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HP défaillance carte mère sur portable

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virginie

unread,
May 28, 2009, 11:46:51 AM5/28/09
to
Bonjour.
Veuillez par avance m'excuser si je ne suis pas sur le bon site, mais j'ai
un peu besoin de conseils �clair�s.
Je poss�de depuis 2 ans et demi un ordinateur portable HP pavilion dv 9000
et depuis quelques mois j''ai commenc� � avoir des probl�mes.
En d�cembre, le syst�me WiFi a l�ch�, la machine n'�tant plus sous garantie
et le pb pouvant �tre contourn� facilement avec une cl� Wifi, j''ai opt�
pour cette option sans me poser de question suppl�mentaire.
Mais l� c'est beaucoup plus grave, c'est la carte m�re.
Le service apr�s vente de HP que j'ai contact� me r�pond que ce n'est plus
de leur ressort car l'appareil n'est plus sous garantie. Soit mais le
d�panneur que j'ai contact� pr�s de chez moi m'a affirm� qu'il avait vu
passer pas mal de d�faillances de ce type sur des portables de cette marque.
Avez vous de votre cot� parler d'un pb similaire ? Si c''est le cas et s'il
s''agit d''un d�faut r�crant ou d'une s�rie d�faillante, pensez vous qu'il
puisse exister un recours pour que la r��paration soit prise en charge.
Il est quand meme d�plorable que HP vende des ordinateurs portables jetables
au bout de 2 ans.

Merci d'avance pour vos r�ponses.
Virginie


alain denis

unread,
May 28, 2009, 5:07:41 PM5/28/09
to
Peux-tu decrire un peu plus en detail ton probleme actuel.
Tu parles de Wifi ( ok) .
Qu"est-ce qui te permet d'affirmer que c'est la carte m�re?
la machine demarre, oui-non
ecarn allum� OUI-NON ......
Affichage de l'ecran du bios ou logo HP oui-non?
et toute la suite.Quel est est le symptome?
J'ai vu tellement de machines dont on disait que c'etait la carte mere,
alors qu'il y avait simplement eu une mauvaise manip sur le disque dur

Le taux de panne des portables est de deux ou trois fois superieur a celui
des PC classiques donc assez elev�.
Mais affirmer que c'est la carte mere est la reponse classique des
depanneurs: ils ne veulent pas s'embeter a chercher la panne et le cout de
la carte de l'echange de carte mere fait reculer le client!
Quel est est le symptome?
Je viens de rssuciter deux Portables ( diagnostic de pro: carte mere morte)
pour l'un c'etait une barrette memoire (Siemens-fuji) qui avait un peu
navigu�e dans son connecteur et pour l'autre (Sony)c'etait le disque dur qui
avait un faux contact au niveau de son connecteur.
Je te reponds depuis un HP DV 9053, sans soucis depuis deux ans.

--

Alain


virginie

unread,
May 28, 2009, 5:31:37 PM5/28/09
to
"alain denis" <no...@none.fr> a �crit dans le message de news:
4a1efd23$0$12613$ba4a...@news.orange.fr...

Tout d'abord, merci Alain d'avoir r�pondu a ma requ�te.
En fait mon ordinateur ne d�marre pas du tout. Il se contente d'�mettre
trois bips : un long suivi de deux courts et puis rien.
Si �a peux d'�clairer sur le type de panne.
Virginie


Jy

unread,
May 28, 2009, 8:15:24 PM5/28/09
to

"virginie" <virginie.rousseau.free.fr> a �crit dans le message de news:
4a1eb1e5$2$3510$426a...@news.free.fr...

> Bonjour.
> Veuillez par avance m'excuser si je ne suis pas sur le bon site, mais
> j'ai un peu besoin de conseils �clair�s.
> Je poss�de depuis 2 ans et demi un ordinateur portable HP pavilion dv
> 9000 et depuis quelques mois j''ai commenc� � avoir des probl�mes.

