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doctype ?

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daniel.fischer0322

unread,
Jun 2, 2010, 1:02:56 PM6/2/10
to
Salut � tous,

J'ai quelques questions � poser.
Est-ce que doctype est obligatoire en haut de page html ?
Je n'en ai pas et mes ennuis viennent peut-�tre de l�.
Si je mets
<!doctype html public"-//w3c//dtd html 4.0//en">
en haut de chaque page, est-ce que �a ira ?
en minuscule ou majuscules ?
<!DOCTYPE HTML PUBLIC"-//W3C//DTD HTML 4.0//EN"> ???
(je pr�f�re les minuscules, c'est plus rigolo et sympa)

Merci pour les r�ponses.

--
Daniel
http://pagesperso-orange.fr/daniel.fifi


Olivier Miakinen

unread,
Jun 2, 2010, 5:03:10 PM6/2/10
to
Bonjour,

Le 02/06/2010 19:02, daniel.fischer0322 a ï¿œcrit :


>
> Est-ce que doctype est obligatoire en haut de page html ?

En un mot : OUI.

En plusieurs mots : si tu as envie de passer des heures ᅵ faire
fonctionner ton site sur tous les navigateurs ᅵ la fois, passe-toi de
doctype, ou prends un doctype incomplet (sans URL) ; si tu prï¿œfï¿œres que
ᅵa marche tout de suite presque partout, avec juste un hack de temps ᅵ
autre pour IE6, choisis l'un des doctypes complets recommandï¿œs.

> Je n'en ai pas et mes ennuis viennent peut-ᅵtre de lᅵ.

C'est *trï¿œs* prossible.

> Si je mets
> <!doctype html public"-//w3c//dtd html 4.0//en">

> en haut de chaque page, est-ce que ï¿œa ira ?

Non.

> en minuscule ou majuscules ?

Je serais toi, je recopierais le doctype par copier/coller sans chercher
ᅵ jouer avec les diffᅵrences de casse. Ce serait trop bᅵte que la mise
en page soit toute cassï¿œe parce que tu prï¿œfï¿œres mettre une minuscule
dans un truc que personne ne lit sauf les navigateurs.

> <!DOCTYPE HTML PUBLIC"-//W3C//DTD HTML 4.0//EN"> ???

Non.

Voir par exemple <http://www.pompage.net/pompe/doctype/> [fr] ou
<http://www.w3.org/QA/2002/04/valid-dtd-list.html> [en], mais aussi
<http://openweb.eu.org/articles/toi_comprendre_moi> [fr].

Cordialement,
--
Olivier Miakinen

SAM

unread,
Jun 2, 2010, 7:22:27 PM6/2/10
to
Le 6/2/10 7:02 PM, daniel.fischer0322 a �crit :
> Salut � tous,

Bon, Olivier a r�pondu pendant que mon post attendait la fin de la t�l�
pour se faire envoyer ...

Tant pis, j'en remets une couche avec 2 ou 3 liens compl�mentaires �
consulter.

> J'ai quelques questions � poser.
> Est-ce que doctype est obligatoire en haut de page html ?

Oui, �a participe � la qualit� de l'affichage.
(tout d�pend de son niveau d'exigence, les navigateurs �tant tr�s
souples ... yaka voir tous ces sites compliqu�s et mal fagot�s qui
arrivent � �tre charg�s - je n'ai pas dit lisibles ! -)

> Je n'en ai pas et mes ennuis viennent peut-�tre de l�.

sans nul doute (surtout avec IE - lire la prose de M$ � ce sujet)

enfin ... peut-�tre ... quels sont tes ennuis ?
du site en signature je n'ai vu qu'une ou 2 pages sans mise en forme.

> Si je mets
> <!doctype html public"-//w3c//dtd html 4.0//en">
> en haut de chaque page, est-ce que �a ira ?

autant ne rien mettre

> en minuscule ou majuscules ?
> <!DOCTYPE HTML PUBLIC"-//W3C//DTD HTML 4.0//EN"> ???
> (je pr�f�re les minuscules, c'est plus rigolo et sympa)

Le doctype est � respecter in extenso

> Merci pour les r�ponses.

Doctype, La liste :
<http://www.w3.org/QA/2002/04/valid-dtd-list.html>

donc, si on n'est pas tr�s s�r de la qualit� de son html, utiliser :

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"
"http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">

Infos chez M$ (quirksmode, standards-compliant mode, �toussa) :
(c'est pour IE.8, mais bp de valable pour IE.6, cf dernier lien ici)
<http://technet.microsoft.com/en-us/library/cc288325(VS.85).aspx>
<http://technet.microsoft.com/en-us/library/ms535242(VS.85).aspx>
et descendre jusqu'au tableau des "Remarks"
<http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb250395(VS.85).aspx>

Saut rit may c'est in anglish

> --

Il faut un espace apr�s ces 2 tirets
(je pense qu'on peut arriver � l'essspliquer � OL, mais pas fastoche!)
afin de permettre � tout logiciel de mail ou news respectueux de ne pas
copier la signature dans les r�ponses.

> Daniel
> http://pagesperso-orange.fr/daniel.fifi

Oooops!

line 1 - Erreur: no document type declaration; implying "<!DOCTYPE HTML
SYSTEM>"
line 1 column 384 - Erreur: end tag for element "P" which is not open
line 1 column 437 - Erreur: required attribute "ALT" not specified
line 1 column 447 - Erreur: end tag for element "P" which is not open
line 1 column 532 - Erreur: required attribute "ALT" not specified
line 1 column 546 - Erreur: end tag for element "P" which is not open
line 1 column 631 - Erreur: required attribute "ALT" not specified
line 1 column 645 - Erreur: end tag for element "P" which is not open
line 1 column 725 - Erreur: required attribute "ALT" not specified
line 1 column 739 - Erreur: end tag for element "P" which is not open

Non seulement le doctype est absent mais en plus le html est n'importe
quoi : on ne peut mettre un DIV dans un paragraphe (dans un P), c'est
pourquoi le v�rificateur s'interroge sur toutes ces balises fermantes de
paragraphe.
Il faut aussi savoir que </p> est optionnel (sauf en XHTML)
comme </td> </tr> et qques autres balises fermantes ( </li> ...)

