous Aqua pour faire un job dans inDesign.
>
>> Il est possible également de profiter des logiciels opensource via Fink
>> ou Macport avec gestion des dépendances.
>
> C'est la base même du système que j'utilise. Donc cela ne m'apporte rien
> de plus.
Non, mais rien de moins. Alors qu'en sus tu as les softs propriétaires
qui tournent sans problèmes.
>
>> Pour moi, MacOS offre le meilleur du propriétaire
>
> En ce qui me concerne j'ai pris le meilleur du propriétaire, c'est à dire
> pas grand chose. Vuescan pour piloter mon scanner, GoogleEarth (pour
> valider certains points pour mes randonnées) et les drivers NVidia pour
> profiter du calcul sur GPU avec Hugin (et nano en particulier). J'attends
> de trouver les remplaçants sous Linux, sachant que Vuescan sera très dur
> à remplacer.
Sous MacOS, tu as iPhoto, iMovie qui sont bien dans leur catégorie
grand-public.
>
>> avec le meilleur du libre.
>
> Il ne doit donc pas rester grand chose de propriétaire sous l'OS d'Apple,
> si ?
Si :-) La suite iWork est mieux que Koffice ou OO.o. La suite iLife est
sympa.
>
>> Le seul obstacle restant est celui du prix Machine + OS qui se
>> situe à 900 EUR pour un portable et 600 EUR pour un macmini. Mais ce
>> prix inclus l'OS (qui vendu seul vaut 129 EUR).
>
> 129 € de trop en ce qui me concerne. Je préfère attribuer mes sous à ceux
> qui font quelque chose qui compte vraiment pour moi.
C'est une question de choix. Moi j'ai fait le choix de la payer car je
trouve que cet OS est plus abouti que les distri linux, plus cohérent et
aussi stable.
>
>> Alors voilà un OS pas prise de tête pour les novices et qui peut se
>> configurer aux petits oignons pour les plus geeks en ligne de commande.
>
> Celui qu'utilise ma femme ne lui prend pas la tête et lui convient très
> bien. Celui que j'utilise me permet de faire des choses aux petits
> oignons. Mais ce n'est pas un OS d'Apple ni pour l'un ni pour l'autre.
> Donc pas d'avantage.
Je n'ai pas dit que c'était impossible avec d'autres OS. Juste que pour
quelqu'un qui ne connaît rien à l'informatique il est très simple
d'installer un MacOS. Si je compare à une distri linux c'est moins prise
de tête d'installer MacOS. Aucune question concernant le partitionnement
(même si un geek peut partitionner comme il le souhaite, le novice ne
vera aucun menu lui demander de choisir le partitionnement), aucune
question sur les packages à installer (kesako openssh server, web
server, ...). L 'installeur est complètement localisé dans la langue de
l'utilisateur. Pas besoin de choisir le *bon* CD pour avoir la version
64 bits (tous les CDs de snow leopard sont 32/64 bits et ceux de leopard
sont PPC 32/64 et x86 32/64).
Il est possible de démarrer un mac ayant un soucis de disque dur à
partir d'un portable ou autre mac en mode target sans faire aucune manip
autre que de mettre un cable firewire entre eux !
etc ...
JEf
Emmanuel Florac
> Il manque un produit d'entrée de gamme (ou alors il faut passer en
> hackintosh sur un netbook mais on perd le côté novice pour se concentrer
> sur le côté geek).
Apple a entre 80 et 90% du marché du haut-de-gamme, celui où est 80% de
la marge bénéficiaire pour 10% du marché. Corollaire : Apple a la
mainmise sur la marge et les autres constructeurs se partagent les parts
de marché où il n'y a rien à gagner. Conclusion : ils seraient bien cons
de changer quoi que ce soit à leur politique, et vont soigneusement
éviter de fabriquer des machines bas-de-gamme.
--
L'esprit qu'on veut avoir gâte celui qu'on a.
Jean-Baptiste Louis Grisset.
Stéphane CARPENTIER
> St�phane CARPENTIER wrote:
>> JEf wrote:
>>> Il a des fondations solides (UNIX), une couche graphique sympa par
>>
>
> Ce n'est pas faux. Pour la majorit� des cas, Pages (le traitement de
> textes Apple) voire m�me Textedit sont largement suffisant. Mais
> nombreux sont ceux qui ont *besoin* de Word pour se sentir � l'aise pour
> taper leur CV.
Le but d'un CV, ce n'est pas de se sentir � l'aise pour �a conception.
C'est de faire quelque chose qui attire l'�il du recruteur. Dans le bon
sens du terme, bien s�r.
>>> De plus, il est possible de lui installer Gnome ou KDE ou autre
>>> gestionnaire de fen�tres sous X11, de le fusioner avec Aqua ou de le
>>> faire tourner en fen�tre.
>> Que veux tu dire par � fusioner avec Aqua ou de le faire tourner en
>> fen�tre. � ?
>
> Je veux dire que les fen�tres X11 sont m�lang�es avec celles de Aqua
> (les 2 gestionaires de fen�tres sont fusion�s - Aqua restant le seul
> visible -)
J'ai du mal � en saisir l'int�r�t. Si tu pr�f�res Aqua, quel int�r�t
d'avoir certaines fen�tre sous Gnome ou KDE ?
> ou bien X11 est dans une fen�tre de Aqua avec ses propres
> fen�tres dedans.
C'est pas un peu petit les fen�tres qui sont dedans ?
> (ou alors il faut passer en
> hackintosh sur un netbook mais on perd le c�t� novice pour se concentrer
> sur le c�t� geek).
Non. Actuellement, quelqu'un qui ne conna�t rien en informatique et qui
en a peur a toujours un fils/un fr�re/un copain/autre qui s'y connait.
Que la relation qui s'y connaisse installe un hack pour le novice
n'emp�che pas la conservation du c�t� novice.
JEf
> JEf a couchￜ sur son ￜcran :
>> De plus, il est possible de lui installer Gnome ou KDE ou autre
>> gestionnaire de fenï¿œtres sous X11, de le fusioner avec Aqua ou de le
>> faire tourner en fenï¿œtre.
>
> Je crois que KDE tourne aussi sous WIndows... Enfin c'est inutile
Oui c'est inutile :-) Rien ne sert de rendre Windows plus instable avec
Cygwin and co !
>
>> Il est possible ï¿œgalement de profiter des logiciels opensource via
>> Fink ou Macport avec gestion des dï¿œpendances.
>
> De nobreux logiciels Open SOurce tournent aussi sous WIndows ;>)
Sous MacOS tu as 2 possibilitï¿œs. Soit utiliser une version Mac d'un soft
opensource (comme sous Windows). Gimp, OOo, etc ...
Soit utiliser directement le gestionnaire de package pour en installer
une version Unix (donc sans portage). Pour certaines applications mieux
vaut utiliser la version premiï¿œre que le portage sous MacOS. Sous
Windows pas le choix !
>> Alors voilￜ un OS pas prise de tￜte pour les novices et qui peut se
>> configurer aux petits oignons pour les plus geeks en ligne de commande.
>
> Tu parles de WIndows et Powershell, lￜ ?
Quelles fonctions avancï¿œes peux-tu faire via PS ? Comment puis-je
changer la config du programme de mail (Outlook ou autre) via PS par
exemple ?
>
>> Que demander de plus ?
>
> Une compatibilitￜ totale avec le 90 % des utilisateurs, une techmologie
> pour les jeux comme DirectX, des outils de dￜployement automatisￜ, la
> possibilitￜ de gￜrer les machines clients depuis le Domaine, la
> possibilitￜ de lire des BlueRays, etc...
>
Dans quel cas un mac n'est pas compatible avec 90 % des utilisateurs ?
OpenGL et les couches core (audio, video, ...) remplissent ces fonctions
sans problï¿œmes. Et OpenGL est nettement mieux que DirectX :-)
Les outils de dï¿œploiement existent !
MacOS est compatible Active Directory depuis plusieurs versions.
MacOS sait lire des blue rays, suffit de lui mettre un lecteur BR !
> Bref, la liste est bien nombreuse pour arriver ￜ la cheville de WIndows...
Pourquoi penser que MacOS essaye de copier Windows pour lui arriver
jusqu'ￜ la tￜte ? En fait les choix de MacOS sont nettement plus
pertinent et je ne vois pas l'intï¿œrï¿œt de copier Windows. D'ailleurs la
derniￜre version de Windows copie plus MacOS que MacOS ait jamais copiￜ
Windows.
JEf
JEf
> Le Sun, 22 Nov 2009 14:31:26 +0100,
> là on aurait pu, à la rigueur, discuter un peu. Mais payer le double
> de ce qu'on trouve chez le pékin du coin pour se retrouver avec la
> même machine à base d'Intel. Non merci.
Si tu compares _exactement_ le même matos en PC et Mac tu arrives au
même prix. Le seul problème c'est que Apple n'a pas une gamme étendue du
bas de gamme au haut de gamme et que tout le monde ne s'y retrouve pas
dans la gamme actuelle.
JEf
JEf
> Le Sun, 22 Nov 2009 14:48:54 +0100, JEf a écrit:
>
>
>> Il manque un produit d'entrée de gamme (ou alors il faut passer en
>> hackintosh sur un netbook mais on perd le côté novice pour se concentrer
>> sur le côté geek).
>
> Apple a entre 80 et 90% du marché du haut-de-gamme, celui où est 80% de
> la marge bénéficiaire pour 10% du marché. Corollaire : Apple a la
> mainmise sur la marge et les autres constructeurs se partagent les parts
> de marché où il n'y a rien à gagner. Conclusion : ils seraient bien cons
> de changer quoi que ce soit à leur politique, et vont soigneusement
> éviter de fabriquer des machines bas-de-gamme.
>
Oui tu as raison, le problème c'est que du coup certaines personnes ne
trouvent pas ce qu'ils cherchent chez Apple. D'un point de vue financier
par contre, pas de soucis pour la pomme !
JEf
Emmanuel Florac
> Le but d'un CV, ce n'est pas de se sentir à l'aise pour ça conception.
> C'est de faire quelque chose qui attire l'œil du recruteur. Dans le bon
> sens du terme, bien sûr.
En tant que recruteur, je jette directement les CV en .doc. J'ai par
contre un a priori très favorable envers les pdf manifestement fabriqués
avec Latex (ça se reconnait au premier coup d'oeil).
--
I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work.
Thomas A. Edison
Emmanuel Florac
> Oui tu as raison, le problème c'est que du coup certaines personnes ne
> trouvent pas ce qu'ils cherchent chez Apple. D'un point de vue financier
> par contre, pas de soucis pour la pomme !
Et oui. De même Louis Vuitton gagne plus d'argent que Carrefour, et n'a
ni intérêt ni besoin de faire des produits pour pauvres. Les pauvres
n'ont qu'à utiliser windows. Les pauvres qui savent, Linux.
--
Programming today is a race between software engineers striving to build
bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to
produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning.
Rich Cook
JEf
> JEf wrote:
>> Ce n'est pas faux. Pour la majorit� des cas, Pages (le traitement de
>> textes Apple) voire m�me Textedit sont largement suffisant. Mais
>> nombreux sont ceux qui ont *besoin* de Word pour se sentir � l'aise pour
>> taper leur CV.
>
> Le but d'un CV, ce n'est pas de se sentir � l'aise pour �a conception.
> C'est de faire quelque chose qui attire l'�il du recruteur. Dans le bon
> sens du terme, bien s�r.
>
Ce que je voulais dire c'est que certains utilisent une usine � gaz
comme Word pour faire un truc qu'ils pourraient faire en TextEdit. Et
que donc le besoin de Word n'est pas si essentiel que �a.
>>>> De plus, il est possible de lui installer Gnome ou KDE ou autre
>>>> gestionnaire de fen�tres sous X11, de le fusioner avec Aqua ou de le
>>>> faire tourner en fen�tre.
>>> Que veux tu dire par � fusioner avec Aqua ou de le faire tourner en
>>> fen�tre. � ?
>> Je veux dire que les fen�tres X11 sont m�lang�es avec celles de Aqua
>> (les 2 gestionaires de fen�tres sont fusion�s - Aqua restant le seul
>> visible -)
>
> J'ai du mal � en saisir l'int�r�t. Si tu pr�f�res Aqua, quel int�r�t
> d'avoir certaines fen�tre sous Gnome ou KDE ?
Pour les softs install�s via Macport. Je trouve que c'est plus sympa
d'avoir une fen�tre plus �volu�e que celle de X11 tout seul.
>
>> ou bien X11 est dans une fen�tre de Aqua avec ses propres
>> fen�tres dedans.
>
> C'est pas un peu petit les fen�tres qui sont dedans ?
Non tu peux maximiser jusqu'en full screen sur un bureau virtuel.
>
>> (ou alors il faut passer en
>> hackintosh sur un netbook mais on perd le c�t� novice pour se concentrer
>> sur le c�t� geek).
>
> Non. Actuellement, quelqu'un qui ne conna�t rien en informatique et qui
> en a peur a toujours un fils/un fr�re/un copain/autre qui s'y connait.
Oui un geek le fait quoi :-) Mais � chaque mise � jour du syst�me le
geek doit repasser.
>
> Que la relation qui s'y connaisse installe un hack pour le novice
> n'emp�che pas la conservation du c�t� novice.
Ne pas pouvoir faire les mises � jour automatique rend l'ordinateur
d�pendant du geek.
JEf
JEf
> Le Sun, 22 Nov 2009 15:31:56 +0100, Stéphane CARPENTIER a écrit:
>
>
>> Le but d'un CV, ce n'est pas de se sentir à l'aise pour ça conception.
>> C'est de faire quelque chose qui attire l'œil du recruteur. Dans le bon
>> sens du terme, bien sûr.
>
> En tant que recruteur, je jette directement les CV en .doc. J'ai par
> contre un a priori très favorable envers les pdf manifestement fabriqués
> avec Latex (ça se reconnait au premier coup d'oeil).
>
TextEdit à inDesign en passant par Word) puisque l'OS propose l'export
PDF dans tous les logiciels.
JEf
Stephan Peccini
> Chacun ses goûts. L'avantage est d'avoir un truc sympa dès l'ouverture
> du système. Si je compare à un Ubuntu juste installé, il n'y a pas
> photo.