Regarde s'il ne figure pas dans cette liste :

http://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/document?docname=c01087277&lc=en&cc=us&dlc=en&product=1842189&lang=en#

Az Sam

unread,
May 29, 2009, 4:52:48 AM5/29/09
to

"Jy" <nom...@nospam.com> a �crit dans le message de news:
4a1f2923$0$729$426a...@news.free.fr...
>
> "virginie" <virginie.rousseau.free.fr> a �crit dans le message de news:
> 4a1eb1e5$2$3510$426a...@news.free.fr...
>> Bonjour.
>> Veuillez par avance m'excuser si je ne suis pas sur le bon site, mais j'ai un
>> peu besoin de conseils �clair�s.
>> Je poss�de depuis 2 ans et demi un ordinateur portable HP pavilion dv 9000 et
>> depuis quelques mois j''ai commenc� � avoir des probl�mes.

mais ne pas oublier de lire la FAQ en bas de page, qui precise que ce n'est
valable que si :
- les symptomes decrits sont presents
- la garantie originale n'est pas termin�e ou sur une periode de 24 mois.

" HP will provide a free repair for each notebook that meets the conditions
described in the support article for inclusion in this program and experiences
one or more of the symptoms described either during your normal limited warranty
period or for a period of 24 months after the start of your original standard
limited warranty. "

--
Cordialement,
Az Sam.

Pierre Maurette

unread,
May 29, 2009, 5:25:48 AM5/29/09
to
virginie, le 28/05/2009 a ᅵcrit :

[...]

> En fait mon ordinateur ne dᅵmarre pas du tout. Il se contente d'ᅵmettre trois

> bips : un long suivi de deux courts et puis rien.

> Si ᅵa peux d'ᅵclairer sur le type de panne.

Un long deux courts, c'est /en gᅵnᅵral/, ou /trᅵs souvent/ un problᅵme
de vidᅵo. Sans la doc de votre BIOS ce n'est pas absolument certain,
mais trᅵs vraisemblable.
J'ai eu un Acer - celui de mon fils - avec la carte vidᅵo HS, je n'ai
jamais pu le faire redᅵmarrer. Malgrᅵ l'acaht d'une carte graphique.
J'ai rᅵcupᅵrᅵ deux ou trois piᅵces, dont le proc qui est allᅵ motoriser
un desktop, et j'ai balancᅵ.
En fait, un problᅵme dᅵtectᅵ comme concernant la vidᅵo, ou la mᅵmoire,
peut aussi bien se situer sur la carte-mᅵre, sur la circuiterie
d'interface avec ces ᅵlᅵments.
Je comprends que sous soyez "rᅵvoltᅵe", mais c'est ᅵ vous que vous
allez faire du mal en vous prenant trop la tᅵte. Je vous suggᅵre de
tenter le "foutu pour foutu", par exemple le confier ᅵ un ami un peu
plus bricoleur que vous qui va essayer de le faire redᅵmarrer en
rᅵenfichant quelques composants, et quelques manips de ce type.
Ensuite, vous regardez l'ᅵtat actuel du marchᅵ, et vous positivez en
constatnat que ces machines ont fait de gros progrᅵs en deux ans.
Je sais, c'est trᅵs consumᅵriste tout ᅵa...

--
Pierre Maurette


Hussein 2 ménage

unread,
May 29, 2009, 6:23:46 AM5/29/09
to
Pensant avoir bien rᅵflᅵchi, Pierre Maurette rᅵpondit celi et ceᅵa :

>> En fait mon ordinateur ne dᅵmarre pas du tout. Il se contente d'ᅵmettre
>> trois bips : un long suivi de deux courts et puis rien.
>> Si ᅵa peux d'ᅵclairer sur le type de panne.

Une panne de type "t'es mal barrᅵe" ...

> Un long deux courts, c'est /en gᅵnᅵral/, ou /trᅵs souvent/ un problᅵme de
> vidᅵo. Sans la doc de votre BIOS ce n'est pas absolument certain, mais trᅵs
> vraisemblable.
> J'ai eu un Acer - celui de mon fils - avec la carte vidᅵo HS, je n'ai jamais
> pu le faire redᅵmarrer. Malgrᅵ l'acaht d'une carte graphique. J'ai rᅵcupᅵrᅵ
> deux ou trois piᅵces, dont le proc qui est allᅵ motoriser un desktop, et j'ai
> balancᅵ.
> En fait, un problᅵme dᅵtectᅵ comme concernant la vidᅵo, ou la mᅵmoire, peut
> aussi bien se situer sur la carte-mᅵre, sur la circuiterie d'interface avec
> ces ᅵlᅵments.
> Je comprends que sous soyez "rᅵvoltᅵe", mais c'est ᅵ vous que vous allez
> faire du mal en vous prenant trop la tᅵte. Je vous suggᅵre de tenter le
> "foutu pour foutu", par exemple le confier ᅵ un ami un peu plus bricoleur que
> vous qui va essayer de le faire redᅵmarrer en rᅵenfichant quelques
> composants, et quelques manips de ce type. Ensuite, vous regardez l'ᅵtat
> actuel du marchᅵ, et vous positivez en constatnat que ces machines ont fait
> de gros progrᅵs en deux ans.
> Je sais, c'est trᅵs consumᅵriste tout ᅵa...

