plat n'est pas platitude
Thomas
il y a deja un certain temps, j'avais trouvￜ un excellent site, avec
d'excellents articles, sur les faï¿œons de bien faire (ou mal faire) un
site web :
http://www.egologie.net/index.php/2005/07/24/12-plat-n-est-pas-platitude
http://www.egologie.net/index.php/2005/07/27/17-est-ce-bien-utile
http://www.egologie.net/index.php/2005/07/22/10-minimalisme
malheureusement, l'auteur a lￜchￜ son site, puis en a refait un mais l'a
lￜchￜ ￜ nouveau
j'ai ￜchangￜ un tout petit peu avec lui
(mais j'ai pas son courriel sous la main, j'ai retrouvￜ ces liens dans
un vieux message)
et il m'a donnￜ l'impression de penser que ses ￜcrits ne valaient pas
plus que ceux de n'importe quel blogueur qui pond un billet tous les 4
matins
en gï¿œnï¿œral, quand il y a un dï¿œcalage entre ce qu'on pense de soi et ce
qu'on est, il vaut mieux que ￜa soit dans ce sens lￜ que dans l'autre,
c'est plus "ￜ son honneur",
mais lￜ, dans ce cas particulier, il me semble que ￜa s'avￜre ￜtre assez
pￜnalisant pour la sociￜtￜ,
parce que, toutes ces informations perdues, (ï¿œa m'ï¿œtonnerais qu'il n'y
ait que moi qui ai trouvￜ ￜa utile,) c'est un peu un "bien commun" qui
disparaï¿œt ...
vous ne trouvez pas ?
et justement, lￜ, j'aurais bien eu envie de montrer ces pages ￜ un
client qui a envie d'un site web "mieux", comme les autres
(je dis ï¿œa d'aprï¿œs un schï¿œma que m'a fait le commercial, avec des
animations, un forum ..., et pleins de trucs assez lourds, ￜ l'ancienne)
et la communication, la pï¿œdagogie, c'est pas trop mon truc,
donc je donnais ￜa ￜ lire et c'ￜtait bien utile :-)
est ce que qqn sait si on peut retrouver des informations, articles, ...
du mï¿œme ordre, sur des sites web existants ?
--
Tï¿œlï¿œassistance / Tï¿œlï¿œmaintenance
http://www.portparallele.com/ThomasDECONTES/
Olivier Masson
> mais lￜ, dans ce cas particulier, il me semble que ￜa s'avￜre ￜtre assez
> pￜnalisant pour la sociￜtￜ,
> parce que, toutes ces informations perdues, (ï¿œa m'ï¿œtonnerais qu'il n'y
> ait que moi qui ai trouvￜ ￜa utile,) c'est un peu un "bien commun" qui
> disparaï¿œt ...
> vous ne trouvez pas ?
>
Peut-ï¿œtre. Par contre ce qu'il en reste dans waybackmachine est dï¿œpourvu
d'intï¿œrï¿œt, mais il n'y a pas de blog et ï¿œa s'arrï¿œte en fï¿œvrier 2005.
>
> est ce que qqn sait si on peut retrouver des informations, articles, ...
> du mï¿œme ordre, sur des sites web existants ?
>
J'en avais...
Mais le client est roi, c'est ce qu'il faut retenir.
J'en ai un qui refait son site chaque annï¿œe et chaque annï¿œe je lui fais
remarquer qu'il se dￜcide enfin ￜ intￜgrer ce que je lui ai suggￜrer 1,
2 ou 3 ans plus tￜt. Et il supprime ce que je lui avais conseillￜ de ne
pas mettre. Mais on en rigole et cette annￜe je lui ai dￜjￜ donnￜ des
conseils : il m'a rï¿œpondu qu'on les appliquerait dans la version de
l'annï¿œe prochaine.
C'est comme ï¿œa.
Si tu passes ton temps ￜ (vouloir) contredire tes clients, tu vas droit
dans le mur.
De plus, tu as des convictions (vive firefox, pas de flash ou je ne sais
quoi d'autre) qui ne sont peut-ï¿œtre pas du tout rï¿œalistes
commercialement. C'est comme ï¿œa que j'ai quasiment cesser de parler
d'accessibilitￜ car tout le monde s'en contrefout (et moi je la respecte
tant que je ne perds pas trop de temps).
Thomas
Anne G <ann.guille@gmail[anti-spam].com.invalid> wrote:
> Le 2/25/10 8:40 AM, Thomas a ï¿œcrit :
> > bonjour :-)
> >
> >
> > il y a deja un certain temps, j'avais trouvￜ un excellent site, avec
> > d'excellents articles, sur les faï¿œons de bien faire (ou mal faire) un
> > site web :
> >
> > http://www.egologie.net/index.php/2005/07/24/12-plat-n-est-pas-platitude
> > http://www.egologie.net/index.php/2005/07/27/17-est-ce-bien-utile
> > http://www.egologie.net/index.php/2005/07/22/10-minimalisme
>
> C'est pas lui ?