Je ne parle pas d'Ubuntu. Et de toute manière ... Ma femme qui était sous
un environnement, le trouvait trop bling-bling et m'a demandé de passer
sous un qui soit le plus simple possible tout en faisant automatiquement
tout ce dont elle a besoin.
> Pour toi, sans doute. Pour d'autres, ne pas avoir Office ou Creative
> Suite est rédhibitoire.
Donc, l'OS d'Apple n'est pas le meilleur. Annoncer que l'OS d'Apple est
le meilleur doit être objectif et montrable. Je te montre l'inverse.
> Je ne dis pas que Gnome ou KDE ne sont pas bons mais que justement, tu
> peux utiliser Gnome en full screen la plupart du temps (dans le mode non
> fusionné, tu peux mettre X11 en full screen sur un des desktop virtuel
> par exemple) et passer sous Aqua pour faire un job dans inDesign.
Mais pourquoi aller chercher autre chose que ce qui me convient ? Gnome
me convient très bien avec Gnome Shell. Je ne vois pas pourquoi aller
chercher ailleurs ce que j'ai de très bien sur mon poste.
> Non, mais rien de moins. Alors qu'en sus tu as les softs propriétaires
> qui tournent sans problèmes.
Mais je n'ai pas besoin de softs propriétaires en plus de ceux que j'ai
cités. Donc inutile pour moi. Donc rien de plus.
> Sous MacOS, tu as iPhoto, iMovie qui sont bien dans leur catégorie
> grand-public.
iMovie ne m'intéresse pas et j'ai tout ce qu'il faut pour traiter et
gérer mes photos.
> Si :-) La suite iWork est mieux que Koffice ou OO.o. La suite iLife est
> sympa.
iWork ne marche pas sur mon poste. Donc elle est moins bonne que
OpenOffice.org. Une suite bureautique qui m'impose d'acheter du matériel
et un système pour pouvoir la faire tourner ...
> C'est une question de choix. Moi j'ai fait le choix de la payer car je
> trouve que cet OS est plus abouti que les distri linux, plus cohérent et
> aussi stable.
Au prix où il est à partir de sources libres, ils peuvent faire l'effort
d'avoir quelque chose de cohérent. En ce qui me concerne, quand je met un
CD, il est vu avec lancement de la bonne action, etc, etc. Cette
cohérence me suffit.
> Je n'ai pas dit que c'était impossible avec d'autres OS. Juste que pour
> quelqu'un qui ne connaît rien à l'informatique il est très simple
> d'installer un MacOS.
Oula ! Même moi, j'achète mas PC pré-installés en dehors du mien.
Installer un système serait la dernière chose que je ferai.
> Si je compare à une distri linux c'est moins prise
> de tête d'installer MacOS. Aucune question concernant le partitionnement
> (même si un geek peut partitionner comme il le souhaite, le novice ne
> vera aucun menu lui demander de choisir le partitionnement),
Je n'ai pas vu cette demande vu que c'est l'intégrateur qui me l'a
installé. On parle bien de grand public, non ?
> aucune question sur les packages à installer (kesako openssh server,
Bon OK, on est sur fcold.
> web server, ...).
Ah, donc si tu as besoin d'installer un serveur de type Web, tu as la
même installation que si tu veux un desktop ?
> L 'installeur est complètement localisé dans la langue de
> l'utilisateur. Pas besoin de choisir le *bon* CD pour avoir la version
> 64 bits (tous les CDs de snow leopard sont 32/64 bits et ceux de leopard
> sont PPC 32/64 et x86 32/64).
Tu sais le dernier PC que j'ai acheté, je n'ai même pas eu de questions à
me poser. Il est arrivé en fonctionnement avec tout ce qu'il fallait.
Tout ce que tu me dis est en dehors du grand public. Donc aucun avantage
pour l'OS d'Apple.
> Il est possible de démarrer un mac ayant un soucis de disque dur à
> partir d'un portable ou autre mac en mode target sans faire aucune manip
> autre que de mettre un cable firewire entre eux !
Bof, je démarre mon PC avec CD, c'est beaucoup moins cher que d'avoir un
autre Mac.
Stéphane CARPENTIER
>
> Je n'ai pas dit que c'était impossible avec d'autres OS. Juste que pour
> quelqu'un qui ne connaît rien à l'informatique il est très simple
> d'installer un MacOS. Si je compare à une distri linux c'est moins prise
> de tête d'installer MacOS.
Encore plus simple, le live CD. Tu n'as rien à installer. Tu mets le
live CD dans le lecteur et c'est tout. C'est quand même dur de faire
plus simple.
> Aucune question concernant le partitionnement
> (même si un geek peut partitionner comme il le souhaite, le novice ne
> vera aucun menu lui demander de choisir le partitionnement),
Tu veux dire que si je ne fais pas gaffe et que je veux installer Mac OS
à côté de Linux, il risque de m'effacer mon linux ?
Kevin Denis
>
> Il est possible de d�marrer un mac ayant un soucis de disque dur �
> autre que de mettre un cable firewire entre eux !
>
dur en natif ou en mode target.
Par contre, si ton mac a un souci de d�marrage li� au syst�me, alors
tu peux le d�marrer en mode target pour r�cup�rer les fichiers ou
r�installer le syst�me. Mais il te faut un second mac..
--
Kevin
Emmanuel Florac
> Rien n'empêche de le faire dans n'importe quel logiciel sur Mac (de
> TextEdit à inDesign en passant par Word) puisque l'OS propose l'export
> PDF dans tous les logiciels.
Ben si. Un PDF fait depuis OpenOffice ou n'importe quoi d'autre n'a pas
la même apparence qu'un PDF fait depuis Latex. Les polices sont
différentes, déjà.
--
Question: How does a large software project get to be one year late?
Answer: One day at a time!
Fred Brooks
Stéphane CARPENTIER
Il ne te parle pas du format mais de la qualité du document produit.
Gerald
> Pour moi, aucun int�r�t en tant que particulier. Je n'ai ni probl�me de
> format de documents ni probl�me de productivit�.
N'est-ce pas le point cl� du d�bat ? Le choix d'un environnement syst�me
n'est-il pas souvent dict� par des besoins pr�cis qu'on ne peut
satisfaire que dans certains contextes et pas d'autres ?
Ce n'est pas que Linux ne puisse pas couvrir une large gamme
d'applications. Il le peut et c'est tr�s bien. Mais dans la plupart des
contextes de productivit� que j'ai eu � g�rer, m�me quand il existe des
solutions de compatibilit� de formats de fichiers et/ou de logiciels (ou
d'�quivalences annonc�es), dans le monde r�el et pour moi leur mise en
oeuvre �tait beaucoup trop consommatrice de temps. Mon cas n'est
�videmment pas une g�n�ralit� mais j'estime que l'�volution des parts de
march� entre syst�mes/mat�riels est peut-�tre bien li�e � cela.
> Il ne doit donc pas rester grand chose de propri�taire sous l'OS d'Apple,
> si ?
"sous" ou "sur", je ne sais pas. Ind�pendamment de l'int�gration, de
l'accessibilit� et du plug-and-play, il existe, je crois, certaines
fonctionnalit�s originales accessibles uniquement sous Mac OS X ou
"dans" Mac OS X. Libre � chacun d'en avoir besoin ou pas, de les
consid�rer comme des gadgets inutiles ou tape � l'oeil, ou encore ne
valant pas le surco�t pour y avoir acc�s. Mais admettons que *si on en a
besoin* et si on estime ce besoin � cette hauteur financi�re, le choix
peut �tre l�gitime.
Puisqu'on est dans le troll du dimanche, on peut prendre des exemples
concrets et vari�s : la compacit� (et le silence !) d'un MacMINI, � peu
pr�s sans �quivalent, le cryptage des sessions "� la vol�e" (FileVault),
les sauvegardes automatiques incr�mentales et en wifi (TimeMachine +
TimeCapsule, le r�ve de la m�nag�re �tourdie !), iTunes, AirTunes et
Airport Express, les fonctionnalit�s originales de logiciels "maison" :
Keynote (capacit�s typographiques), iPhoto (reconnaissance faciale),
iMovie (compensation des boug�s, cartes de trajets...), iChat (prise de
contr�le et �change d'�crans en session de chat vid�o), Spotlight
(recherche index�e dans les documents), Assistant migration, VoiceOver,
FrontRow et la t�l�commande, GarageBand et ses fonctionnalit�s multiples
incluant les le�ons de guitare, les bandes-sons de films, la cr�ation de
podcasts, les boucles "pro" fournies... et, cerise sur le g�teau, le
travail coop�ratif dans Logic Studio (Logic Node), qui est la
possibilit� de cr�er une "ferme" d'ordis grand public au profit d'une
seule application.
Pour couper court : je sais qu'on peut contester certaines de ces
originalit�s en tant qu'originalit�s. En plus je ne connais pas tout
dans les derni�res choses sorties sous Linux ou ailleurs. On mod�rera
donc : c'est "de mon point de vue" que c'est original, incluant souvent
la simplicit� de mise en oeuvre (une case � cocher/activer, un simple
double-clic). Ceux qui pensent avoir "plus raison" que moi ont gagn�, je
m'incline � l'avance. Ceux qui sont int�ress�s ou curieux peuvent par
contre "aller voir" ou demander pourquoi.
> Le prix en moins ?
Une chose importante � noter concernant ce prix (surco�t ?) : que ce que
je d�cris soit totalement vrai ou seulement partiellement, de toutes
fa�ons �a marche dans un sens et pas dans l'autre. AUCUNE des
fonctionnalit�s �ventuellement pr�sentes sur une machine sous Linux ou
Windows n'est d�sormais impossible � utiliser sur un mac intel, que ce
soit en natif ou en �mulation. L'inverse n'est pas vrai.
L� encore, cette polyvalence exclusive peut avoir un co�t.
--
G�rald
Kojak
JEf <mor...@skynet.be> a écrit :
> Si tu compares _exactement_ le même matos en PC et Mac tu arrives au
> même prix.
Heu ! Là, il va falloir que tu m'expliques comment tu fais ! Parce que
j'ai effectué le calcul à plusieurs reprises et, à config équivalente,
ce n'est pas du tout ce que j'ai constaté. Mais alors, pas du tout !
Et les comparaisons je les ai faites pièce par pièce, «quasiment au
composant près».
Et la je ne te parle que du prix de base, parce que si on tient compte
d'éventuelles interventions sur le calculateur, je ne suis pas sûr que
le coût final n'en prenne pas un coup.
--
Jacques.
Stéphane CARPENTIER
> St�phane CARPENTIER wrote:
>> JEf wrote:
>>> Ce n'est pas faux. Pour la majorit� des cas, Pages (le traitement de
>>> textes Apple) voire m�me Textedit sont largement suffisant. Mais
>>> nombreux sont ceux qui ont *besoin* de Word pour se sentir � l'aise pour
>>> taper leur CV.
>> Le but d'un CV, ce n'est pas de se sentir � l'aise pour �a conception.
>> C'est de faire quelque chose qui attire l'�il du recruteur. Dans le bon
>> sens du terme, bien s�r.
>
> Ce que je voulais dire c'est que certains utilisent une usine � gaz
> comme Word pour faire un truc qu'ils pourraient faire en TextEdit. Et
> que donc le besoin de Word n'est pas si essentiel que �a.
Ce que je voulais te dire, c'est qu'un document produit par Word est moche.
>>>>> De plus, il est possible de lui installer Gnome ou KDE ou autre
>>>>> gestionnaire de fen�tres sous X11, de le fusioner avec Aqua ou de le
>>>>> faire tourner en fen�tre.
>>>> Que veux tu dire par � fusioner avec Aqua ou de le faire tourner en
>>>> fen�tre. � ?
>>> Je veux dire que les fen�tres X11 sont m�lang�es avec celles de Aqua
>>> (les 2 gestionaires de fen�tres sont fusion�s - Aqua restant le seul
>>> visible -)
>> J'ai du mal � en saisir l'int�r�t. Si tu pr�f�res Aqua, quel int�r�t
>> d'avoir certaines fen�tre sous Gnome ou KDE ?
>
> Pour les softs install�s via Macport. Je trouve que c'est plus sympa
> d'avoir une fen�tre plus �volu�e que celle de X11 tout seul.
Et donc ? Je ne comprends pas. Moi, j'utilise Gnome. Mais j'utilise
aussi des softs KDE. Mes softs KDE n'ont pas besoin de tourner dans une
fen�tre KDE, ils tournent dans Gnome en ntif et c'est tr�s bien comme �a.
>>> (ou alors il faut passer en
>>> hackintosh sur un netbook mais on perd le c�t� novice pour se concentrer
>>> sur le c�t� geek).
>> Non. Actuellement, quelqu'un qui ne conna�t rien en informatique et qui
>> en a peur a toujours un fils/un fr�re/un copain/autre qui s'y connait.
>
> Oui un geek le fait quoi :-) Mais � chaque mise � jour du syst�me le
> geek doit repasser.
Ben comme pour un autre ordinateur. Ma s�ur est sous Mac, mais ce n'est
pas elle qui y fait la moindre mise � jour.
>> Que la relation qui s'y connaisse installe un hack pour le novice
>> n'emp�che pas la conservation du c�t� novice.
>
> Ne pas pouvoir faire les mises � jour automatique rend l'ordinateur
> d�pendant du geek.
C'est la vraie vie.
Gerald
> iWork ne marche pas sur mon poste. Donc elle est moins bonne que
> OpenOffice.org. Une suite bureautique qui m'impose d'acheter du mat�riel
> et un syst�me pour pouvoir la faire tourner ...
Sur ce point pr�cis : suppose que iWork ait besoin de ce mat�riel et de
ce syst�me pour pouvoir proposer des fonctionnalit�s que OOo ne propose
pas : il y a une l�gitimit�.
Et dans le mode r�el c'est le cas : comparer Keynote � "Pr�sentation"
est un peu cruel. Ce n'est d'ailleurs pas la faute des d�veloppeurs
d'OOo dont l'excellence n'est pas en cause. C'est leur choix de la
totale compatibilit� PowerPoint qui l'est.