Tout ᅵ fait d'accord.
Ne pas oublier de rᅵcupᅵrer le DD pour l'utiliser en externe sur le PC
suivant. Et monter XP ᅵ la place de Vista, mais c'est un autre sujet,
quoique, sur du neuf, certains remboursent l'OS si on ne le prend pas
et revendent XP en OEM moins cher que le remboursement ...

--
Cordialement,
Hussein


Hussein 2 ménage

unread,
May 29, 2009, 6:28:09 AM5/29/09
to
La vie est morose de nos jours,
heureusement que virginie nous a distrait de :

> Soit mais le dᅵpanneur
> que j'ai contactᅵ prᅵs de chez moi m'a affirmᅵ qu'il avait vu passer pas mal
> de dᅵfaillances de ce type sur des portables de cette marque.

Oui !

> Avez vous de votre cotᅵ parler d'un pb similaire ?

J'ai dᅵjᅵ lu ᅵa sur certains forums.

> Si c''est le cas et s'il

> s''agit d''un dᅵfaut rᅵcrant ou d'une sᅵrie dᅵfaillante, pensez vous qu'il
> puisse exister un recours pour que la rᅵᅵparation soit prise en charge.

Dans la mesure oᅵ la charge de la preuve est pour vos pieds, ᅵa ne vaut
pas la peine d'aller au tribunal.

> Il est quand meme dᅵplorable que HP vende des ordinateurs portables jetables

> au bout de 2 ans.

Ce n'est effectivement pas la bonne marque ... :/
Achetez-vous un ASUS ou un ACER, vous apprᅵcierez la diffᅵrence. De
toute maniᅵre, le vᅵtre est mort ...

--
Cordialement,
Hussein


Jy

unread,
May 29, 2009, 8:34:04 AM5/29/09
to

"Az Sam" <m...@home.net> a �crit dans le message de news:
4a1fa264$0$23612$426a...@news.free.fr...
>
> "Jy" <nom...@nospam.com> a �crit dans le message de news:
> 4a1f2923$0$729$426a...@news.free.fr...
>>
>> "virginie" <virginie.rousseau.free.fr> a �crit dans le message de news:
>> 4a1eb1e5$2$3510$426a...@news.free.fr...
>>> Bonjour.
>>> Veuillez par avance m'excuser si je ne suis pas sur le bon site, mais
>>> j'ai un peu besoin de conseils �clair�s.
>>> Je poss�de depuis 2 ans et demi un ordinateur portable HP pavilion dv
>>> 9000 et depuis quelques mois j''ai commenc� � avoir des probl�mes.

>>
>> Regarde s'il ne figure pas dans cette liste :
>>
>> http://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/document?docname=c01087277&lc=en&cc=us&dlc=en&product=1842189&lang=en#
>>
>
> mais ne pas oublier de lire la FAQ en bas de page, qui precise que ce
> n'est valable que si :
> - les symptomes decrits sont presents
> - la garantie originale n'est pas termin�e ou sur une periode de 24 mois.

>
> " HP will provide a free repair for each notebook that meets the
> conditions described in the support article for inclusion in this program
> and experiences one or more of the symptoms described either during your
> normal limited warranty period or for a period of 24 months after the
> start of your original standard limited warranty. "

An�f�, j'ai lu trop vite, ce n'est pas une extension de garantie de deux
ans suppl�mentaires :(

Vu le nombre de portables touch�s, et la reconnaissance implicite du mal
qui les touche par ce programme, n'y a t-il pas moyen d'attaquer pour vice
cach� ? ou de demander � son assureur de prendre en charge le dommage?


virginie

unread,
May 29, 2009, 9:39:38 AM5/29/09
to
Merci � tous ceux qui ont pris le temps de me r�pondre.
J''ai pu effectivement constat� qu''il �tait sur la ""liste noire" d'HP.
J''ai vu sur un forum que ce avaient contact� une assoc de consommateurs je
vais me joindre � eux.
Bon WE � tous.
Virginie

"virginie" <virginie.rousseau.free.fr> a �crit dans le message de news:
4a1eb1e5$2$3510$426a...@news.free.fr...

