choix d'une machine de développement sous Linux
jeanmar...@gmail.com
Je me permets de soumettre ma question ici, car je n'ai pas trouvé de
site et encore moins de forum qui corresponde exactement. De plus il
me semble que les questions de configuration sont étroitement liés aux
choix du matos. Voici donc ma question.
Je voudrais acheter une machine de développement avec Linux pré-
installé, ou sans OS. Je développe avec Java et eclipse, des
environnements de développement, des serveurs Web et des bases de
données de plusieurs types. J'ai un écran 1600 x 1200, mais je
voudrais avoir la possibilité de brancher un 2ème écran.
Ayant été salarié quelques années, je ne suis pas très au point sur le
matériel.
1. Il semble qu'il y a un surcoût pour un portable, mais de combien
est-il ?
2. Il semble que les processeurs 64 bits multi-core sont ce qu'il y a
de mieux , mais quel marque / modèle ? Est-ce que cela existe pour un
portable ?
3. Y a-t-il un bénéfice à acheter en kit ? (je suis prêt à passer 2
heures mais pas une journée ).
4. Vaut-il mieux acheter chez un intégrateur (près de chez soi ou plus
loin?) , un supermarché, un constructeur (HP ? )
5. Faut-il acheter une machine classée serveur, quitte à ajouter une
carte graphique ?
6. quels conseils pour le disque, puisque je développe seulement ,et
qu' il n'y a pas les mêmes exigences que pour un serveur en ligne,
mais il faut de la rapidité (aussi pour compiler avec gcc).
Merci pour tous les conseils
JMV
Fabien LE LEZ
>1. Il semble qu'il y a un surcoût pour un portable, mais de combien
>est-il ?
Un portable coûte généralement deux fois plus cher qu'une unité
centrale de puissance équivalente. Toutefois il est fourni avec un
(petit) écran.
Généralement, un portable a une sortie écran (souvent VGA), donc on ne
peut pas brancher deux écrans externes. Mais bon, on peut tout de même
avoir deux écrans en même temps (externe + interne). En revanche, je
n'ai jamais vérifié si on peut faire fonctionner les deux écrans
indépendamment.
Par ailleurs, si certains portables peuvent monter jusqu'à 1600x1200
en résolution, ce n'est pas forcément le cas de tous, surtout en
entrée de gamme.
Pour les PC de bureau :
- Si la carte mère est équipée d'un chip graphique supportant
deux sorties, tout va bien.
- Sinon, faut investir 30 EUR de plus dans une carte vidéo
PCI-express à deux sorties.
Attention aussi aux types des connecteurs vidéo. Il y en a trois types
différents :
- VGA : le bon vieux connecteur analogique, disponible sur les
écrans cathodiques et les écrans LCD d'entrée de gamme. 15 trous, et
donc 15 broches sur le connecteur mâle, qui est souvent bleu.
- DVI-D : connecteur numérique, nettement plus gros. Écrans LCD
uniquement, et encore, pas tous.
- DVI-I : connecteur qui ressemble de très près au DVD-I, mais
qui a quelques broches en plus. On peut y brancher un écran DVI, ou un
écran VGA moyennant l'ajout d'un adaptateur.
>2. Il semble que les processeurs 64 bits multi-core sont ce qu'il y a
>de mieux
Surtout, ce sont quasiment les seuls qui existent, sauf en entrée de
gamme.
Ce qui ne veut pas dire que tu doives absolument y installer Linux 64
bits.
>, mais quel marque / modèle ?
Aujourd'hui tu as grosso modo le choix entre l'AMD Athlon 64 X2 et le
Intel Core2 Duo. Je trouve les AMD nettement moins chers à
performances égales.
(Quoique... J'ai cru comprendre que dans le haut de gamme (style, au
moins 400 EUR le processeur seul), Intel s'en sort très bien. Mais je
n'ai jamais eu les moyens d'en acheter un.)
>Est-ce que cela existe pour un portable ?
Oui.
>3. Y a-t-il un bénéfice à acheter en kit ? (je suis prêt à passer 2
>heures mais pas une journée ).
>4. Vaut-il mieux acheter chez un intégrateur (près de chez soi ou plus
>loin?) , un supermarché, un constructeur (HP ? )
Perso, j'achète tout sur le web. Mais il faut dire aussi que j'habite
dans une petite ville.
Pour un portable : pas le choix, tu dois en acheter un "tout fait". Je
conseille d'aller voir un gars qui s'y connaît, i.e. une boutique
spécialisée dans l'informatique. J'ai des doutes sur les compétences
d'un vendeur de boîtes de conserve ou de CD.
Fais faire un devis avec le modèle précis du portable, puis rentre
chez toi et effectue quelques recherches sur Internet.
PC de bureau : je déconseille fortement les PC "tout faits" (style
HP). En effet, les gars du marketing le configurent pour pouvoir
afficher de beaux chiffres sur les publicités, et on se retrouve avec
un processeur surdimentionné mais pas assez de RAM, et avec des
composants douteux.
Quand on veut installer Windows proprement là-dessus, c'est souvent la
galère pour trouver des drivers. Alors avec Linux, je ne te raconte
même pas.
Si tu n'as jamais assemblé un PC, et que tu n'as personne pour te
tenir la main, mieux vaut le faire assembler par un professionnel.
Toutefois, demande un devis détaillé. Par détaillé, j'entends : pour
chaque pièce (boîtier, RAM, processeur, carte mère, carte vidéo,
disque dur, graveur DVD), la marque et le modèle.
Fais en sorte d'avoir deux barrettes de 2 Go de RAM. Vu le prix, ce
serait dommage de s'en priver. Et les configurations avec 4 barrettes
de 1 Go ne sont pas forcément aussi stables ni aussi rapides.
>5. Faut-il acheter une machine classée serveur, quitte à ajouter une
>carte graphique ?
Non. Une machine "classée serveur" n'est pas spécialement plus
puissante. Par contre, tu paies très cher une plus grande fiabilité.
Si vraiment tu ne peux pas te permettre quelques heures de downtime,
achète deux PC de bureau, ce sera plus fiable pour moins cher.
Et bien sûr, n'oublie pas de faire des backups réguliers !
>6. quels conseils pour le disque
SATA (ou plus précisément SATA2). Grosso modo, aujourd'hui, c'est le
seul type de disque qui existe, sauf pour certains serveurs.
>mais il faut de la rapidité (aussi pour compiler avec gcc).
Typiquement, même sur de gros projets, une fois que tu as effectué une
compilation, tous les fichiers peuvent rester en RAM ("cache disque").
Par conséquent, les compilations suivantes ne seront pas ralenties par
les accès disque.
(Accessoirement, jette aussi un oeil sur l'option -pipe de gcc.)
Sergio
> Ayant été salarié quelques années, je ne suis pas très au point sur le
> matériel.
> 1. Il semble qu'il y a un surcoût pour un portable, mais de combien
> est-il ?
Voir les sites de vente en ligne... Si tu as déjà l'écran un fxe sera
sûrement plus économique. De plus tu ne pourras pas dépasser plus de
17" sur un portable...
> 2. Il semble que les processeurs 64 bits multi-core sont ce qu'il y a
> de mieux , mais quel marque / modèle ? Est-ce que cela existe pour un
> portable ?
Tous les processeurs actuels sont 64 bits (que ce soit Intel ou AMD),
et la plupart du temps multicores (2, bas de gamme à 8, haut de gamme).
> 3. Y a-t-il un bénéfice à acheter en kit ? (je suis prêt à passer 2
> heures mais pas une journée ).
> 4. Vaut-il mieux acheter chez un intégrateur (près de chez soi ou plus
> loin?) , un supermarché, un constructeur (HP ? )
Chez un intégrateur si tu sais un peu bricoler de "la marque" si tu
veux un portable.
> 5. Faut-il acheter une machine classée serveur, quitte à ajouter une
> carte graphique ?
Si t'as des sous pour un serveur... Sinon, je ne vois pas l'intérêt (à
part avoir des composants plus fiables, de la mémoire ECC...).
> 6. quels conseils pour le disque, puisque je développe seulement ,et
> qu' il n'y a pas les mêmes exigences que pour un serveur en ligne,
> mais il faut de la rapidité (aussi pour compiler avec gcc).
>
> Merci pour tous les conseils
> JMV
--
Serge http://leserged.online.fr/
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Nicolas George
<vfstl4lhlqv7ip4ng...@4ax.com>:
> Généralement, un portable a une sortie écran (souvent VGA), donc on ne
> peut pas brancher deux écrans externes. Mais bon, on peut tout de même
> avoir deux écrans en même temps (externe + interne). En revanche, je
> n'ai jamais vérifié si on peut faire fonctionner les deux écrans
> indépendamment.
Si c'est un contrôleur vidéo Intel ou ATI, oui très clairement. Les drivers
nVidia, en revanche, il me semble que plutôt que supporter RANDR 1.2 (le
système de configuration moderne des écrans), ils utilisent un outil maison
mal fichu. Et les drivers libres sont encore très en retard.
Notons que beaucoup de portables, en particulier les plus gros, ont à la
fois une sortie VGA et une sortie DVI, ce qui permet de brancher deux écrans
en plus de l'écran interne, le tout indépendant.
> Aujourd'hui tu as grosso modo le choix entre l'AMD Athlon 64 X2 et le
> Intel Core2 Duo.
En moyenne gamme, il faut mentionner les quad-cores, quand même.
> Fais en sorte d'avoir deux barrettes de 2 Go de RAM.
