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Remplacer un tableau

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Pascale

unread,
Nov 13, 2009, 2:37:54 PM11/13/09
to
Remplacez les tableaux, qu'ils disaient, avec les flottants, c'est
fastoche...

Le probl�me c'est que je dois �tre trop nulle pour �a.

Alors voil�, j'ai tr�s classiquement un titre, des paragraphes ordinaires.

Et ensuite, je voudrais un truc comme �a :

blablabla blobloblo
blublu blibli
bleblebl blabloblubli

En un mot, un petit tableau sans bordures (-:

Pour la ��colonne�� de gauche qui est donc maintenant un paragraphe, j'ai
mis :
float: left;
position: absolute;

Pour celle de droite, j'ai mis tout b�tement :
padding-left: 150px;

L'ensemble du ��tableau�� (2 paragraphes, donc) est inclus dans une div.

Le r�sultat est correct avec Firefox et Opera, mais avec IE8, c'est la
cata�: la 2�me ��colonne�� est au moins 20px plus bas que la 1�re�!

D�sol�e de poser une question qui para�t probablement bien niaise � la
plupart des gens du forum, mais je ne trouve pas la r�ponse � ma question.

Si quelqu'un peut m'aider, je l'en remercie.

--
Pascale

docanski

unread,
Nov 13, 2009, 4:24:54 PM11/13/09
to
Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne,
Pascale ecrit ce qui suit en ce 13/11/2009 20:37 :

> Remplacez les tableaux, qu'ils disaient, avec les flottants, c'est
> fastoche...

Mais si ... ;-)

> Le problï¿œme c'est que je dois ï¿œtre trop nulle pour ï¿œa.

Mais non ...

> Et ensuite, je voudrais un truc comme ï¿œa :


>
> blablabla blobloblo
> blublu blibli
> bleblebl blabloblubli

<div style="float:left;width:45%;margin-right:2%">
blablabla
blublu
bleblebl
</div>
<div style="float:right;width:45%;margin-left:2%">
blobloblo
blibli
blabloblubli
</div>
(avec les retours chariot kibonbien, ï¿œvidemment)

> Pour la ᅵ colonne ᅵ de gauche qui est donc maintenant un paragraphe, j'ai

> mis :
> float: left;
> position: absolute;

Si c'est une position absolue, le float:left n'a pas de sens.

> L'ensemble du ᅵ tableau ᅵ (2 paragraphes, donc) est inclus dans une div.

Comme :
<div style="width:99%">
dans lequel tu mets tes 2 colonnes
</div>

> Si quelqu'un peut m'aider, je l'en remercie.

Je n'ai pas IE 8 sous la main mais ï¿œa devrait marcher.

Cordialement,
--
docanski

Portail et annuaire du nord-Bretagne : http://armorance.free.fr/
Guide des champignons d'Europe : http://mycorance.free.fr/
La vallï¿œe de la Rance maritime : http://valderance.free.fr/
Les cï¿œtes du nord de la Bretagne : http://docarmor.free.fr/

Bernd

unread,
Nov 13, 2009, 4:34:58 PM11/13/09
to
Pascale <chaton.t...@alussinan.org> wrote:

> Remplacez les tableaux, qu'ils disaient, avec les flottants, c'est
> fastoche...

> Et ensuite, je voudrais un truc comme �a :


>
> blablabla blobloblo
> blublu blibli
> bleblebl blabloblubli
>
> En un mot, un petit tableau sans bordures (-:
>
> Pour la � colonne � de gauche qui est donc maintenant un paragraphe, j'ai
> mis :
> float: left;
> position: absolute;
>
> Pour celle de droite, j'ai mis tout b�tement :
> padding-left: 150px;
>
> L'ensemble du � tableau � (2 paragraphes, donc) est inclus dans une div.
>
> Le r�sultat est correct avec Firefox et Opera, mais avec IE8, c'est la
> cata : la 2�me � colonne � est au moins 20px plus bas que la 1�re !

J'ai fait qq chose d'approchant avec 3 colonnes qui marche sur tous les
navigateurs quelque soit la taille de la police.

CSS

#colG, #colD{
float:left;
margin-top: 2px; pas obligatoire
width:50%;
text-align:center; pas obligatoire
}

html

<div id="colG">
<p>blabla<br />blabla<br />blabla</p>
</div>

<div id="colD">
<p>bloblo<br />bloblo<br />bloblo</p>
</div>

--
A+

Romer

Pascale

unread,
Nov 14, 2009, 9:15:03 AM11/14/09
to
docanski <docanski_...@euphonynet.be.invalid> �crivait
news:hdkirv$1439$1...@obelix.gegeweb.org:

>> Le probl�me c'est que je dois �tre trop nulle pour �a.

> Mais non ...

Faut voir (-:

>> Et ensuite, je voudrais un truc comme �a :


>>
>> blablabla blobloblo
>> blublu blibli
>> bleblebl blabloblubli
>
> <div style="float:left;width:45%;margin-right:2%">
> blablabla
> blublu
> bleblebl
> </div>
> <div style="float:right;width:45%;margin-left:2%">
> blobloblo
> blibli
> blabloblubli
> </div>

> (avec les retours chariot kibonbien, �videmment)

Je trouve �a un peu bizarre de mettre un float left et un float right car
j'ai l'impression de ne pas savoir par rapport � quoi ils ��flottent�� (-:

> Si c'est une position absolue, le float:left n'a pas de sens.

�a m'apprendra � recopier des bouts de code dans d'autres programmes (�
moi), je me suis bas�e sur un cas ou le positionnement absolute avait une
utilit�, mais l�, tu as tout � fait raison, il n'en a pas !



> Comme :
> <div style="width:99%">
> dans lequel tu mets tes 2 colonnes
> </div>

Dans ce genre (sauf que la largeur est bien moindre).

> Je n'ai pas IE 8 sous la main mais �a devrait marcher.

Avec IE, va savoir... d'autant que je n'ai plus IE7 ni IE6 pour tester...

Je te remercie pour ton aide, je vais voir ce que �a donne (-:

--
Pascale

Pascale

unread,
Nov 14, 2009, 9:17:22 AM11/14/09
to
ro...@bernd.invalid (Bernd) �crivait
news:1j9551r.jyirz11lv9uaN%ro...@bernd.invalid:

> J'ai fait qq chose d'approchant avec 3 colonnes qui marche sur tous les
> navigateurs quelque soit la taille de la police.
>
> CSS
>
> #colG, #colD{
> float:left;
> margin-top: 2px; pas obligatoire
> width:50%;
> text-align:center; pas obligatoire
> }
>
> html
>
> <div id="colG">
> <p>blabla<br />blabla<br />blabla</p>
> </div>
>
> <div id="colD">
> <p>bloblo<br />bloblo<br />bloblo</p>
> </div>

En gros, Docanski me propose une colonne avec float: left et une avec
float: right, et toi, 2 float: left (-:

Je parie que les deux solutions marchent...

Par contre, s'il y avait une 3�me colonne, tu la traiterais pareil que les
2 autres�?

--
Pascale

Eric Demeester

unread,
Nov 14, 2009, 9:22:21 AM11/14/09
to
dans (in) fr.comp.infosystemes.www.auteurs, Pascale
<chaton.t...@alussinan.org> ecrivait (wrote) :

Bonjour,

> Avec IE, va savoir... d'autant que je n'ai plus IE7 ni IE6 pour tester...

Tu connais probablement, mais Multiple IE est bien pratique pour faire
des tests. Il permet de faire cohabiter plusieurs versions d'IE sans
conflit :

http://www.numerama.com/telecharger/7109-multiple-ie-installer.html

--
Eric

Pascale

unread,
Nov 14, 2009, 11:32:10 AM11/14/09
to
Eric Demeester <eric+...@galacsys.net> �crivait
news:52ftf55gm1rrelc9d...@4ax.com:

> Tu connais probablement, mais Multiple IE est bien pratique pour faire
> des tests. Il permet de faire cohabiter plusieurs versions d'IE sans
> conflit :
>
> http://www.numerama.com/telecharger/7109-multiple-ie-installer.html

Et bien non, je ne connaissais pas, je te remercie !

--
Pascale

Pascale

unread,
Nov 15, 2009, 11:56:47 AM11/15/09
to

> http://www.numerama.com/telecharger/7109-multiple-ie-installer.html

Grmpf, je l'ai install�, mais �amarchepas (:
��L'application n'est pas arriv�e � s'initialiser correctement��
Peut-�tre une incompatibilit� d'humeur avec Vista (�a pourrait se
comprendre)�?

--
Pascale

Eric Demeester

unread,
Nov 15, 2009, 1:00:35 PM11/15/09
to
[Attention : fu2 fr.comp.os.ms-windows]

dans (in) fr.comp.infosystemes.www.auteurs, Pascale
<chaton.t...@alussinan.org> ecrivait (wrote) :

Bonsoir,

> > http://www.numerama.com/telecharger/7109-multiple-ie-installer.html
> Grmpf, je l'ai install�, mais �amarchepas (:

> Peut-�tre une incompatibilit� d'humeur avec Vista (�a pourrait se
> comprendre)�?