--
G�rald
Gerald
> Ben si. Un PDF fait depuis OpenOffice ou n'importe quoi d'autre n'a pas
> la m�me apparence qu'un PDF fait depuis Latex. Les polices sont
> diff�rentes, d�j�.
Peux-tu pr�ciser ? (pourquoi ces polices sont diff�rentes) : sont-elles
li�es au logiciel ? Fournies avec ? Latex n'utilise-t-il pas les polices
syst�me ? Quel type de polices sont utilis�es sous linux ? (quel type de
compatibilit� avec les polices mac et/ou windows) ?
--
G�rald
Stephan Peccini
> Stephan Peccini <ste...@photonature.fr> wrote:
>
>> Pour moi, aucun intérêt en tant que particulier. Je n'ai ni problème de
>> format de documents ni problème de productivité.
>
> N'est-ce pas le point clé du débat ? Le choix d'un environnement système
> n'est-il pas souvent dicté par des besoins précis qu'on ne peut
> satisfaire que dans certains contextes et pas d'autres ?
En tant que particulier, je redis bien, je n'ai pas de problème de format
ou de productivité. Je ne dis rien de plus.
> Mais admettons que *si on en a
> besoin* et si on estime ce besoin à cette hauteur financière, le choix
> peut être légitime.
Je n'ai jamais dit le contraire parce que je pense que je suis tout à
fait d'accord avec.
> Puisqu'on est dans le troll du dimanche, on peut prendre des exemples
> concrets et variés : la compacité (et le silence !) d'un MacMINI, à peu
> près sans équivalent,
Mon scanner fait quasiment la moitié de ma tour. Donc très intéressant
dans certains cas d'avoir un ordinateur compact, dans d'autres cas, ce
n'est pas un avantage : ma tour support le scanner qui me sert d'étagère.
> le cryptage des sessions "à la volée" (FileVault),
Cela me sert à quoi en tant que particulier ?
> les sauvegardes automatiques incrémentales et en wifi (TimeMachine +
> TimeCapsule, le rêve de la ménagère étourdie !),
Heu, la ménagère aura du mal à mettre cela en œuvre avec son unique
machine et sa connaissance de l'informatique. Je sais très bien mettre en
place un système de sauvegardes. Je ne l'ai même pas fait chez moi alors
que j'ai un serveur avec de la place disque. Alors la ménagère ...
> iTunes, AirTunes et
> Airport Express, les fonctionnalités originales de logiciels "maison" :
> Keynote (capacités typographiques), iPhoto (reconnaissance faciale),
> iMovie (compensation des bougés, cartes de trajets...), iChat (prise de
> contrôle et échange d'écrans en session de chat vidéo), Spotlight
> (recherche indexée dans les documents), Assistant migration, VoiceOver,
> FrontRow et la télécommande, GarageBand et ses fonctionnalités multiples
> incluant les leçons de guitare, les bandes-sons de films, la création de
> podcasts, les boucles "pro" fournies... et, cerise sur le gâteau, le
> travail coopératif dans Logic Studio (Logic Node), qui est la
> possibilité de créer une "ferme" d'ordis grand public au profit d'une
> seule application.
J'ai démarré (ou presque) ma réponse avec en tant que particulier et tu
commences et tu finis par des fonctionnalités professionnelles. Si tu
veux que l'on discute professionnel, on pourrait le faire, mais pendant
mes heures de travail.
Je ne veux surtout pas dénigrer les fonctionnalités dont tu parles, elles
sont sûrement très bien. Mais malgré mes lectures et les commentaires que
je lis régulièrement, je n'ai pas l'impression d'avoir besoin d'autre
chose que ce que j'ai. Et comme je n'ai pas fait le tour des applications
ou fonctionnalités de mon système, j'ai de la marge avant de changer ; et
je dois dire que certaines des fonctionnalités dont tu parles sont
accessibles sur mon système (et je ne m'en sers pas). Et si je dois
changer, je pense que je n'irai pas vers l'OS d'Apple.
> double-clic). Ceux qui pensent avoir "plus raison" que moi ont gagné, je
> m'incline à l'avance. Ceux qui sont intéressés ou curieux peuvent par
> contre "aller voir" ou demander pourquoi.
Personnellement, j'ai un très bon ami qui est fan de Mac. Je ne suis donc
pas sectaire. Blague à part, je redis bien que je ne parle que de moi et
de mon usage.
> Là encore, cette polyvalence exclusive peut avoir un coût.
Tu as en pour ton argent et moi pour le mien. Je préfère donner à
certains qui font que l'on a de bons logiciels que d'acheter un OS qui ne
m'apporte rien de plus que ce dont j'ai besoin. Mais chacun est libre de
faire comme il veut et ta pratique n'est pas incompatible avec la mienne,
non plus.
Stephan Peccini
> Stephan Peccini <ste...@photonature.fr> wrote:
>
>> iWork ne marche pas sur mon poste. Donc elle est moins bonne que
>> OpenOffice.org. Une suite bureautique qui m'impose d'acheter du
>> matériel et un système pour pouvoir la faire tourner ...
>
> Sur ce point précis : suppose que iWork ait besoin de ce matériel et de
> ce système pour pouvoir proposer des fonctionnalités que OOo ne propose
> pas : il y a une légitimité.
J'ai viré OpenOffice.org de mon PC. C'est dire l'intérêt que je lui porte
pour mon usage personnel. Donc je pense que je n'ai pas besoin de
beaucoup plus que ce que OpenOffice.org propose.
> Et dans le mode réel c'est le cas : comparer Keynote à "Présentation"
> est un peu cruel. Ce n'est d'ailleurs pas la faute des développeurs
> d'OOo dont l'excellence n'est pas en cause. C'est leur choix de la
> totale compatibilité PowerPoint qui l'est.
J'ai assisté il y a quelques mois à une présentation ; elle était sympa
mais je ne l'ai pas vraiment regardée ; j'ai écouté le présentateur. Le
reste c'était epsilon tellement il était bon. Vendredi j'ai participé à
une présentation où j'ai viré toutes les transitions ou autres effets
pour être dans le plus simple possible et axer toute la présentation sur
la relation avec le client. Ce n'est pas moi qui ai présenté (manque de
temps par intérêt du client sur les premières parties) et le client a
vraiment bien écouté et participé car il avait un très bon orateur qui
connaissait très bien son sujet. J'ai même trouvé dommage que la
présentation soit si fournie car elle distrayait certaines personnes.
Presentation a beaucoup plus de fonctionnalités que nécessaire pour faire
une bonne présentation.
Nicolas George
�crit�:
> Peux-tu pr�ciser ?
Regarde n'importe quel PDF sur arXiv.
Gerald
> Heu ! L�, il va falloir que tu m'expliques comment tu fais ! Parce que
> j'ai effectu� le calcul � plusieurs reprises et, � config �quivalente,
> ce n'est pas du tout ce que j'ai constat�. Mais alors, pas du tout !
> Et les comparaisons je les ai faites pi�ce par pi�ce, �quasiment au
> composant pr�s�.
Dans ton calcul, � combien as-tu �valu� la compacit� et le silence d'un
MacMINI ? L'esth�tique d'un iMac ? La finesse d'un MacBook Air ? La
certification "GreenPeace" de tous les nouveaux mod�les ? Combien
d'ordis dans ta comparaison comportent-ils une t�l�commande (et le
logiciel associ�) ?
Et surtout � combien as-tu �valu� l'�cart sur le prix (et la facilit�)
de revente � terme ?
Trop facile de ne comparer que ce qui arrange et de tenir pour z�ro des
caract�ristiques qui n�cessitent beaucoup d'investissements en recherche
et d�veloppement ou qui r�duisent significativement la valeur
d'utilisation.
Comment fais-tu pour � calculer quasiment au composant pr�s � le prix
d'un iMac 27 pouces actuel dont la r�solution d'�cran est de 2560x1440
(1500 euros)
Tu vas voir le prix d'un NEC 30" 2560x1600 ?
<http://www.dealopro.com/produits/NEC-MultiSync-LCD3090WQXi---ecran-LCD-
--TFT---30--2361182.aspx?coAgent=_DOP:SHOPBOT-KELKOO&utm_source=kelkoo&u
tm_medium=shopbot&utm_term=2361182&utm_content=20-11-09&utm_campaign=kel
koo_1103>
ou d'un HP 30" �galement 2560x1600 ?
<http://www.amazon.fr/dp/B000MDH7WO/ref=asc_df_B000MDH7WO490676?smid=A1X
6FK5RDHNB96&tag=kelkoo-fr-ce-rt-21&linkCode=asn&creative=8014&creativeAS
IN=B000MDH7WO>
...� peine plus hauts, pas plus larges mais plus chers et tu en d�duis
que TOUTE LA PARTIE ORDI de l'iMac est gratuite ? Les processeurs intel
i5 sont donn�s ? :-)
Note que �a ne remet pas en cause la pertinence ou la l�gitimit� de ton
calcul *pour toi* et dans les limites de tes ambitions (qui n'atteignent
probablement pas l'iMac 27 :-))
--
G�rald
Jerome Lambert
> Le Sun, 22 Nov 2009 15:36:33 +0100,
> JEf <mor...@skynet.be> a écrit :
>
>> Si tu compares _exactement_ le même matos en PC et Mac tu arrives au
>> même prix.
>
> Heu ! Là, il va falloir que tu m'expliques comment tu fais ! Parce que
> j'ai effectué le calcul à plusieurs reprises et, à config équivalente,
> ce n'est pas du tout ce que j'ai constaté. Mais alors, pas du tout !
> Et les comparaisons je les ai faites pièce par pièce, «quasiment au
> composant près».
Tu n'as pas dû chercher bien loin. Qu'a-t-on en "tout-en-un" pour 1500
euros?
Dell propose pour ce prix l'XPS One 24, avec l'équipement suivant:
- un écran 24" 1920x1200
- Intel Core 2 Duo 2.66GHz
- 2 Go de mémoire DDR2 800 MHz
- NVIDIA GeForce 9600M GT 512 Mo
- Disque dur Serial ATA/100 de 320 Go
Chez Apple, c'est le prix de l'iMac 27" d'entrée de gamme, qui propose:
- un écran 27" 2560x1440
- Intel Core 2 Duo 3.06Ghz
- 4GB 1066MHz DDR3 SDRAM
- ATI Radeon HD 4670 256MB
- 1TB Serial ATA Drive
La conclusion se tire d'elle-même... ;-)
Emmanuel Florac
> Peux-tu préciser ? (pourquoi ces polices sont différentes) : sont-elles
> liées au logiciel ? Fournies avec ? Latex n'utilise-t-il pas les polices
> système ?
En général Latex utilise ses propres polices, d'un format spécifique.
> Quel type de polices sont utilisées sous linux ? (quel type de
> compatibilité avec les polices mac et/ou windows) ?
ttf et postscript, comme sous les autres OS.
Emmanuel Florac
> Heu ! Là, il va falloir que tu m'expliques comment tu fais ! Parce que
> j'ai effectué le calcul à plusieurs reprises et, à config équivalente,
> ce n'est pas du tout ce que j'ai constaté. Mais alors, pas du tout ! Et
> les comparaisons je les ai faites pièce par pièce, «quasiment au
> composant près».
En comparant du "chinois" monté à la main, sans logiciel, laid comme le
péché avec du Apple. Si tu compares plus honnêtement du HP ou du Dell
avec du Apple, c'est le même prix à configuration équivalente.
--
entia non sont multiplicanda praeter necessitatem.
John Ponce of Cork.
Kojak
Ger...@alussinan.org (Gerald) a écrit :
> Kojak <nnt...@janville.Borg.invalid> wrote:
>
> > Heu ! Là, il va falloir que tu m'expliques comment tu fais ! Parce
> > que j'ai effectué le calcul à plusieurs reprises et, à config
> > équivalente, ce n'est pas du tout ce que j'ai constaté. Mais alors,
> > pas du tout ! Et les comparaisons je les ai faites pièce par pièce,
> > «quasiment au composant près».
>
> [... encart publicitaire ...]
Heu, t'es bien gentil avec ton silence, ta finesse ou ton esthétique.
Mais quand je livre un calculateur, le client se fout royalement de
tout ça. Pour ma part, ben, c'est pareil. Je l'utilise pour bosser,
par pour faire jolie. C'est un outil, et l'aspect esthétique est
complètement secondaire. Il faut qu'il soit opérationnel, et que je
puisse, lorsque le besoin se fait sentir, adapter les éléments à la
demande. Va essayer d'ouvrir ton imac super génial pour installer
des cartes SCSI, réseaux, disques, et cæterea.
Quant aux caractéristiques, je fais comme tout le monde, je vais sur
les sites idoines, je note les specs et les prix et je compare. Le
seul qui pourrait à la rigueur remplir les _quelques_ critères,
c'est leur tour mais, à config équivalente, on est pas loin du
double du prix... et de toutes façons, il y à d'autres facteurs qui
font que cela ne représente aucun intérêt par rapport à un calculateur
lambda.
Puis le jour ou j'ai une panne, ben pareil, je vais chercher un
spare, je l'installe et terminé. Un disque coûte moins cher chez
le pékin du coin, une mémoire coûte moins cher chez le pékin du
coin, une carte coûte moins cher chez le pékin du coin...
je connais le mac et ce, même jusque dans ces entrailles, alors ne
perds pas ton temps à jouer les concessionnaires apple avec moi. :-D
Bref, je n'ai pas tout lu, désolé, mais la pub et moi, ça à tendance
à créer une forte réaction épidermique. ;-)
--
Jacques.
Kojak
Jerome Lambert <jerome....@swing.be> a écrit :
> Tu n'as pas dû chercher bien loin. Qu'a-t-on en "tout-en-un" pour
> [...]
> La conclusion se tire d'elle-même... ;-)
Si tu veux, à un détail près, le tout-en-un ne m'intéresse pas.
j'ai la même chose en "rien-en-un" :-) et ça coûte 3x moins cher.
Cela dit, chacun voit midi à sa porte.
--
Jacques.
Kojak
Emmanuel Florac <efl...@imaginet.fr> a écrit :
> En comparant du "chinois" monté à la main, sans logiciel, laid comme
> le péché avec du Apple. Si tu compares plus honnêtement du HP ou du
> Dell avec du Apple, c'est le même prix à configuration équivalente.
