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Des retours de iui

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Stéphane Santon

unread,
May 23, 2010, 5:29:51 PM5/23/10
to
Bonjour,

Quelqu'un a-t-il mis en place un site avec iui ?
L'interface Web qui apparaï¿œt comme une interface d'iPhone et prï¿œcharge
les pages qui peuvent ï¿œtre demandï¿œes ?

http://code.google.com/p/iui/

Merci

--
Stï¿œphane

Jeune Chambre Economique de Saintes *** http://www.jce-saintes.org
Agitateurs d'idï¿œes... accï¿œlï¿œrateurs de talents !

BTS Electrotechnique *** http://enselec.santonum.eu


rm

unread,
May 24, 2010, 10:44:01 AM5/24/10
to
Le Sun, 23 May 2010 23:29:51 +0200, Stéphane Santon
<new...@team-santonum.com> a écrit:

> Bonjour,

Salut,

> Quelqu'un a-t-il mis en place un site avec iui ?

> L'interface Web qui apparaît comme une interface d'iPhone et précharge
> les pages qui peuvent être demandées ?
>
> http://code.google.com/p/iui/

C'est pour rendre les sites web "mobiles", déjà fort nombreux à être
"optimisés pour l'iPhone", encore plus "optimisés pour l'iPhone" ?

Quelle horreur !

Certains parlent d'obsession et finalement deviennent de plus en plus
crédibles ;)
http://www.quirksmode.org/blog/archives/2010/02/the_iphone_obse.html

@+
--
rm - http://opera-fr.com

SAM

unread,
May 24, 2010, 12:31:43 PM5/24/10
to
Le 5/23/10 11:29 PM, Stï¿œphane Santon a ï¿œcrit :

> Bonjour,
>
> Quelqu'un a-t-il mis en place un site avec iui ?
> L'interface Web qui apparaï¿œt comme une interface d'iPhone et prï¿œcharge
> les pages qui peuvent ï¿œtre demandï¿œes ?
>
> http://code.google.com/p/iui/

et en franï¿œais ?

qu'est-ce que c'est ?
Ha ! un exemple :
http://iui.googlecode.com/hg/samples/digg/index.html?r=REL-current

:-(

ha! dï¿œmo :
<http://iui-js.appspot.com/#_home>
c'est tt de mï¿œme mieux avec Safari !
surtout, par exemple, ici :
<http://iui-js.appspot.com/3rd-party-apps/rail-tickets/index.html#_scr_mainMenu>
(firefox.3 y fait n'importe quoi ... plein d'erreurs JS)
et mieux vaut que la batterie tienne le choc.

Bon, finalement, ᅵ part peut-ᅵtre pour faire des pages pour iPhone en
iPhone look like (et en supposant que l'utilisateur n'y aura pas
installᅵ un nouvel autre navigateur) tu imagines t'en servir pourquoi et
oᅵ, et qu'y mettrais-tu ?

Est-ce que ï¿œa peut servir pour naviguer dans le site principal sans
doubler ttes les pages ?
(faut-il doubler le site pour en distribuer les infos ?)

Est-ce que ce n'est pas simplement et uniquement rᅵservᅵ ᅵ des appli-web
pour l'aillefone ?

--
sm

Stéphane Santon

unread,
May 25, 2010, 2:38:02 AM5/25/10
to
Bonjour,

Le 24/05/2010 16:44, rm a écrit :
>> Quelqu'un a-t-il mis en place un site avec iui ?
>> L'interface Web qui apparaît comme une interface d'iPhone et précharge
>> les pages qui peuvent être demandées ?
>> http://code.google.com/p/iui/
>
> C'est pour rendre les sites web "mobiles", déjà fort nombreux à être
> "optimisés pour l'iPhone", encore plus "optimisés pour l'iPhone" ?

Ah... je n'ai pas encore rencontré de site "optimisés pour l'iPhone"...
car je n'ai pas d'iPhone...

> Quelle horreur !

Ah ?

> Certains parlent d'obsession et finalement deviennent de plus en plus
> crédibles ;)
> http://www.quirksmode.org/blog/archives/2010/02/the_iphone_obse.html

"IE6’s market share is about 80%."
Un peu vieux comme chiffres, non ?

Je ne cherche pas à faire un site pour iPhone, mais pour mobiles en
général. Moi j'ai Nokia(s) 6680, N95, N97.

Stéphane Santon

unread,
May 25, 2010, 3:08:21 AM5/25/10
to
Bonjour,

Le 24/05/2010 18:31, SAM a ï¿œcrit :


>> Quelqu'un a-t-il mis en place un site avec iui ?
>> L'interface Web qui apparaï¿œt comme une interface d'iPhone et prï¿œcharge
>> les pages qui peuvent ï¿œtre demandï¿œes ?
>> http://code.google.com/p/iui/
>
> et en franï¿œais ?

I'm sorry ??

> ha! dï¿œmo :
> <http://iui-js.appspot.com/#_home> c'est tt de mï¿œme mieux avec Safari !

Pas testᅵ avec Safari, et vois pas de pb avec Firefox

> surtout, par exemple, ici :
> <http://iui-js.appspot.com/3rd-party-apps/rail-tickets/index.html#_scr_mainMenu>
> (firefox.3 y fait n'importe quoi ... plein d'erreurs JS)

Tiens... aucune erreur JS dans mon firefox 3.6...
Seulement des erreurs CSS

> et mieux vaut que la batterie tienne le choc.

Pourquoi ??

> Bon, finalement, ᅵ part peut-ᅵtre pour faire des pages pour iPhone en
> iPhone look like (et en supposant que l'utilisateur n'y aura pas
> installᅵ un nouvel autre navigateur) tu imagines t'en servir pourquoi et
> oᅵ, et qu'y mettrais-tu ?

C'est pour faire un site pour mobiles en gï¿œnï¿œral, pas seulement iPhone.
Et d'ailleurs je n'ai pas d'iPhone, je le teste sur Nokia N95 et N97.

La seule qualitᅵ que je reconnais ᅵ l'iPhone est son interface
utilisateur (mais pas sa page d'accueil inexistante) notamment sa fluiditᅵ.
J'ai dï¿œcouvert iUI et je compte l'utiliser car l'intï¿œrï¿œt avec mon CMS
est de prᅵcharger le infos liᅵes ᅵ l'article, et d'avoir un accᅵs trᅵs
fluide (par JS et non par http) ᅵ cette info.