C'est probablement la cause du probl�me, effectivement. j'ai d�j�
constat� ce genre de probl�me sous Vista chez des clients.

Il me semble (mais n'ayant pas cet OS sous la main je ne peux confirmer)
que Vista propose un truc genre ��mode de compatibilit� XP�� permettant
de faire fonctionner des programmes incompatibles avec Vista.

Je suppose que tu auras plus de pr�cisions sur fr.comp.os.ms-windows.

(fin de la discussion pour moi sauf retours par courriel, je ne suis pas
abonn� � fr.comp.os.ms-windows)

--
Eric

Bernd

unread,
Nov 15, 2009, 1:56:21 PM11/15/09
to
Pascale <chaton.t...@alussinan.org> wrote:

> > CSS
> >
> > #colG, #colD{
> > float:left;
> > margin-top: 2px; pas obligatoire
> > width:50%;
> > text-align:center; pas obligatoire
> > }
> >
> > html
> >
> > <div id="colG">
> > <p>blabla<br />blabla<br />blabla</p>
> > </div>
> >
> > <div id="colD">
> > <p>bloblo<br />bloblo<br />bloblo</p>
> > </div>
>
> En gros, Docanski me propose une colonne avec float: left et une avec
> float: right, et toi, 2 float: left (-:
>
> Je parie que les deux solutions marchent...
>
> Par contre, s'il y avait une 3�me colonne, tu la traiterais pareil que les
> 2 autres ?

Oui - j'�crirais #colG, #colM, #colD{
float:left;
width:33.3%;
}

Le pourcentage de la largeur-page change evidemment.

En fait 3 �l�ments d'�gale largeur viennent se placer c�te � c�te �
partir de la gauche.

--
A+

Romer

Pascale

unread,
Nov 15, 2009, 2:02:41 PM11/15/09
to
ro...@bernd.invalid (Bernd) �crivait
news:1j98n3b.1ck4pug168wlj4N%ro...@bernd.invalid:

> Oui - j'�crirais #colG, #colM, #colD{
> float:left;
> width:33.3%;
> }
>
> Le pourcentage de la largeur-page change evidemment.
>
> En fait 3 �l�ments d'�gale largeur viennent se placer c�te � c�te �
> partir de la gauche.

Merci, je vois que c'est tout b�te et que �a marche (-:

--
Pascale

Pierre Goiffon

unread,
Nov 17, 2009, 8:40:32 AM11/17/09
to
Pascale wrote:
> Remplacez les tableaux, qu'ils disaient, avec les flottants, c'est
> fastoche...
(...)

> Et ensuite, je voudrais un truc comme �a :
>
> blablabla blobloblo
> blublu blibli
> bleblebl blabloblubli

L'id�e n'est certainement pas de supprimer tous les tableaux ! Mais de
ne plus les utiliser � des fins de mise en page.
L'exemple que vous donnez laisse � penser que vous avez bien des donn�es
tabulaires. Pourquoi voulez-vous supprimer l'utilisation du tableau ?

Pascale

unread,
Nov 17, 2009, 3:39:58 PM11/17/09
to
Pierre Goiffon <pgoi...@free.fr.invalid> �crivait
news:4b02a7d0$0$32555$426a...@news.free.fr:

> L'id�e n'est certainement pas de supprimer tous les tableaux ! Mais de
> ne plus les utiliser � des fins de mise en page.
> L'exemple que vous donnez laisse � penser que vous avez bien des donn�es
> tabulaires. Pourquoi voulez-vous supprimer l'utilisation du tableau ?

Ce n'est pas que je veuille � tout prix supprimer les tableaux, et
d'ailleurs j'en utilise toujours. Mais quelquefois, j'aime bien apprendre,
aussi, � faire autrement. Il est vrai que ma question relevait plus de la
curiosit� que de la n�cessit� absolue.

--
Pascale

Olivier Masson

unread,
Nov 18, 2009, 2:51:56 AM11/18/09
to
Pascale a �crit :

> Ce n'est pas que je veuille � tout prix supprimer les tableaux, et
> d'ailleurs j'en utilise toujours. Mais quelquefois, j'aime bien apprendre,
> aussi, � faire autrement. Il est vrai que ma question relevait plus de la
> curiosit� que de la n�cessit� absolue.
>

Alors achetez un bon bouquin (celui de Raphael Goetter est pas mal) ou
lisez de *bons* sites (openweb par exemple).
Parce que l�, avec les float, on ne vous aura donn� que de mauvaises
pistes. Les "gurus" le disent, mais pas besoin d'�tre guru pour le
comprendre : si vous avez des float, il y a des chances qu'il y ait un
probl�me de conception dans votre site.
Remplacer des <table> par des <div> en les positionnant selon ce qui
fonctionne et non ce qui convient n'est pas une grosse progression.

Pascale

unread,
Nov 18, 2009, 4:29:50 AM11/18/09
to
Olivier Masson <sis...@laposte.net> �crivait
news:4b03a79e$0$1657$426a...@news.free.fr:

> Alors achetez un bon bouquin (celui de Raphael Goetter est pas mal) ou
> lisez de *bons* sites (openweb par exemple).

Je vais beaucoup sur le siteduzero et aussi sur la doc du W3C. J'irai voir
openweb.

> Parce que l�, avec les float, on ne vous aura donn� que de mauvaises
> pistes. Les "gurus" le disent, mais pas besoin d'�tre guru pour le
> comprendre : si vous avez des float, il y a des chances qu'il y ait un
> probl�me de conception dans votre site.

? et m�me ???

> Remplacer des <table> par des <div> en les positionnant selon ce qui
> fonctionne et non ce qui convient n'est pas une grosse progression.

Bof, j'ai un peu de curiosit�, mais je ne suis qu'une amatrice et pas une
pro, je ne pr�tends pas que mon travail soit conforme � des exigences
professionnelles. Je me contente d'essayer d'avoir des sites qui marchent
avec la plupart des navigateurs et qui soient conformes W3C. Mais je
comprends que �a puisse �tre consid�r� comme insuffisant.

--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net

docanski

unread,
Nov 18, 2009, 5:35:59 AM11/18/09
to
Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne,
Pascale ecrit ce qui suit en ce 14/11/2009 15:15 :

> Je trouve ï¿œa un peu bizarre de mettre un float left et un float right car
> j'ai l'impression de ne pas savoir par rapport ᅵ quoi ils ᅵ flottent ᅵ (-:

Ne suis pas passᅵ ces derniers jours sur le forum ...
Les 2 <div> de gauche et de droite "flottent" par rapport au <div>
contenant.
Celui-ci fait, par exemple, 100 % de la largeur de la fenï¿œtre et les 2
<div> de contenu font 45 %. Il reste donc 10 % et c'est pourquoi un
float:left et un float:right sont plus appropriï¿œs que 2 float:left. Dans
ce dernier cas, ils seraient collᅵs l'un ᅵ l'autre, l'espace restant de
10 % se situant alors ᅵ leur droite et non au centre. Bien entendu, il
n'est pas nï¿œcessaire d'avoir cet espace, selon la mise en page que tu
dï¿œsires faire. Dans ce cas, 50 % devraient *theoriquement* ï¿œtre utilisï¿œs
*mais* l'interprᅵtation des marges et espaces est diffᅵrente de MSIE ᅵ
Mozilla. Ce pourcentage doit donc ᅵtre adaptᅵ en fonction des valeurs
que tu attribueras aux "margin" et "padding". C'est tout-ᅵ-fait
arbitrairement que j'ai "rᅵglᅵ" cette largeur ᅵ 45 %.
Au cas oᅵ il y aurait 3 colonnes, le float:left peut se concevoir car il
n'existe pas de ... float:middle :-).

Pascale

unread,
Nov 18, 2009, 5:38:50 AM11/18/09
to
docanski <docanski_...@euphonynet.be.invalid> �crivait
news:he0in0$117v$1...@obelix.gegeweb.org:

> Ne suis pas pass� ces derniers jours sur le forum ...


> Les 2 <div> de gauche et de droite "flottent" par rapport au <div>

> contenant. [...]

Merci, tes explications sont claires ! (-:

--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net

Olivier Masson

unread,
Nov 18, 2009, 5:50:00 AM11/18/09
to
Pascale a �crit :

> ? et m�me ???

Rien de bien complexe : un float flotte, comme son nom le fait
comprendre. Lorsque l'on cr�e des colonnes ou des boites flottantes, on
consid�re que l'affichage pourra �tre d�structur� (je ne retrouve pas le
site que je voulais donner en exemple).
Si on veut 3 colonnes, la plupart du temps, on ne souhaite pas qu'une
d'entre elle se retrouve en-dessous.
Ceci dit, il arrive � cause des limitations de css, que l'on ne puisse
pas faire autrement. Mais c'est de plus en plus rare.
Donc, en bref, ce n'est pas une erreur que d'utiliser du float, mais
parfois on peut faire plus juste.