Heu ! Qu'est-ce qu'il se passe aujourd'hui ? Vous avez tous des mac
à vendre ou quoi ? :-D
--
Jacques.
Gerald
> Presentation a beaucoup plus de fonctionnalit�s que n�cessaire pour faire
> une bonne pr�sentation.
C'est ton point de vue. Je suis d'un avis diff�rent. Il est dommage que
tu n'aies pas la curiosit� d'aller voir ce qui pourrait �tre meilleur.
As-tu d�j� regard� une "keynote" de Steve Jobs ? Qu'en penses-tu ? Le
logiciel Keynote et ses fonctionnalit�s sp�cifiques ont initialament �t�
cr��s pour lui et pour ses besoins propres, et il est consid�r�, � tort
ou � raison, comme un tr�s bon mod�le en mati�re de "pr�sentations".
--
G�rald
Gerald
> En tant que particulier, je redis bien, je n'ai pas de problï¿œme de format
> ou de productivitￜ. Je ne dis rien de plus.
Cela n'est pas discutable. Mais nous diffï¿œrons toutefois sur la limite
entre particulier/professionnel, voir plus bas.
> > le cryptage des sessions "ￜ la volￜe" (FileVault),
>
> Cela me sert ￜ quoi en tant que particulier ?
Mï¿œme un particulier peut choisir que d'ï¿œventuels techniciens de
maintenance ou un fouilleur de poubelles rￜcupￜrant un disque supposￜ
devenu inutilisable (ou un voleur etc.) ne puissent accï¿œder sans
difficultￜ ￜ ses donnￜes personnelles. Beaucoup d'usurpations d'identitￜ
reposent sur les poubelles et ce qui s'y trouve. Des vols de crï¿œations
originales aussi.
Ceci dit je n'utilise pas cette solution, lui prï¿œfï¿œrant, pour le faible
volume des donnￜes que je souhaite conserver ￜ l'abri, une image disque
bien cryptï¿œe. Mais je trouverais imprudent de tout garder indiffï¿œremment
en accï¿œs "libre".
>
> > les sauvegardes automatiques incrï¿œmentales et en wifi (TimeMachine +
> > TimeCapsule, le rï¿œve de la mï¿œnagï¿œre ï¿œtourdie !),
>
> Heu, la mￜnagￜre aura du mal ￜ mettre cela en ￜuvre avec son unique
> machine et sa connaissance de l'informatique.
Tu te trompes : c'est d'une simplicitￜ dￜsarmante, non seulement pour la
mise en oeuvre (elle t'est proposï¿œe par dï¿œfaut dï¿œs que tu branches un
disque externe de capacitￜ suffisante) mais surtout pour l'ￜventuelle
rï¿œcupï¿œration de donnï¿œes. Au niveau graphique c'est vraiment novateur.
> J'ai dￜmarrￜ (ou presque) ma rￜponse avec en tant que particulier et tu
> commences et tu finis par des fonctionnalitï¿œs professionnelles.
Sauf pour Logic Node, toutes les fonctionnalitï¿œs dï¿œcrites plus haut sont
strictement "grand public".
Le dï¿œbat peut alors glisser (revenir) sur cette histoire de limite entre
particulier/professionnel qui te chatouille fort et motive beaucoup de
tes choix. Mais comment qualifies-tu exactement les superbes photos de
ton site que j'ai ￜtￜ visiter (et que je recommande) ?
<http://www.photonature.fr/>
Certains particuliers pourraient donc avoir des ambitions qui dï¿œpassent
l'accￜs ￜ FaceBook et l'impression des invitations au baptￜme du petit ?
Ces fonctionnalitￜs (citￜes) correspondent en fait ￜ une utilisation de
l'ordi qui vise ￜ *produire* quelque chose, dont l'unicitￜ obligera
ensuite probablement ￜ des *sauvegardes* multiples (et ne me dis pas que
tu n'as pas plusieurs sauvegardes solides de tes photos !). Ce n'est pas
parce que c'est original et de qualitￜ que c'est forcￜment
professionnel. Par contre il est TRï¿œS intï¿œressant pour un particulier de
pouvoir disposer de fonctionnalitï¿œs "avancï¿œes" qui pourraient aussi bien
n'ￜtre accessibles qu'ￜ des "pros". Une marque qui les leur met ￜ
disposition ￜ pas cher fait bien son boulot.
> Tu as en pour ton argent et moi pour le mien. Je prￜfￜre donner ￜ
> certains qui font que l'on a de bons logiciels que d'acheter un OS qui ne
> m'apporte rien de plus que ce dont j'ai besoin. Mais chacun est libre de
> faire comme il veut et ta pratique n'est pas incompatible avec la mienne,
> non plus.
Si tu veux. Mon cￜtￜ "ￜvangￜliste" reste frustrￜ par ton manque de
curiositￜ mais tes choix sont infiniment respectables.
Note toutefois que si, dans un an ou dans quatre, ￜ l'occasion d'une
*copie* dans un environnement qui t'es plus familier, tu viens
"dￜcouvrir" comme une absolue nouveautￜ une des fonctionnalitￜs sur
lesquelles je souhaitais attirer ton attention... je t'autorise ￜ te
souvenir de cette conversation :-)
Cordialement,
--
Gï¿œrald
Jerome Lambert
C'est bien pour cela qu'il faut comparer *à gamme égale* (iMac/XPS One,
Mac Mini/Studio Hybrid, MacPro/Precision etc.), et là les prix demandés
par Apple sont dans la norme.
Michel Talon
> Une chose importante � noter concernant ce prix (surco�t ?) : que ce que
> je d�cris soit totalement vrai ou seulement partiellement, de toutes
> fa�ons �a marche dans un sens et pas dans l'autre. AUCUNE des
> fonctionnalit�s �ventuellement pr�sentes sur une machine sous Linux ou
> Windows n'est d�sormais impossible � utiliser sur un mac intel, que ce
> soit en natif ou en �mulation. L'inverse n'est pas vrai.
>
> L� encore, cette polyvalence exclusive peut avoir un co�t.
>
Je suis � peu pr�s d'accord avec ce que tu dis, mais il y a un gros
b�mol. Si tu fais un usage extensif de logiciels open source, comme
c'est mon cas, c'est *beaucoup* plus facile de les installer et mettre
� jour sous Ubuntu, Fedora, FreeBSD, etc. que sur un Mac. Les
gestionnaires de paquets sous Mac marchent quand ils en ont envie. C'est
tellement vrai que �a fait plus d'un an qu'on me propose de me donner un
mac dans mon labo et que je recule. Je vais gagner des trucs de
guignol dont je n'ai rien � faire, et en contre partie me ramasser une
tonne d'emmerdes dont je vois bien que mes coll�gues sont submerg�s. Et
je ne parle pas de la qualit� du hardware qui m'a tout l'air d'�tre de
la bouse habill�e de blanc. Le taux de pannes est absolument monstrueux.
M�me les trucs les plus cheap de Dell posent bien moins de probl�me.
Sous un portable Mac tu peux faire cuire un oeuf. Mon portable Sony reste
frais.
--
Michel TALON
Nicolas George
�crit�:
> As-tu d�j� regard� une "keynote" de Steve Jobs ? Qu'en penses-tu ? Le
> logiciel Keynote et ses fonctionnalit�s sp�cifiques ont initialament �t�
> cr��s pour lui et pour ses besoins propres, et il est consid�r�, � tort
> ou � raison, comme un tr�s bon mod�le en mati�re de "pr�sentations".
Tu dis n'importe quoi. Les gens s�rieux n'utilisent qu'une chose pour leurs
pr�sentations�: Beamer.
Stephan Peccini
> Stephan Peccini <ste...@photonature.fr> wrote:
>
>> Presentation a beaucoup plus de fonctionnalités que nécessaire pour
>> faire une bonne présentation.
>
> C'est ton point de vue. Je suis d'un avis différent. Il est dommage que
> tu n'aies pas la curiosité d'aller voir ce qui pourrait être meilleur.
J'ai plus que ce dont j'ai besoin en tant que particulier. Comme je te
l'ai dit, j'ai même enlevé.
> As-tu déjà regardé une "keynote" de Steve Jobs ? Qu'en penses-tu ? Le
> logiciel Keynote et ses fonctionnalités spécifiques ont initialament été
> créés pour lui et pour ses besoins propres, et il est considéré, à tort
> ou à raison, comme un très bon modèle en matière de "présentations".
Non, lui n'a pas besoin de de quoi que ce soit mais en disant que cela a
été fait pour lui, c'est beaucoup plus vendeur que de dire qu'une
présentation n'a besoin que de 3 fois rien et que c'est l'orateur qui en
fait la qualité pas le support ; au niveau marketing c'est beaucoup plus
porteur. Avec keynote ou powerpoint ou presentation, les gens se prennent
plus au sérieux car sans ça, il ferait un bide par manque de talent. Et
mon expérience montre qu'une bonne présentation c'est quand on écoute
l'orateur et qu'on dialogue avec et non quand on regarde le diaporama.
Gerald
> Heu, t'es bien gentil avec ton silence, ta finesse ou ton esth�tique.
> Mais quand je livre un calculateur, le client se fout royalement de
> tout �a. Pour ma part, ben, c'est pareil.
Je r�sume : les besoins de *tes* clients sont universels, et les tiens
aussi. Respect.
On doit en conclure que toute personne ayant des besoins/choix
diff�rents (quelle conne, cette personne !) devrait les oublier pour
s'aligner sagement sur ceux pr�cit�s. � tous niveaux ton mod�le de
soci�t� et d'�thique m'impressionne.
>
> Bref, je n'ai pas tout lu, d�sol�
C'est ton droit de ne pas tout lire. Faute d'avoir lu, �'aurait aussi pu
l'�tre de te taire. Choisir de "r�pondre" confirme simplement la haute
tenue de ce que tu estimes �tre un dialogue.
--
G�rald
Kojak
Jerome Lambert <jerome....@swing.be> a écrit :
> C'est bien pour cela qu'il faut comparer *à gamme égale* (iMac/XPS
> One, Mac Mini/Studio Hybrid, MacPro/Precision etc.), et là les prix
> demandés par Apple sont dans la norme.
Je le crois pas ! Je parlais de calculateurs en général, tu sais, le
truc classique, CPU, RAM, disques, réseaux... le tout dans une boîte
tout aussi classique. Et vous n'arrêtez pas de me bassiner avec vos
tout-en-un apple. Vous devez avoir des actions chez eux, ce n'est pas
possible autrement.
Je crois qu'il y a vraiment un problème de communication.
À merde, j'avais oublié un cours instant que nous étions sur fcold ! :-D
--
Jacques.
Gerald
> Je suis � peu pr�s d'accord avec ce que tu dis, mais il y a un gros
> b�mol. Si tu fais un usage extensif de logiciels open source, comme
> c'est mon cas, c'est *beaucoup* plus facile de les installer et mettre
> � jour sous Ubuntu, Fedora, FreeBSD, etc. que sur un Mac.
Tu te trompes : je ne parlais pas d'installer les logiciels open source
"dans" Mac OS X, MAIS dans une distribution Linux install�e sur un mac,
soit en natif sur une partition d�di�e, soit en �mulation dans Parallels
Desktop. Dans un cas comme dans l'autre, tu as le beurre, l'argent du
beurre et le cul de la cr�mi�re.
Sur le co�t de la chose, son int�r�t, et ta mauvaise exp�rience locale
sur le hardware, je n'ai pas d'�l�ment suppl�mentaire (pr�cis) �
t'apporter. Tu le vois comme tu veux.
--
G�rald
Patrice Karatchentzeff
> Tu dis n'importe quoi. Les gens sï¿œrieux n'utilisent qu'une chose
> pour leurs prￜsentationsￜ: Beamer.
Les gens sￜrieux font faire leurs prￜsentations ￜ quelqu'un d'autreￜ:
ils sont trop sￜrieux pour perdre du temps ￜ ces enfantillages...
PK
--
ￜￜￜￜￜￜ|\ￜￜￜￜￜￜ_,,,---,,_ￜￜￜￜￜￜￜPatriceￜKARATCHENTZEFF
ZZZzzￜ/,`.-'`'ￜￜￜￜ-.ￜￜ;-;;,_ￜￜￜmailto:p.karatc...@free.fr
ￜￜￜￜￜ|,4-ￜￜ)ￜ)-,_.ￜ,\ￜ(ￜￜ`'-'ￜￜhttp://p.karatchentzeff.free.fr
ￜￜￜￜ'---''(_/--'ￜￜ`-'\_)ￜￜￜￜￜￜￜ
Stephan Peccini
> Tu te trompes : c'est d'une simplicité désarmante, non seulement pour la
> mise en oeuvre (elle t'est proposée par défaut dès que tu branches un
> disque externe de capacité suffisante) mais surtout pour l'éventuelle
> récupération de données. Au niveau graphique c'est vraiment novateur.
Je suis capable de faire des sauvegardes et je sais ce que c'est et
pourtant je n'en mets pas en œuvre. Je fais simplement une copie de mes
photos et de temps en temps une copie de mon répertoire. J'ai pourtant
tout ce qu'il me faut pour le faire.
Typiquement, c'est le genre de fonctionnalité que mon épouse me
demanderait de supprimer si elle se présentait et c'est la ménagère
typique dont tu parles.
>
>> J'ai démarré (ou presque) ma réponse avec en tant que particulier et tu
>> commences et tu finis par des fonctionnalités professionnelles.
>
> Sauf pour Logic Node, toutes les fonctionnalités décrites plus haut sont
> strictement "grand public".
On n'a pas tout à fait la même notion du grand public.
> Le débat peut alors glisser (revenir) sur cette histoire de limite entre
> particulier/professionnel qui te chatouille fort et motive beaucoup de
> tes choix. Mais comment qualifies-tu exactement les superbes photos de
> ton site que j'ai été visiter (et que je recommande) ?
> <http://www.photonature.fr/>
En photo et sans aucune prétention sur le résultat, je ne me considère
pas comme grand public, loin s'en faut. Au contraire je suis un
utilisateur qui sort de l'ordinaire et de très loin.