De plus, comment penses-tu que les mal voyants vont se d�patouiller
d'une telle page ? Comment va t-elle passer sur un navigateur non
graphique (ou dont on aura d�sactiv� les images).

Ta page aurait aussi bien pass� (moins bien avec IE.6) avec :

<html style="text-align:center">
<title>la zick &agrave; Daniel</title>
Derni&egrave;re mise &agrave; jour : Dimanche 30 Mai 2010.<br>
<img src="index/accueil1.gif"><br><br>
<a href="jazzimpr/tablejaz.htm">
<img src="index/accueil2.gif" alt="le jazz"></a><br><br>
<a href="composit/tablecom.htm">
<img src="index/accueil3.gif" alt="compositions"></a><br><br>
<a href="index/auteur.htm">
<img src="index/accueil4.gif" alt="l'auteur"></a>

Ce qui, tu le noteras, est une atroce soupe mais encore plus courte que
ton code sans aucune indentation, ni m�me retour � la ligne, mais
donnant le m�me affichage (� part avec IE ?).
� preuve :
<http://cjoint.com/?gdbftWCcEW>
<http://cjoint.com/data/gdbftWCcEW_daniel.fifi.htm>
Soupe qui pourra n�anmoins satisfaire les mal-voyants :
<http://cjoint.com/?gdboYO4nac>
<http://cjoint.com/data/gdboYO4nac_daniel.fifi.htm>

Voir ce que dit le Validator de ta page:
<http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fpagesperso-orange.fr%2Fdaniel.fifi>

L'affreuse soupe, elle, n'a que 2 erreurs / 0 avertissements
line 1 - Erreur: no document type declaration; implying "<!DOCTYPE HTML
SYSTEM>"
line 1 column 12 - Erreur: there is no attribute "STYLE"
Voir :
<http://validator.w3.org/check?uri=http://cjoint.com/data/gdbftWCcEW_daniel.fifi.htm>

--
sm

daniel.fischer0322

unread,
Jun 3, 2010, 1:26:04 PM6/3/10
to
Olivier Miakinen a écrit :

> > Est-ce que doctype est obligatoire en haut de page html ?
>
> En un mot : OUI.
>
> En plusieurs mots : si tu as envie de passer des heures à faire
> fonctionner ton site sur tous les navigateurs à la fois, passe-toi de
> doctype, ou prends un doctype incomplet (sans URL) ; si tu préfères que
> ça marche tout de suite presque partout, avec juste un hack de temps à
> autre pour IE6, choisis l'un des doctypes complets recommandés.

Celui-là était recommandé dans html1 de compétence micro :


<!DOCTYPE HTML PUBLIC"-//W3C//DTD HTML 4.0//EN">

> Je serais toi, je recopierais le doctype par copier/coller sans chercher

> à jouer avec les différences de casse. Ce serait trop bête que la mise
> en page soit toute cassée parce que tu préfères mettre une minuscule


> dans un truc que personne ne lit sauf les navigateurs.
>
> > <!DOCTYPE HTML PUBLIC"-//W3C//DTD HTML 4.0//EN"> ???
>
> Non.
>
> Voir par exemple <http://www.pompage.net/pompe/doctype/> [fr] ou
> <http://www.w3.org/QA/2002/04/valid-dtd-list.html> [en], mais aussi
> <http://openweb.eu.org/articles/toi_comprendre_moi> [fr].

Je vais jeter un oeil.
Merci
amicalement
--
Daniel
http://pagesperso-orange.fr/daniel.fifi


daniel.fischer0322

unread,
Jun 3, 2010, 1:39:05 PM6/3/10
to
SAM a écrit >
> > J'ai quelques questions à poser.

> > Est-ce que doctype est obligatoire en haut de page html ?
>
> Oui, ça participe à la qualité de l'affichage.
> (tout dépend de son niveau d'exigence, les navigateurs étant très
> souples ... yaka voir tous ces sites compliqués et mal fagotés qui
> arrivent à être chargés - je n'ai pas dit lisibles ! -)
>
> > Je n'en ai pas et mes ennuis viennent peut-être de là.
>
> sans nul doute (surtout avec IE - lire la prose de M$ à ce sujet)
>
> enfin ... peut-être ... quels sont tes ennuis ?

> du site en signature je n'ai vu qu'une ou 2 pages sans mise en forme.

La page d'accueil met un plus de temps à se charger, me semble-t-il, et
mediaplayer ne peut plus jouer les midifiles bien qu'il les charge. 9a ne
fonctionnait pas comme ça durant les 3 ans passés.

> > en minuscule ou majuscules ?
> > <!DOCTYPE HTML PUBLIC"-//W3C//DTD HTML 4.0//EN"> ???

> > (je préfère les minuscules, c'est plus rigolo et sympa)
>
> Le doctype est à respecter in extenso

D'accord

Je vais jeter un oeil

> donc, si on n'est pas très sûr de la qualité de son html, utiliser :


>
> <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"

C'est ce qui se trouve en tête des pubs orange.

> "http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">
>
> Infos chez M$ (quirksmode, standards-compliant mode, étoussa) :


> (c'est pour IE.8, mais bp de valable pour IE.6, cf dernier lien ici)
> <http://technet.microsoft.com/en-us/library/cc288325(VS.85).aspx>
> <http://technet.microsoft.com/en-us/library/ms535242(VS.85).aspx>
> et descendre jusqu'au tableau des "Remarks"
> <http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb250395(VS.85).aspx>
>
> Saut rit may c'est in anglish
>
>
>
> > --
>

> Il faut un espace après ces 2 tirets

A quel endroit exactement?

> (je pense qu'on peut arriver à l'essspliquer à OL, mais pas fastoche!)
> afin de permettre à tout logiciel de mail ou news respectueux de ne pas
> copier la signature dans les réponses.