> Bof, j'ai un peu de curiosit�, mais je ne suis qu'une amatrice et pas une
> pro, je ne pr�tends pas que mon travail soit conforme � des exigences
> professionnelles. Je me contente d'essayer d'avoir des sites qui marchent
> avec la plupart des navigateurs et qui soient conformes W3C. Mais je
> comprends que �a puisse �tre consid�r� comme insuffisant.
>

Un site conforme signifie qu'il n'y a pas d'erreurs de syntaxe, pas
beaucoup plus.
Quant aux "exigences professionnelles", elles sont souvent plus proches
d'exigences de rentabilit� que de qualit�.
Comprendre le "pourquoi ?" rend plus ais� le "comment ?", sinon on se
contente d'appliquer les exemples que l'on voit partout. Mais � ce
moment-l�, mieux vaut utiliser un framework CSS et m�me un outil de
conception tel http://builder.yaml.de/ (rien � voir avec le langage YAML)

Pascale

unread,
Nov 18, 2009, 7:56:11 AM11/18/09
to
Olivier Masson <sis...@laposte.net> �crivait
news:4b03d15a$0$2583$426a...@news.free.fr:

> Donc, en bref, ce n'est pas une erreur que d'utiliser du float, mais
> parfois on peut faire plus juste.

Merci pour tes explications.
Concr�tement, dans le cas que j'ai expos�, quelle solution serait la plus
��propre�� ?

--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net

Bernd

unread,
Nov 18, 2009, 8:55:34 AM11/18/09
to
Olivier Masson <sis...@laposte.net> wrote:

> Alors achetez un bon bouquin (celui de Raphael Goetter est pas mal) ou
> lisez de *bons* sites (openweb par exemple).
> Parce que l�, avec les float, on ne vous aura donn� que de mauvaises
> pistes.

Il ya l� une contradiction car Goetter dans son bouquin ne dissuade pas
de l'utilisation des float et m�me les utilise largement sans dire
cependant avec pr�cision dans quel cas il le fait ou ne le ferait pas.
Ce qui donc reste un peu flou.
Eric Meyer dans ses ouvrages te donnera encore plus de pr�cisions sur
ces questions mais c'est plus technique et exhaustif.
--
A+

Romer

SAM

unread,
Nov 18, 2009, 10:11:59 AM11/18/09
to
Le 11/18/09 11:50 AM, Olivier Masson a �crit :

> Pascale a �crit :
>
>> ? et m�me ???
>
> Rien de bien complexe : un float flotte, comme son nom le fait
> comprendre. Lorsque l'on cr�e des colonnes ou des boites flottantes, on
> consid�re que l'affichage pourra �tre d�structur� (je ne retrouve pas le
> site que je voulais donner en exemple).

Pour ce qui est des exemples,
j'ai toujours ma "d�mo" du float left
avec une boite d'arret qui flotte elle aussi
et dont les r�sultats ne sont pas les m�mes entre Firefox et mon IE :
<http://pagesperso-orange.fr/stephane.moriaux/truc/demos/float_left.shtml>
et dont je je ne sais comment y r�agissent les IE Windows � ce jour.


> Si on veut 3 colonnes, la plupart du temps, on ne souhaite pas qu'une
> d'entre elle se retrouve en-dessous.

Bon, bien s�r avec la d�mo pr�c�dente (dont ce n'�tait pas l'objet),
si on r�tr�cie trop la largeur de fen�tre
certaines boites glissent en dessous d'autres.

Yaka les r�gler pour que �a ne le fasse pas non ?
(width: 32%; par exemple)
et le contenu r�gl� lui aussi en proportionnel
<http://pagesperso-orange.fr/stephane.moriaux/truc/3cols_images_adapt_h_strict.htm>

> Ceci dit, il arrive � cause des limitations de css, que l'on ne puisse
> pas faire autrement. Mais c'est de plus en plus rare.
> Donc, en bref, ce n'est pas une erreur que d'utiliser du float, mais
> parfois on peut faire plus juste.

Le seul probl�me est la diff�rence d'interpr�tation des bordures entre
les IE et les autres
Ce qu'on n'a pas si emploi de tables.
M�l�tables-c�vilain !
(en particulier pour l'accessibilit� <http://www.braillenet.org/>
<http://handy.univ-lyon1.fr/access/charte.html> et voir le � Tables)

--
sm

Guy Gruais

unread,
Nov 18, 2009, 10:43:19 AM11/18/09
to
Bonjour,

Vous allez �tre infiniment heureux d'apprendre que SAM vient d'�crire :

> <http://pagesperso-orange.fr/stephane.moriaux/truc/demos/float_left.shtml>
> et dont je je ne sais comment y r�agissent les IE Windows � ce jour.

Voir (IE7 sous XP SP3) .

http://cjoint.com/?lsqPw6tBYa

--
Cordialement.

guy.s...@free.invalid
http://paysderetz.free.fr/
http://fonderie.indret.free.fr/


Olivier Miakinen

unread,
Nov 18, 2009, 11:01:46 AM11/18/09
to
Le 18/11/2009 16:11, SAM a ï¿œcrit :
>
> Le seul problï¿œme est la diffï¿œrence d'interprï¿œtation des bordures entre
> les IE et les autres

Mï¿œme si on met un DOCTYPE 4.01 avec URL conforme ?

> Ce qu'on n'a pas si emploi de tables.

Si je me rappelle bien, il y a un autre problï¿œme avec les tables, quand
on y met une image et pas de texte (apparition de ce qui semble une
marge infï¿œrieure alors que c'est la baseline du texte).

--
Olivier Miakinen

Olivier Masson

unread,
Nov 18, 2009, 12:42:23 PM11/18/09
to
Bernd a �crit :

> Il ya l� une contradiction car Goetter dans son bouquin ne dissuade pas
> de l'utilisation des float et m�me les utilise largement sans dire
> cependant avec pr�cision dans quel cas il le fait ou ne le ferait pas.
> Ce qui donc reste un peu flou.

Oui, c'est pourquoi je dis qu'il est "pas mal".
J'ai fait une critique (sans l'�noncer clairement en fait) d'un bouquin
sur PHP. On te donne des techniques, mais sans te dire quand les
appliquer (donner un cas � la noix n'�claire en rien sur l'utilit� d'une
technique plut�t qu'une autre)

> Eric Meyer dans ses ouvrages te donnera encore plus de pr�cisions sur
> ces questions mais c'est plus technique et exhaustif.

J'ai lu �galemen celui d'Andy Clarke, mais lui prend pas mal de libert�.
Ceci dit, �a change du regard purement technique et c'est un livre
agr�able � lire.

Olivier Masson

unread,
Nov 18, 2009, 12:50:47 PM11/18/09
to
Pascale a �crit :

> Merci pour tes explications.
> Concr�tement, dans le cas que j'ai expos�, quelle solution serait la plus
> � propre � ?
>

Heu... faire un tableau avec <table> puisque c'est ce que tu sembles
vouloir faire :)
Il *faut* utiliser les tables si c'est appropri� (en pensant aux
summary, caption, tfoot, thead).

Sinon, tu peux toujours surfer vers l� :
http://css-discuss.incutio.com/?page=ThreeColumnLayouts (vieux lien)
http://layouts.ironmyers.com/ (bas� sur le framework CSS de Yahoo je crois)
http://blog.html.it/layoutgala/

Tout d�pend de ce que tu mets dans tes colonnes et de ta volont� de
faire un design fluide ou pas.

Pascale

unread,
Nov 18, 2009, 1:19:04 PM11/18/09
to
Olivier Masson <sis...@laposte.net> �crivait
news:4b0433fa$0$31423$426a...@news.free.fr:

> Heu... faire un tableau avec <table> puisque c'est ce que tu sembles
> vouloir faire :)

Aaaaaah ! (o:

> Il *faut* utiliser les tables si c'est appropri� (en pensant aux
> summary, caption, tfoot, thead).

Voui.

> Sinon, tu peux toujours surfer vers l� :
> http://css-discuss.incutio.com/?page=ThreeColumnLayouts (vieux lien)
> http://layouts.ironmyers.com/ (bas� sur le framework CSS de Yahoo je
> crois) http://blog.html.it/layoutgala/
>
> Tout d�pend de ce que tu mets dans tes colonnes et de ta volont� de
> faire un design fluide ou pas.

Je pr�f�re en effet faire un design fluide, dans la mesure o� je suis
capable de le faire.