> Est-ce que ï¿œa peut servir pour naviguer dans le site principal sans
> doubler ttes les pages ?
> (faut-il doubler le site pour en distribuer les infos ?)

Le site n'aura QUE des infos pour mobiles. Donc rien ᅵ doubler.

> Est-ce que ce n'est pas simplement et uniquement rᅵservᅵ ᅵ des appli-web
> pour l'aillefone ?

Objectif : pour tout mobile, d'oᅵ ma recherche de retour d'expᅵrience

merci

SAM

unread,
May 25, 2010, 3:54:03 AM5/25/10
to
Le 5/25/10 8:38 AM, Stéphane Santon a écrit :

> Bonjour,
>
> Le 24/05/2010 16:44, rm a écrit :
>>> Quelqu'un a-t-il mis en place un site avec iui ?
>>> L'interface Web qui apparaît comme une interface d'iPhone et précharge
>>> les pages qui peuvent être demandées ?
>>> http://code.google.com/p/iui/
>>
>> C'est pour rendre les sites web "mobiles", déjà fort nombreux à être
>> "optimisés pour l'iPhone", encore plus "optimisés pour l'iPhone" ?

> Je ne cherche pas à faire un site pour iPhone, mais pour mobiles en

> général. Moi j'ai Nokia(s) 6680, N95, N97.

Alorsse tu n'as pas besoin de cet IUI
qui ne fonctionne bien que sous Safari
À mon idée, il te suffit :
- de faire des pages qui passent sur mobile
(idéalement qui rentent dans 176px de large)
(encore que ma page en signature arrive à passer dans OperaMini)
il vaut mieux prévoir la feuille de style pour mobiles kivabien
<link rel="stylesheet" media="handheld"
href="mobile.css" type="text/css" />
il parait qu'il y a des metas faits pour(*)
- d'un simulateur de mobile pour les tester
- éventuellement celui d'Opera ou l'OperaMini dans l'émulateur

MicroEmulator :
<http://www.microemu.org/>
et chez Opera :
<http://www.opera-fr.com/wiki/wiki?OperaMiniSurVotrePC>

(*)
<http://learnthemobileweb.com/2009/07/mobile-meta-tags/>
exemple iPhone :
<meta name="viewport" content="width=320; initial-scale=1.0;
maximum-scale=1.0; user-scalable=0;" />
<meta name="apple-touch-fullscreen" content="YES" />
<meta name="apple-mobile-web-app-capable" content="yes">


infos/tutoriels/docs :
<http://blog.britoweb.net/post/2009/01/06/Feuilles-de-styles-medias-CSS-et-navigateurs-mobiles-une-astuce-pour-garantir-compatibilite-et-confort-d-utilisation>
<http://www.pompage.net/pompe/petitsecrans/>
<http://www.htmldog.com/ptg/archives/000055.php>

--
sm
http://stephane.moriaux.pagesperso-orange.fr/contact

Stéphane Santon

unread,
May 25, 2010, 5:40:25 AM5/25/10
to
Bonjour,

Le 25/05/2010 09:54, SAM a écrit :
> Alorsse tu n'as pas besoin de cet IUI
> qui ne fonctionne bien que sous Safari

Qu'est-ce qui fonctionne mal sous les autres navigateurs ?
Moi tout va bien sous Firefox et les navigateurs Nokia.

> À mon idée, il te suffit :
> - de faire des pages qui passent sur mobile
> (idéalement qui rentent dans 176px de large)

Je ne limiterai pas aux smartphones de 2005. Je prévoirai 240 px de
large voire 320. (désolé)

> il vaut mieux prévoir la feuille de style pour mobiles kivabien

kivabien ? iui ??

> <http://learnthemobileweb.com/2009/07/mobile-meta-tags/>

Intéressant ! J'y regarde.

Ah oui mais là, vous ne me parlez sue de CSS.

Peut-être n'avez-vous pas assez testé iUI sur smartphone pour voir que
la structure html charge les liens qui vont probablement être cliqués,
en maqués, et les affiche au moment du clic.
Ca évite le temps de chargement d'une nouvelle page, et participe à une
grande fluidité appréciée sur un mobile.

SAM

unread,
May 25, 2010, 6:33:58 AM5/25/10
to
Le 5/25/10 11:40 AM, Stéphane Santon a écrit :

> Bonjour,
>
> Le 25/05/2010 09:54, SAM a écrit :
>> Alorsse tu n'as pas besoin de cet IUI
>> qui ne fonctionne bien que sous Safari
>
> Qu'est-ce qui fonctionne mal sous les autres navigateurs ?

sait pô ... essayé qu'avec Fx.3 :
- on n'y a pas le glissement des pages
- il y a des variables undefined
sur les (au moins une) démos proposées
ici :
<http://iui-js.appspot.com/3rd-party-apps/rail-tickets/index.html>
N'a pas l'air de fonctionner dans OperaMini (dans l'émulateur Java)
[Buy a ticket]
[New Journey]
tout est mal calé dans mon Fx.3 et dans mon Opera.9.6

> Moi tout va bien sous Firefox et les navigateurs Nokia.

oui peut-être mais c'est mieux avec Safari
(pour sûr puisque ça vise l'aillefone !)

>> À mon idée, il te suffit :
>> - de faire des pages qui passent sur mobile
>> (idéalement qui rentent dans 176px de large)
>
> Je ne limiterai pas aux smartphones de 2005. Je prévoirai 240 px de
> large voire 320. (désolé)

... qui peut le moins peut le plus ... ;-)
et puisque tu parles de Nokia, le mien (6600 slide obtenu en fin 2008)
je ne sais combien il affiche de large ... vraiment pas beaucoup !

>> il vaut mieux prévoir la feuille de style pour mobiles kivabien
>
> kivabien ? iui ??

IUI c'est un peu plus qu'une FdS (si j'ai bien capté)

Me semble que c'est qd même le principal indispensable ?

> Peut-être n'avez-vous pas assez testé iUI sur smartphone pour voir que
> la structure html charge les liens qui vont probablement être cliqués,
> en maqués, et les affiche au moment du clic.
> Ca évite le temps de chargement d'une nouvelle page, et participe à une
> grande fluidité appréciée sur un mobile.

on s'en tamponne, OperaMini fait bien mieux z'encore ;-)

et puis non ... sur mon rikiki Nokia ... pas testé le iui
(d'autant + que ça me coute des sous à chaque connexion)

Je suppose qu'on peut tenter d'introduire dans son interface "mobile" le
JS du iui qui pré-charge les pages potentielles ?
Si c'est comme ça que ça fonctionne ?