... de marque (c'est à dire garantie à vie). Les mémoires sans marque sont
les déchets et sont souvent défectueuses.
Fabien LE LEZ
<nicolas$geo...@salle-s.org>:
>> Aujourd'hui tu as grosso modo le choix entre l'AMD Athlon 64 X2 et le
>> Intel Core2 Duo.
>
>En moyenne gamme, il faut mentionner les quad-cores, quand même.
Moi, je veux bien, mais... à quoi ça sert ?
J'ai un dual core, et déjà, le deuxième coeur m'est quasiment inutile.
>> Fais en sorte d'avoir deux barrettes de 2 Go de RAM.
>
>... de marque
Yep. Et vu le prix des Corsair, je me demande comment les "sans
marque" peuvent encore se vendre.
jeanmar...@gmail.com
Je sors de chez l'intégrateur près de chez moi ( à Versailes ), qui
m'avait vendu il y a quelques années le portable Nitteo sans W$ sur
lequel j'écris ce message .
Il me propose une configuration à 1128 TTC, (sans écran, ni clavier,
ni souris) avec :
- carte mère ASUS P5Q ( avec 4 emplacements de mémoire )
- processeur Intel Core 2 quad 2.83 GHz
- 2 mémoires Kingston 2 Go DDR2 800MHz cl6 (?)
- disque dur 750 Go serial Ata 7200 tours (marque non précisée)
- carte graphique Radeon HD 4850 512Mo DDR3 (avec possibilité de
brancher un deuxième écran; Radeon serait plus compatible Linux que
les autres, et ce n'est pas le dernier modèle)
- boitier Antec Sonata III (serait particulièrement silencieux)
- graveur DVD
- forfait montage à 75 Euros, y compris install. Linux
Il n'y pas de mention d'une carte son ...
Je vais vérifier la compétivité des prix, mais j'ai pas trop de
doutes.
J'ai plus de doutes sur la compatibilité Linux , en particulier la
carte graphique, mais aussi le processeur .
Ils ont des doutes sur une mémoire de 4Go, parce que Windows serait
limité à 3.
A propos du processeur, je suppose que j'aurai intérêt à recompiler le
noyau et les programmes les plus utilisés.
J'ose espérer que gcc est capable d'exploiter la parallélisation sur
un quadri-processeur.
J'en suis moins sûr pour les compilateurs et machines virtuelles Java.
Nicolas George
<1cdebdeb-9adf-4254...@f18g2000vbf.googlegroups.com>:
> - carte graphique Radeon HD 4850 512Mo DDR3 (avec possibilité de
> brancher un deuxième écran; Radeon serait plus compatible Linux que
> les autres, et ce n'est pas le dernier modèle)
http://www.x.org/wiki/RadeonFeature
La Radeon HD 4850 est une R700, le support est très limité pour le moment.
Le Gaulois
>
> Merci à Fabien et les autres ...
>
> Je sors de chez l'intégrateur près de chez moi ( à Versailes ), qui
> m'avait vendu il y a quelques années le portable Nitteo sans W$ sur
> lequel j'écris ce message .
>
> Il me propose une configuration à 1128 TTC, (sans écran, ni clavier,
> ni souris) avec :
ça fait cher pour une UC.
> - carte mère ASUS P5Q ( avec 4 emplacements de mémoire )
Pourquoi pas, mais ça n'apporte rien de plus qu'une carte avec
un chipset P35 (série P5K), voir P31 (série P5KPL)
> - processeur Intel Core 2 quad 2.83 GHz
Pourquoi pas si on a de très gros besoin et beaucoup d'argent à
dépenser. Un Pentium Dual Core E5200 à 2,5 GHz (70 euros) est
suffisant pour beaucoup d'usages.
> - 2 mémoires Kingston 2 Go DDR2 800MHz cl6 (?)
Au prix où est la mémoire en se moment, il ne faut pas se priver
> - disque dur 750 Go serial Ata 7200 tours (marque non précisée)
> - carte graphique Radeon HD 4850 512Mo DDR3 (avec possibilité de
> brancher un deuxième écran; Radeon serait plus compatible Linux que
> les autres, et ce n'est pas le dernier modèle)
Si ce n'est pas pour jouer, c'est sans intérêt. Chez ATI
il y a des modèles moins haut de gamme comme les Radeon HD 4670
voir Radeon HD 4350. je ne sais pas si ça change quelque chose
par rapport à la compatibilité Linux, propablement pas, c'est
la même génération. Ce qui change se sont les fréquences et
nombre de stream processors.
> - boitier Antec Sonata III (serait particulièrement silencieux)
Et l'alimentation ?
Si on est pas trop limité en budget une bonne alimentation
Seasonic, Corsair ou Enermax est un bon choix.
Si l'alimentation est une Antec, il faut voir. Il y a eu de bonnes
séries chez Antec et d'autres qui étaient médiocres ou pas fiables.
Sinon, pour la qualité du boitier lui-même, Antec c'est bien.
> - graveur DVD
> - forfait montage à 75 Euros, y compris install. Linux
>
> Il n'y pas de mention d'une carte son ...
N'importe quelle carte mère actuelle a une carte son intégrée.
> Je vais vérifier la compétivité des prix, mais j'ai pas trop de
> doutes.
>
> J'ai plus de doutes sur la compatibilité Linux , en particulier la
> carte graphique, mais aussi le processeur .
Si les Core2 Quad d'Intel n'étaient pas compatibles Linux, ça se
saurait.
> Ils ont des doutes sur une mémoire de 4Go, parce que Windows serait
> limité à 3.
Sur tous les OS 32 bits, il y a effectivement une limite, sauf ruses
particulières, à 4 Gio moins ce qui est pris par les IO mappées en
mémoires et les différentes cartes d'extensions, il reste de
2,8 à 3,2 Gio
Fabien LE LEZ
>Il me propose une configuration à 1128 TTC,
1128 TTC c'est bien le prix de trois PC ?
Bon, deux à la rigueur (564 euros TTC c'est encore admissible pour un
PC de bureau).
Note en passant qu'un PC à 450 EUR avec un Windows inutile, te revient
moins cher qu'un PC à 1128 EUR sans Windows.
>- carte mère ASUS P5Q ( avec 4 emplacements de mémoire )
Admettons. Est-ce bien une P5Q, pas une P5Q-SE ni une P5Q-VM (etc.) ?
>- processeur Intel Core 2 quad 2.83 GHz
Ce processeur vaut une fortune, et ne tourne qu'à 2,8 GHz. À moins que
tu aies une application qui utilise effectivement les 4 coeurs, un
processeur pareil ne te sert à rien. Or il coûte une fortune (environ
300 EUR).
Je serais prêt à parier que le AMD Athlon 64 X2 6000+, quatre fois
moins cher, est aussi rapide en pratique.
>- 2 mémoires Kingston 2 Go DDR2 800MHz cl6 (?)
OK, le machin de base, ni entrée de gamme ni haut de gamme.
>- disque dur 750 Go serial Ata 7200 tours (marque non précisée)
Faudra te faire préciser la marque, mais bon, c'est du standard.
>- carte graphique Radeon HD 4850
Gloups... Ça, c'est une carte de gamer : grosses performances dans les
jeux, grosse consommation électrique ( > 100 W ) et donc gros
ventilateur, et prix non négligeable (plus de 120 EUR sur le web, donc
certainement nettement plus chez ton revendeur).
Si tu n'as pas l'intention de jouer à des jeux récents, je conseille
plutôt une petite carte d'entrée de gamme, sans ventilateur.
>- graveur DVD
Marque ?
Modèle ?
>Il n'y pas de mention d'une carte son ...
Toutes les cartes mères de moins de 5 ans ont un chipset son correct..
>Je vais vérifier la compétivité des prix, mais j'ai pas trop de
>doutes.
Moi non plus : le revendeur a compris que tu as du fric et peu de
connaissances, et qu'il peut se faire un max de pognon sur ce coup-là.
>J'ai plus de doutes sur la compatibilité Linux , en particulier la
>carte graphique, mais aussi le processeur .
>Ils ont des doutes sur une mémoire de 4Go, parce que Windows serait
>limité à 3.
En 32 bits, j'ai aussi des doutes sur l'utilisation totale des 4 Go.
Le système tournera sans problèmes, mais n'utilisera peut-être pas
tout.
En 64 bits, aucun problème.
>J'ose espérer que gcc est capable d'exploiter la parallélisation sur
>un quadri-processeur.
J'ai des doutes, d'autant que gcc demande assez peu au processeur
(contrairement à g++).
Nicolas George
> En 32 bits, j'ai aussi des doutes sur l'utilisation totale des 4 Go.
En 32 bits, Linux peut utiliser jusqu'à 64 Go de RAM, avec la restriction de
seulement 3 Go par processus. Donc aucun problème avec 4 Go de RAM.
Sergio
> On 03 Jan 2009 10:09:02 GMT, Nicolas George
> <nicolas$geo...@salle-s.org>:
>
>>> Aujourd'hui tu as grosso modo le choix entre l'AMD Athlon 64 X2 et le
>>> Intel Core2 Duo.
>>
>> En moyenne gamme, il faut mentionner les quad-cores, quand même.
>
> Moi, je veux bien, mais... à quoi ça sert ?
> J'ai un dual core, et déjà, le deuxième coeur m'est quasiment inutile.
Ça sert le deuxième core... Qui n'a jamais vu un processus prendre 100%
de CPU (qui a dit Flash ?) ? Le deuxième core permet de prendre la main
sur le système et d'essayer de démerder le truc...
rappelons que Win^h^h^hLinux est un OS multi-tâches... Et qu'un
multiprocesseurs est bien utile quand il y a beaucoup de monde.