>
> > Daniel
> > http://pagesperso-orange.fr/daniel.fifi
>
> Oooops!
>
> line 1 - Erreur: no document type declaration; implying "<!DOCTYPE HTML
> SYSTEM>"
> line 1 column 384 - Erreur: end tag for element "P" which is not open
> line 1 column 437 - Erreur: required attribute "ALT" not specified
> line 1 column 447 - Erreur: end tag for element "P" which is not open
> line 1 column 532 - Erreur: required attribute "ALT" not specified
> line 1 column 546 - Erreur: end tag for element "P" which is not open
> line 1 column 631 - Erreur: required attribute "ALT" not specified
> line 1 column 645 - Erreur: end tag for element "P" which is not open
> line 1 column 725 - Erreur: required attribute "ALT" not specified
> line 1 column 739 - Erreur: end tag for element "P" which is not open
>
> Non seulement le doctype est absent mais en plus le html est n'importe
> quoi : on ne peut mettre un DIV dans un paragraphe (dans un P), c'est

> pourquoi le vérificateur s'interroge sur toutes ces balises fermantes de
> paragraphe.

Il n'y a pas besoin de <p> donc ?

> Il faut aussi savoir que </p> est optionnel (sauf en XHTML)
> comme </td> </tr> et qques autres balises fermantes ( </li> ...)
>

> De plus, comment penses-tu que les mal voyants vont se dépatouiller


> d'une telle page ?

Je n'y ai pas pensé, mais je ne peux pas tout faire aussi.

Comment va t-elle passer sur un navigateur non

> graphique (ou dont on aura désactivé les images).

C'est vrai, je vais ajouter un lien texte.

>
> Ta page aurait aussi bien passé (moins bien avec IE.6) avec :


>
> <html style="text-align:center">
> <title>la zick &agrave; Daniel</title>
> Derni&egrave;re mise &agrave; jour : Dimanche 30 Mai 2010.<br>
> <img src="index/accueil1.gif"><br><br>
> <a href="jazzimpr/tablejaz.htm">
> <img src="index/accueil2.gif" alt="le jazz"></a><br><br>
> <a href="composit/tablecom.htm">
> <img src="index/accueil3.gif" alt="compositions"></a><br><br>
> <a href="index/auteur.htm">
> <img src="index/accueil4.gif" alt="l'auteur"></a>
>
> Ce qui, tu le noteras, est une atroce soupe mais encore plus courte que

> ton code sans aucune indentation, ni même retour à la ligne, mais
> donnant le même affichage (à part avec IE ?).

D'accord.

> À preuve :
> <http://cjoint.com/?gdbftWCcEW>
> <http://cjoint.com/data/gdbftWCcEW_daniel.fifi.htm>
> Soupe qui pourra néanmoins satisfaire les mal-voyants :


> <http://cjoint.com/?gdboYO4nac>
> <http://cjoint.com/data/gdboYO4nac_daniel.fifi.htm>
>
> Voir ce que dit le Validator de ta page:
>
<http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fpagesperso-orange.fr%2Fdanie
l.fifi>
>
> L'affreuse soupe, elle, n'a que 2 erreurs / 0 avertissements
> line 1 - Erreur: no document type declaration; implying "<!DOCTYPE HTML
> SYSTEM>"
> line 1 column 12 - Erreur: there is no attribute "STYLE"
> Voir :
>
<http://validator.w3.org/check?uri=http://cjoint.com/data/gdbftWCcEW_daniel.
fifi.htm>

Merci beaucoup, il me faudra un peu de temps pour digérer tout ça.

Amicalement
--
Daniel
http://pagesperso-orange.fr/daniel.fifi


Sergio

unread,
Jun 4, 2010, 3:47:52 AM6/4/10
to
Le 03/06/2010 19:26, daniel.fischer0322 a écrit :
> Olivier Miakinen a écrit :
>>> Est-ce que doctype est obligatoire en haut de page html ?
>>
>> En un mot : OUI.
>>
>> En plusieurs mots : si tu as envie de passer des heures à faire
>> fonctionner ton site sur tous les navigateurs à la fois, passe-toi de
>> doctype, ou prends un doctype incomplet (sans URL) ; si tu préfères que
>> ça marche tout de suite presque partout, avec juste un hack de temps à
>> autre pour IE6, choisis l'un des doctypes complets recommandés.
>
> Celui-là était recommandé dans html1 de compétence micro :
> <!DOCTYPE HTML PUBLIC"-//W3C//DTD HTML 4.0//EN">

Pas très compétent ce "compétence micro"... Déjà, le "4.0" n'a jamais été utilisé, c'est soit 3.2, 4.01 voire 5.0... De plus il faut
indiquer l'URL de la DTD. Par exemple :

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"
"http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">


--
Serge http://leserged.online.fr/
Mon blog: http://cahierdesergio.free.fr/
Soutenez le libre: http://www.framasoft.org

daniel.fischer0322

unread,
Jun 4, 2010, 4:43:14 AM6/4/10
to
Sergio a écrit

>
> Pas très compétent ce "compétence micro"...

C'est vrai, mais ça m'a bien aidé.

>Déjà, le "4.0" n'a jamais été utilisé, c'est soit 3.2, 4.01 voire 5.0... De
plus il faut indiquer l'URL de la DTD. Par exemple :
> <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 >Transitional//EN"
> "http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd>

Que dois-je mettre alors?

Dans les pubs orange on trouve

newsletter:
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN"
"http://www.=w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd">
<html xmlns=3D"http://www.w3.org/1999/xhtml">

boutique.orange.fr
le plus souvent
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
ou alors


<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"

"http://www.w=3c.org/TR/1999/REC-html401-19991224/loose.dtd">
ou
rien

la TV d'orange


<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">

ou
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"
"http://www.=w3.org/TR/html4/loose.dtd">

orange internet


<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"
"http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">

<!-- saved from url=(0014)about:internet -->

Dans le numéro de juillet 1999 de compétence micro HTML niveau1 il est dit :
la norme actuelle est HTML 4.0 !!!

Alors?
Je n'utilise ni css ni javascript. Est-ce que
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
conviendrait?

Dans un premier temps je vais mettre tous les tags en majuscules et
supprimer les <P> </P> puisque <DIV> opère donc un saut de ligne.

Merci d'avance pour les réponses.