Cependant, ici :
<http://iui-js.appspot.com/3rd-party-apps/rail-tickets/index.html#_scr_mainMenu>
je vois qu'on charge une page html dont bp est caché
puis dont certaines parties sont révélées au clic sur lien
(avec, dans Safari, effet de glissement à la iPhone)
Ce n'est finalement qu'un jeu d'illusion qui c'est payé par un
chargement préliminaire de tout l'toutim
... je ne perçois pas là de gros avantage de temps de chargement ... ?!
Juste un effet ... !

Documents (1 fichier) 12 Ko
Images (16 fichiers) 18 Ko
Objects (0 fichiers)
Scripts (3 fichiers) 11 Ko (35 Ko sans compression)
Feuilles de styles (4 fichiers) 5 Ko (19 Ko sans compression)
Total 46 Ko (84 Ko sans compression)

ce n'est pas si rapide que ça à charger/afficher (avec mon ADSL poussif)

--
sm

rm

unread,
May 25, 2010, 10:00:52 AM5/25/10
to
Le mardi 25 mai 2010 � 08:38, St�phane Santon a �crit :

> Bonjour,

Salut,

> Le 24/05/2010 16:44, rm a �crit :


>>> Quelqu'un a-t-il mis en place un site avec iui ?

>>> L'interface Web qui appara�t comme une interface d'iPhone et pr�charge
>>> les pages qui peuvent �tre demand�es ?
>>> http://code.google.com/p/iui/
>>
>> C'est pour rendre les sites web "mobiles", d�j� fort nombreux � �tre
>> "optimis�s pour l'iPhone", encore plus "optimis�s pour l'iPhone" ?
>
> Ah... je n'ai pas encore rencontr� de site "optimis�s pour l'iPhone"...

> car je n'ai pas d'iPhone...

M�me sans mobile, une petite recherche en iphone.*.fr ou mobile.*.fr ou
m.*.fr te donnera une id�e de ce qu'arrivent � faire certains dev' pour les
client d'Apple.
On trouve parfaois quand m�me des sites "estampill�s iphone" qui
s'affichent pas trop mal sur d'autres plates-formes, avec d'autres
navigateurs et dans d'autres r�solution d'�cran (iphone.lesechos.fr par
exemple). Mais c'est rare.



>> Quelle horreur !
>
> Ah ?

B�h, tu essayes mobile.pcinpact.com ou iphone.liberation.fr avec ton Nokia
6680, tu vas comprendre <:o)

>> Certains parlent d'obsession et finalement deviennent de plus en plus

>> cr�dibles ;)
>> http://www.quirksmode.org/blog/archives/2010/02/the_iphone_obse.html
>
> "IE6?s market share is about 80%."


> Un peu vieux comme chiffres, non ?

Peu importe. Sa critique vise ceux qui arrivent � d�velopper encore et
avant tout pour des parts de march�...

> Je ne cherche pas � faire un site pour iPhone, mais pour mobiles en
> g�n�ral. Moi j'ai Nokia(s) 6680, N95, N97.

Le bout de code indiqu� ne semblait pas vraiment cibler le mobile en
g�n�ral ;)

@+
--
rm

rm

unread,
May 25, 2010, 11:49:56 AM5/25/10
to
Le mardi 25 mai 2010 � 11:40, St�phane Santon a �crit :


>> � mon id�e, il te suffit :


>> - de faire des pages qui passent sur mobile

>> (id�alement qui rentent dans 176px de large)
>
> Je ne limiterai pas aux smartphones de 2005. Je pr�voirai 240 px de
> large voire 320. (d�sol�)

Les r�solutions des diff�rents t�l�phones mobiles peut, je crois,
s'�cheloner de 128x128 pixels � 480x800 pixels, donc j'imagine qu'il vaut
mieux �viter les sites fig�s aux 320 px de large de l'iphone et qui
obligent souvent � des successions de zoom/scroll sur des mobiles plus ou
moins g�n�reux :D

>> <http://learnthemobileweb.com/2009/07/mobile-meta-tags/>
>
> Int�ressant ! J'y regarde.

Opera, qui fait des navigateurs pour toutes sortes d'appareils mobiles
(avec ou sans �cran tactiles et utilisant des r�solutions tr�s disparates)
fournit aussi de nombreuses ressources pour d�veloppeurs :
http://dev.opera.com/articles/mobile/

> Ah oui mais l�, vous ne me parlez sue de CSS.
>
> Peut-�tre n'avez-vous pas assez test� iUI sur smartphone pour voir que
> la structure html charge les liens qui vont probablement �tre cliqu�s,
> en maqu�s, et les affiche au moment du clic.
> Ca �vite le temps de chargement d'une nouvelle page, et participe � une
> grande fluidit� appr�ci�e sur un mobile.

Aucun int�r�t � mes yeux, surtout si c'est pour pr�charger des liens que je
ne vais pas activer...
Le site mobile de PCInpact proc�de aussi (sans iUI, je pense) un peu sur ce
principe en t�l�chargeant l'int�gralit� des news avec images et en
n'affichant que le sommaire, puis les news � la demande : 84ko d'html, 60ko
de script (surement tr�s utile...) et 100ko d'imagettes... si on ne lit que
deux ou trois news sur les vingt ou trente disponibles, le rendement en
bande passante est surement mauvais et la fluidit� tr�s... virtuelle.