Sergio
> Si les Core2 Quad d'Intel n'étaient pas compatibles Linux, ça se
> saurait.
>
>> Ils ont des doutes sur une mémoire de 4Go, parce que Windows serait
>> limité à 3.
>
> Sur tous les OS 32 bits, il y a effectivement une limite, sauf ruses
> particulières, à 4 Gio moins ce qui est pris par les IO mappées en
> mémoires et les différentes cartes d'extensions, il reste de
> 2,8 à 3,2 Gio
Windows, comme tout OS 32 bits (idem Linux 32 bits...) est limité
théoriquement à 4Go (et 3 et des brouettes en pratique pour les raisons
que tu expliques). Mais il existe des versions de Linux 64 bits tout à
fait stables (et d'ailleurs des versions de Windows XP ou Vista 64
bits... mais c'est plus cher).
Nicolas George
<mn.1ba97d917...@serge.delbono.net.invalid>:
> Ça sert le deuxième core... Qui n'a jamais vu un processus prendre 100%
> de CPU (qui a dit Flash ?) ? Le deuxième core permet de prendre la main
> sur le système et d'essayer de démerder le truc...
Euh, allô ? Il n'y a jamais eu besoin d'un deuxième processeur/coeur pour
tuer un processus qui bouffe tout le CPU. À moins que tu ne t'amuses à faire
tourner flash en priorité temps-réel, bien sûr...
Nicolas George
<mn.1bac7d918...@serge.delbono.net.invalid>:
> Windows, comme tout OS 32 bits (idem Linux 32 bits...) est limité
> théoriquement à 4Go
Non, pas du tout. Comme dit dans mon autre message, Linux en 32 bits est
limité par les capacités physiques du processeur, soit 64 Go pour un x86.
Stephan Peccini
Avec PAE activé, non ?
--
Stéphan Peccini
Les photos : <URL:http://photonature.fr>
Les Pyrénées : <URL:http://photonature.fr/pyrenees>
Le blog : <URL:http://pyrenees.peccini.fr>
Nicolas George
> Avec PAE activé, non ?
Oui, forcément, c'est une nécessité du processeur.
jeanmar...@gmail.com
> On Sat, 3 Jan 2009 03:31:06 -0800 (PST), jeanmarc.va...@gmail.com:
...
> >- carte mère ASUS P5Q ( avec 4 emplacements de mémoire )
>
> Admettons. Est-ce bien une P5Q, pas une P5Q-SE ni une P5Q-VM (etc.) ?
Je ne sais pas , et ne connais pas la différence ...
>
> >- processeur Intel Core 2 quad 2.83 GHz
>
> Ce processeur vaut une fortune, et ne tourne qu'à 2,8 GHz. À moins que
> tu aies une application qui utilise effectivement les 4 coeurs, un
> processeur pareil ne te sert à rien. Or il coûte une fortune (environ
> 300 EUR).
> Je serais prêt à parier que le AMD Athlon 64 X2 6000+, quatre fois
> moins cher, est aussi rapide en pratique.
Il est à deux corps je suppose ?
> Si tu n'as pas l'intention de jouer à des jeux récents, je conseille
> plutôt une petite carte d'entrée de gamme, sans ventilateur.
>
> >- graveur DVD
>
> Marque ?
> Modèle ?
Samsung superMulti Data 20x SH-S203B
> >Je vais vérifier la compétivité des prix, mais j'ai pas trop de
> >doutes.
>
> Moi non plus : le revendeur a compris que tu as du fric et peu de
> connaissances, et qu'il peut se faire un max de pognon sur ce coup-là.
Effectivement, j'ai des doutes sur les conseils de ce vendeur .
S'il me vend une carte pour le jeu, alors que je lui ai bien expliqué
mes besoins,
s'il me vend un processeur à 325 Euros sans justifier l'avantage , ça
n'inspire pas confiance .
Le problème, c'est que je ne trouve pas de spécialiste Linux, que ce
soit sur Internet , ou dans la région Parisienne :-( .
A croire que tous les acheteurs sont déjà des connnaisseurs du
matériel, ou alors que les connnaisseurs du matériel et de Linux n'ont
pas le sens des affaires ...
Arol
> Le problème, c'est que je ne trouve pas de spécialiste Linux, que ce
> soit sur Internet , ou dans la région Parisienne :-( .
http://www.i-ventive.com/
C'est en RP à saint maur des fossés.
Sinon pour répondre à ta question, ça doit faire au moins 5 ans que je
suis à la quête du graal en matériel info pour du dèv.
J'ai finalement trouvé LA configuration idéale :
- pc portable 12' dual core, 2Go de ram, disque 250Go en 7200 tours,
carte ati avec sortie hdmi
- écran lcd 22' entrée hdmi qui peut servir aussi bien à être branché sur
le portable 12' que sur la freebox HD
seul hic, avec la ubuntu 8.04.1 faut compiler le wifi quand la MAJ du noyau ne fait plus marcher le wifi
le chipset de l'atheros sera bientôt intégré en natif, mais je m'en fous du wifi, je l'utilise pas.
j'ai cet écran
http://www.ldlc.com/fiche/PB00065101.html
Le Gaulois
>
> > >- carte mère ASUS P5Q ( avec 4 emplacements de mémoire )
> >
> > Admettons. Est-ce bien une P5Q, pas une P5Q-SE ni une P5Q-VM (etc.) ?
> Je ne sais pas , et ne connais pas la différence ...
Pour voir les différents modèles cartes mère pour Core 2 Duo
et Core 2 Quad
ou en minilien http://minilien.com/?j4paRh8L4k
suffixe -VM : vidéo intégrée, format micro ATX
La différence entre différents modèles, c'est surtout l'équipement
nombre de slots mémoire, PCI, PCI-express 16x, 4x, 1x
nombre de connecteur ethernet, SATA, firewire, etc.
Pour du développement, je pense qu'il n'y a pas d'exigences
particulières sur la pluparts de ces points (4 slots mémoires
ont un intérêt pour étendre la mémoire à 8 Gio)
> > >- graveur DVD
> >
> > Marque ?
> > Modèle ?
> Samsung superMulti Data 20x SH-S203B
Tous les lecteurs ou graveurs de CD ou DVD Samsung que j'ai eu
sont tombés en panne de la même façon, le tiroir ne s'ouvre plus.
Je préfère LG.
> Le problème, c'est que je ne trouve pas de spécialiste Linux, que ce
> soit sur Internet , ou dans la région Parisienne :-( .
> A croire que tous les acheteurs sont déjà des connnaisseurs du
> matériel, ou alors que les connnaisseurs du matériel et de Linux n'ont
> pas le sens des affaires ...
Je pense que la plupart des boutiques qui vendent du matériel
informatique ne sont spécialistes de rien du tout. Le matériel
qu'elles vendent est compatible Windows. Si ce n'était pas le
cas, ça serait invendable.
http://www.dailymotion.com/video/x2gl3_on-ne-rembourse-pas-by-muse321
Nicolas George
> Je préfère LG.
Oui, les LG on peut les faire tomber en panne logiciellement, c'est mieux.
jeanmar...@gmail.com
> Le Sat, 03 Jan 2009 07:29:10 -0800, jeanmarc.vanel a écrit:
>
> > Le problème, c'est que je ne trouve pas de spécialiste Linux, que ce
> > soit sur Internet , ou dans la région Parisienne :-( .
> http://www.i-ventive.com/
> C'est en RP à saint maur des fossés.
Merci Arol; en effet ça a l'air sérieux . Dommage qu'ils soient fermés
le samedi .
Je vais leur demander une config. du genre de la tienne mais en ordi.
fixe et 4Go .
Si Fabien dit vrai dans ce fil de discussion , ça devrait être 2 fois
moins cher soit environ 500 Euros .
> Sinon pour répondre à ta question, ça doit faire au moins 5 ans que je
> suis à la quête du graal en matériel info pour du dèv.
> J'ai finalement trouvé LA configuration idéale :
> - pc portable 12' dual core, 2Go de ram, disque 250Go en 7200 tours,
> carte ati avec sortie hdmi
> - écran lcd 22' entrée hdmi qui peut servir aussi bien à être branché sur
> le portable 12' que sur la freebox HD
>
> j'ai ce portablehttp://www.i-ventive.com/component/page,shop.product_details/flypage,...
Fabien LE LEZ
>> >- carte mère ASUS P5Q ( avec 4 emplacements de mémoire )
>>
>> Admettons. Est-ce bien une P5Q, pas une P5Q-SE ni une P5Q-VM (etc.) ?
>Je ne sais pas ,
>et ne connais pas la différence ...
Moi non plus (Je n'ai pas regardé de près), mais ce sont des modèles
totalement différents, malgré leurs noms quasi-identiques.
(Les pires dans ce business, c'est D-Link : la carte réseau DFE-530TX
a au moins trois ou quatre versions différentes, assez difficiles à
identifier, et totalement incompatibles entre elles :-( )
>> Je serais prêt à parier que le AMD Athlon 64 X2 6000+, quatre fois
>> moins cher, est aussi rapide en pratique.
>
>Il est à deux corps je suppose ?
À deux coeurs, oui. Il n'y a quasiment plus de processeurs simple
coeur.
>> Moi non plus : le revendeur a compris que tu as du fric et peu de
>> connaissances, et qu'il peut se faire un max de pognon sur ce coup-là.