--
Pascale

SAM

unread,
Nov 18, 2009, 2:09:07 PM11/18/09
to
Le 11/18/09 4:43 PM, Guy Gruais a �crit :

> Bonjour,
>
> Vous allez �tre infiniment heureux d'apprendre que SAM vient d'�crire :
>
>> <http://pagesperso-orange.fr/stephane.moriaux/truc/demos/float_left.shtml>
>> et dont je je ne sais comment y r�agissent les IE Windows � ce jour.
>
> Voir (IE7 sous XP SP3) .
> http://cjoint.com/?lsqPw6tBYa

Ha! Super!
IE reste donc �gal � lui-m�me en kkbouillant � son id�e ;-)

Tandis que mes Opera, Safari, Firefox ... sont d'accords pour suivre le
mode d'emploi.

Et est-ce qu'avec un doctype �a arrangerait ?
<http://pagesperso-orange.fr/stephane.moriaux/truc/demos/float_left_dt.shtml>

--
sm

SAM

unread,
Nov 18, 2009, 2:13:09 PM11/18/09
to
Le 11/18/09 5:01 PM, Olivier Miakinen a ï¿œcrit :

> Le 18/11/2009 16:11, SAM a ï¿œcrit :
>> Le seul problï¿œme est la diffï¿œrence d'interprï¿œtation des bordures entre
>> les IE et les autres
>
> Mï¿œme si on met un DOCTYPE 4.01 avec URL conforme ?

Je sais pᅵ, j'ai pas d'IE.

>> Ce qu'on n'a pas si emploi de tables.
>
> Si je me rappelle bien, il y a un autre problï¿œme avec les tables, quand
> on y met une image et pas de texte (apparition de ce qui semble une
> marge infï¿œrieure alors que c'est la baseline du texte).

Ben ... quoi qu'on fasse, il y a toujours des p'tts trucs qui merdoient.
NC aussi blaguait avec ces histoires d'images.

--
sm

Guy Gruais

unread,
Nov 18, 2009, 3:04:12 PM11/18/09
to
Bonjour,

Vous allez �tre infiniment heureux d'apprendre que SAM vient d'�crire :

> Et est-ce qu'avec un doctype �a arrangerait ?
> <http://pagesperso-orange.fr/stephane.moriaux/truc/demos/float_left_dt.shtml>

Hhhhhhhhheeeeeeeeeeeeuuuuuuuuuuuuuu, pas covaincant !
R�sultat :
http://cjoint.com/?lsvbFNoxzK

Et si je clique sur test :
http://cjoint.com/?lsvc7uyWBB

SAM

unread,
Nov 19, 2009, 6:08:08 AM11/19/09
to
Le 11/18/09 9:04 PM, Guy Gruais a �crit :

> Bonjour,
>
> Vous allez �tre infiniment heureux d'apprendre que SAM vient d'�crire :
>
>> Et est-ce qu'avec un doctype �a arrangerait ?
>> <http://pagesperso-orange.fr/stephane.moriaux/truc/demos/float_left_dt.shtml>
>
> Hhhhhhhhheeeeeeeeeeeeuuuuuuuuuuuuuu, pas covaincant !
> R�sultat :
> http://cjoint.com/?lsvbFNoxzK

Aye! Ouille! OuilleAyeAye !
c�koicebintz ?

> Et si je clique sur test :
> http://cjoint.com/?lsvc7uyWBB

GrGrrrmblbl !
va falloir qu'un jour je me d�cide � supprimer tout lien pointant vers
par l� :-(

Olivier Miakinen

unread,
Nov 19, 2009, 9:31:44 AM11/19/09
to
Le 19/11/2009 12:08, SAM a ï¿œcrit :
>>
>>> <http://pagesperso-orange.fr/stephane.moriaux/truc/demos/float_left_dt.shtml>
>>
>> Hhhhhhhhheeeeeeeeeeeeuuuuuuuuuuuuuu, pas convaincant !
>> Rï¿œsultat :
>> http://cjoint.com/?lsvbFNoxzK

Ah tiens, oui, avec IE j'ai la mï¿œme chose.

> Aye! Ouille! OuilleAyeAye !
> cï¿œkoicebintz ?

Je serais toi, je regarderais lᅵ oᅵ il y a du document.all :
> onmouseover="this.innerHTML='IE 5 Mac :';
> if(document.all) this.style.backgroundImage='url(images/f_l_ie.png)';"
> onmouseout="this.innerHTML='Mozilla :'
> if(document.all) this.style.backgroundImage='url(images/f_l_moz.png)';;"

Par exemple, le ᅵ ; ᅵ qui manque ᅵ la 3e ligne et qui est doublᅵ ᅵ la
4e, non ?

SAM

unread,
Nov 19, 2009, 1:54:13 PM11/19/09
to
Le 11/19/09 3:31 PM, Olivier Miakinen a ï¿œcrit :

> Le 19/11/2009 12:08, SAM a ï¿œcrit :
>>> http://cjoint.com/?lsvbFNoxzK
>
> Ah tiens, oui, avec IE j'ai la mï¿œme chose.
>
>> Aye! Ouille! OuilleAyeAye !
>> cï¿œkoicebintz ?
>
> Je serais toi, je regarderais lᅵ oᅵ il y a du document.all :
>> onmouseover="this.innerHTML='IE 5 Mac :';
>> if(document.all) this.style.backgroundImage='url(images/f_l_ie.png)';"
>> onmouseout="this.innerHTML='Mozilla :'
>> if(document.all) this.style.backgroundImage='url(images/f_l_moz.png)';;"
>
> Par exemple, le ᅵ ; ᅵ qui manque ᅵ la 3e ligne et qui est doublᅵ ᅵ la
> 4e, non ?

Non, ï¿œa ï¿œa ne doit pas influer.
Tout au plus le changement d'image ne fonctionnera pas au survol
(mais non, ᅵa fonctionne mᅵme en le gardant, vᅵrifiᅵ at home)

C'ï¿œtait une erreur de nettoyage du vieux vichier
oubliᅵ d'enlever un <!--
dans les CSS :-(

Bon, le corrigᅵ a ᅵtᅵ remis en ligne :
<http://pagesperso-orange.fr/stephane.moriaux/truc/demos/float_left_dt.shtml>
cette fois j'ai perdu 10mn ᅵ l'essayer dans mon ᅵmulateur IE7 XP SP2
et ...
... il fonctionne impeccablement aussi mal que l'autre sans doc-type
:-(
bien la peine de se dᅵcarcasser ᅵ essayer de faire du "propre" !

--
sm

denisb

unread,
Nov 19, 2009, 7:12:24 PM11/19/09
to
SAM <stephanemor...@wanadoo.fr.invalid> wrote:
> Bon, le corrig� a �t� remis en ligne :
> <http://pagesperso-orange.fr/stephane.moriaux/truc/demos/float_left_dt.shtml>

'fectiv'ment ...

<http://cjoint.com/?lubiM5Wwgt>

(xp sp3 + ie8)

--
@@@@@
E -00 comme on est very beaux dis !
' `) /
|\_ =="

SAM

unread,
Nov 20, 2009, 6:56:03 AM11/20/09
to
Le 11/20/09 1:12 AM, denisb a �crit :

> SAM <stephanemor...@wanadoo.fr.invalid> wrote:
>> Bon, le corrig� a �t� remis en ligne :
>> <http://pagesperso-orange.fr/stephane.moriaux/truc/demos/float_left_dt.shtml>
>
> 'fectiv'ment ...
>
> <http://cjoint.com/?lubiM5Wwgt>
>
> (xp sp3 + ie8)

Dingue �a!
Comment ont-ils bien pu y arriver ?


On en est � quel taux d'utilisation estim�e de cette version d'IE ?

--
sm

Guy Gruais

unread,
Nov 20, 2009, 7:42:05 AM11/20/09
to
Bonjour,

Vous allez �tre infiniment heureux d'apprendre que SAM vient d'�crire :

> On en est � quel taux d'utilisation estim�e de cette version d'IE ?

8,4% sur mon site Pays de Retz (14000 visites et pr�s de 45000 pages
cette ann�e).

http://cjoint.com/?lunN1kEBO4

SAM

unread,
Nov 20, 2009, 9:07:45 AM11/20/09
to
Le 11/20/09 1:42 PM, Guy Gruais a �crit :

> Bonjour,
>
> Vous allez �tre infiniment heureux d'apprendre que SAM vient d'�crire :
>
>> On en est � quel taux d'utilisation estim�e de cette version d'IE ?
>
> 8,4% sur mon site Pays de Retz (14000 visites et pr�s de 45000 pages
> cette ann�e).

Bon ... Ben ... la partie n'est pas encore gagn�e ... !
(et 30% encore en IE6 :-( )

> http://cjoint.com/?lunN1kEBO4

Et toi-m�me est rest� en 7 si je n'm'abuse ?

--
sm

Guy Gruais

unread,
Nov 20, 2009, 11:27:28 AM11/20/09
to
Bonjour,

Vous allez �tre infiniment heureux d'apprendre que SAM vient d'�crire :

> Et toi-m�me est rest� en 7 si je n'm'abuse ?