> http://liftlab.com/think/roberto/category/programmation-web/css/page/3/
c'est possible, ce nom me dit qqch :-)
par contre j'ai rien rￜussi ￜ retrouver d'extraordinaire :-(
j'ai trouvￜ ￜa :
http://www.redaction.be/exemples/44conseils_nov_04.htm
ï¿œa mï¿œrite d'ï¿œtre lu, c'est relativement pertinent,
mais deja ï¿œa s'adresse plus aux crï¿œateurs de contenu qu'aux webmasters,
et puis, si on suit ces conseils, on fait des sites web qui ont un
certain style, qui amha n'est pas le seul style qui puisse ï¿œtre pertinent
Thomas
Olivier Masson <sis...@laposte.net> wrote:
> Le 25/02/2010 16:40, Thomas a ï¿œcrit :
>
> > mais lￜ, dans ce cas particulier, il me semble que ￜa s'avￜre ￜtre assez
> > pￜnalisant pour la sociￜtￜ,
> > parce que, toutes ces informations perdues, (ï¿œa m'ï¿œtonnerais qu'il n'y
> > ait que moi qui ai trouvￜ ￜa utile,) c'est un peu un "bien commun" qui
> > disparaï¿œt ...
> > vous ne trouvez pas ?
> > est ce que qqn sait si on peut retrouver des informations, articles, ...
> > du mï¿œme ordre, sur des sites web existants ?
> >
>
> J'en avais...
t'as jetￜ ? :-(
> Mais le client est roi, c'est ce qu'il faut retenir.
je suis contre le principe
il faut proposer au client qqch qu'on pense ï¿œtre bien, et le laisser
choisir,
pas le suivre comme un chien
> J'en ai un qui refait son site chaque annï¿œe
il le "refait" : de zￜro ? quel est le degrￜ de reprise ?
> et chaque annï¿œe je lui fais
> remarquer qu'il se dￜcide enfin ￜ intￜgrer ce que je lui ai suggￜrer 1,
> 2 ou 3 ans plus tￜt. Et il supprime ce que je lui avais conseillￜ de ne
> pas mettre. Mais on en rigole et cette annￜe je lui ai dￜjￜ donnￜ des
> conseils : il m'a rï¿œpondu qu'on les appliquerait dans la version de
> l'annï¿œe prochaine.
ï¿œa contredit mon point de vue : moi je l'aurais peut ï¿œtre perdu
mais, mï¿œme si t'as fait ce qu'il voulait au dï¿œbut, t'as fini par rï¿œussir
ￜ le convaincre ! :-)
j'aurais aimￜ avoir les documents dont je parlais (au moins) pour ￜa :-)
> C'est comme ï¿œa.
> Si tu passes ton temps ￜ (vouloir) contredire tes clients, tu vas droit
> dans le mur.
je n'en suis pas sur
(trop tï¿œt pour le dire)
cela dit je lis ton point de vue avec intï¿œrï¿œt, et je tacherais de m'en
rappeler s'il s'avï¿œre que j'ai tord ;-)
Olivier Masson
>> J'en avais...
>
> t'as jetￜ ? :-(
Oui, je suis un grand maintenant : je n'ai plus besoin de la prose des
autres pour me dï¿œfendre :)
Et en quoi un site quelconque aurait la moindre crￜdibilitￜ ? "Parce
que" c'est sur internet, ï¿œa vaut preuve ? ï¿œa fait jurisprudente ? C'est
sur un blog donc c'est vrai ?
>
>
>> Mais le client est roi, c'est ce qu'il faut retenir.
>
> je suis contre le principe
> il faut proposer au client qqch qu'on pense ï¿œtre bien, et le laisser
> choisir,
> pas le suivre comme un chien
>
C'est lui qui te donne les sous. Tu n'es pas un artiste, tu es juste un
technicien et avec peut-ï¿œtre quelques compï¿œtences en graphisme.
Respecter le client ne signifie pas ï¿œtre son chien.
>
>> J'en ai un qui refait son site chaque annï¿œe
>
> il le "refait" : de zￜro ? quel est le degrￜ de reprise ?
Un peu tout.
>
> ï¿œa contredit mon point de vue : moi je l'aurais peut ï¿œtre perdu
>
> mais, mï¿œme si t'as fait ce qu'il voulait au dï¿œbut, t'as fini par rï¿œussir
> ￜ le convaincre ! :-)
Il faut savoir convaincre le client en lui faisant croire que c'est lui
qui a eu l'idï¿œe.
Mais selon qui tu as en face, soit tu joue carte sur table, soit tu
nï¿œgocies, soit tu la fermes.
Un bon webdesigner (car quasiment tout se joue malheureusement sur le
design) est ￜ mon avis quelqu'un qui sait parfaitement s'adapter : faire
un site bouseux comme un site trï¿œs chic.
Le crï¿œateur de site anti-flash,
anti-gros-jpg-parce-que-ï¿œa-met-1-minute-sur-un-56k, anti-microsoft
("non, mes sites sont uniquement fait pour FF, Opera et Chrome et,
ￜventuellement, IE9"), c'est un gentil gars persuadￜ d'ￜtre un rebelle
et de faire du bon boulot. C'est avant tout quelqu'un qui devrait se
contenter de faire ï¿œa comme passe-temps.