>
>Effectivement, j'ai des doutes sur les conseils de ce vendeur .
Faut bien payer le loyer. Une boutique à Versailles, ça doit pas être
donné...
>A croire que tous les acheteurs sont déjà des connnaisseurs du
>matériel,
C'est bien possible. M'est avis que beaucoup de ceux qui installent
Linux, sur leur PC ou ceux de leurs potes, savent acheter et monter un
PC.
Fabien LE LEZ
<nicolas$geo...@salle-s.org>:
>Euh, allô ? Il n'y a jamais eu besoin d'un deuxième processeur/coeur pour
>tuer un processus qui bouffe tout le CPU.
Yep. Même Windows 95/98 y arrive, c'est dire...
Le Gaulois
>
> Le Gaulois wrote in message <495F8D9F...@ifrance.com>:
> > Je préfère LG.
>
> Oui, les LG on peut les faire tomber en panne logiciellement, c'est mieux.
Tu fais allusion au bug Mandrake / LG où Mandrake donnait un ordre
flush buffer au lecteur de CD et celui-ci interprétait ça comme un
ordre d'effacement de son firmware ?
ça concernait uniquement les lecteurs de CD LG, pas les graveurs
et le problème a été résolu, aussi bien chez Mandrake qui n'envoie
plus d'ordre flush buffer aux lecteurs de CD et DVD et chez
LG qui a changé la façon de mettre à jour le firmware.
Eric PETIT
jeanmar...@gmail.com wrote:
.....
> Je voudrais acheter une machine de développement avec Linux pré-
> installé, ou sans OS. Je développe avec Java et eclipse, des
> environnements de développement, des serveurs Web et des bases de
> données de plusieurs types. J'ai un écran 1600 x 1200, mais je
> voudrais avoir la possibilité de brancher un 2ème écran.
Tu a donc là tes impératifs.
_sortie double écran, à priori ce serait mieux d'avoir deux vrais écrans
plutôt que celui d'un portable plus un externe (c'est la galère pour avoir
les même dpi et plein d'autres raisons)
_Une machine acceptant au moins 4Go de mémoire (ce serait idiot à l'heure
actuel de refuser de monter à 4Go et plus !!) Et pour du développement ça
peut te permettre des choses sympas comme de la virtualisation ;-)
_A priori ça serait plutôt pour bosser...prévois une petite sauvegarde !!
(je découvre en ce moment le soft livré avec les disques USB seagate...ça
m'a l'air plutôt pas mal ! )
_moins ça fera de bruit mieux ce sera !
....
> 1. Il semble qu'il y a un surcoût pour un portable, mais de combien
> est-il ?
Plus tu cherche quelque chose de puisssant et plus le delta sera important.
Mais compte au moins 30 à 50% de plus !
La grosse différene sera surtout du coté de l'évolutivité et de la
fiabilité moindres !! Rarement vu des portables de plus de 4 ans et utilisés
tous les jours n'ayant jamais eu de soucis !!
Au final la différence apparaissant au prix d'achat n'est pas forcément
l'image de la réalité !
> 2. Il semble que les processeurs 64 bits multi-core sont ce qu'il y a
> de mieux , mais quel marque / modèle ? Est-ce que cela existe pour un
> portable ?
y'a plus que ça d'intéressant.
Il me semble selon des lectures qui datent un peu que les AMD chauffent un
poil plus et qu'intel a repris le devant de la scène. Pour l'usage envisagé
je resterai dans le consensus Intel pour un surcout de toute façon
raisonnable !
Le Quad Core est sans doute discutable financièrement, surtout tant que les
i7 ne sont pas produits en quantité suffisante pour en faire baisser le prix
de façon substantielle !!
> 3. Y a-t-il un bénéfice à acheter en kit ? (je suis prêt à passer 2
> heures mais pas une journée ).
Cela peut permettre d'affiner plus précisément le matos au besoin. D'un
autre coté en tout monté tu trouve tellement de variantes....
Le tout prêt a "l'avantage" de la licence windows pour pas cher...aïe,
patapé !!
> 4. Vaut-il mieux acheter chez un intégrateur (près de chez soi ou plus
> loin?) , un supermarché, un constructeur (HP ? )
Ils ont chacun leurs avantages:
_le premier peut te proposer quelque chose de plus personnalisé, sous
réserve que ça ne soit pas à la tête du pig^h^h^h^hclient comme semble le
faire le tiens.
_le second a du matos en stock.
_le dernier HP notamment peut te proposer des garanties étendues (HP,
puisque l'on parle d'eux peuvent te proposer de te garantir ton matos sur 3
ans sur site avec intervention le lendemain pour une centaine d'euros: quasi
indispensable pour un portable !!)
> 5. Faut-il acheter une machine classée serveur, quitte à ajouter une
> carte graphique ?
NON, sauf à être sourd et chercher les soucis de compatibilités (et de prix
!!)
Ok, c'est généralement plus fiable, mais pour le prix d'un serveur
maintenant tu peux te payer une station maintenant et une autre deux fois
plus puissante dans 2 à 3 ans !!
> 6. quels conseils pour le disque, puisque je développe seulement ,et
> qu' il n'y a pas les mêmes exigences que pour un serveur en ligne,
> mais il faut de la rapidité (aussi pour compiler avec gcc).
Les disques récents doivent se valloir à peu de choses près.
Comme je disais, prévois des sauvegardes, à la limite colle toi deux disques
en miroir (c'est une des rares fonctionnalités de serveur qui soit vraiment
profitable dans un "desktop")
--
Eric
Reply-to valide, laissez tel quel !
Texte brut vivement conseillé !!
Doug713705
news:1cdebdeb-9adf-4254...@f18g2000vbf.googlegroups.com des
mots en forme de phrase pour nous dire :
> - carte graphique Radeon HD 4850 512Mo DDR3 (avec possibilitￜ de
> brancher un deuxiï¿œme ï¿œcran; Radeon serait plus compatible Linux que les
> autres, et ce n'est pas le dernier modï¿œle)
Pour ma part je te conseille volontiers les cartes nvidia bien qu'il soit
vrai que leur driver soit propriï¿œtaire.
Il est par contre trï¿œs stable, en tout cas nettement plus que les drivers
ATI proprio et beaucoup plus performants que les drivers libres ATI.
Contrairement ￜ ce qui est dit ici ou lￜ les drivers nvidia s'installent
sans problï¿œme et tu pourras piloter chaque ï¿œcran indï¿œpendamment sans
ajouter une quelconque applications externe pour ce faire (man xorg.conf).
Le seul truc : Ils ne sont pas libres.
Sinon, j'ai ici une P5Q (de base) qui tourne sur le poste depuis lequel
j'ï¿œcris ce post.
J'ai rencontrￜ des problￜmes avec la carte rￜseau intￜgrￜe dont le driver
n'existait pas ou ne fonctionnait pas au moment de l'installation de mon
systï¿œme ('me rappelle plus).
Cette carte :
02:00.0 Ethernet controller: Attansic Technology Corp. Unknown device 1026
(rev b0)
Problï¿œme rï¿œsolu par l'adjonction d'une carte rï¿œseau de rï¿œcupï¿œration.
Le reste fonctionne ￜ merveille avec un Core 2 (X6800) avec 2 Go de RAM.
Je n'ai pas testￜ la carte son.
--
@+
Doug - Linux user #307925 - Slamd64 roulaize ;-)
[ Plus ou moins avec une chance de peut-ï¿œtre ]
Stephan Peccini
> Moi, je veux bien, mais... à quoi ça sert ? J'ai un dual core, et déjà,
> le deuxième coeur m'est quasiment inutile.
À faire des choses de ce style-là :
http://peccini.fr/tempo/rt.jpeg
Après, soit on a le temps, soit on ne l'a pas ou alors il faut faire
moins de choses.
Nicolas George
> Contrairement à ce qui est dit ici ou là les drivers nvidia s'installent
> sans problème et tu pourras piloter chaque écran indépendamment sans
Tu peux montrer la sortie de la commande xrandr sur un serveur X11 où ces
drivers sont utilisés ?
Fabien LE LEZ
<bidon...@petit-ecran.net.invalid>:
>Il me semble selon des lectures qui datent un peu que les AMD chauffent un
>poil plus et qu'intel a repris le devant de la scène.
Si on ne se préoccupe pas du budget, et qu'on achète le proc le plus
puissant possible, alors oui, Intel est crédible.
Mais à prix égal, un proceseur AMD est largement supérieur. Au moins
au détail -- j'imagine que Dell n'achète pas ses Core2 Duo au même
prix que moi.
(D'après ce que j'ai compris, le Core2 Duo a eu une très bonne presse
parce qu'il est infiniment supérieur au P4.)
Les AMD chauffent peut-être un peu plus que les Core2 Duo, mais ça
reste tout à fait raisonnable. Et si vraiment c'est un problème, on
peut prendre la série "EE" (par exemple, l'Athlon 64 X2 5600+ EE), qui
consomme nettement moins.
>_le dernier HP notamment peut te proposer des garanties étendues (HP,
>puisque l'on parle d'eux peuvent te proposer de te garantir ton matos sur 3
>ans sur site avec intervention le lendemain pour une centaine d'euros:
Aurais-tu des détails ? Est-ce qu'en pratique, le lendemain d'une
panne, on a une machine fonctionnelle ?
>> 5. Faut-il acheter une machine classée serveur, quitte à ajouter une
>> carte graphique ?
>Ok, c'est généralement plus fiable,
...mais plus cher et moins fiable que deux PC normaux (un PC pour
bosser et un autre, identique, en cas de panne du premier).