Eh oui !!
Mais sur mon autre ordinateur, je suis toujours en IE6 ... ... et encore
pas depuis tr�s longtemps :-)

Pierre Maurette

unread,
Nov 21, 2009, 3:03:46 AM11/21/09
to
Pascale, le 15/11/2009 a ï¿œcrit :
> Eric Demeester <eric+...@galacsys.net> ï¿œcrivait
> news:52ftf55gm1rrelc9d...@4ax.com:
>
>> http://www.numerama.com/telecharger/7109-multiple-ie-installer.html
>
> Grmpf, je l'ai installᅵ, mais ᅵamarchepas (:
> ᅵᅵL'application n'est pas arrivᅵe ᅵ s'initialiser correctementᅵᅵ
> Peut-ᅵtre une incompatibilitᅵ d'humeur avec Vista (ᅵa pourrait se
> comprendre)ᅵ?

C'est la mï¿œme chose sous Windows 7, ce qui n'est pas une surprise. J'ai
fait par curiositᅵ une paire d'essais avec l'assistant de
compatibilitᅵ, mais peau de balle.
En fait, j'utilise MultipleIEs depuis un moment, je passe pour celᅵ par
une VirtualBox et Windows 2000. Pour info ï¿œa me consomme un peu plus
que 2Go sur le disque, et 256Mo de mï¿œmoire lors des tests. C'est trï¿œs
simple ᅵ installer, le plus long ᅵtant l'installation classique de l'OS
invitᅵ, mais ᅵa se fait pendant qu'on fait autre chose.
Le seul truc(*) auquel il faut faire un peu attention et seulement si
vous voulez accᅵder ᅵ un serveur d'ᅵvaluation sur le rᅵseau local,
c'est le paramï¿œtrage de la carte rï¿œseau (accï¿œs par pont). Chez moi ï¿œa
se passe sans douleur. Le serveur d'ï¿œvaluation est d'ailleurs une
Debian dans une VirtualBox, puisque ᅵ l'ᅵcoute quasi religieuse du
Grenelle de l'environnement, je fais en sorte de n'avoir le plus
souvent qu'une seule bï¿œcane sous tension ;-) .
Un des avantages de la virtualisation, c'est de pouvoir simuler une
rï¿œsoltution donnï¿œe de faï¿œon rï¿œaliste en deux clics. Si vous positionnez
votre OS invitᅵ en 800x600, vous aurez au pixel prᅵs ce qu'aura le
client. Ce qui ne signifie pas que le look and feel soit exactement
simulᅵ. Je veux dire que si le client par exemple a un 15" ou un 17",
il aura ᅵ priori des pixels plus gros.
Il existe avec Windows 7 une virtualisation intï¿œgrï¿œe, Virtual PC, en
plus de Windows XP Mode. Je ne sais pas ce qu'il en est pour Vista.
J'ai testᅵ, ᅵa marche mieux que VirtualBox pour des invitᅵs DOS et
Windows 98se, pour le reste - Windows 2000, FreeDOS et divers Linux -
VirtualBox me convient mieux ᅵ cause d'un contexte global personnel. Et
lancer simultanᅵment un invitᅵ VirtualBox et un invitᅵ Virtual PC
conduit systï¿œmatiquement au *seul* BSOD que j'ai eu depuis
l'inatallation de la premiï¿œre bï¿œta de Windows 7. Mais pour vous Virtual
PC est peut-ï¿œtre une bonne solution.

Vous aurez compris que je suis sï¿œduit par Sun VirtualBox, tant ï¿œa ouvre
de possibilitï¿œs en particulier pour le dï¿œveloppeur. Un dï¿œfaut un peu
crispant, des mises ᅵ jour trop frᅵquentes et pas transparentes,
puisqu'il faut rï¿œinstaller les /Guest Additions/ sur chaque systï¿œme
invitᅵ.

Voilᅵ, ᅵ vous de voir...

(*) Un autre machin quand mï¿œme qui n'est pas ï¿œvident dans la
documentation, et utile si vous vous lancez: rï¿œserver un disque (VDI)
dynamique mais ne pas le prï¿œvoir inutilement trop gros. 3Go pour
Windows semble convenir, 4Go si vous voulez *utiliser* plus
sï¿œrieusement votre 2000. D'ailleurs, le wizard propose par dï¿œfaut 168Mo
et 4Go de disque dynamique.
Si comme moi vous pensez que /ï¿œa ne coï¿œte rien/ de prï¿œvoir plus gros
(100Go !) pour le VDI, vous verrez ensuite votre disque prendre de plus
en plus de place, et la correction est assez chiant ᅵ appliquer.

--
Pierre Maurette


SAM

unread,
Nov 21, 2009, 9:46:53 AM11/21/09
to
Le 11/21/09 9:03 AM, Pierre Maurette a ï¿œcrit :

> Pascale, le 15/11/2009 a ï¿œcrit :
>> Eric Demeester <eric+...@galacsys.net> ï¿œcrivait
>> news:52ftf55gm1rrelc9d...@4ax.com:
>>
>>> http://www.numerama.com/telecharger/7109-multiple-ie-installer.html
>>
>> Grmpf, je l'ai installᅵ, mais ᅵamarchepas (:
>
> C'est la mï¿œme chose sous Windows 7, ce qui n'est pas une surprise. J'ai
> fait par curiositᅵ une paire d'essais avec l'assistant de compatibilitᅵ,
> mais peau de balle.
> En fait, j'utilise MultipleIEs depuis un moment,

et pourquoi ne pas utiliser ieTester ?
<http://www.my-debugbar.com/wiki/IETester/HomePage>

Perso ce testeur dans une VM en XP semble fonctionner
sauf que je n'arrive pas ᅵ lui faire simuler IE8.
Peut-ï¿œtre parce que mon Windows n'en a jamais entendu parler ?

> Vous aurez compris que je suis sï¿œduit par Sun VirtualBox,

Sur Mac, aprᅵs l'avoir essayᅵ, je suis en train d'essayer de le virer,
(faut que je retrouve oᅵ s'est cachᅵ son disque-dur ...)
car, bien que gratuit, il est moins pratique (reconnaissance du clavier
Mac par exemple, et surtout ï¿œchanges VM<->Mac) que Parallels.

Sinon, oui, c'est un bon prg de machine virtuelle.

> des mises ᅵ jour trop frᅵquentes et pas transparentes,
> puisqu'il faut rᅵinstaller les /Guest Additions/ sur chaque systᅵme invitᅵ.

Pas essayᅵ de faire des MᅵJ.
Pour l'heure et dᅵs ᅵ prᅵsent j'ai perdu le dossier partagᅵ (shared
folder) que je ne sais faire remonter sur le bureau de la VM XP
(et ce n'est pas ma faible comprenette de Windows qui m'aide)
Ha! ï¿œa y est, got it.
--
sm

Olivier Masson

unread,
Nov 21, 2009, 12:22:36 PM11/21/09
to
Guy Gruais a �crit :

> Bonjour,
>
> Vous allez �tre infiniment heureux d'apprendre que SAM vient d'�crire :
>
>> On en est � quel taux d'utilisation estim�e de cette version d'IE ?
>
> 8,4% sur mon site Pays de Retz (14000 visites et pr�s de 45000 pages
> cette ann�e).
>
> http://cjoint.com/?lunN1kEBO4
>

Comme toujours, une source ne signifie RIEN, � part pour une
interpr�tation sur la source. Par exemple, vu le th�me et le design du
site, je dirais que les visiteurs ne sont pas forc�ment dans la tranche
15-35, plus au fait des �volutions technologiques et moins frileux quant
aux mises � jour.

D'autres exemples :
- sur un de mes sites (1500 visites/mois), j'ai 14% d'Opera et 12% de
Safari. Pourquoi ? 20% des visites sont russes et 10% sont japonaises.
La r�partition des navigateurs pour ces pays n'est pas la m�me.
- sur deux autres (1200 et 200 visites/mois), j'ai + de 50% de firefox.
Pourquoi ? Ces sites concernent, en autres, la conception de sites
internet. Les gens int�ress�s par ces sujets savent qu'il est plus
convenable d'utiliser FF qu'IE.

Mais en g�n�ral, j'obtiens les m�mes chiffres que xiti bas�s sur 14000
sites (http://tinyurl.com/yc62y8e).

Pour la r�partition des versions d'IE, j'ai *toujours* IE6 entre 15 et
19 (plus souvent vers 17).
La plupart du temps IE8 � 43% et IE7 � 38. Mais parfois �a s'inverse
totalement avec IE7 � 43 et IE8 � 38.

Quoiqu'il en soit, sauf si le contenu est destin� � des entreprises (qui
repr�sentent une grosse part des utilisations d'IE6), beaucoup disent,
et j'en fait partie, qu'il ne faut plus prendre en compte IE6 sinon on
gardera toujours ces boulets.