--
Daniel
http://pagesperso-orange.fr/daniel.fifi

Sergio

unread,
Jun 4, 2010, 4:53:42 AM6/4/10
to
Le 04/06/2010 10:43, daniel.fischer0322 a �crit :
> Sergio a �crit
>>
>> Pas tr�s comp�tent ce "comp�tence micro"...
>
> C'est vrai, mais �a m'a bien aid�.
>
>> D�j�, le "4.0" n'a jamais �t� utilis�, c'est soit 3.2, 4.01 voire 5.0... De

> plus il faut indiquer l'URL de la DTD. Par exemple :
>> <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01>Transitional//EN"
>> "http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd>
>
> Que dois-je mettre alors?

Ce que j'ai mis, par exemple. HTML 4.01 "transitionnal" est le plus p�p�re...

> Dans les pubs orange on trouve

Orange, et encore moins les pubs, ne sont des r�f�rences !

http://pagesperso-orange.fr/daniel.fifi
Ta page d'accueil :
Pourquoi avoir mis en image un menu qui peut tr�s bien se faire avec du texte ? Surtout sans "alt" sur les images !

SAM

unread,
Jun 4, 2010, 5:32:03 AM6/4/10
to
Le 6/3/10 7:39 PM, daniel.fischer0322 a écrit :
> SAM a écrit >

>> enfin ... peut-être ... quels sont tes ennuis ?
>
> La page d'accueil met un plus de temps à se charger, me semble-t-il, et

... ça ... on est chez Orange pages-perso ... hein ?

Outre que le site Orange lui-même est pagaille et cie,
mélangeant allègrement plein de moteurs de fabrication de pages, plein
de javascripts, et même parfois encore des pages de cadres,
je ne suis pas certain qu'ils fassent de gros efforts pour ces
pages-persos, ayant d'autres chats à fouetter, comme les blogs (arrêtés
je crois), le truc espace de dépôt (qui ne fonctionne(nnait?) pas sur
Mac), messagerie et etc... offerts aux abonnés.

Si je te donne une url de mon site pages-perso chez Orange, elle mettra
aussi un "certain" temps à venir,
le temps que le serveur s'y retrouve ?
(sur quel sous-sous-serveur et sous-sous DD ces pages peuvent bien avoir
été migrées ... depuis 1999)
mais une fois ce pb résolu (mise en route du cache serveur associé ?)
les pages suivantes arrivent plus vite, me semble t-il.

> mediaplayer ne peut plus jouer les midifiles bien qu'il les charge. 9a ne
> fonctionnait pas comme ça durant les 3 ans passés.

Là, je ne sais que dire ... ça me semble plus un problème Windows
(vu que sur mon Mac ça va bien)
ou même IE (ses plug-ins ? son niveau de sécurité ? ... ? ? ?)

Les 2 ou 3 midi que j'ai tentés sont super bien faits ! Bravo!
Je regrette de ne pas avoir la même chose en enregistrement au micro et
en mp3, car le midi ... on est (je suis) un peu déçu, pour l'accordéon
par exemple.

>> donc, si on n'est pas très sûr de la qualité de son html, utiliser :
>>
>> <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"
>
> C'est ce qui se trouve en tête des pubs orange.

Je ne vais chez Orange que forcé et contraint (4 fois / an ?)
ce n'est pas en plus pur autopsier leurs pages (leurs urls me suffisant
à voir le bordel qui y règne).

>> "http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">

J'espère seulement qu'ils ont bien les *deux* lignes du doctype.

>>> --
>> Il faut un espace après ces 2 tirets
>
> A quel endroit exactement?

là :
--
Damiel
blabla

>>> http://pagesperso-orange.fr/daniel.fifi
>> Oooops!


>> Non seulement le doctype est absent mais en plus le html est n'importe
>> quoi : on ne peut mettre un DIV dans un paragraphe (dans un P), c'est
>> pourquoi le vérificateur s'interroge sur toutes ces balises fermantes de
>> paragraphe.
>
> Il n'y a pas besoin de <p> donc ?

Sur cette page, ou bien tu mets que des <p> ... </p>
ou bien que des <div> ... </div>

Tu peux mettre les 2 si tu veux, mais le P doit être dans le DIV
et non pas le contraire.

Je pense qu'en "transitionnal" tu dois pouvoir te passer de l'un et
l'autre. (la page-démo en lien tt en bas nous montre que oui)

>> De plus, comment penses-tu que les mal voyants vont se dépatouiller
>> d'une telle page ?
>
> Je n'y ai pas pensé, mais je ne peux pas tout faire aussi.

;-)

Mais si ! Mais si !

d'autant qu'ici, il suffit de compléter les <IMG ...>
avec un ALT précisant en texte de quoi il retourne.

> Comment va t-elle passer sur un navigateur non
>> graphique (ou dont on aura désactivé les images).
>
> C'est vrai, je vais ajouter un lien texte.

Non, même pas, le ALT devrait suffire.

> <http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fpagesperso-orange.fr%2Fdanie
> l.fifi>


> <http://validator.w3.org/check?uri=http://cjoint.com/data/gdbftWCcEW_daniel.
> fifi.htm>
>
> Merci beaucoup, il me faudra un peu de temps pour digérer tout ça.

En résumé, et pour tes pages :
- mettre le doctype (indiqué + haut)
- toujours ajouter l'attribut alt, même vide, aux images.
- mettre un meta pour le charset
(table de caractères utilisée pour écrire le fichier)
Orange ne stipulant pas cet en-tête.
- mettre un H1 en tête de chaque BODY (important pour le référencement)
- idéalement,
juste après ce H1, mettre un P avec l'introduction de la page
(remplace ou complète le meta "description")
- se contenter de paragraphes (balises P) dans le body
- essayer en fin de page de répéter le menu
(éviter de revenir à l'accueil pour le trouver)(optionnel)

Après, et si le cœur t'en dit, tu pourras tenter de la mise en forme de
tes pages via les CSS.

Ta page accueil revue :
<http://cjoint.com/data/gelwshAsow_daniel.fifi_sam.htm> (10 ko)
et sans image :
<http://cjoint.com/data/gelx1GjDr5_daniel_sam.htm> (2 ko)
(désolé ... il y a des css)(survoler les liens, pour voir)

--
sm

Olivier Miakinen

unread,
Jun 4, 2010, 5:42:33 AM6/4/10
to
Le 04/06/2010 10:43, daniel.fischer0322 a écrit :
>
> Que dois-je mettre alors?