> Certains particuliers pourraient donc avoir des ambitions qui dépassent
> l'accès à FaceBook et l'impression des invitations au baptème du petit ?
Tout à fait d'accord.
> Ces fonctionnalités (citées) correspondent en fait à une utilisation de
> l'ordi qui vise à *produire* quelque chose, dont l'unicité obligera
> ensuite probablement à des *sauvegardes* multiples (et ne me dis pas que
> tu n'as pas plusieurs sauvegardes solides de tes photos !).
Si tu savais. Les photos physiques (diapos) sont dans la même pièce que
le PC où elles sont stockées et le serveur où sont les doubles. Si je les
perds, c'est que ce que j'aurai perdu est de loin bien plus grave que les
photos.
> Si tu veux. Mon côté "évangéliste" reste frustré par ton manque de
> curiosité mais tes choix sont infiniment respectables.
Je pense au contraire avoir fait preuve de curiosité (je teste
régulièrement divers environnements Linux, Windows, BSD,
OpenSolaris, ...) mais je ne peux pas tester le moindre OS d'Apple car il
faudrait que j'achète le matériel.
> Note toutefois que si, dans un an ou dans quatre, à l'occasion d'une
> *copie* dans un environnement qui t'es plus familier, tu viens
> "découvrir" comme une absolue nouveauté une des fonctionnalités sur
> lesquelles je souhaitais attirer ton attention... je t'autorise à te
> souvenir de cette conversation :-)
Allez on y va :
- cryptage des sessions : je fais comme toi, j'ai un système de fichiers
crypté pour certaines données mais plus par test que par réel souci de
protection
- sauvegardes : tu as mon point de vue (et pour information, j'ai mis en
œuvre des solutions de sauvegardes au niveau professionnel)
- keynote : aucun besoin chez moi et je ne vois aucune raison d'en avoir
besoin un jour
- iPhoto et reconnaissance faciale : tu as certainement remarqué que mes
photos présentent peu de visages et j'en fait de moins en moins, c'est à
dire 1 ou 2 fois dans l'année pour ramener au moins quelques photos de
mon épouse lors des randonnées (mais pas avec mon argentique) ; sinon en
traitement photo, j'ai très largement ce dont j'ai besoin avec mes
outils ; en fait je fait peu de retouches et en gestion de photos,
digikam me suffit amplement
- iMovie : j'ai eu un caméscope il y a bien longtemps et après la
découverte (pur techno-beauf dans cas car cela faisait bien d'en avoir
un), cela m'a gavé ; aucune envie d'en avoir un depuis
- iChat : en dehors du travail où j'utilise la messagerie instantanée,
j'ai un compte et je ne l'utilise que pour éviter de crier dans la maison
pour dire à mon gamin de venir manger quand il écoute sa musique avec son
casque ; en fait, je crie souvent et je n'ai que deux contacts : mon
épouse et mon fils
- Spotlight : pas de problème de ce côté là, j'ai tout ce qu'il me faut
avec beagle (même si çaymal)
- Assitant migration : là, je ne vois pas
- VoiceOver : quand tu sais que mon ordinateur n'est quasiment jamais
connecté à un système de son (pas de micro et enceintes coupées voire
débranchées pour faire de la place), tu comprendras que je n'ai pas
besoin de ce genre de logiciel
- GarageBand : la musique est moi, tu as compris, cela fait deux, même si
de temps en temps j'aime bien en écouter
Voilà ma vision et mes besoins.
Kojak
Ger...@alussinan.org (Gerald) a écrit :
> Kojak <nnt...@janville.Borg.invalid> wrote:
>
> > Heu, t'es bien gentil avec ton silence, ta finesse ou ton
> > esthétique. Mais quand je livre un calculateur, le client se fout
> > royalement de tout ça. Pour ma part, ben, c'est pareil.
>
> Je résume : les besoins de *tes* clients sont universels, et les tiens
> aussi. Respect.
Tu ne résumes rien mon cher, tu affabules ! Par contre, que ça soit
sur fcold comme dans tout les groupes que tu fréquentes dès que tu
interviens c'est pour vendre ta salade en balançant ta dialectique
lourde et pompeuse.
Apple, je connais, et j'en ai rien à carrer de leurs produits.
Mac OS X je connais, et j'en ai rien à carrer, aussi. Quant à
mes clients tu iras toi-même les convaincre d'installer tes
serveurs Mac, tes postes de travail Mac et tout les logiciels
Mac que tu voudras. Je vais bien me marrer, tiens !
> C'est ton droit de ne pas tout lire. Faute d'avoir lu, ç'aurait aussi
> pu l'être de te taire. Choisir de "répondre" confirme simplement la
> haute tenue de ce que tu estimes être un dialogue.
Je n'ai aucune estime pour les prétentieux de ton espèce qui non
seulement détourne les dialogues tout en essayant de vendre leurs
salades sous une tonne de verbiage publicitaire pompeux et mensonger,
devenant insolent dès que les choses ne vont pas dans leur sens.
Et si tu ne vois pas ce que je veux dire, reprends le fil un peu
plus haut et relis, mais en ouvrant les yeux cette fois-ci.
Cette discussion n'a vraiment plus aucun intérêt.
--
Jacques.
Jerome Lambert
> Le Sun, 22 Nov 2009 18:14:44 +0100,
> Jerome Lambert <jerome....@swing.be> a écrit :
>
>> C'est bien pour cela qu'il faut comparer *à gamme égale* (iMac/XPS
>> One, Mac Mini/Studio Hybrid, MacPro/Precision etc.), et là les prix
>> demandés par Apple sont dans la norme.
>
> Je le crois pas ! Je parlais de calculateurs en général, tu sais, le
> truc classique, CPU, RAM, disques, réseaux... le tout dans une boîte
> tout aussi classique.
Ah, un serveur rackable? Et bien même topo: compare un Xserve et un Dell
PowerEdge de même configuration, et tu verras le résultat... ;-)
En fait, il n'y a que si tu prends du bas de gamme (tour "chinois du
coin", portable 15" à 500 euros, etc.) comme point de comparaison que tu
peux conclure qu'Apple est cher. Mais dans ce cas tu compares amha des
pommes et des poires... ;-)
Jerome Lambert
> Le Sun, 22 Nov 2009 15:55:26 +0100, Gerald a écrit :
>> les sauvegardes automatiques incrémentales et en wifi (TimeMachine +
>> TimeCapsule, le rêve de la ménagère étourdie !),
>
> Heu, la ménagère aura du mal à mettre cela en œuvre avec son unique
> machine et sa connaissance de l'informatique.
Justement non, puisque le travail est largement prémaché et se limite,
pour Time Machine, à
1) brancher le disque externe
2) répondre "Oui" à la question "Voulez-vous utiliser ce disque pour vos
sauvegardes Time Capsule"
Et c'est tout.
Pour Time Capsule, c'est un poil élaboré vu les fonctionnalités, mais ça
se limite à répondre à quelques questions binaires.
(...)
>> Là encore, cette polyvalence exclusive peut avoir un coût.
>
> Tu as en pour ton argent et moi pour le mien. Je préfère donner à
> certains qui font que l'on a de bons logiciels que d'acheter un OS qui ne
> m'apporte rien de plus que ce dont j'ai besoin. Mais chacun est libre de
> faire comme il veut et ta pratique n'est pas incompatible avec la mienne,
> non plus.
Exactement. Personnellement, je préfère mettre un peu plus d'argent sur
la table et avoir quelque chose qui fonctionne en quelques clics voire
dès le déballage.
Jerome Lambert
> Le Sun, 22 Nov 2009 15:55:26 +0100, Gerald a écrit :
>> les sauvegardes automatiques incrémentales et en wifi (TimeMachine +
>> TimeCapsule, le rêve de la ménagère étourdie !),
>
> Heu, la ménagère aura du mal à mettre cela en œuvre avec son unique
> machine et sa connaissance de l'informatique.
Justement non, puisque le travail est largement prémaché et se limite,
pour Time Machine, à
1) brancher le disque externe
2) répondre "Oui" à la question "Voulez-vous utiliser ce disque pour vos
sauvegardes Time Machine"
Et c'est tout.
Pour Time Capsule, c'est un poil élaboré vu les fonctionnalités, mais ça
se limite à répondre à quelques questions binaires.
(...)
>> Là encore, cette polyvalence exclusive peut avoir un coût.
>
> Tu as en pour ton argent et moi pour le mien. Je préfère donner à
> certains qui font que l'on a de bons logiciels que d'acheter un OS qui ne
> m'apporte rien de plus que ce dont j'ai besoin. Mais chacun est libre de
> faire comme il veut et ta pratique n'est pas incompatible avec la mienne,
> non plus.
Exactement. Personnellement, je préfère mettre un peu plus d'argent sur
Gerald
> Je n'ai aucune estime pour les pr�tentieux de ton esp�ce
Ce n'est pas parce que tu le dis (ou le penses) que c'est vrai.
Au contraire ?
--
G�rald
Jerome Lambert
> Le Sun, 22 Nov 2009 18:11:04 +0100, Gerald a écrit :
>
>> Tu te trompes : c'est d'une simplicité désarmante, non seulement pour la
>> mise en oeuvre (elle t'est proposée par défaut dès que tu branches un
>> disque externe de capacité suffisante) mais surtout pour l'éventuelle
>> récupération de données. Au niveau graphique c'est vraiment novateur.
>
> Je suis capable de faire des sauvegardes et je sais ce que c'est et
> pourtant je n'en mets pas en œuvre. Je fais simplement une copie de mes
> photos et de temps en temps une copie de mon répertoire. J'ai pourtant
> tout ce qu'il me faut pour le faire.
>
> Typiquement, c'est le genre de fonctionnalité que mon épouse me
> demanderait de supprimer si elle se présentait et c'est la ménagère
> typique dont tu parles.
Jusqu'au jour où le disque de sa machine claque.
J'ai dû me "battre" avec ma mère, ménagère typique elle aussi, pour
mettre en place une sauvegarde automatique de sa machine, mais je peux
te dire que le jour où le disque de sa machine a refusé tout service,
elle a bien vite compris l'intérêt de la chose.
JEf
> JEf wrote:
>> Emmanuel Florac wrote:
>> Rien n'empêche de le faire dans n'importe quel logiciel sur Mac (de
>> TextEdit à inDesign en passant par Word) puisque l'OS propose l'export
>> PDF dans tous les logiciels.
>
> Il ne te parle pas du format mais de la qualité du document produit.
Je ne vois pas en quoi un document fait par un certain logiciel ne
pourrait pas être produit par un autre si les paramètres de
configuration sont suffisament nombreux dans le second logiciel.
JEf
Kojak
Jerome Lambert <jerome....@swing.be> a écrit :
> En fait, il n'y a que si tu prends du bas de gamme (tour "chinois du
> coin", portable 15" à 500 euros, etc.) comme point de comparaison que
> tu peux conclure qu'Apple est cher. Mais dans ce cas tu compares amha
> des pommes et des poires... ;-)
Je n'avais pas vu ça sous cette angle, en effet. Donc tu me conseilles
de changer mon parc pour du mac et de passer à mac os x. Ma foi,
pourquoi pas ? c'est vrai que ça fait tout de suite plus cossu de dire
'je suis sous mac'. Je vais en plus pouvoir me la péter comme un ouf !
Finalement t'as raison. Tu m'as convaincu. Merci.
--
Jacques.
JEf
> JEf wrote:
>> Ce que je voulais dire c'est que certains utilisent une usine � gaz
>> comme Word pour faire un truc qu'ils pourraient faire en TextEdit. Et
>> que donc le besoin de Word n'est pas si essentiel que �a.
>
> Ce que je voulais te dire, c'est qu'un document produit par Word est moche.
Nous sommes d'accord. Mais certaines personnes ont besoin de Word pour
faire des documents. Se fermer de ces personnes c'est se fermer d'une
partie des utilisateurs. Un OS grand public doit rendre toutes les
options possibles.
> Et donc ? Je ne comprends pas. Moi, j'utilise Gnome. Mais j'utilise
> aussi des softs KDE. Mes softs KDE n'ont pas besoin de tourner dans une
> fen�tre KDE, ils tournent dans Gnome en ntif et c'est tr�s bien comme �a.
>
Oui, mais pour se faire tu installes toutes les librairies de KDE. Mais
si tu n'utilisais pas le serveur X pour ton OS, ne devrait tu pas
l'installer au pr�alable pour utiliser des softs KDE ? De plus,
installer KDE ou Gnom sur mac n'est pas *obligatoire* pour utiliser un
soft "linux", c'est juste pour que la fen�tre soit plus jolie.
>
> Ben comme pour un autre ordinateur. Ma s�ur est sous Mac, mais ce n'est
> pas elle qui y fait la moindre mise � jour.
Le jour o� un patch de s�curit� sort, si ta soeur doit attendre la dispo
d'un geek pour installer sa mise � jour, c'est super ! Il faut esp�rer
que le geek en question ne soit pas en vacances pour 15 jours.
JEf
JEf
> JEf wrote:
>> quelqu'un qui ne connaît rien à l'informatique il est très simple
>> d'installer un MacOS. Si je compare à une distri linux c'est moins prise
>> de tête d'installer MacOS.
>
> Encore plus simple, le live CD. Tu n'as rien à installer. Tu mets le
> live CD dans le lecteur et c'est tout. C'est quand même dur de faire
> plus simple.
Super ton liveCD, ça met des plombes à démarrer et tu n'as rien pour
sauvegarder tes documents ou tes cookies.
Au moment où tu installes, tu auras quand même les questions.
>
>> Aucune question concernant le partitionnement
>> (même si un geek peut partitionner comme il le souhaite, le novice ne
>> vera aucun menu lui demander de choisir le partitionnement),
>
> Tu veux dire que si je ne fais pas gaffe et que je veux installer Mac OS
> à côté de Linux, il risque de m'effacer mon linux ?
>
Si tu n'as aucune partition de libre suffisament grande, il va te faire
poper la fenêtre de partitionnement. Cela étant, vu que MacOS est
*toujours* installer sur un mac, l'installation du CD se résume souvent
à une mise à jour de l'OS présent. Si Linux a été installé proprement il
ne sera pas touché.