Guy Gruais

unread,
Nov 21, 2009, 1:19:08 PM11/21/09
to
Bonjour,

Vous allez �tre infiniment heureux d'apprendre que Olivier Masson vient
d'�crire :

> Comme toujours, une source ne signifie RIEN,

Il ne fallait surtout prendre cette statistique comme �tant *LA* v�rit�
mais bien comme �tant *UN* exemple de fr�quentation.

> ... ...Par exemple, vu le th�me et le design du


> site, je dirais que les visiteurs ne sont pas forc�ment dans la
> tranche 15-35,

Sauf que la tr�s grande majorit� des visiteurs ne peuvent savoir �
l'avance quel sera le "design" auquel ils seront confront�s.
Le crit�re 15-35 ne peut donc, � la limite, ne s'appliquer qu'� ceux qui
restent sur le site. :-)
D�sol� si ce "design" ne pla�t pas � tout le monde :
1 - je ne suis pas graphiste.
2 - je privil�gie le contenu au "look" :-)

> ... ... beaucoup


> disent, et j'en fait partie, qu'il ne faut plus prendre en compte IE6
> sinon on gardera toujours ces boulets.

Je connais personnellement un certain nombre de personnes �quip�s d'un
ordinateur qui ne veulent surtout pas changer quoi que ce soit � leur
installation. Lorsqu'ils changeront d'�quipement, ils seront peut-�tre �
IE 10 ou plus, qui sait ?
Apr�s tout Internet n'est pas un but en soi pour beaucoup d'internautes.
Il permet simplement de faciliter certaines choses et tant que �a marche
... ... pourquoi y toucher ?

Olivier Masson

unread,
Nov 22, 2009, 5:56:12 AM11/22/09
to
Guy Gruais a �crit :

> Sauf que la tr�s grande majorit� des visiteurs ne peuvent savoir �
> l'avance quel sera le "design" auquel ils seront confront�s.
> Le crit�re 15-35 ne peut donc, � la limite, ne s'appliquer qu'� ceux qui
> restent sur le site. :-)

Ah non, c'�tait du sujet dont je parlais. Tu penses vraiment que bcp de
15-35 ans tape "pays de retz" dans Google ?

> D�sol� si ce "design" ne pla�t pas � tout le monde :
> 1 - je ne suis pas graphiste.
> 2 - je privil�gie le contenu au "look" :-)

C'est s�r, c'est moche :) mais je conviens tout � fait que pour un site
informatif comme le tien, le contenu est l'essentiel.

> Je connais personnellement un certain nombre de personnes �quip�s d'un
> ordinateur qui ne veulent surtout pas changer quoi que ce soit � leur
> installation. Lorsqu'ils changeront d'�quipement, ils seront peut-�tre �
> IE 10 ou plus, qui sait ?
> Apr�s tout Internet n'est pas un but en soi pour beaucoup d'internautes.
> Il permet simplement de faciliter certaines choses et tant que �a marche
> ... ... pourquoi y toucher ?
>

Ok. Dis leur de bien garder leur t�l� � tuner analogique et surtout de
garder leur "transistor" pour �couter la radio num�rique dans quelques
ann�es.
Camper b�tement sur ses positions n'est absolument pas un signe
d'intelligence ! On est pas dans le contexte d'un changement par
impulsion d'achat ni par mode. On change parce que �a �volue, parce que
�a fonctionne mieux (et surtout bcp plus vite, mais y a-t-il des
nostalgiques de la lenteur ?). On ne parle pas de changer d'�quipement !

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Guy Gruais

unread,
Nov 22, 2009, 8:36:59 AM11/22/09
to
Bonjour,

Vous allez �tre infiniment heureux d'apprendre que Pascal vient d'�crire
:


> Merci de ce site qui m'a fait revenir 20 ans en arri�re par son
> graphisme

Flatteur ,-)
Il y a 20 ans, le Web n'en �tait qu'� ses tous d�buts.
Mais si je ne sais pas faire mieux, par contre, je peux faire encore
beaucoup plus simple (au point de vue graphisme, j'entends).
Voir site en deuxi�me position sur la signature.

Pascal

unread,
Nov 22, 2009, 9:13:26 AM11/22/09
to
Guy Gruais a écrit :

> Mais si je ne sais pas faire mieux, par contre, je peux faire encore
> beaucoup plus simple (au point de vue graphisme, j'entends).
> Voir site en deuxième position sur la signature.

Bonjour,

On est pas sur des sites "corporate", là.
Je suis tout à fait d'accord pour dire que le "design", le "look", ou je
ne sais quelle branlette de puceau n'a pas beaucoup d'importance face à
la richesse de contenu.
Je me désolidarise de mon homonyme, même pour rire ;-), et reconnais le
travail d'amateurs passionnés.

Cordialement,
Pascal


PS: d'ailleurs, on pourrait évoquer la page d'accueil de Google. Je veux
bien faire un design aussi dépouillé pour 150 milliard de dollars de
valorisation boursière. Comme quoi les leçons du terrain ne portent pas
toujours !

Guy Gruais

unread,
Nov 22, 2009, 9:32:38 AM11/22/09
to
Bonjour,

Vous allez �tre infiniment heureux d'apprendre que Pascal vient d'�crire
:


> ... et reconnais
> le travail d'amateurs passionn�s.

Merci ,:)

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Pascal

unread,
Nov 22, 2009, 1:08:19 PM11/22/09
to
Anne G a écrit :
> Un site plein de contenu ressemblant aussi lisible qu'une note
> d'épicerie sur une feuille de papier chiotte ne me retiendra pas plus de
> 3 secondes.

Bien vous fit !
Et vive le Web ludique pour ados de tout âge.
Tiens, et si je mets une loterie de 20 bâtons cash en ligne avec une
présentation à vomir, y viendront pas les boutonneux ?
Non, vaut bien mieux une bouillie entourée de Flash, ça c'est la classe.
Ouarf, ouarf, ouarf...

Message has been deleted

Pascal

unread,
Nov 22, 2009, 2:26:40 PM11/22/09
to
Anne G a écrit :
> Qui a dit qu'«entourer de flash», c'est «design» ?

Pas moi, mais c'est la tendance qui se dessine à chaque fois que le
contenant devient plus important que le contenu. Logique, non ?

> L'ergonomie visuelle fait partie du design.

Oui, mais c'est un peu scolaire comme argument.
Dans la pratique, pour un site de passionné, on s'en tape franchement.
Peut-être que certains, collés à des stéréotypes, ont un peu plus de mal
à s'en passer, mais c'est pas grave (pour les autres !).

> Je ne resterai pas une minute sur une page d'un texte jaune sur fond
> bleu, aussi passionnant soit-il. Pas plus que sur une page bien sobre
> avec des lignes de 180 signes.

Même jusqu'à cet extrémité, je ne suis pas totalement d'accord.
Si vraiment l'information est unique, je pourrais toujours modifier
l'apparence du contenu à ma convenance.
Ce n'est pas très utilisé chez les non-handicapés, mais vous savez bien
qu'il existe un moyen standard de faire appliquer sa propre feuille de
style sur n'importe quel site et avec tout navigateur.

Allez, soyez plus cool, y a pas que loreal.com dans la life !

Bises et bonne soirée,
Pascal

Message has been deleted

Olivier Masson

unread,
Nov 23, 2009, 3:51:33 AM11/23/09
to
Pascal a ï¿œcrit :

> Bien vous fit !
> Et vive le Web ludique pour ados de tout ï¿œge.
> Tiens, et si je mets une loterie de 20 bï¿œtons cash en ligne avec une
> prᅵsentation ᅵ vomir, y viendront pas les boutonneux ?
> Non, vaut bien mieux une bouillie entourï¿œe de Flash, ï¿œa c'est la classe.
> Ouarf, ouarf, ouarf...
>

Aᅵe, aᅵe, aᅵe, trᅵs mauvaise connaissance du marchᅵ ! Peut-ᅵtre un peu
de rancoeur contre les "boutonneux" ou une nostalgie de cette ï¿œpoque ?
Les "boutonneux" ne sont pas ceux qui produisent de beaux design. Il
faut arrï¿œter de confondre le *stï¿œrï¿œotype* du geek, qui n'est en rien
webdesigner ou graphiste, avec toutes les disciplines que tu considï¿œres
comme superfï¿œtatoires.

Olivier Masson

unread,
Nov 23, 2009, 3:54:40 AM11/23/09
to
Anne G a ï¿œcrit :
> Pascal a ï¿œcrit :
>> Anne G a ï¿œcrit :
>> Pas moi, mais c'est la tendance qui se dessine ᅵ chaque fois que le
>> contenant devient plus important que le contenu.
>
> Non, pas vraiment.

C'est croyance, qui persiste chez ceux qui n'ont aucune idï¿œes des
rᅵalitᅵs actuelles, est nᅵ il y a 10/15 ans quand plein de pseudo-geeks
(mais alors, vraiment pseudo !) ce sont mis ᅵ faire des pages bourrᅵes
de gif animï¿œs, puis d'anim Flash affreuses.