L'un des doctypes recommandés sur les pages founies par SAM et moi, par
exemple celui cité par SAM et repris par Sergio.

Puisqu'il faut détailler, voici. Puisque tu ne fais que du HTML sans
génération automatique, tu prendras l'un des trois doctypes complets de
HTML 4.01, et je vais préciser plus loin lequel choisir entre les trois.

<cit. http://www.w3.org/QA/2002/04/valid-dtd-list.html>
HTML 4.01

Strict

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN"
"http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">

Transitional

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"
"http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">

Frameset

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Frameset//EN"
"http://www.w3.org/TR/html4/frameset.dtd">
</cit.>

L'idéal, c'est le 4.01 Strict. Si ton site obtient 0 erreur sur
<http://validator.w3.org/> avec le doctype 4.01 Strict, c'est gagné.

Si tu n'y arrives pas tout de suite pour un site un peu vieux, avec
utilisation de balises dépréciées, tu peux commencer par tenter le 4.01
Transitional. Obtenir une validation à 0 erreur en Transitional est déjà
un bon point de départ, à partir duquel tu pourras le modifier pour
arriver jusqu'au 4.01 Strict.

Enfin, si ton site utilise des cadres ou frames (beurk), alors la page
de cadres doit être en 4.01 Frameset.


> Dans les pubs orange on trouve
>
> newsletter:
> <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN"
> "http://www.=w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd">
> <html xmlns=3D"http://www.w3.org/1999/xhtml">

Certains peuvent avoir besoin de XHTML à cause d'une génération
automatique avec un outil XML, mais cela pose encore des problèmes :
soit il est déclaré en HTTP comme du vrai XHTML et Internet Explorer 6
ne saura pas l'afficher, soit il est déclaré comme du HTML, et du coup
les navigateurs l'interprètent comme une soupe de balises. Oublie ça
pour le moment.

> boutique.orange.fr
> le plus souvent
> <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">

Mauvais : 4.0, et pas d'URL.

> ou alors
> <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"
> "http://www.w=3c.org/TR/1999/REC-html401-19991224/loose.dtd">

Mauvais aussi : l'URL est soit d'une version non standard, soit
complètement incorrecte (je ne prends pas la peine de vérifier laquelle
des hypothèses est la bonne, de toute façon ce n'est pas un bon
doctype). Si le signe « = » fait partie de l'URL, alors c'est forcément
incorrect (mais je pense que c'est une erreur de copier-coller).

> ou
> rien

Pas mieux.

> la TV d'orange
> <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">

Mauvais : 4.01, mais pas d'URL.

> ou
> <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"
> "http://www.=w3.org/TR/html4/loose.dtd">

Au « = » près qui doit être une erreur de copier-coller, la seule
différence par rapport au doctype 4.01 Transitional recommandé est le
« html » en minuscules. Je pense que ça doit fonctionner dans tous les
navigateurs même si je recommanderais de ne pas changer la casse :

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"
"http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">

Maintenant, il faudrait vérifier si la page est valide... et bien sûr,
ce serait mieux si elle pouvait être en 4.01 Strict, mais pour d'autres
raisons que la compatibilité avec tous les navigateurs.

> orange internet
> <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"
> "http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">
> <!-- saved from url=(0014)about:internet -->

Celle-ci est parfaitement recopiée.

> Dans le numéro de juillet 1999 de compétence micro HTML niveau1 il est dit :
la norme actuelle est HTML 4.0 !!!

Pas de bol, il s'en est fallu de cinq mois. La norme actuelle est 4.01
en 2010, et ce depuis le 24 décembre 1999.

> Alors?
> Je n'utilise ni css ni javascript. Est-ce que
> <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
> conviendrait?

Non.

> Dans un premier temps je vais mettre tous les tags en majuscules

Les balises HTML tu veux dire ? Pas besoin, elles sont insensibles à la
casse. Laisse-les donc en minuscules, comme ça tu seras prêt pour le
jour où tu auras besoin de XHTML (si cela arrive).


Cordialement,
--
Olivier Miakinen

Olivier Miakinen

unread,
Jun 4, 2010, 5:57:43 AM6/4/10
to
Le 04/06/2010 11:32, SAM rᅵpondait ᅵ Daniel Fischer 322 :
>
>>> De plus, comment penses-tu que les mal voyants vont se dï¿œpatouiller

>>> d'une telle page ?
>>
>> Je n'y ai pas pensᅵ, mais je ne peux pas tout faire aussi.

>
> ;-)
>
> Mais si ! Mais si !
>
> d'autant qu'ici, il suffit de complï¿œter les <IMG ...>
> avec un ALT prï¿œcisant en texte de quoi il retourne.

>
>> Comment va t-elle passer sur un navigateur non
>>> graphique (ou dont on aura dᅵsactivᅵ les images).

>>
>> C'est vrai, je vais ajouter un lien texte.
>
> Non, mï¿œme pas, le ALT devrait suffire.

Oui, et on peut rajouter un attribut title vide afin d'ï¿œviter aux
utilisateurs d'IE6 une info-bulle qui se contente de reprendre mot pour
mot le contenu de l'image.

(Je suis grosso modo d'accord avec tout le reste.)

> [...]

> (dᅵsolᅵ ... il y a des css)(survoler les liens, pour voir)

Y a pas photo ! ;-)

Message has been deleted

daniel.fischer0322

unread,
Jun 4, 2010, 7:34:52 AM6/4/10
to
Sergio a écrit
> Ta page d'accueil :
> Pourquoi avoir mis en image un menu qui peut très bien se faire avec du

texte ? Surtout sans "alt" sur les images !
>
Pour égayer l'accueil.