JEf
JEf
> Le 22-11-2009, JEf <mor...@skynet.be> a �crit :
>> Il est possible de d�marrer un mac ayant un soucis de disque dur �
>> partir d'un portable ou autre mac en mode target sans faire aucune manip
>> autre que de mettre un cable firewire entre eux !
>>
> non. Si le mac a un souci de disque dur, il aura le m�me souci de disque
> dur en natif ou en mode target.
>
> Par contre, si ton mac a un souci de d�marrage li� au syst�me, alors
> tu peux le d�marrer en mode target pour r�cup�rer les fichiers ou
> r�installer le syst�me. Mais il te faut un second mac..
>
Non tu mets un autre ordi en mode target (ou tu d�marres sur un disque
externe ou tu d�marres sur le r�seau). Le but est de r�cup�r� le max de
donn�es du disque interne.
JEf
Stephan Peccini
> Justement non, puisque le travail est largement prémaché et se limite,
> pour Time Machine, à
> 1) brancher le disque externe
> 2) répondre "Oui" à la question "Voulez-vous utiliser ce disque pour vos
> sauvegardes Time Capsule"
> Et c'est tout.
Exactement ce que je disais ; mon épouse me demandera d'enlever ça. Elle
ne saura pas comment l'utiliser sur le principe. Franchement quand on
voit comment sont comprises et faites les sauvegardes en entreprise,
attendre des gens qu'ils sachent ce qu'ils font et surtout pourquoi ...
> Exactement. Personnellement, je préfère mettre un peu plus d'argent sur
> la table et avoir quelque chose qui fonctionne en quelques clics voire
> dès le déballage.
Pas de souci, les 2 derniers PC avec Linux étaient préinstallés et ont
fonctionné après déclaration de l'utilisateur.
JEf
> Le Sun, 22 Nov 2009 15:36:33 +0100,
> JEf <mor...@skynet.be> a écrit :
>
>> Si tu compares _exactement_ le même matos en PC et Mac tu arrives au
>> même prix.
>
> Heu ! Là, il va falloir que tu m'expliques comment tu fais ! Parce que
> j'ai effectué le calcul à plusieurs reprises et, à config équivalente,
> ce n'est pas du tout ce que j'ai constaté. Mais alors, pas du tout !
> Et les comparaisons je les ai faites pièce par pièce, «quasiment au
> composant près».
>
> Et la je ne te parle que du prix de base, parce que si on tient compte
> d'éventuelles interventions sur le calculateur, je ne suis pas sûr que
> le coût final n'en prenne pas un coup.
>
Bonjour,
J'ai comparé le MacPro a un station de travail DELL équivalente (dual
Xeon Nehalem, RAM, etc ...). J'arrive à un prix plus élevé chez DELL et
au même prix si je prends l'Apple Care pour porté la garantie à 3 ans
(ce qui est standard chez DELL).
Tu peux également comparer les portables
d'autonomie/écombrement/puissance équivalents.
Par contre pour le MacMini et l'iMac c'est plus difficile à comparer car
il n'y a pas vraiment d'équivalent dans le monde PC. Les seuls petits PC
trouvé ont une énorme alim extérieure, etc ...
JEf
Stephan Peccini
> Stephan Peccini a écrit :
>> Le Sun, 22 Nov 2009 18:11:04 +0100, Gerald a écrit :
>>
>>> Tu te trompes : c'est d'une simplicité désarmante, non seulement pour
>>> la mise en oeuvre (elle t'est proposée par défaut dès que tu branches
>>> un disque externe de capacité suffisante) mais surtout pour
>>> l'éventuelle récupération de données. Au niveau graphique c'est
>>> vraiment novateur.
>>
>> Je suis capable de faire des sauvegardes et je sais ce que c'est et
>> pourtant je n'en mets pas en œuvre. Je fais simplement une copie de mes
>> photos et de temps en temps une copie de mon répertoire. J'ai pourtant
>> tout ce qu'il me faut pour le faire.
>>
>> Typiquement, c'est le genre de fonctionnalité que mon épouse me
>> demanderait de supprimer si elle se présentait et c'est la ménagère
>> typique dont tu parles.
>
> Jusqu'au jour où le disque de sa machine claque.
Mais si tu savais ce qu'elle s'en moque des données. Ce qui l'intéresse
c'est d'avoir quelques applications pour se divertir et après aller sur
Internet. Et je peux te dire que beaucoup de monde est comme cela.
D'ailleurs de plus en plus de données sont en dehors du PC ...
pehache-tolai
4b09834c$0$2864$ba62...@news.skynet.be
Le monsieur te dit que Latex c'est un signe de reconnaissance utilisé au
sein de la noblesse de l'informatique.
--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html
Kojak
JEf <mor...@skynet.be> a écrit :
> J'ai comparé le MacPro a un station de travail DELL équivalente (dual
> Xeon Nehalem, RAM, etc ...). J'arrive à un prix plus élevé chez DELL
> et au même prix si je prends l'Apple Care pour porté la garantie à 3
> ans (ce qui est standard chez DELL).
>
> Tu peux également comparer les portables
> d'autonomie/écombrement/puissance équivalents.
>
> Par contre pour le MacMini et l'iMac c'est plus difficile à comparer
> car il n'y a pas vraiment d'équivalent dans le monde PC. Les seuls
> petits PC trouvé ont une énorme alim extérieure, etc ...
Tout à fait Jef, tout a fait. Je m'en rends compte aujourd'hui
à quel point j'ai pu vivre dans l'ombre, et vous m'avez éclairé de
votre grande sagesse et divine lumière. Comme je l'ai dit plus loin,
c'est décidé, je vais passer au Mac. Je suis en train de passer
commande, là, maintenant. Je suis vraiment pressé de recevoir
et déballer les cartons, et surtout de virer ces PC de merde
qui n'ont même pas de marque ! Quand je pense ! Tout ce temps
perdu en passant à coté de ces i-petites i-merveilles, i-connectées
entre elles par i-Ethernet, bourrée de i-disk en i-raid,
et des i-poste de i-travail avec des i-mac... ça va vraiment être
i-chouette. Je vais même i-commander un i-pod et un i-phone pour être
pleinement i-connecté.
Y a pas à dire, dorénavant ça sera MacIntrash ou rien. :-D
--
Jacques.
JEf
> Le monsieur te dit que Latex c'est un signe de reconnaissance utilisé au
> sein de la noblesse de l'informatique.
>
Je ne dis pas le contraire, mais je reste convaincu qu'il est possible
d'arriver au même résultat avec un autre logiciel.
JEf
JEf
> Tout à fait Jef, tout a fait. Je m'en rends compte aujourd'hui
> à quel point j'ai pu vivre dans l'ombre, et vous m'avez éclairé de
> votre grande sagesse et divine lumière. Comme je l'ai dit plus loin,
> c'est décidé, je vais passer au Mac. Je suis en train de passer
> commande, là, maintenant. Je suis vraiment pressé de recevoir
> et déballer les cartons, et surtout de virer ces PC de merde
> qui n'ont même pas de marque ! Quand je pense ! Tout ce temps
> perdu en passant à coté de ces i-petites i-merveilles, i-connectées
> entre elles par i-Ethernet, bourrée de i-disk en i-raid,
> et des i-poste de i-travail avec des i-mac... ça va vraiment être
> i-chouette. Je vais même i-commander un i-pod et un i-phone pour être
> pleinement i-connecté.
>
> Y a pas à dire, dorénavant ça sera MacIntrash ou rien. :-D
>
Je ne dis pas que toutes les machines no name ou d'assembleur sont
pourries. Je dis que si tu compares un mac et une machine équivalente,
tu arriveras dans la même gamme de prix.
Il est possible de trouver de bonnes machines à un bon prix mais elles
ne correspondent à rien dans la gamme Apple. Chez Apple, hors portable,
tu n'as que :
- tour : Macpro (soit dual-xeon en entrée de gamme !)
- tout-en-un : imac
- mini-tour : MacMini
Tu vois tout de suite que comparer au monde PC, il manque la tour
évolutive avec du matos de base (pas de xeon mais un core i7 avec de la
ram non-ECC, etc ...).
JEf
pehache-tolai
news: hebl3h$ib4$5...@eweb.domicile
>. Presentation a
> beaucoup plus de fonctionnalités que nécessaire pour faire une bonne
> présentation.
Si "Presentation" est le module de presentation d'OOo, alors c'est une daube
totale. Autant OOo.writer peut avantageusement remplacer Word et OOo.calc
est tout à fait honorable par rapport à Excel, autant OOo.impress (c'est
sous ce nom que je le connais) est totalement hors du coup par rapport à
PowerPoint. Je ne parle pas du résultat que l'on peut atteindre, mais de la
facilité d'emploi et de manipulation des objets.
--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html
pehache-tolai
>
>> As-tu déjà regardé une "keynote" de Steve Jobs ? Qu'en penses-tu ? Le
>> logiciel Keynote et ses fonctionnalités spécifiques ont initialament
>> été créés pour lui et pour ses besoins propres, et il est considéré,
>> à tort ou à raison, comme un très bon modèle en matière de
>> "présentations".
>
> Non, lui n'a pas besoin de de quoi que ce soit mais en disant que
> cela a été fait pour lui, c'est beaucoup plus vendeur que de dire
> qu'une présentation n'a besoin que de 3 fois rien et que c'est
> l'orateur qui en fait la qualité pas le support ; au niveau marketing
> c'est beaucoup plus porteur. Avec keynote ou powerpoint ou
> presentation, les gens se prennent plus au sérieux car sans ça, il
> ferait un bide par manque de talent. Et mon expérience montre qu'une
> bonne présentation c'est quand on écoute l'orateur et qu'on dialogue
> avec et non quand on regarde le diaporama.
C'est vraiment ce qui s'appelle enfoncer les portes ouvertes avec élan. Je
suis sûr que personne avant toi n'avait remarqué ça.
N'empêche qu'à qualité d'orateur égale, la qualité du diaporama fait AUSSI
la différence.
Et n'empêche aussi que tous les jours plein de gens tout à fait compétents
doivent faire des présentations sans être forcément de grands orateurs. Pour
ceux-là, qui sont l'immense majorité en fait, chiader le diaporama permet
d'une part de compenser en partie leur "faiblesse" relative à l'oral, et
d'autre leur donne un sentiment de "filet de sécurité" qui fait que
finalement ils sont plus l'aise.
Alors le discours "c'est le présentateur qui fait la présentation, pas le
diaporama" est bien joli, mais les gens capables de captiver un auditoire
avec 3 lettres affichées sur une slide qui ne bouge pas pendant 10mn se
compte sur les doigts d'une main.
--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html
Stephan Peccini
À partir du moment où tu ne maitrises pas ton sujet, tu as raison, il va
falloir l'enrober et ce sera plus facile avec Powerpoint qu'avec Impress
ou Presentation (c'est pareil).
Celui qui maîtrise son sujet, n'a besoin que de trois fois rien.
Powerpoint est une plaie dans les présentations avec tout ce qu'il offre
comme transition et possibilités. On voit des animations partout, des
couleurs partout, des polices différentes, ... Une bonne présentation,
c'est un message par slide avec 3 ou 4 items clés du message ou
éventuellement un graphique ou tableau simples. Rien de bien compliqué à
faire et surtout rien qui ne dérange les auditeurs de l'écoute de
l'orateur. Donc il n'y a besoin de quasiment rien en fonctionnalités. Et
ne t'en fais pas pour moi, je ne maîtrise pas tous les sujets et donc je
sais très bien utiliser Powerpoint.
Patrick Lamaizière
> Je veux dire que les fen�tres X11 sont m�lang�es avec celles de Aqua
> (les 2 gestionaires de fen�tres sont fusion�s - Aqua restant le seul
> visible -) ou bien X11 est dans une fen�tre de Aqua avec ses propres
> fen�tres dedans.
� mon avis �a reste tr�s bof. Certe on peut utiliser des applis X mais
elles sont mal int�gr�es dans le syst�me, par exemple impossible de
docker une appli X.
Aussi et par exemple je n'ai pas r�ussi � param�trer claws-mail comme
lecteur de courrier par d�faut dans leur truc. Visiblement si ce n'est
pas une appli Mac ce n'est pas pr�vu (et Mail faut aimer...).
Bon il reste la fameuse ergonomie que chantent les macounets. Voyons
voir, d�j� la gestion de l'acc�l�ration de la souris est � chi�e et
impose de longs mouvements fatiguants du poign�. C'est tr�s chiant
quand tu es habitu� � une souris qui d�pote (oui on peut bouiner avec
un utilitaire qui pallie un peu � �a, un peu parce que �a reste
merdique).
Les menus en haut, c'est beau. Mais quand on travaille sur deux
�crans, le menu de l'appli est toujours sur le premier �cran. Et l�
aussi c'est tr�s chiant de faire des aller retour � la souris pour
atteindre un menu. Z'ont donc pas pens� � �a les ergonomes ?
Enfin ils n'ont rien pr�vu pour pouvoir garder une fen�tre au premier
plan.
Bref, �a ne vaut pas - et de loin - un bon KDE sous FreeBSD et je
n'utilise plus du tout Mac OS X.
Stéphane CARPENTIER
Justement parce que les paramètres de configuration du second logiciel
ne sont pas assez nombreux.
Regarde par exemple sur ce document :
http://stef.carpentier.free.fr/docs/beaucoupvelo.pdf
Regarde en haut à gauche des pages 23, 26 et 52. Le paragraphe est très
étroit, mais c'est propre. Word ne sait pas faire ça, ce n'est pas son
problème. Bien sûr, j'ai un peu adapté mon texte pour l'aider.
Mais Word ne regarde que la longueur de la ligne pour savoir s'il peut
tout afficher ou pas. S'il ne peut pas tout afficher, il va à la ligne
et écarte les mots pour que ça prenne toute la place. Word ne regarde ni
l'aspect du paragraphe ni l'aspect de la page.
Ça, ce n'est que l'aspect le plus flagrant. Parce qu'un typographe
pourra te parler des différences pendant des heures. En dehors de la
typographie, il y a la puissance du logiciel.
Regarde les pages 65 et 66. Tout a été fait entièrement avec LaTeX,
aucune image n'a été ajoutée sur ces deux pages. Peux-tu faire pareil
avec Word ? Si oui, de manière simple ?