Pascal

unread,
Nov 23, 2009, 2:54:57 PM11/23/09
to
Olivier Masson a écrit :
> Aïe, aïe, aïe, très mauvaise connaissance du marché !

Quel marché, celui où j'interviens en tant que professionnel depuis une
dizaine d'années ?

Je rappelle qu'on parlait à l'origine du site perso de Guy, et non pas
de superglamour.com, ni de worldcompany.com !

Et puisqu'on tente de me remettre dans la réalité, si le site de Guy
totalise plusieurs milliers de visites, pour moi la discussion est close.

Alex

unread,
Nov 23, 2009, 4:22:21 PM11/23/09
to
Pascal <poncet.d...@gmail.dot.com> wrote:

> Et puisqu'on tente de me remettre dans la r�alit�, si le site de Guy

> totalise plusieurs milliers de visites, pour moi la discussion est close.

Haaa, le culte des chiffres...
T'as pas l'impression d'�tre un peu trop "affirmatif" ?

--
Alex
Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a aut'chose.
�a serait pas des fois de la betterave, hein ?

Guy Gruais

unread,
Nov 23, 2009, 4:33:45 PM11/23/09
to
Bonjour,

Vous allez �tre infiniment heureux d'apprendre que Alex vient d'�crire :

> T'as pas l'impression d'�tre un peu trop "affirmatif" ?

Ce n'est pas lui qui le dit, c'est Xiti.

Oui, je sais. Il va bien y avoir des personnes pour dire que Xiti ...
...

Pascal

unread,
Nov 23, 2009, 4:46:38 PM11/23/09
to
Alex a écrit :

> Haaa, le culte des chiffres...
> T'as pas l'impression d'être un peu trop "affirmatif" ?

Non, et toi ?
On me parle marché, alors je réagis marché, donc chiffre !

Eric Demeester

unread,
Nov 23, 2009, 5:05:04 PM11/23/09
to
dans (in) fr.comp.infosystemes.www.auteurs, "Guy Gruais"
<guy.s...@free.invalid> ecrivait (wrote) :

> Oui, je sais. Il va bien y avoir des personnes pour dire que Xiti ...

Xiti, comme tous ces bidules collant aux sites web comme des sangsues,
ralentissent souvent l'acc�s aux sites en question, ce qui est tr�s
�nervant et pousse les personnes qui disposent des outils ad�quats (je
pense par exemple � AdBlock sous Firefox) � les filtrer.

--
Eric

Denis Beauregard

unread,
Nov 23, 2009, 5:43:23 PM11/23/09
to
Le Mon, 23 Nov 2009 23:05:04 +0100, Eric Demeester
<eric+...@galacsys.net> �crivait dans
fr.comp.infosystemes.www.auteurs:

On peut ajouter que certains de ces compteurs gratuits poussent
maintenant de la pub.

Par ailleurs, je pense qu'il faut placer ces liens � la fin de la page
si on tient � s'en servir, et non au d�but.


Denis

Olivier Masson

unread,
Nov 24, 2009, 3:21:02 AM11/24/09
to
Guy Gruais a �crit :

> Oui, je sais. Il va bien y avoir des personnes pour dire que Xiti ...
> ...
>

At Internet, pas Xiti :>

Olivier Masson

unread,
Nov 24, 2009, 3:21:39 AM11/24/09
to
Pascal a ï¿œcrit :
> Olivier Masson a ï¿œcrit :

>> Aᅵe, aᅵe, aᅵe, trᅵs mauvaise connaissance du marchᅵ !
>
> Quel marchᅵ, celui oᅵ j'interviens en tant que professionnel depuis une
> dizaine d'annï¿œes ?
>

J'hï¿œsitais avant de le dire, mais aprï¿œs cette derniï¿œre phrase, c'est
bon, on tient notre nouveau troll generator :)

Olivier Masson

unread,
Nov 24, 2009, 3:35:46 AM11/24/09
to
Eric Demeester a �crit :

> Xiti, comme tous ces bidules collant aux sites web comme des sangsues,
> ralentissent souvent l'acc�s aux sites en question, ce qui est tr�s
> �nervant et pousse les personnes qui disposent des outils ad�quats (je
> pense par exemple � AdBlock sous Firefox) � les filtrer.
>

Franchement, en ce qui concerne GA (Google Analytics), la plupart du
temps �a ne ralentit pas. Le code JS est inclus dans beaucoup de sites
web. Je viens de faire le test pour �tre s�r de ma r�ponse et FF garde
bien le script en cache (un peu moins d'un mois).

Tr�s peu de gens filtrent en fait mais je comprends tout � fait qu'ils
le fassent, pas pour le ralentissement mais pour le simple fait d'�tre
"track�".

Par contre, qd je vois (je viens de l'utiliser pour les tests) que la
fnaim a 250k de JS, l� �a fait mal.
Tu peux �galement voir des background-image de 500ko en GIF (signe que
le mec n'a m�me pas cherch� la moindre seconde � reduire la taille ; je
l'ai r�duit � 75k avec la m�me qualit� !).

Bref, je ne pense que l'adjonction d'un (pas 3 comme on le voit de plus
en plus) petit script de stat soit vraiment un gros probl�me.

Guy Gruais

unread,
Nov 24, 2009, 3:52:04 AM11/24/09
to
Bonjour,

Vous allez �tre infiniment heureux d'apprendre que Denis Beauregard
vient d'�crire :

> On peut ajouter que certains de ces compteurs gratuits poussent
> maintenant de la pub.

Ce qui n'est encore pas le cas de Xiti, oupppppppppppppssssssssssss
pardon At Internet pour faire plaisir � un autre contributeur de ce
forum

> Par ailleurs, je pense qu'il faut placer ces liens � la fin de la page
> si on tient � s'en servir, et non au d�but.

Ce qui est le cas sur les pr�s de 400 pages de mon site.

Mais au-del� de cet ... ... �change de points de vue, je demeure fort
surpris de la r�action.
Au d�part il y a eu une simple question que se posait SAM sur l'impact
actuel de IE8. Je lui ai tout bonnement fait part de statistiques que
j'�tais en mesure de lui transmettre.
On a s�rieusement d�riv�, n'est-il pas ?
Le point de Goldwin se rapprocherait-il ?
Ce sera fini pour ma part.
Merci � tous.

Sergio

unread,
Nov 24, 2009, 4:36:43 AM11/24/09
to
Guy Gruais a �crit :

> Bonjour,
>
> Vous allez �tre infiniment heureux d'apprendre que Alex vient d'�crire :
>
>> T'as pas l'impression d'�tre un peu trop "affirmatif" ?
>
> Ce n'est pas lui qui le dit, c'est Xiti.
>
> Oui, je sais. Il va bien y avoir des personnes pour dire que Xiti ...
> ...

La plupart des filtres � pub, m�me sommaires, filtrent Xiti et tous ces sites de stat/pub qui ralentissent le chargement des pages.

--
Serge http://leserged.online.fr/
Mon blog: http://cahierdesergio.free.fr/
Soutenez le libre: http://www.framasoft.org

Bruno Desthuilliers

unread,
Nov 24, 2009, 5:01:57 AM11/24/09
to
Olivier Masson a �crit :
> Pascale a �crit :
>
>> Ce n'est pas que je veuille � tout prix supprimer les tableaux, et
>> d'ailleurs j'en utilise toujours. Mais quelquefois, j'aime bien
>> apprendre, aussi, � faire autrement. Il est vrai que ma question
>> relevait plus de la curiosit� que de la n�cessit� absolue.
>>
>
> Alors achetez un bon bouquin (celui de Raphael Goetter est pas mal) ou
> lisez de *bons* sites (openweb par exemple).

alistapart est une bonne ressource - pour les anglophones.

> Parce que l�, avec les float, on ne vous aura donn� que de mauvaises
> pistes. Les "gurus" le disent, mais pas besoin d'�tre guru pour le
> comprendre : si vous avez des float, il y a des chances qu'il y ait un
> probl�me de conception dans votre site.

Pas n�cessairement, non. Mais il ce n'est pas la solution universelle
aux probl�mes de positionnement !-)

Bruno Desthuilliers

unread,
Nov 24, 2009, 5:10:47 AM11/24/09
to
Pascale a �crit :
> Bof, j'ai un peu de curiosit�, mais je ne suis qu'une amatrice et pas une
> pro, je ne pr�tends pas que mon travail soit conforme � des exigences
> professionnelles.

M�me si le niveau tend � s'am�liorer un peu, ce que livre la plupart des
"professionnels" n'est pas non plus conforme � des exigences
professionnelles :(

> Je me contente d'essayer d'avoir des sites qui marchent
> avec la plupart des navigateurs

Un des probl�mes de cette approche est qu'un jour �a casse sans qu'on
sache pourquoi.