> j'aurais aimￜ avoir les documents dont je parlais (au moins) pour ￜa :-)
>
Tu n'en a pas besoin.
>
> je n'en suis pas sur
> (trop tï¿œt pour le dire)
>
Moi je te le dis. Car je suis tombￜ dans TOUS les piￜges/clichￜs du
webmaster/webdesigner. Tu sais, le rebelle dont je parlais juste
au-dessus :)... en pire !
Thomas
Olivier Masson <sis...@laposte.net> wrote:
> Le 28/02/2010 02:46, Thomas a écrit :
>
> >> J'en avais...
> >
> > t'as jeté ? :-(
>
> Oui, je suis un grand maintenant : je n'ai plus besoin de la prose des
> autres pour me défendre :)
ah zut
tant mieux pour toi, bien sur :-)
mais moi j'ai encore besoin d'appuis comme ceux là
> Et en quoi un site quelconque aurait la moindre crédibilité ?
parce que moi j'ai de la crédibilité vis à vis de mes clients, et que
j'ai décidé d'en donner à tel document
> "Parce
> que" c'est sur internet, ça vaut preuve ? Ça fait jurisprudente ? C'est
> sur un blog donc c'est vrai ?
certainement pas,
mais je l'ai lu, je l'ai trouvé très intéressant *et* tres pertinent, et
je *recommande* à mes clients de le lire également
>
> >
> >
> >> Mais le client est roi, c'est ce qu'il faut retenir.
> >
> > je suis contre le principe
> > il faut proposer au client qqch qu'on pense être bien, et le laisser
> > choisir,
> > pas le suivre comme un chien
> >
>
> C'est lui qui te donne les sous. Tu n'es pas un artiste, tu es juste un
> technicien et avec peut-être quelques compétences en graphisme.
> Respecter le client ne signifie pas être son chien.
ben pour moi, "le client est roi" ça veut dire "être son chien"
j'ai pas compris les nuances
> >
> > ça contredit mon point de vue : moi je l'aurais peut être perdu
> >
> > mais, même si t'as fait ce qu'il voulait au début, t'as fini par réussir
> > à le convaincre ! :-)
>
> Il faut savoir convaincre le client en lui faisant croire que c'est lui
> qui a eu l'idée.
> Mais selon qui tu as en face, soit tu joue carte sur table, soit tu
> négocies, soit tu la fermes.
> Un bon webdesigner (car quasiment tout se joue malheureusement sur le
> design) est à mon avis quelqu'un qui sait parfaitement s'adapter : faire
> un site bouseux comme un site très chic.
> Le créateur de site anti-flash,
> anti-gros-jpg-parce-que-ça-met-1-minute-sur-un-56k, anti-microsoft
> ("non, mes sites sont uniquement fait pour FF, Opera et Chrome et,
> éventuellement, IE9"), c'est un gentil gars persuadé d'être un rebelle
> et de faire du bon boulot. C'est avant tout quelqu'un qui devrait se
> contenter de faire ça comme passe-temps.
tu as certainement raison, mais j'aimerais prendre mon temps, en
multipliant les contacts clients, etc, pour m'en rendre compte
>
> > j'aurais aimé avoir les documents dont je parlais (au moins) pour ça :-)
> >
>
> Tu n'en a pas besoin.
je trouve que tu y vas avec de trop gros sabots pour me l'imposer de
cette manière là
>
> >
> > je n'en suis pas sur
> > (trop tôt pour le dire)
> >
>
> Moi je te le dis. Car je suis tombé dans TOUS les pièges/clichés du
> webmaster/webdesigner. Tu sais, le rebelle dont je parlais juste
> au-dessus :)... en pire !
:-D
--
Téléassistance / Télémaintenance
http://www.portparallele.com/ThomasDECONTES/
Olivier Masson
> parce que moi j'ai de la crédibilité vis à vis de mes clients, et que
> j'ai décidé d'en donner à tel document
Alors crée toi-même ce document et publie le quelque part.
> certainement pas,
> mais je l'ai lu, je l'ai trouvé très intéressant *et* tres pertinent, et
> je *recommande* à mes clients de le lire également
>
Alors fais attention car tu liras tout et son contraire mais les deux
seront de sources respectées.
Par exemple, cf. le bouquin d'Andy Clarke et ce qu'en ont pensé d'autres.
Mais tu peux aussi te référer à tous ces écrits qui annoncait le HTML
mort - et obsolète - et le XHTML en explosion - et top tendance -. En
fait, c'est juste l'opposé qui semble se produire, à ma grande
satisfaction, puisque c'est très vraisemblablement HTML qui s'imposera
dans le futur.
Et puis tes clients, la plupart de temps, n'auront rien à faire de tes
documents. La seule source que mes clients respectent (parfois à tord,
mais ça m'arrange), c'est Google.
Les rendus minables sous IE sans 3 tonnes d'artifices (comparativement à
Firefox et Safari, bcp utilisés par mes clients car de + en + sous Mac)
sont aussi assez efficaces mais permettent juste de faire accepter le
"graceful degradation".