Thierry Lafond

unread,
May 29, 2009, 10:59:41 AM5/29/09
to
Hussein 2 mᅵnage wrote:
>
> Ce n'est effectivement pas la bonne marque ... :/
> Achetez-vous un ASUS ou un ACER, vous apprᅵcierez la diffᅵrence. De
> toute maniᅵre, le vᅵtre est mort ...


Sᅵr! Acer, c'est le plus bas de gamme qu'il existe sur le marchᅵ, en
concurrence peut-ᅵtre du point de vue mᅵdiocritᅵ ave Packard Bell


--
cordialement oter la protection pour me rᅵpondre
thierry
http://www.aminautes.org/forums/configurer/oe/QF_doc.html
http://www.usenet-fr.net/ http://www.framasoft.net

Hussein 2 ménage

unread,
May 29, 2009, 1:09:37 PM5/29/09
to
La vie est morose de nos jours,
heureusement que Thierry Lafond nous a distrait de :

>> Ce n'est effectivement pas la bonne marque ... :/
>> Achetez-vous un ASUS ou un ACER, vous apprᅵcierez la diffᅵrence. De
>> toute maniᅵre, le vᅵtre est mort ...
> Sᅵr! Acer, c'est le plus bas de gamme qu'il existe sur le marchᅵ, en
> concurrence peut-ᅵtre du point de vue mᅵdiocritᅵ ave Packard Bell

J'avais une chance sur deux : ou bien un couillon mᅵdisait que ASUS ou
bien sur ACER. C'est tombᅵ sur ACER.
Alors, selon toi (et non pas d'aprᅵs les tests bidons du net ou des
magazines tous payᅵs par les marques), c'est quoi, le bon, hein ?

--
Cordialement,
Hussein


alain denis

unread,
May 29, 2009, 1:22:23 PM5/29/09
to

Je vais rechercher, mais c'est un code connu.

--

Alain


Thierry Lafond

unread,
May 29, 2009, 3:29:49 PM5/29/09
to
Hussein 2 mᅵnage wrote:
> J'avais une chance sur deux : ou bien un couillon mᅵdisait que ASUS
ou
> bien sur ACER.

en franᅵais coorect, ᅵa donnerait quoi?

> C'est tombᅵ sur ACER.
> Alors, selon toi (et non pas d'aprᅵs les tests bidons du net ou des
> magazines tous payᅵs par les marques), c'est quoi, le bon, hein ?

si tu en as dᅵmontᅵ un, tu peux voir lesquels sont fabriquᅵs avec de
la quincaillerie
mon hit parade du matᅵriel de piᅵtre qualitᅵ:
Packard Bell
Nec
Acer

Bruno91

unread,
May 29, 2009, 4:00:33 PM5/29/09
to
Bonsoir Thierry Lafond

> Hussein 2 mᅵnage wrote:
>> J'avais une chance sur deux : ou bien un couillon mᅵdisait que ASUS
>> ou bien sur ACER.
>
> en franᅵais coorect, ᅵa donnerait quoi?
>
>> C'est tombᅵ sur ACER.
>> Alors, selon toi (et non pas d'aprᅵs les tests bidons du net ou des
>> magazines tous payᅵs par les marques), c'est quoi, le bon, hein ?
>
> si tu en as dᅵmontᅵ un, tu peux voir lesquels sont fabriquᅵs avec de
> la quincaillerie
> mon hit parade du matᅵriel de piᅵtre qualitᅵ:
> Packard Bell
> Nec
> Acer

J'ai totalement dᅵmontᅵ mon Asus, ce n'est pas triste non plus :-@

--
ᅵruno


Hussein 2 ménage

unread,
May 29, 2009, 4:59:46 PM5/29/09
to
La vie est morose de nos jours,
heureusement que Thierry Lafond nous a distrait de :

>> J'avais une chance sur deux : ou bien un couillon mᅵdisait que ASUS ou


>> bien sur ACER.
> en franᅵais coorect, ᅵa donnerait quoi?

Coorect ?
Tu crois que les Arabes parlent mal franᅵais petite merde lepᅵniste ?