>Les disques récents doivent se valloir à peu de choses près.
Pour les disques internes, effectivement, toutes les marques semblent
se valoir. À part peut-être Maxtor.
>Comme je disais, prévois des sauvegardes, à la limite colle toi deux disques
>en miroir
RAID-1, tu veux dire ?
Ça ne prémunit que contre une panne physique d'un disque. Un disque
"esclave" (mis à jour toutes les N minutes avec rdiff-backup par
exemple) prémunit en plus contre les bugs logiciels et les erreurs
humaines.
michel simian
>> Comme je disais, prévois des sauvegardes, à la limite colle toi deux disques
>> en miroir
>
> RAID-1, tu veux dire ?
> Ça ne prémunit que contre une panne physique d'un disque. Un disque
> "esclave" (mis à jour toutes les N minutes avec rdiff-backup par
> exemple) prémunit en plus contre les bugs logiciels et les erreurs
> humaines.
>
>
Pour une machine de dev ?
Fouya ! pourquoi un tel besoin de disponibilité ?
Une machine qui passe son temps à attendre les
caractères tapés sous Vi et parfois s'affole
avec gcc... A moins qu'il ne s'agisse d'un
serveur de compilation, ce que je n'ai pas vu
dans la question initiale.
Par contre, effectivement, le RAID ne remplace
pas les sauvegardes. Dans ma boite, les
espaces des developpeurs sont sauvegardés sur
un serveur lui même sauvé sur un disque externe.
Et un gestionnaire de version joue le rôle
d'archivage (mais pas de sauvegarde).
--
L'Amer Michel
Sergio
En tout cas, c'est plus facile...
La tendance actuelle au multicore, c'est uniquement parce qu'il devient
difficile d'augmenter la fréquence des processeurs. Du coup, on en
augmente le nombre.
Nicolas George
<mn.22a77d916...@serge.delbono.net.invalid>:
> En tout cas, c'est plus facile...
Non, absolument pas. Il faut qu'il y ait _beaucoup_ de processeurs qui
bouffent le CPU pour que ça commence à se voir en utilisation interactive.
Fabien LE LEZ
<lap...@serge.delbono.net.invalid>:
>La tendance actuelle au multicore, c'est uniquement parce qu'il devient
>difficile d'augmenter la fréquence des processeurs. Du coup, on en
>augmente le nombre.
Mais c'est grosso modo de la poudre aux yeux de la part d'Intel et
AMD. La différence entre un quad-core à 2 GHz et un simple processeur
à la même fréquence, est rarement flagrante.
Fabien LE LEZ
>> Un disque
>> "esclave" (mis à jour toutes les N minutes avec rdiff-backup par
>> exemple) prémunit en plus contre les bugs logiciels et les erreurs
>> humaines.
>Fouya ! pourquoi un tel besoin de disponibilité ?
Je ne parle pas ici de disponibilité, mais bien de sauvergarde.
>Une machine qui passe son temps à attendre les
>caractères tapés sous Vi et parfois s'affole
>avec gcc...
Là n'est pas la question. Les disques durs modernes ont une fâcheuse
tendance à tomber en panne ; il s'agit de ne pas perdre trop de
données quand ça arrivera.
Stephan Peccini
Pour mon usage (application utilisant plusieurs cœurs ou traitement
lancés en parallèle), la différence est flagrante. Peut-être que je suis
rare ...
Nicolas George
> Pour mon usage (application utilisant plusieurs cœurs ou traitement
> lancés en parallèle), la différence est flagrante. Peut-être que je suis
> rare ...
Tu n'es pas rare du tout : il y a plein de calculs intensifs qui peuvent se
faire en parallèle, et une grande partie des efforts ces dernières années
ont été consacrés à améliorer ça pour différentes applications. Par exemple
POV-Ray : « our beta-test for SMP and multi-core systems », ffmpeg :
« Generic frame-level multithreading support », etc.
Et même quand ce n'est pas supporté nativement par l'application, il est
très fréquent de lancer des traitements similaires en même temps. Cf. par
exemple l'option -j de make, qui existe depuis très longtemps.
Eric PETIT
> On Sat, 3 Jan 2009 20:29:11 +0100, "Eric PETIT"
> puissant possible, alors oui, Intel est crédible.
> Mais à prix égal, un proceseur AMD est largement supérieur.
Bien sûr puisque c'est le cheval de bataille d'AMD, ou plutôt c'est le point
sur lequel ils peuvent encore lutter.
> (D'après ce que j'ai compris, le Core2 Duo a eu une très bonne presse
> parce qu'il est infiniment supérieur au P4.)
(ça ne me parait pas miraculeux ^_^ )
....
>> _le dernier HP notamment peut te proposer des garanties étendues (HP,
>> puisque l'on parle d'eux peuvent te proposer de te garantir ton
>> matos sur 3 ans sur site avec intervention le lendemain pour une
>> centaine d'euros:
>
> Aurais-tu des détails ? Est-ce qu'en pratique, le lendemain d'une
> panne, on a une machine fonctionnelle ?
Ils ne peuvent bien sûr pas tout couvrir, en tout cas ça n'est pas
l'objectif visé.
Mais je passe couramment des appels pour du matos défectueux sous ce genre
de contrats et quand le diagnostique est correctemment établi (sous réserve
que ça soit possible !) la machine est à nouveau fonctionnelle généralement
le lendemain.
Vu le cas avec du portable IBM, du desktop HP et du portable Dell. Soit on
t'envoit un technicien pour procéder au remplacement (cas d'une carte mère
par exemple) soit simplement la pièce que tu change toi même (un clavier, un
lecteur optique ou une alim par exemple).
Il arrive bien sûr quelquefois qu'un dépannage le lendemain ne soit pas
possible, déjà eu le cas avec des pannes aléatoires sur lesquelles le
diagnostique n'est pas possible/évident. Aussi eu le cas d'un ventilo de
portable out qui n'était pas dispo en stock avant 2 jours.
Si tu souhaites un tant soit peu de disponibilité alors ces options prises à
l'achat ne coutent pas si cher que cela et sont même intéressante dés la
première "intervention" le cas échéant !!
>>> 5. Faut-il acheter une machine classée serveur, quitte à ajouter une
>>> carte graphique ?
>
>> Ok, c'est généralement plus fiable,
>
> ...mais plus cher et moins fiable que deux PC normaux (un PC pour
> bosser et un autre, identique, en cas de panne du premier).
Pas certain qu'un serveur soit moins fiable que deux machines de bureau.....
surtout que si tu les prends identiques et que tu tombe sur un modèle
affecté par un défaut latent ^_^
>> Comme je disais, prévois des sauvegardes, à la limite colle toi deux
>> disques en miroir
>
> RAID-1, tu veux dire ?
> Ça ne prémunit que contre une panne physique d'un disque. Un disque
> "esclave" (mis à jour toutes les N minutes avec rdiff-backup par
> exemple) prémunit en plus contre les bugs logiciels et les erreurs
> humaines.
La première solution a l'avantage de la "simplicité"
Fabien LE LEZ
>> Mais à prix égal, un proceseur AMD est largement supérieur.
>
>Bien sûr puisque c'est le cheval de bataille d'AMD, ou plutôt c'est le point
>sur lequel ils peuvent encore lutter.
Donc, grosso modo, sur le marché des PC "normaux"[*], AMD est
meilleur.
[*] Faut déjà avoir de sacrés gros besoins pour mettre plus de 500 EUR
dans un processeur...
>> (D'après ce que j'ai compris, le Core2 Duo a eu une très bonne presse
>> parce qu'il est infiniment supérieur au P4.)
>
>(ça ne me parait pas miraculeux ^_^ )
Certes. Mais ça explique les dithyrambes.
>Si tu souhaites un tant soit peu de disponibilité alors ces options prises à
>l'achat ne coutent pas si cher que cela et sont même intéressante dés la
>première "intervention" le cas échéant !!
Une autre technique, quand on a besoin de cinq machines indentiques,
est d'en acheter six. Ainsi, on en a toujours une en rab en cas de
panne.
>> RAID-1, tu veux dire ?
>> Ça ne prémunit que contre une panne physique d'un disque. Un disque
>> "esclave" (mis à jour toutes les N minutes avec rdiff-backup par
>> exemple) prémunit en plus contre les bugs logiciels et les erreurs
>> humaines.
>La première solution a l'avantage de la "simplicité"
Pas vraiment. Tu as le choix entre :
- un disque dur normal + un système de backup efficace
- un RAID1 + un système de backup efficace
Je ne vois pas en quoi la deuxième solution est plus simple.
L'avantage du RAID, c'est que la machine continue à fonctionner en cas
de panne d'un disque. C'est vital pour un serveur, mais nettement
moins pour un PC.
Nicolas George
<7sc1m45h0nle9me80...@4ax.com>:
> Donc, grosso modo, sur le marché des PC "normaux"[*], AMD est
> meilleur.
D'un autre côté, question chipsets, Intel a très nettement l'avantage.
jeanmar...@gmail.com
entraîne un peu ailleurs :-) ).
Je voudrais témoigner qu'un développeur ne fait pas que du vi et du
gcc .
Firefox + Google mail , et un site flash :-( par ci-par là sont très
gourmands, même si Firefox 3.1 beta arrange un peu les choses.
Ecouter une radio sur xmms ça coûte.
Une recompilation sur eclipse suite à un refactoring, avec en même
temps un ou plusieurs tests et calculs ( j'utilise des moteurs
d'inférence logiques ), plus des serveurs de données, des serveurs
Web, quelques chats et IRC , un "petit" make avec gcc ...