@+
--
rm

rm

unread,
May 25, 2010, 11:58:44 AM5/25/10
to
Le mardi 25 mai 2010 � 09:54, SAM a �crit :

> - d'un simulateur de mobile pour les tester

Opera, comme Mozilla, fournissent aussi des "�mulateurs" de leur
navigateurs mobiles respectifs qui pourront facilement s'ex�cuter sous
Windows, Linux, MacOSX.
- http://www.mozilla.org/projects/fennec/1.0b1/releasenotes/
- http://labs.opera.com/news/2010/04/22/ (info pour d�v' sur
http://dev.opera.com/articles/view/opera-mobile-10-widgets-mobile-emulator-desktop/
)

Le SDK d'Android inclut aussi un �mulateur qui permet d'utiliser le
navigateur natif de la plateforme, voire d'autres navigateurs compatibles.
http://developer.android.com/guide/developing/tools/emulator.html

@+
--
rm

Stéphane Santon

unread,
May 25, 2010, 3:01:19 PM5/25/10
to
Bonjour,

SAM a ï¿œcrit :
> sait pᅵ ... essayᅵ qu'avec Fx.3 :


> - on n'y a pas le glissement des pages
> - il y a des variables undefined

> tout est mal calᅵ dans mon Fx.3 et dans mon Opera.9.6

Fx 3.0x ou 3.5+ ?
Des captures d'ï¿œcran avec la liste des extensions ?
Parce que moi nickel sur Fx 3.6

>> Je ne limiterai pas aux smartphones de 2005. Je prï¿œvoirai 240 px de large
>> voire 320. (dᅵsolᅵ)


>
> ... qui peut le moins peut le plus ... ;-)
> et puisque tu parles de Nokia, le mien (6600 slide obtenu en fin 2008) je ne
> sais combien il affiche de large ... vraiment pas beaucoup !

Euh... 240 px d large ??
http://www.nokia.fr/les-produits/tous-les-mobiles/nokia-6600slide/specifications

>>> il vaut mieux prï¿œvoir la feuille de style pour mobiles kivabien
>> kivabien ? iui ??
>
> IUI c'est un peu plus qu'une FdS (si j'ai bien captᅵ)

Tout ᅵ fait, mais la feuille de style incluse va trᅵs bien.

>> Ah oui mais lᅵ, vous ne me parlez sue de CSS.
> Me semble que c'est qd mï¿œme le principal indispensable ?

Euh... non, lᅵ n'ᅵtait pas le fond de la question d'origine.

>> Peut-ᅵtre n'avez-vous pas assez testᅵ iUI sur smartphone pour voir que la
>> structure html charge les liens qui vont probablement ï¿œtre cliquï¿œs, en
>> maquï¿œs, et les affiche au moment du clic.
>> Ca ᅵvite le temps de chargement d'une nouvelle page, et participe ᅵ une
>> grande fluiditᅵ apprᅵciᅵe sur un mobile.


>
> on s'en tamponne, OperaMini fait bien mieux z'encore ;-)

Part de marchᅵ d'OpᅵraMini ??

> Je suppose qu'on peut tenter d'introduire dans son interface "mobile" le JS

> du iui qui prᅵ-charge les pages potentielles ?
> Si c'est comme ï¿œa que ï¿œa fonctionne ?

Euh... oui mais si dᅵjᅵ tout fait, vais pas rᅵinventer...

> Cependant, ici :
> <http://iui-js.appspot.com/3rd-party-apps/rail-tickets/index.html#_scr_mainMenu>
> je vois qu'on charge une page html dont bp est cachᅵ
> puis dont certaines parties sont rï¿œvï¿œlï¿œes au clic sur lien
> (avec, dans Safari, effet de glissement ᅵ la iPhone)

Oui, et c'est ce qui m'intï¿œresse.

> Ce n'est finalement qu'un jeu d'illusion qui c'est payᅵ par un chargement
> prï¿œliminaire de tout l'toutim
> ... je ne perᅵois pas lᅵ de gros avantage de temps de chargement ... ?!


> Juste un effet ... !

Ah eh bien si !! Essaie depuis ton mobile et tu verras la diffï¿œrence !
Gain sur ping, dns, rï¿œponse serveur php + mysql, chargement css+js si
mauvais cache, charegement html, page, ... !
Une paille !

Alors qu'avec iUI, le surplus n'est que le chargement de quelques ko de
body en plus sur un total de 80 ko !

Stéphane Santon

unread,
May 25, 2010, 3:04:36 PM5/25/10
to
Bonjour,

rm a ï¿œcrit :
>> Je ne limiterai pas aux smartphones de 2005. Je prï¿œvoirai 240 px de
>> large voire 320. (dᅵsolᅵ)
>
> Les rï¿œsolutions des diffï¿œrents tï¿œlï¿œphones mobiles peut, je crois,
> s'ᅵcheloner de 128x128 pixels ᅵ 480x800 pixels, donc j'imagine qu'il vaut
> mieux ï¿œviter les sites figï¿œs aux 320 px de large de l'iphone et qui
> obligent souvent ᅵ des successions de zoom/scroll sur des mobiles plus ou
> moins gï¿œnï¿œreux :D

Euh... je connais peu de possesseurs de mobiles ᅵ 128x128px qui ont
l'internet (illimitᅵ).

>> Peut-ᅵtre n'avez-vous pas assez testᅵ iUI sur smartphone pour voir que
>> la structure html charge les liens qui vont probablement ï¿œtre cliquï¿œs,
>> en maquï¿œs, et les affiche au moment du clic.
>> Ca ᅵvite le temps de chargement d'une nouvelle page, et participe ᅵ une
>> grande fluiditᅵ apprᅵciᅵe sur un mobile.
>

> Aucun intᅵrᅵt ᅵ mes yeux, surtout si c'est pour prᅵcharger des liens que je
> ne vais pas activer...
> Le site mobile de PCInpact procï¿œde aussi (sans iUI, je pense) un peu sur ce
> principe en tᅵlᅵchargeant l'intᅵgralitᅵ des news avec images et en
> n'affichant que le sommaire, puis les news ᅵ la demande : 84ko d'html, 60ko
> de script (surement trï¿œs utile...) et 100ko d'imagettes... si on ne lit que


> deux ou trois news sur les vingt ou trente disponibles, le rendement en

> bande passante est surement mauvais et la fluiditᅵ trᅵs... virtuelle.

C'est pas parce que certains sites sabotent l'outil que l'outil est
mauvais en soi.
A ce moment lᅵ disons que (x)HTML est mauvais parce que certains sites
l'utilisent mal.

rm

unread,
May 25, 2010, 4:15:05 PM5/25/10
to
Le mardi 25 mai 2010 � 21:04, St�phane Santon a �crit :

> Bonjour,
>
> rm a �crit :


>>> Je ne limiterai pas aux smartphones de 2005. Je pr�voirai 240 px de
>>> large voire 320. (d�sol�)
>>
>> Les r�solutions des diff�rents t�l�phones mobiles peut, je crois,
>> s'�cheloner de 128x128 pixels � 480x800 pixels, donc j'imagine qu'il vaut

>> mieux �viter les sites fig�s aux 320 px de large de l'iphone et qui
>> obligent souvent � des successions de zoom/scroll sur des mobiles plus ou
>> moins g�n�reux :D
>
> Euh... je connais peu de possesseurs de mobiles � 128x128px qui ont
> l'internet (illimit�).