Stephan Peccini
> Et n'empêche aussi que tous les jours plein de gens tout à fait
> compétents doivent faire des présentations sans être forcément de grands
> orateurs. Pour ceux-là, qui sont l'immense majorité en fait, chiader le
> diaporama permet d'une part de compenser en partie leur "faiblesse"
> relative à l'oral, et d'autre leur donne un sentiment de "filet de
> sécurité" qui fait que finalement ils sont plus l'aise.
Donc c'est vide. Il ferait mieux de chiader leur discours que de chiader
leur présentation pour qu'elle fasse jolie. Au lieu de faire bling-bling
ils mettent leur 3 items force d'un message par slide et cela va porter
beaucoup plus.
> Alors le discours "c'est le présentateur qui fait la présentation, pas
> le diaporama" est bien joli, mais les gens capables de captiver un
> auditoire avec 3 lettres affichées sur une slide qui ne bouge pas
> pendant 10mn se compte sur les doigts d'une main.
Désolé, mais il va te falloir beaucoup de mains pour compter tous ceux
que j'ai vus ; au niveau professionnel, si tu vas faire une présentation
avec du contenu, le client est de toute manière en attente de ce que tu
vas lui dire ; on ne parle pas dans la majorité des cas de captiver un
auditoire qui n'est pas en adéquation avec le discours porté ou en
attente.
De manière très simple, les présentations chiadées auxquelles j'ai
assistées sont dans leur majorité du vaporware ou assimilé ; plus elle
est chiadée et moins il y a de vrai contenu derrière. Ce vendredi encore,
j'ai vu un gars présenter une offre supervision en un slide et se faire
comprendre et apprécier du client sur ce sujet ; le client a demandé des
suites à 5 offres présentées aussi en un slide statique parce qu'il a vu
immédiatement que l'on adressait ses besoins et que le présentateur avait
les réponses à leurs questions. Et des exemples comme ça, je t'en sors à
la pelle.
Donc je redis que Powerpoint est beaucoup trop évolué pour ce que l'on a
réellement besoin quand on a message maîtrisé à faire passer. Après on
peut faite aussi 'Wahou !'.
Doug713705
pour nous ï¿œcrire :
> Tu te trompes : je ne parlais pas d'installer les logiciels open source
> "dans" Mac OS X, MAIS dans une distribution Linux installï¿œe sur un mac,
Quel en serait l'intï¿œrï¿œt ?
Un mac est plus cher qu'un PC et, de nos jours, dispose d'une
architecture totalement comparable sinon identique.
Payer plus cher pour moins bien ?
Windows est dￜjￜ sur le crￜneau ;-)
--
@+
Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-)
[ Plus ou moins avec une chance de peut-ï¿œtre ]
Stéphane CARPENTIER
> St�phane CARPENTIER wrote:
>> Et donc ? Je ne comprends pas. Moi, j'utilise Gnome. Mais j'utilise
>> aussi des softs KDE. Mes softs KDE n'ont pas besoin de tourner dans une
>> fen�tre KDE, ils tournent dans Gnome en ntif et c'est tr�s bien comme �a.
>>
>
> Oui, mais pour se faire tu installes toutes les librairies de KDE. Mais
> si tu n'utilisais pas le serveur X pour ton OS, ne devrait tu pas
> l'installer au pr�alable pour utiliser des softs KDE ? De plus,
> installer KDE ou Gnom sur mac n'est pas *obligatoire* pour utiliser un
> soft "linux", c'est juste pour que la fen�tre soit plus jolie.
C'est ce que je n'arrive pas � comprendre. Si aqua est joli, quel est
l'int�r�t de l'afficher � la fa�on Gnome ou KDE ?
Patrick Lamaizière
> En tant que recruteur, je jette directement les CV en .doc. J'ai par
> contre un a priori tr�s favorable envers les pdf manifestement fabriqu�s
> avec Latex (�a se reconnait au premier coup d'oeil).
Je pense que �a d�note surtout un inadapt�. L'Homme moderne soucieux de
sa productivit� utilise un truc wysiwyg.
C'est peut-�tre pour �a que tu as du mal � recruter ?
pehache-tolai
>>
>> Si "Presentation" est le module de presentation d'OOo, alors c'est
>> une daube totale. Autant OOo.writer peut avantageusement remplacer
>> Word et OOo.calc est tout à fait honorable par rapport à Excel,
>> autant OOo.impress (c'est sous ce nom que je le connais) est
>> totalement hors du coup par rapport à PowerPoint. Je ne parle pas du
>> résultat que l'on peut atteindre, mais de la facilité d'emploi et de
>> manipulation des objets.
>
> À partir du moment où tu ne maitrises pas ton sujet, tu as raison, il
> va falloir l'enrober et ce sera plus facile avec Powerpoint qu'avec
> Impress ou Presentation (c'est pareil).
Je répète car apparemment le message n'est pas passé : "Je ne parle pas du
résultat que l'on peut atteindre, mais de la facilité d'emploi et de
manipulation des objets"
Même pour faire des choses très simples et très sobres, OOo.impress est une
prise de tête. Il est tout simplement mal foutu.
> Celui qui maîtrise son sujet, n'a besoin que de trois fois rien.
> Powerpoint est une plaie dans les présentations avec tout ce qu'il
> offre comme transition et possibilités. On voit des animations
> partout, des couleurs partout, des polices différentes, ...
La plaie ce n'est pas PowerPoint c'est éventuellement celui qui l'utilise.
Rien n'empêche de faire sobre avec PowerPoint.
> Une bonne
> présentation, c'est un message par slide avec 3 ou 4 items clés du
> message ou éventuellement un graphique ou tableau simples.
C'est ce que j'appelle la bonne présentation standardisée à destination des
chefs ou des clients. Faut faire simple et même simpliste, car aussi bien
l'un que les autres n'y comprennent pas grand chose de toutes façons. Ce qui
compte en fait c'est de leur donner l'impression qu'ils comprennent.
Mais on ne s'adresse pas toujours à des chefs ou à des clients.
> Rien de
> bien compliqué à faire et surtout rien qui ne dérange les auditeurs
> de l'écoute de l'orateur.
Et surtout rien qui pourrait entamer leur sensation d'avoir compris quelque
chose.
--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html
Nicolas George
�crit�:
> Je ne vois pas en quoi un document fait par un certain logiciel ne
Tu ne vois pas, mais �a dit quelque chose sur toi, pas sur les logiciels.
Moi, ce que je ne vois pas, ce que je n'ai jamais vu, c'est un document
word, ou openoffice, ou whatever, qui n'ait pas un petit air d'amateurisme,
dans le placement fin des lettres, l'espacement des mots, la typographie des
paragraphes, etc.
Mais si tu as quelque chose de beau � montrer, n'h�site surtout pas, tu
seras peut-�tre le premier.
Stéphane CARPENTIER
> Stéphane CARPENTIER wrote:
>> JEf wrote:
>>> Je n'ai pas dit que c'était impossible avec d'autres OS. Juste que pour
>>> quelqu'un qui ne connaît rien à l'informatique il est très simple
>>> d'installer un MacOS. Si je compare à une distri linux c'est moins prise
>>> de tête d'installer MacOS.
>> Encore plus simple, le live CD. Tu n'as rien à installer. Tu mets le
>> live CD dans le lecteur et c'est tout. C'est quand même dur de faire
>> plus simple.
>
> Super ton liveCD, ça met des plombes à démarrer
Pas forcément. Et puis, ce n'est pas un vrai problème. L'important,
c'est la rapidité d'exécution, pas du démarrage (sauf sous Windows où il
faut rebooter à chaque mouvement de la souris).
> et tu n'as rien pour
> sauvegarder tes documents
Si.
> ou tes cookies.
Mouarf.
> Au moment où tu installes, tu auras quand même les questions.
Mais je les veux ces questions, je ne veux pas qu'il me bousille mon
système en allant s'installer au mauvais endroit.
>>> Aucune question concernant le partitionnement
>>> (même si un geek peut partitionner comme il le souhaite, le novice ne
>>> vera aucun menu lui demander de choisir le partitionnement),
>> Tu veux dire que si je ne fais pas gaffe et que je veux installer Mac OS
>> à côté de Linux, il risque de m'effacer mon linux ?
>>
>
> Si tu n'as aucune partition de libre suffisament grande,
C'est à dire ? Il détermine ça comment ? Une partition dont il ne
reconnait pas le formatage ?
> il va te faire
> poper la fenêtre de partitionnement. Cela étant, vu que MacOS est
> *toujours* installer sur un mac, l'installation du CD se résume souvent
> à une mise à jour de l'OS présent. Si Linux a été installé proprement il
> ne sera pas touché.
Oui, mais si tu compares une mise à jour Mac avec l'installation d'un
autre système, bien sûr, c'est plus facile.
pehache-tolai
Oui mais c'est comme les roturiers qui veulent jouer au golf : on les
reconnait au premier coup d'oeil.
--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html
Kojak
JEf <mor...@skynet.be> a écrit :
> Je ne dis pas que toutes les machines no name ou d'assembleur sont
> pourries. Je dis que si tu compares un mac et une machine
> équivalente, tu arriveras dans la même gamme de prix.
>
> Il est possible de trouver de bonnes machines à un bon prix mais
> elles ne correspondent à rien dans la gamme Apple. Chez Apple, hors
> portable, tu n'as que :
> - tour : Macpro (soit dual-xeon en entrée de gamme !)
> - tout-en-un : imac
> - mini-tour : MacMini
> Tu vois tout de suite que comparer au monde PC, il manque la tour
> évolutive avec du matos de base (pas de xeon mais un core i7 avec de
> la ram non-ECC, etc ...).
Tout à fait, je te crois sur parole.
Juste qu'en cherchant un peu, je trouve un PC carte Asus - 8 Go RAM
4 To HD - quad et tout le toutim (et pas de pièces nonames) pour environ
~1100 €, garanti 3 ans. Équivalent mac ~3500 € garantie 1 an. Delta
de ~2400 €, grosso-modo. Mais ça doit être une arnaque, à tous les
coups...
Bref, vous m'avez convaincu. Je vais passer au mac. Pour le prix
ridicule et tout les services qu'ils proposent, faut vraiment que
je sois con pour laisser passer ça ! :-)
--
Jacques.
Nicolas George
�crit�:
> Nous sommes d'accord. Mais certaines personnes ont besoin de Word pour
> faire des documents.
Montre-nous quelqu'un qui a besoin de wort, et on te montrera quelqu'un qui
refoule l'id�e que le temps qu'il a pass� � se battre avec word pour obtenir
des r�sultats vaguement acceptable est du temps perdu qui aurait �t� plus
efficacement investi dans l'apprentissage d'un logiciel mieux con�u.
Doug713705
pour nous ï¿œcrire :
>> Je n'ai aucune estime pour les prï¿œtentieux de ton espï¿œce
>
> Ce n'est pas parce que tu le dis (ou le penses) que c'est vrai. Au
> contraire ?
"C'est ce que tu crois ma ce n'est pas la rￜalitￜ"ￜ
Bravo, tu es le premier ￜ gagner un vￜritable :
__________________________________
/ _ ____ ___ ___ _ _ _____ \
/ / | | _ \ / _ \_ _| \ | |_ _| |
| | | | |_) | | | | || \| | | | |
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| | | | | | | | | | |/ / |
| | |_| | | | | | | ' / |
| | _ | |_| | |___| . \ |
| |_| |_|\___/|_____|_|\_\ |
\___________________________________/
Vraiment, bravo, ce n'ï¿œtait pas facile.
Patrick Lamaizière
> Vraiment, bravo, ce n'�tait pas facile.
Euh. C'est s�rement un faux point, il n'est pas vert.
Emmanuel Florac
> Le monsieur te dit que Latex c'est un signe de reconnaissance utilisé au
> sein de la noblesse de l'informatique.
Et oui, snobisme assumé.
--
Measuring programming progress by lines of code is like measuring aircraft
building progress by weight.
Bill Gates
Stephan Peccini
> "Stephan Peccini" <ste...@photonature.fr> a écrit dans le message de
> news: hec496$jan$1...@eweb.domicile
>>>
>>> Si "Presentation" est le module de presentation d'OOo, alors c'est une
>>> daube totale. Autant OOo.writer peut avantageusement remplacer Word et
>>> OOo.calc est tout à fait honorable par rapport à Excel, autant
>>> OOo.impress (c'est sous ce nom que je le connais) est totalement hors
>>> du coup par rapport à PowerPoint. Je ne parle pas du résultat que l'on
>>> peut atteindre, mais de la facilité d'emploi et de manipulation des
>>> objets.
>>
>> À partir du moment où tu ne maitrises pas ton sujet, tu as raison, il
>> va falloir l'enrober et ce sera plus facile avec Powerpoint qu'avec
>> Impress ou Presentation (c'est pareil).
>
> Je répète car apparemment le message n'est pas passé : "Je ne parle pas
> du résultat que l'on peut atteindre, mais de la facilité d'emploi et de
> manipulation des objets"
Pas besoin de répéter, j'ai bien dit plus facile avec Powerpoint.
> Même pour faire des choses très simples et très sobres, OOo.impress est
> une prise de tête. Il est tout simplement mal foutu.
Heu, non. Pour faire quelque chose de simple tel que le dit, il n'y a
aucune difficulté. Mettre un titre, trois items, insérer un graphique ou
un tableau, si tu n'y arrives pas avec Impress ...
> La plaie ce n'est pas PowerPoint c'est éventuellement celui qui
> l'utilise. Rien n'empêche de faire sobre avec PowerPoint.
Mais comme on peut faire compliqué, ceux qui ne savent pas quoi dire font
une présentation complexe. Alors qu'avec OpenOffice.org, c'est plus
difficile et donc on aura une présentation plus sobre. C'est évident.
Donc Powerpoint est une plaie car il offre trop de possibilités par
rapport au besoin réel d'une présentation efficace.
> C'est ce que j'appelle la bonne présentation standardisée à destination
> des chefs ou des clients.
Non, c'est ce que l'on appelle une présentation efficace.
> Faut faire simple et même simpliste, car aussi
> bien l'un que les autres n'y comprennent pas grand chose de toutes
> façons. Ce qui compte en fait c'est de leur donner l'impression qu'ils
> comprennent.