Tout ça peut bien occuper un quadri processeur il me semble . Il me
semble que c'est tolérable d'avoir 2 et quelques GHz au lieu de 3 si
ça permet de se payer quadri processeur .
Justement, puisqu'un consensus paraît se dégager pour AMD, est-ce
qu'ils en ont des quadri processeurs ?
L'intégrateur près de chez moi a pondu deux autres devis, l'un avec un
Intel core 2 duo E8400 3 GHz (quand même à 173€), et l'autre avec un
AMD Athlon 64 3800 AM2 box à 47 € sur lequel je ne sais rien, sinon
qu'ils ont de mauvais retours pour des gens qui font du graphique ...
Et il a mis dans les deux cas une carte graphique GeForce 8400 GS
256Mo à 30 € . Après réflexion (qui ne semble pas le fort de mon
vendeur) pour brancher un deuxième écran plus tard je n'aurais qu'à
mettre une deuxième carte bon marché. Alors qu'initialement il
justifiait la carte Radeon HD 4850 par le fait qu'elle a 2 connecteurs
écran !
Seulement je ne sais rien sur la compatibilité Linux de cette carte.
Ce que je voudrais, c'est une carte de fonctionnalités minimales pour
développer, mais qui puisse afficher sur mon vieil Iiyama 1600x1200.
Et en plus il leur faut une semaine pour monter une machine :-( .
J'aurais vraiment besoin de trouver des compétences Linux dans l'Ouest
Parisien ( qui inclut les alentours de la gare St Lazare ).
Fabien LE LEZ
>Tout ça peut bien occuper un quadri processeur il me semble
Honnêtement, non.
Franchement, mon processeur est à moins de 10 % d'occupation la
quasi-totalité du temps. Parfois, j'arrive à occuper un coeur à 100 %
pendant quelques secondes (voire minutes) ; il est très rare que
j'arrive à en occuper deux. Alors, quatre...
>Justement, puisqu'un consensus paraît se dégager pour AMD, est-ce
>qu'ils en ont des quadri processeurs ?
Oui, les Phenom. Mais je ne sais pas du tout s'ils sont adaptés à une
station de travail, ou s'ils sont prévus pour des serveurs.
>AMD Athlon 64 3800 AM2 box à 47 €
Attention, pour le coup, c'est un simple coeur.
http://www.clubic.com/shopping-139432-0-amd-athlon-64-3800-socket-am2.html
Les double coeurs sont là :
http://www.clubic.com/comparer-prix/processeur/2-1-0-avec-0---AMD-_-1890---2-_-576---Socket%20AM2.html
>Après réflexion (qui ne semble pas le fort de mon
>vendeur) pour brancher un deuxième écran plus tard je n'aurais qu'à
>mettre une deuxième carte bon marché.
Non. Tu n'as qu'un port PCI express.
Par contre, tu pourras toujours changer la carte.
(Par ailleurs, avant de choisir la carte, il faudra savoir de quel(s)
connecteur(s) tes écrans disposent.)
>Alors qu'initialement il
>justifiait la carte Radeon HD 4850 par le fait qu'elle a 2 connecteurs
>écran !
Ça, c'est franchement ridicule -- on trouve des cartes à deux
connecteurs pour moins de 20 EUR :
http://www.clubic.com/comparer-prix/carte-graphique/3-1-0.html
Pour info, la dernière carte mère que j'ai achetée (en septembre
dernier -- c'est pas récent !) est une Asrock ALiveNF7G-FullHD R3.0
qui a carrément deux connecteurs vidéo ; pas besoin de carte graphique
séparée :-)
http://www.asrock.com/mb/overview.asp?Model=ALiveNF7G-FullHD%20R3.0&s=AM2
>Et en plus il leur faut une semaine pour monter une machine :-( .
Une semaine ? M'est avis qu'ils n'ont pas les pièces en stock.
Fabien LE LEZ
<nicolas$geo...@salle-s.org>:
>D'un autre côté, question chipsets, Intel a très nettement l'avantage.
À prix égal ?
Nicolas George
> Honnêtement, non.
>
> Franchement, mon processeur est à moins de 10 % d'occupation la
> quasi-totalité du temps. Parfois, j'arrive à occuper un coeur à 100 %
> pendant quelques secondes (voire minutes) ; il est très rare que
> j'arrive à en occuper deux. Alors, quatre...
Soit tu ne fais pas grand chose avec tes machines, soit tu n'es pas doué. Il
suffit de compiler n'importe quel projet un peu gros avec des makefiles bien
faits pour occuper autant de processeurs que tu veux pendant un temps non
négligeable. Exemples : ffmpeg et mplayer, que je recompile assez souvent
parce que j'en suis le développement de près.
Fabien LE LEZ
<nicolas$geo...@salle-s.org>:
>Exemples : ffmpeg et mplayer, que je recompile assez souvent
>parce que j'en suis le développement de près.
As-tu comparé le temps réel de compilation sur trois processeurs
(un simple coeur, un dual et un quad) de fréquences identiques ?
D'une manière générale, combien de temps gagnes-tu (mettons, par
semaine) avec un quad-core, par rapport à la même machine avec un seul
coeur de même fréquence ?
Nicolas George
> As-tu comparé le temps réel de compilation sur trois processeurs
> (un simple coeur, un dual et un quad) de fréquences identiques ?
Je ne l'avais pas fait, mais je viens de le faire, sur la compilation de
ffmpeg, dans les mêmes conditions : chronométrage du make après le
./configure et invalidation des caches disques. Le résultat, sur un
dual-core :
make -j 1 226.10s user 13.12s system 98% cpu 4:03.40 total
make -j 2 255.92s user 15.16s system 190% cpu 2:22.57 total
make -j 3 257.07s user 15.48s system 192% cpu 2:21.74 total
Il n'y a pas tout à fait un facteur 2, à cause de quelques points de
contention, mais pas loin.
miam
> Bonjour
>
> Je me permets de soumettre ma question ici, car je n'ai pas trouvé de
> site et encore moins de forum qui corresponde exactement. De plus il
> me semble que les questions de configuration sont étroitement liés aux
> choix du matos. Voici donc ma question.
>
> Je voudrais acheter une machine de développement avec Linux pré-
> installé, ou sans OS. Je développe avec Java et eclipse, des
> environnements de développement, des serveurs Web et des bases de
> données de plusieurs types. J'ai un écran 1600 x 1200, mais je
> voudrais avoir la possibilité de brancher un 2ème écran.
>
> matériel.
>
> 1. Il semble qu'il y a un surcoût pour un portable, mais de combien
> est-il ?
> de mieux , mais quel marque / modèle ? Est-ce que cela existe pour un
> portable ?
> heures mais pas une journée ).
> loin?) , un supermarché, un constructeur (HP ? )
> carte graphique ?
> qu' il n'y a pas les mêmes exigences que pour un serveur en ligne,
> mais il faut de la rapidité (aussi pour compiler avec gcc).
>
> JMV
>
i) boitier cooler master Elite Rc-334 sans alimentation : >
http://www.prixdunet.com/composants-informatique/boitier/cooler-master-elite-rc334.htm
ii) carte mère gigabyte ga-Ma78g-DS3H :
> http://www.prixdunet.com/composants-informatique/carte-mere/gigabyte-gama78gds3h.htm
iii) proc amd athlon X2 7750+ : >
http://www.prixdunet.com/composants-informatique/processeur/amd-athlon-64-x2-7750-black-edition.htm
iv)ram 4 Go 2*2Go gskill PK 2x2048Mo PC6400 Dual Channel CAS4 :
> http://www.prixdunet.com/composants-informatique/memoire/gskill-extreme-series-pk-2x2048mo-pc6400-dual-channel-cas4.htm
v) carte graphique :le chip hd3200 de la cm qui a deux sorties , une dvi
,une vga (fourni avec une adaptateur vga/dvi pour connecter un 2eme
écran en dvi) .
vi) hdd seagate 500 go sata 2 7200.11 : >
http://www.prixdunet.com/composants-informatique/disque-dur/seagate-barracuda-500-go-720011-sata-ii-32mo-st3500320as.htm
vii) lecteur /graveur dvd samsung :
> http://www.ldlc.com/fiche/PB00081288.html
viii) alimentation fortron FSP400-60GLN :
> http://www.ldlc.com/fiche/PB00029153.html
tout ça déjà testé et garanti sous Mandriva 2009.0 64 bit , avec
logiciel de développement ...apache, mysql , phpmyadmin, php ,etc
fonctionnant correctement .
pas d'inquiétude pour la puce graphique HD3200 de la cm , elle est bien
pris en charge par le pilote propriétaire fourni avec la Mandriva 2009.0
64 bit et fonctionne correctement
a+
Le Gaulois
>
> i) boitier cooler master Elite Rc-334 sans alimentation : >
> http://www.prixdunet.com/composants-informatique/boitier/cooler-master-elite-rc334.htm
C'est un bon boîtier d'entrée de gamme. Antec c'est quand même autre
chose.
> viii) alimentation fortron FSP400-60GLN :
> > http://www.ldlc.com/fiche/PB00029153.html
Bof
http://www.ldlc.com/fiche/PB00077594.html
meilleure rendemment et plus silencieuse.
Fabien LE LEZ
>C'est un bon boîtier d'entrée de gamme. Antec c'est quand même autre
>chose.