J'esp�re alors que tu connais davantage "de possesseurs de mobiles �
480x800px qui ont l'internet (illimit�)"... Parce que les iphoneries en
300px de large passent pas tr�s bien sur mon Touch HD ou mon petit baladeur
Archos <:o)

>>> Peut-�tre n'avez-vous pas assez test� iUI sur smartphone pour voir que
>>> la structure html charge les liens qui vont probablement �tre cliqu�s,
>>> en maqu�s, et les affiche au moment du clic.
>>> Ca �vite le temps de chargement d'une nouvelle page, et participe � une
>>> grande fluidit� appr�ci�e sur un mobile.
>>

>> Aucun int�r�t � mes yeux, surtout si c'est pour pr�charger des liens que je
>> ne vais pas activer...


>> Le site mobile de PCInpact proc�de aussi (sans iUI, je pense) un peu sur ce

>> principe en t�l�chargeant l'int�gralit� des news avec images et en
>> n'affichant que le sommaire, puis les news � la demande : 84ko d'html, 60ko
>> de script (surement tr�s utile...) et 100ko d'imagettes... si on ne lit que


>> deux ou trois news sur les vingt ou trente disponibles, le rendement en

>> bande passante est surement mauvais et la fluidit� tr�s... virtuelle.


>
> C'est pas parce que certains sites sabotent l'outil que l'outil est
> mauvais en soi.

Le site que je t'ai donn� en exemple n'utilise pas iUI...
Si iUI s'adapte � n'importe quel client et n'importe quelle r�solution
d'�cran, c'est surement un tr�s bon outil ;)

> A ce moment l� disons que (x)HTML est mauvais parce que certains sites
> l'utilisent mal.

Autant un site "normal" en largeur fixe de 800px sera lisible sur les 1280
pixels d'un 19 pouces, autant un site "iphone" en 310px sera pas terrible
sur les 800 pixels d'un �cran 4 ou 5 pouces.
Quelques copies d'�cran pour te rendre compte
http://files.getwebb.org/index.php?mode=view&id=cre66dan
http://files.getwebb.org/index.php?mode=view&id=cre66dam
http://files.getwebb.org/index.php?mode=view&id=cre66dal

@+
--
rm

rm

unread,
May 25, 2010, 4:21:56 PM5/25/10
to
Le mardi 25 mai 2010 � 21:01, St�phane Santon a �crit :

>> on s'en tamponne, OperaMini fait bien mieux z'encore ;-)
>

> Part de march� d'Op�raMini ??

Euh, ce genre de r�ponse me semble pas tr�s en accord avec ton "Je ne
cherche pas � faire un site pour iPhone, mais pour mobiles en g�n�ral."
auquel j'avais presque cru :-D

@+
--
rm

Stéphane Santon

unread,
May 25, 2010, 4:49:28 PM5/25/10
to
Bonsoir,

rm a ï¿œcrit :


>>> on s'en tamponne, OperaMini fait bien mieux z'encore ;-)

>> Part de marchᅵ d'OpᅵraMini ??
>
> Euh, ce genre de rï¿œponse me semble pas trï¿œs en accord avec ton "Je ne
> cherche pas ᅵ faire un site pour iPhone, mais pour mobiles en gᅵnᅵral."


> auquel j'avais presque cru :-D

Je ne comprends pas.
Je prends mes 20 ami(e)s "standard = pas geek" qui ont des mobiles
iPhone, Nokia E/N, HTC, Samsung player X, Sony Ericson, ... Aucun n'a
entendu parler de OperaMini. Ce sont bien ces gens standard que je
vise, et la part de marchᅵ d'OperaMini chez eux est ᅵ ... %. Dᅵsolᅵ.

rm

unread,
May 25, 2010, 5:30:48 PM5/25/10
to
Le mardi 25 mai 2010 � 22:49, St�phane Santon a �crit :

> Bonsoir,
>
> rm a �crit :


>>>> on s'en tamponne, OperaMini fait bien mieux z'encore ;-)

>>> Part de march� d'Op�raMini ??
>>

>> Euh, ce genre de r�ponse me semble pas tr�s en accord avec ton "Je ne
>> cherche pas � faire un site pour iPhone, mais pour mobiles en g�n�ral."


>> auquel j'avais presque cru :-D
>
> Je ne comprends pas.

Moi non plus.

> Je prends mes 20 ami(e)s "standard = pas geek" qui ont des mobiles
> iPhone, Nokia E/N, HTC, Samsung player X, Sony Ericson, ... Aucun n'a
> entendu parler de OperaMini.

Comment le sais-tu ? Ne me dis pas que tu leur a demand�...

> Ce sont bien ces gens standard que je

> vise, et la part de march� d'OperaMini chez eux est � ... %.

Tu vises donc les internautes qui utilisent le client pr�-install� sur leur
plate-forme... Un peu comme ceux qui faisaient des sites "optimis�s pour
IE" � l'�poque o� Firefox n'avais pas encore fait son buzz ?

> D�sol�.

Il n'y a pas de quoi. Enfin, esp�rons que tous les visiteurs de ton site
iUIs� feront l'acquisition d'un appareil "compatible avec l'iPhone" ;)

@+
--
rm

Stéphane Santon

unread,
May 25, 2010, 5:42:23 PM5/25/10
to
Hi,

rm a ï¿œcrit :


>>> Les rï¿œsolutions des diffï¿œrents tï¿œlï¿œphones mobiles peut, je crois,
>>> s'ᅵcheloner de 128x128 pixels ᅵ 480x800 pixels, donc j'imagine qu'il vaut

>>> mieux ï¿œviter les sites figï¿œs aux 320 px de large de l'iphone et qui
>>> obligent souvent ᅵ des successions de zoom/scroll sur des mobiles plus ou
>>> moins gï¿œnï¿œreux :D
>>
>> Euh... je connais peu de possesseurs de mobiles ᅵ 128x128px qui ont
>> l'internet (illimitᅵ).
>
> J'espᅵre alors que tu connais davantage "de possesseurs de mobiles ᅵ
> 480x800px qui ont l'internet (illimitᅵ)"...