Ah oui d'accord je vais mettre des alt
<img src="index/accueil1.gif" alt="Je suis très heureux de vous accueillir
dans mes pages perso...">
l'info bulle reste affichée tant que le pointeur reste sur l'image, c'est
intéressant en effet.

a+

--
Daniel
http://pagesperso-orange.fr/daniel.fifi


daniel.fischer0322

unread,
Jun 4, 2010, 7:49:12 AM6/4/10
to
Olivier Miakinen a écrit

> > Que dois-je mettre alors?
>
> L'un des doctypes recommandés sur les pages founies par SAM et moi, par
> exemple celui cité par SAM et repris par Sergio.
>
> Puisqu'il faut détailler, voici. Puisque tu ne fais que du HTML sans
> génération automatique, tu prendras l'un des trois doctypes complets de
> HTML 4.01, et je vais préciser plus loin lequel choisir entre les trois.
>
> <cit. http://www.w3.org/QA/2002/04/valid-dtd-list.html>
> HTML 4.01
>
> Strict
>
> <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN"
> "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
>
> Transitional
>
> <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"
> "http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">
>
> Frameset
>
> <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Frameset//EN"
> "http://www.w3.org/TR/html4/frameset.dtd">
> </cit.>

Là je suis dépassé.

Donc je devrais prendre
Strict ?

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN"
"http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd>

On doit garder les espaces entre C et " et entre L et 4 ?

>
> > Dans un premier temps je vais mettre tous les tags en majuscules
>
> Les balises HTML tu veux dire ? Pas besoin, elles sont insensibles à la
> casse. Laisse-les donc en minuscules, comme ça tu seras prêt pour le
> jour où tu auras besoin de XHTML (si cela arrive).

Il y a 7 ans j'avais des pages sur wanadoo, que j'avais composées avec
wordperfect et les balises y étaient en majuscules.
Voilà par exemple
<HTML>
<HEAD>
<META NAME="Generator" CONTENT="Corel WordPerfect 8">
<META NAME="Author" CONTENT="Standard">
<TITLE>Test de feuille HTML</TITLE>
</HEAD>
<BODY TEXT="#000000" LINK="#0000ff" VLINK="#000000" ALINK="#ff0000"
BGCOLOR="#ffffff">

<P ALIGN="CENTER">Ceci est un test!</P>

<BR WP="BR1"><BR WP="BR2">
<P ALIGN="CENTER">Voyons voir ce qui se passe</P>

<P ALIGN="CENTER">avec les p et div!!!</P>

<P ALIGN="CENTER">***</P>

<P ALIGN="CENTER">au revoir!</P>

</BODY>
</HTML>

Ca ne me plaisait pas beaucoup et je les retouchait sans cesse (il y a trop
de lignes vides surtout pour du texte long et des choses inutiles) , et
quand je regarde des sources il y en a beaucoup en majuscules. Mais d'accord
je vais garder les minuscules.

A+

--
Daniel
http://pagesperso-orange.fr/daniel.fifi

Message has been deleted

Olivier B

unread,
Jun 4, 2010, 8:20:41 AM6/4/10
to
Le 04/06/2010 13:34, daniel.fischer0322 a �crit :

> Ah oui d'accord je vais mettre des alt
> <img src="index/accueil1.gif" alt="Je suis tr�s heureux de vous accueillir
> dans mes pages perso...">
> l'info bulle reste affich�e tant que le pointeur reste sur l'image, c'est
> int�ressant en effet.

Faire du web en n'utilisant que Internet Explorer, c'est se compliquer
la t�che. L'id�e est plut�t d'utiliser un navigateur conforme et
d'adapter ensuite au pire du web.

Pour une image :
- "alt" est le texte de remplacement de l'image lorsqu'elle n'est pas
charg�e par le navigateur
- "title" est l'infobulle (�a marche aussi sur autre chose que les images)


Internet Explorer a un comportement particulier qui lui fait afficher
le "alt" lorsqu'il n'y a pas de "title".
Il me semble bien qu'il y a eu un message r�cent sur le sujet.

Faudrait v�rifier la/les version/s d'Internet Explorer qui se
comportent comme cela : en plus d'�tre conforme avec soi m�me, c'est
vachement changeant ces petites b�tes l�.

--
Olivier B

<http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html>

daniel.fischer0322

unread,
Jun 4, 2010, 8:18:54 AM6/4/10
to

SAM a écrit

> > La page d'accueil met un plus de temps à se charger, me semble-t-il, et
>
> ... ça ... on est chez Orange pages-perso ... hein ?
>
> Outre que le site Orange lui-même est pagaille et cie,
> mélangeant allègrement plein de moteurs de fabrication de pages, plein
> de javascripts, et même parfois encore des pages de cadres,
> je ne suis pas certain qu'ils fassent de gros efforts pour ces
> pages-persos, ayant d'autres chats à fouetter, comme les blogs (arrêtés
> je crois), le truc espace de dépôt (qui ne fonctionne(nnait?) pas sur
> Mac), messagerie et etc... offerts aux abonnés.

C'est vrai, je n'ai pas réussi à m'inscire sur leur annuaire et ça plante
souvent sur leur page d'accueil, j'ai remarqué

>
> Si je te donne une url de mon site pages-perso chez Orange, elle mettra
> aussi un "certain" temps à venir,
> le temps que le serveur s'y retrouve ?
> (sur quel sous-sous-serveur et sous-sous DD ces pages peuvent bien avoir
> été migrées ... depuis 1999)
> mais une fois ce pb résolu (mise en route du cache serveur associé ?)
> les pages suivantes arrivent plus vite, me semble t-il.
>
> > mediaplayer ne peut plus jouer les midifiles bien qu'il les charge. 9a
ne
> > fonctionnait pas comme ça durant les 3 ans passés.
>
> Là, je ne sais que dire ... ça me semble plus un problème Windows
> (vu que sur mon Mac ça va bien)
> ou même IE (ses plug-ins ? son niveau de sécurité ? ... ? ? ?)

Oui sans doute.

>
> Les 2 ou 3 midi que j'ai tentés sont super bien faits ! Bravo!
> Je regrette de ne pas avoir la même chose en enregistrement au micro et
> en mp3, car le midi ... on est (je suis) un peu déçu, pour l'accordéon
> par exemple.

Ca prend 100 fois plus de temps de faire des mp3 que des midi, mais je vais
en faire si j'ai le temps. Je fais les midi avec mon petit éditeur de
partition et je les retouche avec une application que j'ai écrite en c++.