>> C'est tombᅵ sur ACER.
>> Alors, selon toi (et non pas d'aprᅵs les tests bidons du net ou des
>> magazines tous payᅵs par les marques), c'est quoi, le bon, hein ?
> si tu en as dᅵmontᅵ un, tu peux voir lesquels sont fabriquᅵs avec de
> la quincaillerie

A peu prᅵs tous.

> mon hit parade du matᅵriel de piᅵtre qualitᅵ:
> Packard Bell
> Nec
> Acer

Toi savoir lire et comprendre texte dans bon franᅵais ?
Je te demandais ce que TOI, le grand expert, trouvait de BON, pas de
hit-parade des saloperies au rang desquelles tu as oubliᅵ ton nom en
face du nᅵ1, d'ailleurs !

--
Cordialement,
Hussein


Hussein 2 ménage

unread,
May 29, 2009, 5:02:52 PM5/29/09
to
La vie est morose de nos jours,
heureusement que alain denis nous a distrait de :

>> Tout d'abord, merci Alain d'avoir rᅵpondu a ma requᅵte.
>> En fait mon ordinateur ne dᅵmarre pas du tout. Il se contente
>> d'ᅵmettre trois bips : un long suivi de deux courts et puis rien.


> Je vais rechercher, mais c'est un code connu.

En morse ? C'est la lettre "D"

--
Cordialement,
Hussein


Ludovic - F5PBG

unread,
May 30, 2009, 3:25:20 AM5/30/09
to
Bonjour Viginie,

c'est le souci des portables, toute marque confondu.
Vous ne pourrez pas conclure sur les forums qu'une
marque est plus fiable qu'une autre...
Pour vous donner un exemple, dans mon pro o� nous
nous �quipons quasiment tout de PC portable, nous
n'avons pas plus de probl�me avec les ACER qu'avec
les autres...

Bref, les portables sont en effet du mat�riel jetable...

Pour ma part, je fais mon choix ici :
http://www.rueducommerce.fr/Ordinateurs/3-Ordinateur-Portable/22-Ordinateur-Portable-Grand-Public.htm
Ensuite je regarde "en local" car les Grandes Surfaces,
notamment, font des promos de fa�on r�guli�re.

Au niveau pro, nous devons �tes une bonne trentaine
� avoir achet� directement � Rueducommerce sans
souci particulier. Avec la livraison en point kiala,
c'est le top vu que ces points sont ouvert tard et
que cela �vite les frais de port...

:)

J'avais conseill� une personne il y a peu :
http://radioamateur.forumsactifs.com/ventes-f34/ordinateur-portable-conseils-d-achat-t397.htm
Dans votre cas, si c'est pour de la bureautique "de base"
le moins cher fera tr�s bien l'affaire.

Sinon, avant de vous pr�cipiter, v�rifiez que votre
probl�me n'est pas simplement un souci simple �
r�soudre :

- Enlevez la pile du BIOS, attendez quelques instants
puis replacez la pile ;

- Si vous disposez de deux barrettes de RAM, n'en
placez qu'une. Si il n'y en a qu'une, l'enlever et la
remettre, cela peut r�soudre un hypoth�tique souci
de faux-contact ;

- Essayez de d�marrer votre PC sans la batterie
au derri�re ;

- Ensuite, il vous reste le cas d'une personne "qui
bricole"... Cela peut tr�s bien �tre un simple souci
de faux-contact au niveau du connecteur de la
carte graphique.

Certes, je vous indique des tests qui ne correspondent
pas � un souci de carte graphique mais au moins, si
vous nous avez donn� une mauvaise analyse du
sympt�me de la panne, on ne sera pas pass� �
c�t�...

;o)

Cordialement,
Ludovic.
http://inforadio.free.fr

Az Sam

unread,
May 30, 2009, 5:51:46 AM5/30/09
to

"Ludovic - F5PBG" < .> a �crit dans le message de news:
v2l125havurhkn98k...@4ax.com...

>
> - Ensuite, il vous reste le cas d'une personne "qui
> bricole"... Cela peut tr�s bien �tre un simple souci
> de faux-contact au niveau du connecteur de la
> carte graphique.

hem hem.
le connecteur carte graphique sur un portable HP dv9000 c'ets de quel type ?