100% des 480x800 connus ont l'internet illimitᅵ.

> Parce que les iphoneries en

> 300px de large passent pas trï¿œs bien sur mon Touch HD ou mon petit baladeur
> Archos <:o)

Des images mieux que des mots.
Et pas sur un exemple du style PC-impact, hein, j'appelle pas ï¿œa une
iphonie.

> Le site que je t'ai donnᅵ en exemple n'utilise pas iUI...
> Si iUI s'adapte ᅵ n'importe quel client et n'importe quelle rᅵsolution
> d'ï¿œcran, c'est surement un trï¿œs bon outil ;)

Je rappelle : le CSS de iUI me satisfait complᅵtement ! S'adapte ᅵ la
largeur d'acran.
Je cherche des retours sur la compatibilitᅵ du JS iUI avec les
diffï¿œrents navigateurs.

> Autant un site "normal" en largeur fixe de 800px sera lisible sur les 1280
> pixels d'un 19 pouces, autant un site "iphone" en 310px sera pas terrible

> sur les 800 pixels d'un ï¿œcran 4 ou 5 pouces.
> Quelques copies d'ï¿œcran pour te rendre compte
> http://files.getwebb.org/index.php?mode=view&id=cre66dan

PC-Impact : ce qu'il ne faut pas faire.

> http://files.getwebb.org/index.php?mode=view&id=cre66dam
> http://files.getwebb.org/index.php?mode=view&id=cre66dal

Bon ben je commence ᅵ me demander si c'est iUI qui va pas, ou si c'est
OperaMobile qui ne respecte pas les CSS.
Parce que sur mon Nokia N97, lᅵ oᅵ OperaMobile gᅵre mal les largeurs,
le navigateur d'origine Symbian donne un affichage impecc !

http://files.getwebb.org/index.php?mode=view&id=cre66daj
http://files.getwebb.org/index.php?mode=view&id=cre66dai
http://files.getwebb.org/index.php?mode=view&id=cre66dah
http://files.getwebb.org/index.php?mode=view&id=cre66dag

SAM

unread,
May 25, 2010, 6:41:22 PM5/25/10
to
Le 5/25/10 9:01 PM, Stï¿œphane Santon a ï¿œcrit :

> Bonjour,
>
> SAM a ï¿œcrit :
>> sait pᅵ ... essayᅵ qu'avec Fx.3 :
>> - on n'y a pas le glissement des pages
>> - il y a des variables undefined
>> tout est mal calᅵ dans mon Fx.3 et dans mon Opera.9.6
>
> Fx 3.0x ou 3.5+ ?

3 !!!! (3.0.9)

> Des captures d'ï¿œcran avec la liste des extensions ?

Firebug et autres consorts pour pages web
Une capture de page qui ne glisse pas je ne sais faire.
Les erreurs d'affichage, je crois que tu les a vues aussi (css ?)

> Parce que moi nickel sur Fx 3.6

Tant que tu me diras que tu n'as pas essayᅵ avec Safari ...
"nickel" ne voudra pas dire grand' chose.

>> et puisque tu parles de Nokia, le mien (6600 slide obtenu en fin 2008)
>> je ne sais combien il affiche de large ... vraiment pas beaucoup !
>
> Euh... 240 px d large ??

Mazette ! tout ï¿œa ?
donc un poil + grand que mon micro-emulateur (178/225)
Voyons voir ᅵ rᅵgler ce simulateur, hop! 240/320
(Boudiou ! l'est 2 fois + gros que l'original lᅵ sur mon ᅵcran)
Voir l'otr' post pour le vrai vï¿œcu sur le Nokia 6600 slide ...

> Euh... non, lᅵ n'ᅵtait pas le fond de la question d'origine.

Oui, le retour ...
faudrait poser la question sur un ng qui cause de mobiles, non ?
Les envoyer voir ce iui, les dï¿œmos http://iui-js.appspot.com
savoir ce qu'ils en pensent.

>>> Peut-ᅵtre n'avez-vous pas assez testᅵ iUI sur smartphone

>>> Ca ᅵvite le temps de chargement d'une nouvelle page, et participe ᅵ
>>> une grande fluiditᅵ apprᅵciᅵe sur un mobile.
>>
>> on s'en tamponne, OperaMini fait bien mieux z'encore ;-)
>
> Part de marchᅵ d'OpᅵraMini ??

peu n'importe c'est histoire de dire qu'il y a d'autres faï¿œons d'aborder
la chose qu'avec iui.

Tien ?
Le site sncf a l'air de mieux fonctionner (plus vite) sur moblie(Nokia)
que sur Fx (il se sert de iui ?)

>> Je suppose qu'on peut tenter d'introduire dans son interface "mobile"
>> le JS du iui qui prᅵ-charge les pages potentielles ?
>> Si c'est comme ï¿œa que ï¿œa fonctionne ?
>
> Euh... oui mais si dᅵjᅵ tout fait, vais pas rᅵinventer...

ben faut quand mᅵme nettoyer (ᅵ mon idᅵe)
et ... ï¿œtre certain que le JS qui active les fausse pages fonctionne.
(ce qui n'est pas gagnᅵ)

> Ah eh bien si !! Essaie depuis ton mobile et tu verras la diffï¿œrence !
> Gain sur ping, dns, rï¿œponse serveur php + mysql, chargement css+js si
> mauvais cache, charegement html, page, ... !

Faudra me dire comment fonctionnent les ï¿œchos (iphone.lesechos.fr)
car lᅵ sans iui (ou alors JS revu ?) ᅵa fonctionne trᅵs bien
sans trainer sur mon merdique 66000, contrairement ᅵ iui-js.appspot.com

> Une paille !

peut-ï¿œtre sur la cible visï¿œe des 400/800 et plus ?
ceux qu'on ne peut glisser dans une poche.

> Alors qu'avec iUI, le surplus n'est que le chargement de quelques ko de
> body en plus sur un total de 80 ko !

et 3/4 d'heure pour comprendre le JS (si des fois il finit par ï¿œtre compris)

ï¿œa fait des annï¿œes qu'on radote qu'un site web doit fonctionner JS
dᅵsactivᅵ, il n'y a aucune raison pour ne pas prendre les mᅵmes
prï¿œcautions pour un site-mobiles. AMHA

--
sm

SAM

unread,
May 25, 2010, 6:52:31 PM5/25/10
to
Le 5/25/10 9:08 AM, Stï¿œphane Santon a ï¿œcrit :
> Bonjour,

Je ne dis pas bonjour, jamais.
On se croise et on continue les conversations
zou...