>
> >> donc, si on n'est pas très sûr de la qualité de son html, utiliser :
> >>
> >> <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"
> >
> > C'est ce qui se trouve en tête des pubs orange.
>
> Je ne vais chez Orange que forcé et contraint (4 fois / an ?)
> ce n'est pas en plus pur autopsier leurs pages (leurs urls me suffisant
> à voir le bordel qui y règne).
>
> >> "http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">
>

> >> Non seulement le doctype est absent mais en plus le html est n'importe
> >> quoi : on ne peut mettre un DIV dans un paragraphe (dans un P), c'est
> >> pourquoi le vérificateur s'interroge sur toutes ces balises fermantes
de
> >> paragraphe.

Je laisse tomber les div.

C'est pas mal mais
"Le site sans prétention d'un musicien-compositeur de Jazz"
je ne fais pas que du jazz car je me suis remis à la flûte et à l'accordéon

> et sans image :
> <http://cjoint.com/data/gelx1GjDr5_daniel_sam.htm> (2 ko)
> (désolé ... il y a des css)(survoler les liens, pour voir)

Ce 2e est plus impressionnant en effet.

Merci de ces conseils

daniel.fischer0322

unread,
Jun 4, 2010, 8:21:03 AM6/4/10
to
Olivier Miakinen a écrit > >
> >
> > Non, même pas, le ALT devrait suffire.
>
> Oui, et on peut rajouter un attribut title vide afin d'éviter aux

> utilisateurs d'IE6 une info-bulle qui se contente de reprendre mot pour
> mot le contenu de l'image.
>
> (Je suis grosso modo d'accord avec tout le reste.)

C'est quoi un title vide?

> > [...]
> >
> > Ta page accueil revue :
> > <http://cjoint.com/data/gelwshAsow_daniel.fifi_sam.htm> (10 ko)
> > et sans image :
> > <http://cjoint.com/data/gelx1GjDr5_daniel_sam.htm> (2 ko)

> > (désolé ... il y a des css)(survoler les liens, pour voir)


>
> Y a pas photo ! ;-)

En effet!!!

SAM

unread,
Jun 4, 2010, 8:44:11 AM6/4/10
to
Le 6/4/10 1:57 PM, daniel.fischer0322 a écrit :
> SAM a écrit dans le message : >
>> et ... P aurait été très bien (d'autant que tu n'utilises pas de css).
>
> Et si je mets <center> </center>pour la page et des <br> entre les deux, ça
> ira?

c'est très très laid ;-)
(center = balise dépréciée)

mieux vaut

<body style="text-align: center">
<p>blabla
<p>autre blabla
</body>

ou bien :

<body>
<div style="text-align: center">
<p>je suis centré
<p>moi z'aussi
</div>
<div style="text-align: right">
je suis tout à droite ! c'est normal ?
</div>
<p>Ben oui, puisque moi, je suis à gauche (par défaut)
<p style="text-align: justify">Ben moi je suis le justicier qui vais
remplir toute la ligne d'un bout à l'autre dès qu'on aura un peu rétréci
la largeur de la fenêtre. Enfin ... faut peut-être beaucoup étroitiser,
ou alors tester avec plus de texte ?

(les </p> en html sont optionnels (mais pas en xhtml))

>> CHP (Claris HomePage)
>
> Pour ce que je fais, ça va aussi vite à la main,

toutafé d'accord
ne pas oublier de bien régler de charset de son NotePad !
Au moins, il est probable que CHP aurait corrigé les histoires de P.

> d'autant plus que je me
> suis composé une petite application en c++ qui accélère beaucoup les choses,
> en copier-coller, des insertions à la souris, les codes d'accent
> automatiques, des vérifications et des recherches rapides.

Boudiou !
Ne reste qu'à la mettre à jour ;-)

Les codes d'accents, du moment que tu as écrit en un certain charset
et que le meta est bien en accord
tu peux écrire directement les accents
zou! un coup de C-

--
sm

Olivier B

unread,
Jun 4, 2010, 9:15:49 AM6/4/10
to
Le 04/06/2010 14:21, daniel.fischer0322 a �crit :

> C'est quoi un title vide?

title=""

SAM

unread,
Jun 4, 2010, 9:19:44 AM6/4/10
to
Le 6/4/10 2:18 PM, daniel.fischer0322 a écrit :
> SAM a écrit
>>
>> Ta page accueil revue :

>> et sans image :
>> <http://cjoint.com/data/gelx1GjDr5_daniel_sam.htm> (2 ko)
>> (désolé ... il y a des css)(survoler les liens, pour voir)
>
> Ce 2e est plus impressionnant en effet.

Plus léger,
plus "accessible",
plus facilement modifiable (pas d'image à créer et à alt(errer))

avec des css qui, en 2 coups de cuiller-à-pot, modifient tout.
<http://cjoint.com/data/gepogEsnGb_daniel_sam_2.htm>

--
sm

SAM

unread,
Jun 4, 2010, 9:27:45 AM6/4/10
to
Le 6/4/10 2:20 PM, Olivier B a �crit :

>
> Internet Explorer a un comportement particulier qui lui fait afficher
> le "alt" lorsqu'il n'y a pas de "title".
> Il me semble bien qu'il y a eu un message r�cent sur le sujet.

Oui, l'autre Olivier vient de le rappeler ;-)

> Faudrait v�rifier la/les version/s d'Internet Explorer qui se
> comportent comme cela : en plus d'�tre conforme avec soi m�me, c'est
> vachement changeant ces petites b�tes l�.

Tous les IE (m�me pour Mac) :
- affichent des info-bulle avec le alt
- acceptent le title qui info-bulle � la place du alt
--> title vide = pas d'info-bulle m�me si alt renseign�

Tous les autres navigateurs
(sauf ceux aimant � singer IE (Opera vieilles versions))
n'info-bullent que sur le title


Certains navigateurs (+/- anciens ou retords)
affichent le title (qque fois le alt) dans la barre d'�tat.
Mais qui se sert de ceux-l� ?
--
sm

SAM

unread,
Jun 4, 2010, 9:34:51 AM6/4/10
to
Le 6/4/10 2:21 PM, daniel.fischer0322 a écrit :

> Olivier Miakinen a écrit > >
>>> Non, même pas, le ALT devrait suffire.
>> Oui, et on peut rajouter un attribut title vide afin d'éviter aux
>> utilisateurs d'IE6 une info-bulle qui se contente de reprendre mot pour
>> mot le contenu de l'image.
>>
>> (Je suis grosso modo d'accord avec tout le reste.)
>
> C'est quoi un title vide?