Est-ce que ça fait une grosse différence au finale ?
jeanmar...@gmail.com
> i) boitier cooler master Elite Rc-334 sans alimentation : >http://www.prixdunet.com/composants-informatique/boitier/cooler-maste...
> ii) carte mère gigabyte ga-Ma78g-DS3H :>http://www.prixdunet.com/composants-informatique/carte-mere/gigabyte-...
>
> iii) proc amd athlon X2 7750+ : >http://www.prixdunet.com/composants-informatique/processeur/amd-athlo...
> iv)ram 4 Go 2*2Go gskill PK 2x2048Mo PC6400 Dual Channel CAS4 :>http://www.prixdunet.com/composants-informatique/memoire/gskill-extre...
>
> v) carte graphique :le chip hd3200 de la cm qui a deux sorties , une dvi
> ,une vga (fourni avec une adaptateur vga/dvi pour connecter un 2eme
> écran en dvi) .
> vi) hdd seagate 500 go sata 2 7200.11 : >http://www.prixdunet.com/composants-informatique/disque-dur/seagate-b...
> vii) lecteur /graveur dvd samsung :
> >http://www.ldlc.com/fiche/PB00081288.html
> viii) alimentation fortron FSP400-60GLN :
> >http://www.ldlc.com/fiche/PB00029153.html
>
> tout ça déjà testé et garanti sous Mandriva 2009.0 64 bit
Testé comment ?
Personellement, par Mandriva, par un intégrateur, ou d'après les
messages et sites web ?
En tous cas, ça ressemble à la formule magique pour un développeur
avare :
35 Boitier + 75 cm + 80 proc + 46 mem + 50 dd + 27 dvd + 53 alim
= 366 TTC !! :)
Je vois que les premiers modèles de AMD Athlon Phenom coutent quelques
Euros de plus que le athlon X2 7750+ que vous citez, et que la carte
mère que vous citez accepte aussi Phenom.
Question fréquence de fonctionnement :
J'utilise actuellement un Intel Celeron 2,4 Ghz .
Est-ce qu'un core d'un processeur récent à cette même fréquence sera
plus rapide en traitements que ce Celeron ? De combien à peu près ?
Question résolution graphique :
J'ai regardé ceci sur la ATI-Radeon-HD-3200 :
http://www.notebookcheck.biz/ATI-Radeon-HD-3200.11466.0.html
Elle a l'air pas mal pour mon usage de développeur non graphique.
Pouvez-vous confirmer que la résolution du ou des 2 écrans connectés
peut être quelconque, puisque la carte graphique intégrée exploite la
mémoire principale ?
> la puce graphique HD3200 de la cm , elle est bien
> prise en charge par lle pilote propriétaire fourni avec la Mandriva 2009.0 64 bit
J'espère qu'il n'y a pas que Mandriva qui l'a, car je compte bien
rester avec Fedora, ou à la rigueur Debian ou Ubuntu.
miam
jeanmar...@gmail.com a écrit :
> On 5 jan, 00:11, miam <miam.miam.gl...@neuf.fr> wrote:
>
>> i) boitier cooler master Elite Rc-334 sans alimentation : >http://www.prixdunet.com/composants-informatique/boitier/cooler-maste...
>> ii) carte mère gigabyte ga-Ma78g-DS3H :>http://www.prixdunet.com/composants-informatique/carte-mere/gigabyte-...
>>
>> iii) proc amd athlon X2 7750+ : >http://www.prixdunet.com/composants-informatique/processeur/amd-athlo...
>> iv)ram 4 Go 2*2Go gskill PK 2x2048Mo PC6400 Dual Channel CAS4 :>http://www.prixdunet.com/composants-informatique/memoire/gskill-extre...
>>
>> v) carte graphique :le chip hd3200 de la cm qui a deux sorties , une dvi
>> ,une vga (fourni avec une adaptateur vga/dvi pour connecter un 2eme
>> écran en dvi) .
>> vi) hdd seagate 500 go sata 2 7200.11 : >http://www.prixdunet.com/composants-informatique/disque-dur/seagate-b...
>> vii) lecteur /graveur dvd samsung :
>> >http://www.ldlc.com/fiche/PB00081288.html
>> viii) alimentation fortron FSP400-60GLN :
>> >http://www.ldlc.com/fiche/PB00029153.html
>>
>> tout ça déjà testé et garanti sous Mandriva 2009.0 64 bit
>
> Testé comment ?
> Personellement, par Mandriva, par un intégrateur, ou d'après les
> messages et sites web ?
par moi , car j'ai monté plusieurs machine avec ces composants +
installation de mandriva powerpack dessus sans aucun problème
>
> En tous cas, ça ressemble à la formule magique pour un développeur
> avare :
> 35 Boitier + 75 cm + 80 proc + 46 mem + 50 dd + 27 dvd + 53 alim
> = 366 TTC !! :)
ben oui ça sert à rien de mettre plus .Après tu peux toujours ajouter
un disque dur supplémentaires pour faire du raid , ajouter une carte
graphique ati bas de gamme à 30 euros avec deux sorties dvi et sa propre
mémoire pour éviter que le hd3200 pompe sur la ram .tu peux ajouter un
onduleur pour éviter les coupures désagréables etc .
>
> Je vois que les premiers modèles de AMD Athlon Phenom coutent quelques
> Euros de plus que le athlon X2 7750+ que vous citez, et que la carte
> mère que vous citez accepte aussi Phenom.
ben il me semble que le 7750+ est un phenom X2 premier du nom , à cause
du cache l3 , de toute manière cette carte supportera le futur Phenom II
( voir ici pour la compatiblité
http://www.gigabyte.com.tw/News/Motherboard/News_List.aspx?NewsID=1423 )
donc quand les Phenom II seront sortis (d&but Janvier pour les premiers
) et seront à un prix abordable tu pourras réaliser une mise à jours
pour pas cher en installant un X4 Phenom II avec 8 Mo de cache 3.0 ghz
(qui s'oc bien d'après les premiers tests) à la place de ton X2 7750 + 3
Mo de cache 2.7 ghz
>
> Question fréquence de fonctionnement :
>
> J'utilise actuellement un Intel Celeron 2,4 Ghz .
> Est-ce qu'un core d'un processeur récent à cette même fréquence sera
> plus rapide en traitements que ce Celeron ? De combien à peu près ?
je n'en sais rien , car vous ne donnez pas de précision sur votre
celeron , mais amha un X2 7750+ récent avec 2Mo de cache L3 (3 Mo en
tout )à 2.7 ghz sera largement plus souple et rapide à l'emploi qu'un
vieux monocoeur à 2.4 ghz
>
> Question résolution graphique :
>
> J'ai regardé ceci sur la ATI-Radeon-HD-3200 :
> http://www.notebookcheck.biz/ATI-Radeon-HD-3200.11466.0.html
> Elle a l'air pas mal pour mon usage de développeur non graphique.
> Pouvez-vous confirmer que la résolution du ou des 2 écrans connectés
> peut être quelconque, puisque la carte graphique intégrée exploite la
> mémoire principale ?
la seule résolution que je peux garantir est 1680*1050 car j'ai installé
des 22 pouces avec ces tours . après pour plus de renseignement en
tapant HD3200 et phoronix (site de réference pour tous ce qui touche aux
cartes graph^iques sous linux ) vous devriez trouver réponse pour
d'autres résolutions .
>
>> la puce graphique HD3200 de la cm , elle est bien
>> prise en charge par lle pilote propriétaire fourni avec la Mandriva 2009.0 64 bit
>
> J'espère qu'il n'y a pas que Mandriva qui l'a, car je compte bien
> rester avec Fedora, ou à la rigueur Debian ou Ubuntu.
>
>
ben quand je dis pilote propriètaire c'est celui fourni par AMD/ATI
(et intégré sous mandriva dans mon cas vu que j'utilise cette
distribution ). Donc du moment que votre fédora integre ces pilotes
propriétaires pas problème ...mais perso fédora je ne connais pas car je
n'utilise pas donc je ne peux pas plus renseigner sur le couple ("pilote
propriétaire ati-amd" , "fédora" ) .
a+
miam
> miam a écrit :
>> i) boitier cooler master Elite Rc-334 sans alimentation : >
>> http://www.prixdunet.com/composants-informatique/boitier/cooler-master-elite-rc334.htm
>
> C'est un bon boîtier d'entrée de gamme. Antec c'est quand même autre
> chose.
>
il fait le principale ,c'est à dire boitier moyen tour atx , pour pas
cher , mais il a aussi un ventilo de 120 mm à l'arriere et une ouverture
pour que l'air frais arrive directement sur le proc . Après le système
de fixation sans vis ...ça marche mais pas terrible . DE toute manière
pour les hdd maintenant je mets tout sur rack ICY DOCK MB-123SK.
>> viii) alimentation fortron FSP400-60GLN :
>> > http://www.ldlc.com/fiche/PB00029153.html
>
> Bof
> http://www.ldlc.com/fiche/PB00077594.html
> meilleure rendemment et plus silencieuse.
Parmis les caractéristiques pour la fortron
_* Protection contre les courts-circuits sur toutes les sorties_
_* Protection contre les surtensions_
_* Protection en entrée ligne par fusible_
j'ai déjà pu tester par erreur , en voulant mettre à l'aveugle une
prise usb à l'arrière de la tour j'ai écrasé des pattes d'un port voisin
qui n'était pas usb , réalisant un court circuit , ce qui a bloqué
l'alimentation . J'ai mis du temps à comprendre que c'était une
protection ... et non l'alim qui avait claqué (merci la documentation ).