> Le 24/05/2010 18:31, SAM a ï¿œcrit :

>> ha! dï¿œmo :
>> <http://iui-js.appspot.com/#_home> c'est tt de mï¿œme mieux avec Safari !
>
> Pas testᅵ avec Safari,

Alors essaie avec Safari.

> et vois pas de pb avec Firefox

Le mien ne glisse pas les "pages" ou alors instantanï¿œment !?
Mï¿œbon.

>> <http://iui-js.appspot.com/3rd-party-apps/rail-tickets/index.html#_scr_mainMenu>

>> et mieux vaut que la batterie tienne le choc.
>
> Pourquoi ??

t'as l'air malin si ton ticket de train numï¿œrique ne peut plus
s'afficher, non ?
(je n'ai pas encore vu de sortie papier ᅵ l'aillefone)

>> tu imagines t'en servir pourquoi et oᅵ, et qu'y mettrais-tu ?
>
> C'est pour faire un site pour mobiles en gï¿œnï¿œral, pas seulement iPhone.
> Et d'ailleurs je n'ai pas d'iPhone, je le teste sur Nokia N95 et N97.

En tous cas sur mon 6600 slide, depuis ma campagne,
c'est impraticable ce iui :
entre
- les parametres ᅵ rᅵgler longuement pour que ᅵa s'affiche ᅵ peu prᅵs
(sans le design ᅵ l'iPhone-like)
- les temps d'attente (soit-disant pour juste rendre visible un div)
- l'ï¿œcran qui se met en veille sans qu'on ait pu voir la page
(de 4 lignes!)
pas glop du tout !
Bon ... ï¿œa fonctionne +/- avec les ï¿œchos mais ï¿œa reste chiant sur mon
matᅵriel qui manque de nettetᅵ.

> La seule qualitᅵ que je reconnais ᅵ l'iPhone est son interface
> utilisateur (mais pas sa page d'accueil inexistante) notamment sa fluiditᅵ.

il est vrai, (et son ï¿œcran, et le zoom, et la flopï¿œe d'applis qui n'ont
rien ᅵ voir avec la tᅵlᅵphonie)

> J'ai dï¿œcouvert iUI et je compte l'utiliser car l'intï¿œrï¿œt avec mon CMS
> est de prᅵcharger le infos liᅵes ᅵ l'article, et d'avoir un accᅵs trᅵs
> fluide (par JS et non par http) ᅵ cette info.

ben ... bon ... ï¿œa doit vraiment dï¿œpendre du phone ce truc JS gï¿œnial :-(
qui ne fonctionne pas non plus ici :
<http://www.opera.com/mobile/demo/>

>> (faut-il doubler le site pour en distribuer les infos ?)
>
> Le site n'aura QUE des infos pour mobiles. Donc rien ᅵ doubler.

donne-moi l'adresse que je n'y aille pas ;-)

>> Est-ce que ce n'est pas simplement et uniquement rᅵservᅵ ᅵ des appli-web
>> pour l'aillefone ?
>
> Objectif : pour tout mobile, d'oᅵ ma recherche de retour d'expᅵrience

Oui, bon, ben ... Je n'internette pas sur mon mobile.
Sauf lᅵ tt de suite, histoire de pas mourir bᅵte.
Mon gamin a un aillephone, ï¿œa ne t'intï¿œresse donc pas.

En tous cas le site-dï¿œmo des tickets de train ne fonctionne pas dans le
micro-ï¿œmulateur en Java que j'ai.
(mᅵme si j'y ai collᅵ OperaMini (4.2.14912)) ou le 5
Le simulateur OperaMini pour Mac ne fonctionne pas chez moi, je suis
restᅵ sous Tiger (10.4) et n'ai pas encore tentᅵ d'autres simulateurs
que microEmulator (dont rm a montrᅵ une capture)


PS:
Ha ? mon Nokia aurait un MiniOpera soit-disant par dï¿œfaut
<http://www.nokia.fr/les-produits/tous-les-mobiles/nokia-6600slide/specifications>
(je ne l'ai pas reconnu,
une vieille vieille version ou trï¿œs mini mini ? ... non, la 4 ...)
--
sm

rm

unread,
May 26, 2010, 3:59:46 AM5/26/10
to
Salut,
Le mardi 25 mai 2010 à 23:42, Stéphane Santon a écrit :

[...]

>> Si iUI s'adapte à n'importe quel client et n'importe quelle résolution
>> d'écran, c'est surement un très bon outil ;)
>
> Je rappelle : le CSS de iUI me satisfait complètement ! S'adapte à la
> largeur d'acran.
> Je cherche des retours sur la compatibilité du JS iUI avec les
> différents navigateurs.

Certains bouts de JS semblent poser problème aux Opera Mini, mais c'est
normal car du fait de son principe de fonctionnement, il supporte très
partiellement le JS/AJAX.
http://dev.opera.com/articles/view/designing-with-opera-mini-in-mind/

Mais si tes amis-en-internet-illimité ne connaissent pas Mini, cela ne pose
aucun problème :)

[...]
>> http://files.getwebb.org/index.php?mode=view&id=cre66dam
>> http://files.getwebb.org/index.php?mode=view&id=cre66dal
>
> Bon ben je commence à me demander si c'est iUI qui va pas, ou si c'est

> OperaMobile qui ne respecte pas les CSS.

Opera Mobile n'affiche effectivement cette page "rail-tickets" sur la
largeur du viewport, mais uniquement celle-ci. Les autres pages de la démo
semblent s'afficher sans trop de souci.

> Parce que sur mon Nokia N97, là où OperaMobile gère mal les largeurs,

Mobile ou Mini ?

> le navigateur d'origine Symbian donne un affichage impecc !