--
Cordialement,
Az Sam.

duss

unread,
May 30, 2009, 7:15:36 AM5/30/09
to
Bonjour,

J'ai deja rencontr� le pb chez un client, meme marque modele legerement
different et meme symptomes. Wifi qui lache et 2 mois apres la CM
(impossible d'allumer la machine 99 fois /100).
1er contact avec le SAV HP: portable hors garantie donc non pris en
charge (malgre le nobre de cas similaires recenc�s...)
Il a fallu insister, crier, taper du pied pour enfin tomber sur qqn de
gentil...La CM a �t� chang�e et tout remarche...
Se servir de :
http://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/document?docname=c01115889&lc=fr&cc=fr&dlc=fr&product=3224058
pour gueuler un bon coup, en esperant que ca passe

Bon courage...

virginie a �crit :

alain denis

unread,
May 30, 2009, 7:02:54 PM5/30/09
to
Hussein 2 m�nage wrote:
> La vie est morose de nos jours,
> heureusement que alain denis nous a distrait de :
>
>>> Tout d'abord, merci Alain d'avoir r�pondu a ma requ�te.
>>> En fait mon ordinateur ne d�marre pas du tout. Il se contente
>>> d'�mettre trois bips : un long suivi de deux courts et puis rien.

>> Je vais rechercher, mais c'est un code connu.
>
> En morse ? C'est la lettre "D"

Bonsoir, apres recherche il semble que ce soit un probleme de controlleur
video. Donc effectivement carte mere HS

--

Alain


Hussein 2 ménage

unread,
May 31, 2009, 3:57:55 AM5/31/09
to
alain denis ha usato la sua tastiera per scrivere :

>>>> Tout d'abord, merci Alain d'avoir rᅵpondu a ma requᅵte.

>>>> En fait mon ordinateur ne dᅵmarre pas du tout. Il se contente
>>>> d'ᅵmettre trois bips : un long suivi de deux courts et puis rien.


>>> Je vais rechercher, mais c'est un code connu.
>> En morse ? C'est la lettre "D"

> Bonsoir, apres recherche il semble que ce soit un probleme de controlleur
> video. Donc effectivement carte mere HS

Bref, poubelle. Sauf le DD ! :-(

--
Cordialement,
Hussein


Jy

unread,
May 31, 2009, 7:31:15 AM5/31/09
to

"Hussein 2 m�nage" <a...@thealamenthe.fr> a �crit dans le message de news:
4a223884$0$16210$426a...@news.free.fr...

> alain denis ha usato la sua tastiera per scrivere :
>
>>>>> Tout d'abord, merci Alain d'avoir r�pondu a ma requ�te.
>>>>> En fait mon ordinateur ne d�marre pas du tout. Il se contente
>>>>> d'�mettre trois bips : un long suivi de deux courts et puis rien.

>>>> Je vais rechercher, mais c'est un code connu.
>>> En morse ? C'est la lettre "D"
>
>> Bonsoir, apres recherche il semble que ce soit un probleme de
>> controlleur video. Donc effectivement carte mere HS
>
> Bref, poubelle. Sauf le DD ! :-(

Certainement pas poubelle, Apple vient d'�tendre � 3 ans sa garantie pour
une puce nvidia, HP va peut etre etre contraint d'en faire autant sous la
pression. Au pire sotckage dans l'attente, au mieux joindre les assos de
consommateur et participer � une action...


Hussein 2 ménage

unread,
May 31, 2009, 8:49:55 AM5/31/09
to
Jy s'est tripotᅵ le clavier pour affirmer :

>>> Bonsoir, apres recherche il semble que ce soit un probleme de controlleur
>>> video. Donc effectivement carte mere HS
>> Bref, poubelle. Sauf le DD ! :-(

> Certainement pas poubelle, Apple vient d'ᅵtendre ᅵ 3 ans sa garantie pour une

> puce nvidia, HP va peut etre etre contraint d'en faire autant sous la
> pression. Au pire sotckage dans l'attente, au mieux joindre les assos de

> consommateur et participer ᅵ une action...

Et il y aura des effets rᅵtroactifs ??? Etonnant.
Admettons "pas encore poubelle" mais pas d'ordi pendant ce temps non
plus ?

Donc, ᅵ mon avis, achat de bon matos et rᅵcup du DD pour le coller en
externe.
Quant aux assos de consommateurs, le jour oᅵ elles serviront aux vrais
consommateurs de base que nous sommes, je me ferai moine bouddhiste.

--
Cordialement,
Hussein


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