En redressant les pattes c'est reparti .Franchement ces fortrons sont
costauds !
jeanmar...@gmail.com
Pour info., je suis près de passer commande chez i-ventive, un
spécialiste Linux, qui a été recommandé par une(e) des rédacteurs de
ce fil.
Je prends la config. standard tour + VGA + DVI + HDMI , et je mets au
top la mémoire (4Go) et le processeur ( AMD Phenom quadri 9750 ) , et
je laisse le reste tel quel :
Ca me ferait une facture de 560 TTC ...
Le bémol c'est que le boitier + alim. est sans marque.
Et aussi que le AMD Phenom quadri 9750 est proposé à 150 Euros, alors
que le prix généralement constaté est 150 Euros
( http://www.prixdunet.com/composants-informatique/processeur/amd-phenom-9750.htm
).
Je colle tout ça pour votre commodité :
Caractéristiques technique
Processeur : AMD Sempron 64 (nouvelle serie LE 45W) ou Athlon 64 X2
Carte mère : Gigabyte basé sur un chipset AMD 740G
Carte son : Realtek HD Audio integré à la carte mère
Carte réseau : Ethernet gigabit integré à la carte mère
Carte graphique : ATI Radeon HD 2100 integré à la carte mère avec VGA
+DVI+HDMI
Mémoire : DDR2 Kingston garantie à vie
Disque dur : Samsung SATA2 7200 Tr/mn
Graveur/lecteur DVD Samsung SATA
Boitier avec 2 prises USB avant, une sortie casque avant et une entrée
micro avant
4 prises USB arrières
Alimentation : 400 Watts
Ultra silencieux
Garantie 2 ans
Ubuntu 8.10 est installé gratuitement et optimisé pour votre système
(Bureau 3D actif).
Le son fonctionne bien sur la sortie arrière et avant du PC.
jeanmar...@gmail.com
> Pour info., je suis près de passer commande chez i-ventive
Je corrige ma faute de frappe :
> Le bémol c'est que le AMD Phenom quadri 9750 est proposé à *190 Euros*, alors
> que le prix généralement constaté est 150 Euros
> (http://www.prixdunet.com/composants-informatique/processeur/amd-pheno...
> ).
Le Gaulois
>
> Le bémol c'est que le boitier + alim. est sans marque.
Pour le boîtier, pourquoi pas. Pour l'alimentation, il vaut mieux
jeter un oeil sur les essais de Canard PC avant d'acheter une
noname ou assimilée.
http://www.canardpc.com/dossier-36-3000-Alimentation_Noname.html
(il y a d'autres pages intéressantes sur le même site).
Au pire on peut poubelliser l'alim noname qui vaut environ 15 euros
et la remplacer par une alimentation correcte : Seasonic, Enermax,
Corsair, SilverPower... à la rigueur Fortron ou même Antec
série Earthwatt si on est fauché.
http://www.rue-montgallet.com/prix/75012/acheter/55765/Antec-380W-EarthWatts-EA/
Pour le choix du CPU
dixit "les numériques"
http://www.lesnumeriques.com/article-507-3993-347.html
Les processeurs AMD Phenom disposent de 4 coeurs et sont plutôt à
situer comme modèles d'entrée de gamme. Si le X4 9750 testé ici
n'est pas la version dont la fréquence est la plus haute, il
apparaît clairement qu'il n'arrive pas à battre le Core 2 Quad
Q8200 d'Intel dont la fréquence est pourtant moins élevée.
L'architecture d'AMD est donc moins efficace à fréquence égale
que celle d'Intel. Malgré la présence de 4 coeurs, ce Phenom X4
se retrouve moins rapide qu'un Core 2 Duo E8600 dans certaines
applications tirant partie de la présence de plusieurs coeurs
(fin de citation)
Le Gaulois
>
> >chose.
>
> Est-ce que ça fait une grosse différence au finale ?
Plus de bruit. Le même disque dur ou le même ventillo ne fait pas
le même bruit suivant le boîtier dans lequel il est installé.
La tolle du Cooler Master est très mince, les côtés n'ont aucune
rigidité. Pour le prix auquel c'est vendu, on ne peut pas se
plaindre.
Probablement aussi pour la durabilité (mais si c'est 2 fois
moins cher on peut en changer 2 fois plus souvent).
J'ai un Cooler Master Elite 333 et un Antec SX630.
Fabien LE LEZ
>Elle a l'air pas mal pour mon usage de développeur non graphique.
>Pouvez-vous confirmer que la résolution du ou des 2 écrans connectés
>peut être quelconque, puisque la carte graphique intégrée exploite la
>mémoire principale ?
Note que cette histoire de mémoire, c'est avant tout pour les jeux.
La mémoire vidéo nécesaire pour une utilisation "de base" avec deux
écrans de 2000 x 1500 (32 bits) est
2 * 2000 * 1500 * (32/8) = environ 23 Mo.
Même en presque triplant ça (pour quelques effets gadgets + de la
vidéo), on atteint à peine 64 Mo. C'est vraiment pas grand-chose
actuellement pour une carte graphique, même en entrée de gamme.
jeanmar...@gmail.com
> jeanmarc.va...@gmail.com a écrit :
> Pour le choix du CPU
> dixit "les numériques"http://www.lesnumeriques.com/article-507-3993-347.html
>
> Les processeurs AMD Phenom disposent de 4 coeurs et sont plutôt à
> situer comme modèles d'entrée de gamme. Si le X4 9750 testé ici
> n'est pas la version dont la fréquence est la plus haute, il
> apparaît clairement qu'il n'arrive pas à battre le Core 2 Quad
> Q8200 d'Intel dont la fréquence est pourtant moins élevée.
> L'architecture d'AMD est donc moins efficace à fréquence égale
> que celle d'Intel. Malgré la présence de 4 coeurs, ce Phenom X4
> se retrouve moins rapide qu'un Core 2 Duo E8600 dans certaines
> applications tirant partie de la présence de plusieurs coeurs
> (fin de citation)
Merci le Gaulois
Il est bien possible que les mauvais résultats rapportés dans
l'article pour une application commerciale comme Photoshop ne
s'appliquent pas à Linux. Pour une application commerciale, on n'est
pas sûr qu'ils aient un binaire compilé pour Phenom X4 .
Remarquez que je me pose la même question pour les JVM Java avec leur
compilateur Just In Time .
A part ça, à titre tant financier qu'écologique , la forte puissance
consommée est un point noir ...
Fabien LE LEZ
>A part ça, à titre tant financier qu'écologique , la forte puissance
>consommée est un point noir ...
Attention, la consommation indiquée est valable quand tous les coeurs
tournent à plein régime. Les processeurs modernes, moyennant parfois
quelques réglages, consomment beaucoup moins à vide, éventuellement en
baissant leur fréquence de fonctionnement.
Marc
Pour info sur la conso, mon PC (Phenom X4 9850 BE, 2x2Go, 3 HD SATA,
graphique Geforce 8800GT 512Mo) consomme actuellement 110W (les CPU sont
au ralenti, à 1300MHz contre 2500 en charge, OS Slamd 64). En pleine
charge CPU, je monte à 150W environs... c'est finalement beaucoup moins
que ce que les alim actuelles sont capables de fournir (mais il faut
quand même une bonne alim pour la stabilité du PC, car pas mal de pics
élevés).
Marc.
--
L'I2C sous Windows
http://perso.club-internet.fr/mbouget/index.html
Fabien LE LEZ
>Pour info sur la conso, mon PC (Phenom X4 9850 BE, 2x2Go, 3 HD SATA,
>graphique Geforce 8800GT 512Mo) consomme actuellement 110W (les CPU sont
>au ralenti, à 1300MHz contre 2500 en charge, OS Slamd 64). En pleine
>charge CPU, je monte à 150W environs...
Essaie de lancer un jeu, tu verras... D'après
http://www.playtool.com/pages/vidtable/table.html le 8800GT peut
monter à 79 W à lui tout seul :-/
jeanmar...@gmail.com
Comme je le pressentais, j'ai commandé chez iventive , un
spécialiste Linux, une tour avec tout de base, sauf Mémoire vive: 4
Go, Processeur: AMD Quad Core Phenom 9750 , et tenant compte des
remarques, une alimentation de marque.
Leur site permet de configurer commodément. Ils répondent au
téléphone. Ils ont changé en un jour le prix du processeur Phenom qui
était 40 Euros plus cher qu'ailleurs. Ils ont bien voulu essayer
d'installer Fedora au lieu de Ubuntu ( ils m'ont dit que ça ne
démarrait pas, mais au moins ils ont essayé, ils ont même proposé
d'essayer Mandriva ).
Et ils vont livrer demain ( en 3 jours ).
PC Iventive Linux Ubuntu VGA+DVI+HDMI + Bureau 3D (Version: Ubuntu 64
bits X64
Mémoire vive: 4 Go (+ €95.00)
Disque dur: 500 Go (+ €35.00)
Disque dur 2: Aucun
Processeur: AMD Quad Core Phenom 9750 (+ €150.00)
Carte graphique: ATI Radeon HD 2100 intégré à la carte mère
Lecteur de cartes: Non
WiFi integré: Non
Firewire IEEE1394 2p integré: Oui (+ €25.00)
Alimentation: Enermax 425W (+ €70.00)
Dual Boot: Non)
Total hors port : 634 TTC .
Après, j'ai vu qu'il y a une concurrence : NOVATUX . C'est le même
genre d'offre, sauf que chez iventive ils sont AMD, et Intel chez
NOVATUX .