On doit pas avoir les mêmes chefs ou les mêmes clients. Tiens, celui que
j'ai vu ce vendredi, tu as plutôt intérêt à lui parler en connaissance
parfaite du sujet. Sinon, il t'en remontre ; bon d'accord, ils étaient 4
avec des managers et des techniciens (en opposition à manager) maîtrisant
leur sujet.
> Mais on ne s'adresse pas toujours à des chefs ou à des clients.
À qui penses-tu ?
> Et surtout rien qui pourrait entamer leur sensation d'avoir compris
> quelque chose.
Tu ne m'en voudras pas mais si ce qui se dit à l'oral est plus simple que
ce qui a dans le slide, c'est que le discours est creux et c'est du
vaporware. On en voit souvent, je peux te le dire.
Stéphane CARPENTIER
>
> Franchement quand on
> voit comment sont comprises et faites les sauvegardes en entreprise,
> attendre des gens qu'ils sachent ce qu'ils font et surtout pourquoi ...
Je me souviens d'un endroit en milieu professionnel où les sauvegardes
étaient faites toutes les nuits.
Un jour, un plantage et des données ont été perdues, impossible de
récupérer la moindre donnée.
En fait, tout le monde enregistrait les données sur le disque local.
Personne n'avait de droit d'écriture sur le disque réseau. Bien
évidemment bien sûr, c'est le disque réseau qui était sauvegardé.
Quand je vois ça en milieu professionnel, je ne peux qu'être d'accord
avec toi pour reconnaître que la ménagère est un peu vite dépassée.
Emmanuel Florac
> Je pense que ça dénote surtout un inadapté. L'Homme moderne soucieux de
> sa productivité utilise un truc wysiwyg.
C'est cela, oui. Et un OS made in Redmond, aussi?
> C'est peut-être pour ça que tu as du mal à recruter ?
>
Non, c'est parce que dans tout groupe humain il y a 10% de nuls, 80% de
médiocres et 10% de bons, en tant que recruteur seuls ces derniers
m'intéressent.
--
Don't worry about people stealing your ideas. If it's original, you'll
have to ram it down their throats.
Howard Aiken, creator of the IBM/Harvard Mark 1 Computer
Emmanuel Florac
> Je suis capable de faire des sauvegardes et je sais ce que c'est et
> pourtant je n'en mets pas en œuvre.
Et tu espères des félicitations? Franchement, le pékin moyen a des excuses
mais là, c'est carrément lamentable.
--
An expert is a man who has made all the mistakes that can be made in a
very narrow field.
Niels Bohr
Emmanuel Florac
> Heu ! Qu'est-ce qu'il se passe aujourd'hui ? Vous avez tous des mac à
> vendre ou quoi ? :-D
Non, moi je garde les miens :)
--
"Dope will get you through times of no money better
than money will get you through times of no dope."
Freewheelin' Franklin.
Stephan Peccini
> Le Sun, 22 Nov 2009 17:51:56 +0000, Stephan Peccini a écrit:
>
>
>> Je suis capable de faire des sauvegardes et je sais ce que c'est et
>> pourtant je n'en mets pas en œuvre.
>
> Et tu espères des félicitations? Franchement, le pékin moyen a des
> excuses mais là, c'est carrément lamentable.
Mais je m'en fous pour mon usage. Je ne vais pas mettre en œuvre tout un
système de sauvegardes avec incrémentales alors qu'il suffit quand j'ai
besoin, de copier les fichiers que je veux (entre 8 et 16 selon que j'ai
scanné une ou deux pellicules et autant quand j'ai introduit toutes les
méta-données dans les planches diapo virtuelles) sur un autre disque sur
le réseau et de temps en temps, je fais une archive de mon répertoire.
Largement suffisant.
Stéphane CARPENTIER
>
> En fait, il n'y a que si tu prends du bas de gamme (tour "chinois du
> coin", portable 15" à 500 euros, etc.) comme point de comparaison que tu
> peux conclure qu'Apple est cher. Mais dans ce cas tu compares amha des
> pommes et des poires... ;-)
Faut pas confondre pas cher et bas de gamme. Ce n'est pas toujours la
même chose. Dell, c'est très cher, ce n'est pas pour ça que la qualité
est supérieure. Une carte mère AMD ou Intel chez le chinois, c'est la
même carte mère que ce qui est dans un ordinateur Dell.
Mon ordinateur, il est sous mon bureau, je ne vais pas foutre une
fortune pour qu'un boitier que je ne vois jamais soit plus beau.
Laurent P.
>
> Mais si tu savais ce qu'elle s'en moque des données. Ce qui l'intéresse
> c'est d'avoir quelques applications pour se divertir et après aller sur
> Internet. Et je peux te dire que beaucoup de monde est comme cela.
> D'ailleurs de plus en plus de données sont en dehors du PC ...
>
Sur ce,point je suis d'accord avec Stephan.Les trois-quart des gens que
je côtoie en tant que particulier ou en entreprise s'en foutent
royalement des données.
Pour le particulier, le PC ou Mac sert plus à se divertir qu'à bosser.De
plus, vu le prix des DD externes ou des clefs USB la grande majorité en
ont et ont déjà copié leur photos de vacances ou leur relevés bancaires
dessus.
Alors leur parler de faire des sauvegardes avec des programmes dédiés ou
faire des images de leur disques d'install, on en parle même pas, c'est
peine perdue.
Quant à ceux qui bossent, c'est encore pire.Ils savent pertinemment que
toutes les applis pro avec données sensibles et leur base emails sont
automatiquement sauvegardées par les services info.Alors leur courriers
qu'ils tapent sous Word ou autre chose, ils l'impriment quand cela leur
convient et ferment la fenêtre sans se préoccuper du reste.
--
Laurent P.
Kojak
Stephan Peccini <ste...@photonature.fr> a écrit :
> Mais je m'en fous pour mon usage. Je ne vais pas mettre en œuvre tout
> un système de sauvegardes avec incrémentales alors qu'il suffit quand
> j'ai besoin, de copier les fichiers que je veux (entre 8 et 16 selon
> que j'ai scanné une ou deux pellicules et autant quand j'ai introduit
> toutes les méta-données dans les planches diapo virtuelles) sur un
> autre disque sur le réseau et de temps en temps, je fais une archive
> de mon répertoire. Largement suffisant.
J'ai pas tout suivi, désolé, mais d'après ce que tu dis là, pourquoi
n'utiliserais-tu pas un script rsync/crontab ? Ça te fait le boulot
pile-poil nickel chrome et tout ça tout seul et pour pas un rond.
--
Jacques.
Doug713705
passante pour nous ï¿œcrire :
>> Vraiment, bravo, ce n'ï¿œtait pas facile.
>
> Euh. C'est sï¿œrement un faux point, il n'est pas vert.
Le point Jacky se dï¿œcoupe au burin, le point Hulk se colorie au feutre
indï¿œlï¿œbile ;-)
Stephan Peccini
> J'ai pas tout suivi, désolé, mais d'après ce que tu dis là, pourquoi
> n'utiliserais-tu pas un script rsync/crontab ? Ça te fait le boulot
> pile-poil nickel chrome et tout ça tout seul et pour pas un rond.
Parce que tout simplement, cela se fait en quelques commandes, grosso-
modo toujours les mêmes en changeant 1 ou 2 paramètres et que j'ai eu la
flemme de scripter. Je scanne mes fichiers ; quand j'ai fini de scanner,
de vérifier et d'enlever les dernières pétouilles, je copie les fichiers
vers le système de fichiers dédié (qu'il faut que je monte en écriture),
je remets mon système de fichiers en lecture seule après avoir donné les
fichiers à root en lecture seule et mis l'attribut immuable à mes
fichiers (je suis parfois tête en l'air) et je les copie d'un coup sur le
réseau à travers NFS (et mêmes opérations de sécurité de l'autre côté) et
ensuite je démonte le système de fichiers après avoir fait une copie de
travail pour tous les jours (à destination de mail ou du web) dans un
répertoire géré par digikam sur mon poste (et pareil sur le serveur pour
lequel le système de fichiers n'est pas monté en temps normal). Il
faudrait que je scripte tout ça, ce serait mieux en effet.
Stéphane CARPENTIER
> Emmanuel Florac :
>
>> En tant que recruteur, je jette directement les CV en .doc. J'ai par
>> contre un a priori tr�s favorable envers les pdf manifestement fabriqu�s
>> avec Latex (�a se reconnait au premier coup d'oeil).
>
> Je pense que �a d�note surtout un inadapt�. L'Homme moderne soucieux de
> sa productivit� utilise un truc wysiwyg.
Justement. Mon utilisation d'un traitemlent de texte, c'est Word au
boulot et LaTeX chez moi.
La perte de temps, je n'en ai qu'au boulot, pour r�ussir � faire ce que
je veux avec Word.
Si je fais une connerie avec LaTeX, je n'ai qu'� virer la ligne que je
viens de supprimer. Avec Word, le [CTRL]-[Z] n'est pas toujours suffisant.
Et encore, je ne te parle pas de modifier le document dont un autre a
fait, je ne sais pas comment, la mise en page pour faire la m�me plus
bas. Jouer avec les puces sous Word est un calvaire.
Stéphane CARPENTIER
>
> Et n'empêche aussi que tous les jours plein de gens tout à fait compétents
> doivent faire des présentations sans être forcément de grands orateurs. Pour
> ceux-là, qui sont l'immense majorité en fait, chiader le diaporama permet
> d'une part de compenser en partie leur "faiblesse" relative à l'oral, et
> d'autre leur donne un sentiment de "filet de sécurité" qui fait que
> finalement ils sont plus l'aise.
C'est surtout que l'orateur a présenté son diaporama à quelques
personnes concernées. Ensuite, les personnes concernées peuvent balancer
le diaporama sans avoir à expliquer quoique ce soit aux autres. Ce n'est
pas pour soulager l'orateur original, mais pour soulager ceux qui vont
faire descendre l'information que le diaporama est important.
Kojak
Stephan Peccini <ste...@photonature.fr> a écrit :
> Parce que tout simplement, cela se fait en quelques commandes, grosso-
> modo toujours les mêmes en changeant 1 ou 2 paramètres et que j'ai eu
> la flemme de scripter. Je scanne mes fichiers ; quand j'ai fini de
> scanner, de vérifier et d'enlever les dernières pétouilles, je copie
> les fichiers vers le système de fichiers dédié (qu'il faut que je
> monte en écriture), je remets mon système de fichiers en lecture
> seule après avoir donné les fichiers à root en lecture seule et mis
> l'attribut immuable à mes fichiers (je suis parfois tête en l'air) et
> je les copie d'un coup sur le réseau à travers NFS (et mêmes
> opérations de sécurité de l'autre côté) et ensuite je démonte le
> système de fichiers après avoir fait une copie de travail pour tous
> les jours (à destination de mail ou du web) dans un répertoire géré
> par digikam sur mon poste (et pareil sur le serveur pour lequel le
> système de fichiers n'est pas monté en temps normal). Il faudrait que
> je scripte tout ça, ce serait mieux en effet.
Oula ! Ça me semble pour le moins bourrin comme méthode. Mais bon
si ça te convient, pourquoi pas. Cela dit, en ce qui me concerne,
je préfère garder mon rsync. ;-)
--
Jacques.
pipantal
> Jerome Lambert wrote:
>> En fait, il n'y a que si tu prends du bas de gamme (tour "chinois du
>> coin", portable 15" à 500 euros, etc.) comme point de comparaison que tu
>> peux conclure qu'Apple est cher. Mais dans ce cas tu compares amha des
>> pommes et des poires... ;-)
>
> Faut pas confondre pas cher et bas de gamme. Ce n'est pas toujours la
> même chose. Dell, c'est très cher, ce n'est pas pour ça que la qualité
> est supérieure. Une carte mère AMD ou Intel chez le chinois, c'est la
> même carte mère que ce qui est dans un ordinateur Dell.
Oui mais DELL te fourni un ordinateur assemblé, garanti par eux, il te
fournit un service que tu n'utilises peut-être pas mais que certains
utilisent.
C'est comme Linux, le système en grand majorité est gratuit, mais quand
tu payes une boite tu a un service.
Pour ma part j'assemble ma machine, mais pour l'entreprise d'avoir un
constructeur c'est plus simple.
Stéphane CARPENTIER
>
> De manière très simple, les présentations chiadées auxquelles j'ai
> assistées sont dans leur majorité du vaporware ou assimilé ; plus elle
> est chiadée et moins il y a de vrai contenu derrière.
Tu n'as jamais eu affaire à des personnes d'Accenture, toi. Parce que
s'ils sont beaucoup plus cher que la concurrence, c'est parce que la
présentation Powerpoint, elle fait pleurer l'auditoire tellement qu'elle
est belle.
Michel Talon
> St�phane CARPENTIER wrote:
> > JEf wrote:
> >> Emmanuel Florac wrote:
> >> Rien n'emp�che de le faire dans n'importe quel logiciel sur Mac (de
> >> TextEdit � inDesign en passant par Word) puisque l'OS propose l'export
> >> PDF dans tous les logiciels.
> >
> > Il ne te parle pas du format mais de la qualit� du document produit.
>
> Je ne vois pas en quoi un document fait par un certain logiciel ne
> pourrait pas �tre produit par un autre si les param�tres de
> configuration sont suffisament nombreux dans le second logiciel.
On en a parl� mille fois, TeX a un algorithme de coupure de lignes
d�pendant de l'ensemble du paragraphe qui est difficilement compatible
avec un logiciel wysiwyg. Par l� dessus pdftex ajoute des algorithmes
encore plus sophistiqu�s dus � Hermann Zapf qui produisent un r�sultat
d'une incomparable perfection par rapport � tout ce que peut sortir
Microsoft. Par contre Adobe In Design fait aussi bien. Bref, comme dans
presque tous les domaines Microsoft produit des logiciels m�diocres
qui peuvent � peine satisfaire les plus ignorants des utilisateurs.
Les choses qui sortent de la m�diocrit�, Excel, le compilateur de C,
la base de donn�es rachet�e � Sybase, tout le reste ne vaut pas
grand chose.
>
> JEf
--
Michel TALON