<img src="1.jpg" alt"grand-mère à St Trop'" title="">

et un alt vide :

<img src"image_cosmetique.gif" alt="">

Rappel (enfonçons le clou) :
avec les images
- alt obligatoire (même vide)
- title optionnel
et savoir que ça ne bulle-info avec le alt qu'avec Internet Explorer
le title vide servant alors à lui clouer le bec

--
sm

SAM

unread,
Jun 4, 2010, 12:12:19 PM6/4/10
to
Le 6/4/10 3:19 PM, SAM a écrit :

>
> avec des css qui, en 2 coups de cuiller-à-pot, modifient tout.

<http://cjoint.com/data/gesiGJLbOE_daniel_sam_3.htm>
<http://cjoint.com/data/gesjr8WrWE_daniel_sam_4.htm>
<http://cjoint.com/data/gerYFhyAUs_daniel_sam_5.htm>
(je n'ai trouvé qu'une seule image sur le site !)

--
sm

Une Bévue

unread,
Jun 4, 2010, 12:21:19 PM6/4/10
to
SAM <stephanemor...@wanadoo.fr.invalid> wrote:

> - alt obligatoire (m�me vide)

c le nabot k di �a ?
--
� France soir est un journal � grand tirage,
il est donc excellent pour allumer la chemin�e. �
(Miguel de Cervant�s)

SAM

unread,
Jun 4, 2010, 1:20:36 PM6/4/10
to
Le 6/4/10 6:21 PM, Une Bévue a écrit :
> SAM <stephanemor...@wanadoo.fr.invalid> wrote:
>
>> - alt obligatoire (même vide)
>
> c le nabot k di ça ?

Non, les 3 chiottes.

--
sm

daniel.fischer0322

unread,
Jun 4, 2010, 2:16:53 PM6/4/10
to
SAM a écrit
Je te réponds en même temps aux autres messages.

><img src="1.jpg" alt"grand-mère à St Trop'" title="">

>et un alt vide :

><img src"image_cosmetique.gif" alt="">

>Rappel (enfonçons le clou) :
avec les images

- alt obligatoire (même vide)

- title optionnel
et savoir que ça ne bulle-info avec le alt qu'avec Internet Explorer
le title vide servant alors à lui clouer le bec

> Et si je mets <center> </center>pour la page et des <br> entre les deux,
ça
> ira?

mieux vaut

ou bien :

Oui, je vais appliquer ces règles. Comme je suis en html, pas de /p.
Finalement je vais mettre le doctype transitional.

> > avec des css qui, en 2 coups de cuiller-à-pot, modifient tout.
>

><http://cjoint.com/data/gepogEsnGb_daniel_sam_2.htm>


Très amusant!!! et carrément pro!
Je vais m'en inspirer.

Mais c'est trop beau pour moi, je voudrais que ça reste très simple et même
maladroit ou un peu débile, de façon à raboter mes prétentions et mon ego
(suivre le tao).

Merci infiniment à toi et aux autres intervenants pour tous ces bons
conseils.

Aplusse

--
Daniel
http://pagesperso-orange.fr/daniel.fifi

SAM

unread,
Jun 4, 2010, 8:42:09 PM6/4/10
to
Le 6/4/10 8:16 PM, daniel.fischer0322 a �crit :
> SAM a �crit
> Je te r�ponds en m�me temps aux autres messages.
>
>> Rappel (enfon�ons le clou) :
[snip]
> Oui, je vais appliquer ces r�gles. Comme je suis en html, pas de /p.

Mets donc les </p>
ce que j'en disais �tait pour l'information.

> Finalement je vais mettre le doctype transitional.

Voil�.

>>> avec des css qui, en 2 coups de cuiller-�-pot, modifient tout.

> Tr�s amusant!!! et carr�ment pro!


> Je vais m'en inspirer.

Bon courage ;-)
(il faut pas mal de temps pour arriver � apprivoiser les css)

> Mais c'est trop beau pour moi,

M�non, m�non, un p'tit rffort que diantre ;-)

> je voudrais que �a reste tr�s simple et m�me
> maladroit ou un peu d�bile, de fa�on � raboter mes pr�tentions et mon ego
> (suivre le tao).

Ouais, ben, c'�tait inspir� de la seule image disponible, les partitions
�a n'allait pas trop.

Mais surtout comme une d�mo de l'avantage des css pour la mise en forme.
(malgr� le peu de mat�riau)

Dans le genre "zen" (tao ?), personnellement je pr�f�re la version 2,
ou remani�e en vertical, � celle multi-couleurs originale.
�a peut certainement s'am�liorer, question �l�gance, sobri�t�.
<http://cjoint.com/data/gfcKwzOxYw_daniel_sam_smart.htm>

> Merci infiniment � toi et aux autres intervenants pour tous ces bons
> conseils.

Ce fut un plaisir.
L'url de ton site est dans nos tablettes, on va surveiller �a de pr�s !
Attention ! !

> Aplusse

Ha! on r�gresse ! on est pass� de "C" � "A"
sans passer par le Basic

donc � ++
--
sm

yamo'

unread,
Jun 7, 2010, 4:52:43 AM6/7/10
to
Salut,

SAM a tapoté, le 04/06/2010 15:34:


> - alt obligatoire (même vide)


Sur les alt vides j'ai remarqué que w3m les ignorait* mais avec " " il
les prenait en compte par exemple sur des images qui n'ont qu'un intérêt
d'habillage où le alt n'a pas de sens en mode texte.

* il met le nom de l'image comme si on ne met pas de alt!

Je n'ai jamais essayé de navigateurs pour aveugle je ne sais pas comment
ils se comportent à ce niveau.


--
Stéphane
http://pasdenom.info

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