Le navigateur Symbian doit utiliser un moteur basé sur celui de l'iPhone :)

Tes copies d'écran sont titrées "Mini" (et pas Opera Mobile) donc j'ai
testé ici avec Mini 5 (émulé en 360x640px ou sur mon HD en 480x800) et pas
de souci d'affichage en largeur, ici :
http://files.getwebb.org/index.php?mode=view&id=cre66dae
http://files.getwebb.org/index.php?mode=view&id=cre66dad
Enfin, l'affichage à beau être correct, la navigation est pas possible là
dessus avec Mini...
Le problème semble être connu :
http://groups.google.com/group/iui-developers/browse_thread/thread/029667a687bd4743

@+
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rm

rm

unread,
May 26, 2010, 4:19:17 AM5/26/10
to
Le mercredi 26 mai 2010 à 00:41, SAM a écrit :

> Le 5/25/10 9:01 PM, Stéphane Santon a écrit :
> [...]
>> Ah eh bien si !! Essaie depuis ton mobile et tu verras la différence !
>> Gain sur ping, dns, réponse serveur php + mysql, chargement css+js si

>> mauvais cache, charegement html, page, ... !
>

> Faudra me dire comment fonctionnent les échos (iphone.lesechos.fr)
> car là sans iui (ou alors JS revu ?) ça fonctionne très bien
> sans trainer sur mon merdique 66000, contrairement à iui-js.appspot.com

J'ai regardé vit'fait mais j'ai pas vu beaucoup de JS sur m.lesechos.fr...
Serait-ce le secret d'un site (mobile) efficace ?

>[...]
>
> Ça fait des années qu'on radote qu'un site web doit fonctionner JS
> désactivé, il n'y a aucune raison pour ne pas prendre les mêmes
> précautions pour un site-mobiles. AMHA

+1

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rm

SAM

unread,
May 26, 2010, 9:03:43 AM5/26/10
to
Le 5/26/10 10:19 AM, rm a écrit :

> Le mercredi 26 mai 2010 à 00:41, SAM a écrit :
>
>> Faudra me dire comment fonctionnent les échos (iphone.lesechos.fr)
>> car là sans iui (ou alors JS revu ?) ça fonctionne très bien
>> sans trainer sur mon merdique 66000, contrairement à iui-js.appspot.com
>
> J'ai regardé vit'fait mais j'ai pas vu beaucoup de JS sur m.lesechos.fr...
> Serait-ce le secret d'un site (mobile) efficace ?

le seul JS que j'ai vu est
un truc minimal pour recaler l'affichage
et ... pour une pub
mais ...
« Failed to load source for:
http://m.lesechos.fr/pub.php?emp=1255527492673 »
que du bonheur quoi ;-)

la page index n'est pas de poids neutre ... 78 ko

celle "internationale" :
Documents (1 fichier) 29 Ko
Images (65 fichiers) 74 Ko
Objects (0 fichiers)
Scripts (1 fichier)
Feuilles de styles (1 fichier) 6 Ko
Total 109 Ko

les pages d'articles sont moins lourdes : 20 / 22 ko
dont les 6 ko de la FdS


ça que je vois sur mon Nokia :
<http://stephane.moriaux.pagesperso-orange.fr/internet/web_mobil/>
et ce que, théoriquement avec OperaMini.4.2, on devrait avoir:
<http://cjoint.com/?fApcd3gCkf> (en agrandi)

Il me manque juste un GreaseMonkey pour y faire les caractères en noir
au lieu de gris.
Y a ça pour OperaMini.4 ?

--
sm

rm

unread,
May 26, 2010, 9:50:27 AM5/26/10
to
Le mercredi 26 mai 2010 à 15:03, SAM a écrit :

> Le 5/26/10 10:19 AM, rm a écrit :
>> Le mercredi 26 mai 2010 à 00:41, SAM a écrit :
>>
>>> Faudra me dire comment fonctionnent les échos (iphone.lesechos.fr)
>>> car là sans iui (ou alors JS revu ?) ça fonctionne très bien
>>> sans trainer sur mon merdique 66000, contrairement à iui-js.appspot.com
>>
>> J'ai regardé vit'fait mais j'ai pas vu beaucoup de JS sur m.lesechos.fr...
>> Serait-ce le secret d'un site (mobile) efficace ?

> ça que je vois sur mon Nokia :
> <http://stephane.moriaux.pagesperso-orange.fr/internet/web_mobil/>

Magnifique :)

> et ce que, théoriquement avec OperaMini.4.2, on devrait avoir:
> <http://cjoint.com/?fApcd3gCkf> (en agrandi)
>
> Il me manque juste un GreaseMonkey pour y faire les caractères en noir
> au lieu de gris.
> Y a ça pour OperaMini.4 ?

C'est une blague ? Mini est un client léger qui n'interprète que très peu
les scripts mais tu voudrais lui faire exécuter des userjs pour améliorer
ce site mobile quasiment sans javascript mais pas très lisible ?
ÀMHA, un usercss serait préférable mais ce n'est pas possible non plus avec
Mini :-/
Reste plus qu'à contacter celui qui a fait ce bout de site mobile pour lui
signaler ce léger manque de lisibilité sur petits écrans faiblement
contrastés ou en cas de baisse d'accuité visuelle :-D

@+
--
rm

SAM

unread,
May 26, 2010, 12:03:06 PM5/26/10
to
Le 5/26/10 3:50 PM, rm a �crit :
> Le mercredi 26 mai 2010 � 15:03, SAM a �crit :
>
>> �a que je vois sur mon Nokia :
>> <http://stephane.moriaux.pagesperso-orange.fr/internet/web_mobil/>
>
> Magnifique :)

N'est-il pas ?

>> Il me manque juste un GreaseMonkey pour y faire les caract�res en noir
>> au lieu de gris.
>> Y a �a pour OperaMini.4 ?
>
> C'est une blague ? Mini est un client l�ger qui n'interpr�te que tr�s peu
> les scripts mais tu voudrais lui faire ex�cuter des userjs pour am�liorer
> ce site mobile quasiment sans javascript mais pas tr�s lisible ?

Oui et que �a fasse aussi �cran multitouch additionnel 7" minimum
non 12" et pliable en 4 ou simplement extensible
(lisible en plein soleil)

> �MHA, un usercss serait pr�f�rable mais ce n'est pas possible non plus avec
> Mini :-/

Rhalala ! le service n'est plus ce qu'il �tait !

> Reste plus qu'� contacter celui qui a fait ce bout de site mobile pour lui
> signaler ce l�ger manque de lisibilit� sur petits �crans faiblement
> contrast�s ou en cas de baisse d'accuit� visuelle :-D

J'y vais derechef, paske qd m�me, pour la fois tous les 5 ans que je les
visite, ils pourraient faire un effort.


--
sm

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