> et qui soient conformes W3C. Mais je
> comprends que �a puisse �tre consid�r� comme insuffisant.
>

A ma grande surprise, penser d'abord en termes de correction s�mantique
et n'ajouter qu'apr�s le minimum n�cessaire pour pallier aux d�ficiences
des navigateurs et aux bizzareries des specs CSS donne de tr�s bon
r�sultats. Avec en plus l'avantage d'avoir une assez bonne accessibilit�
"out of the box".

Un autre point est qu'il n'est pas _n�cessaire_ que le rendu soit
_absolument identique_ dans tous les navigateurs - juste qu'il soit
coh�rent pour chaque navigateur pris individuellement.

Alex

unread,
Nov 24, 2009, 5:26:11 AM11/24/09
to
Pascal <poncet.d...@gmail.dot.com> wrote:

> > Haaa, le culte des chiffres...

> > T'as pas l'impression d'�tre un peu trop "affirmatif" ?
>
> Non, et toi ?
Ben, un peu moins que toi quand m�me.
Pour reprendre ton exemple : "Tiens, et si je mets une loterie de 20
b�tons cash en ligne avec une
pr�sentation � vomir, y viendront pas les boutonneux ?"
et si je te mets � c�t� le m�me site (du point de vu contenu, hein) bien
structur�, facile et agr�able � lire, ou tu trouves de suite l'info que
tu cherches, lequel des deux sites sera le plus visit� ?

D'autre part, tu sembles confondre design et des tartines de flash.
Y'aurait pas un juste milieu ?
Design ne veut pas dire abscence de "simplicit�"...

> On me parle march�, alors je r�agis march�, donc chiffre !
Non, on parle design

Olivier Masson

unread,
Nov 24, 2009, 7:05:36 AM11/24/09
to
Bruno Desthuilliers a �crit :

> Pas n�cessairement, non. Mais il ce n'est pas la solution universelle
> aux probl�mes de positionnement !-)

C'est marrant, j'aurais presque pu dire l'inverse. Et pourtant ceci
n'est pas faux non plus.

Tout ce qui est HTML/CSS est sujet � controverse. On a m�me quelques
champions, maitres es-html/css, pinailleurs bien au-del� de ce qui est
�crit dans les documents du W3C ! A ce niveau, c'est de l'interpr�tation
des textes. Bref, pas toujours vraiment r�aliste et juste.

Petit � petit, les diff�rents blogs dit influents ont �nonc�s certains
r�gles telles des v�rit�s absolues. Mais il s'agit plut�t d'axiomes, car
ces v�rit�s ne se d�montrent parfois nullement.
Et la l�g�ret� de tout ceci se d�voile lorsque l'on voit les conflits
entre gurus. La boucle est boucl�e : tout ceci est bien superflue.

Du moment que les normes et la s�mantique sont assez bien respect�s
(remplacer acronym par abbr, ou cite par q, ce n'est pas bien grave)...

Mais bon, ce genre de discussion peut �tre transpos� au d�veloppement :)

Eric Demeester

unread,
Nov 24, 2009, 12:05:52 PM11/24/09
to
dans (in) fr.comp.infosystemes.www.auteurs, Olivier Masson
<sis...@laposte.net> ecrivait (wrote) :

Salut Olivier,

> Franchement, en ce qui concerne GA (Google Analytics), la plupart du
> temps �a ne ralentit pas.

Je ne connais pas le cas particulier de GA, mais je constate souvent que
quand une page met du temps � s'afficher, c'est parce qu'elle attend une
r�ponse d'un de ces sites de stats. Je l'ai constat� souvent sur le site
de la SNCF, comme s'il avait besoin de �a pour �tre lent :)

> Tr�s peu de gens filtrent en fait mais je comprends tout � fait qu'ils
> le fassent, pas pour le ralentissement mais pour le simple fait d'�tre
> "track�".

Personnellement, j'ai de la d�fense et le fait d'�tre pist� ne me g�ne
pas.

> Bref, je ne pense que l'adjonction d'un (pas 3 comme on le voit de plus
> en plus) petit script de stat soit vraiment un gros probl�me.

Je n'ai rien contre les statistiques de fr�quentation de sites web, les
statistiques c'est utile, mais je pr�f�re installer un outil en local
(il en existe plein en opensource, moi j'utilise mrtg mais il y en a
d'autres) plut�t que de faire appel � une multinationale genre Google ou
� un commer�ant sp�cialis�...

--
Eric

Pascal

unread,
Nov 24, 2009, 1:32:17 PM11/24/09
to
Olivier Masson a écrit :
> J'hésitais avant de le dire, mais après cette dernière phrase, c'est
> bon, on tient notre nouveau troll generator :)

Non, non, je rassure. Y a juste deux trois trucs qui m'ont un peu
chauffé, mais c'est bon, la bête est calmée. Surtout qu'on joue pas la
maison d'en face. C'était seulement pour réagir, le débat est clos pour
moi. Bye.

Denis Beauregard

unread,
Nov 24, 2009, 2:05:33 PM11/24/09
to
Le Tue, 24 Nov 2009 18:05:52 +0100, Eric Demeester
<eric+...@galacsys.net> �crivait dans
fr.comp.infosystemes.www.auteurs:

>dans (in) fr.comp.infosystemes.www.auteurs, Olivier Masson
><sis...@laposte.net> ecrivait (wrote) :
>


>Je n'ai rien contre les statistiques de fr�quentation de sites web, les
>statistiques c'est utile, mais je pr�f�re installer un outil en local
>(il en existe plein en opensource, moi j'utilise mrtg mais il y en a
>d'autres) plut�t que de faire appel � une multinationale genre Google ou
>� un commer�ant sp�cialis�...

Tu n'as pas parfois l'impression que google analytics permet d'avoir
un meilleur positionnement dans ce moteur de recherche ? Mon
impression, mais c'est une opinion et je n'ai jamais rien vu pour
confirmer ou infirmer cela, c'est qu'avoir sur son site un certain
nombre d'outils de google, que ce soit maps, analytics, le moteur de
recherche, adsense, etc. semble avoir un effet positif, mais en m�me
temps, je suis loin d'�tre satisfait � 100% de mon indexation (par
exemple, je n'en suis qu'� 66% environ de mes pages qui sont index�es
alors que je dois avoir des annonces adsense dans 98% ou 99% des
pages). En passant, sauf en regardant dans mes logs quelles pages
sont r�f�r�es par google, je n'ai pas vu comment savoir quelles pages
sont index�es, les outils pour webmestre n'indiquant que le total.

J'ai donc l'impression d'un bon r�sultat, mais je n'ai rien pour
comparer. L'autre site o� j'ai install� GA donne aussi de bons
r�sultats pour certains mots cl�s assez g�n�raux, je n'ai donc pas
de moyen de comparer vu que dans les autres sites o� je suis impliqu�,
ce n'est pas moi qui choisit les mots cl�s ou le contenu. Cet autre
site n'a pas d'annonce adsense, soit dit en passant. Il est donc
possible que, tel qu'annonc�, adsense n'ait pas d'effet sur
l'indexation. Par contre, il y a GA et pour l'autre site (pas mon
site perso), il est utilis� dans un grand nombre de pages priv�es,
accessibles par mot de passe et que google ne peut pas indexer (car
aucune visite permise, le mot de passe �tant requis).

Donc, mon choix personnel en ce moment est pour GA pour les stats,
m�me si mon h�bergeur offre une autre solution locale.


Denis

Olivier Masson

unread,
Nov 24, 2009, 2:54:25 PM11/24/09
to
Eric Demeester a �crit :

> Je n'ai rien contre les statistiques de fr�quentation de sites web, les
> statistiques c'est utile, mais je pr�f�re installer un outil en local
> (il en existe plein en opensource, moi j'utilise mrtg mais il y en a
> d'autres) plut�t que de faire appel � une multinationale genre Google ou
> � un commer�ant sp�cialis�...
>

Disons simplement que mrtg (ou rrdtools) n'a rien � voir avec GA.
Ni m�me webalizer qui est juste un gentil script de visualisation de logs.
Piwik demande �galement un JS (mais peut �tre install� en local) et il
faudrait vraiment beaucoup de travail pour qu'il puisse faire 1/10e de
ce que fait GA.
Par contre, je pense qu'une bonne partie de ceux qui installent GA (ou
autre script de stat) ne lisent m�me pas 90% des donn�es et ne savent de
toutes fa�ons pas les interpr�ter. Donc webalizer suffit.

Olivier Masson

unread,
Nov 24, 2009, 2:56:09 PM11/24/09
to
Denis Beauregard a �crit :

> Tu n'as pas parfois l'impression que google analytics permet d'avoir
> un meilleur positionnement dans ce moteur de recherche ? Mon

Grosse rumeur.
Et on lit �galement exactement l'inverse : GA nuit au r�f�rencement.
Google a d�menti les deux il y a plus d'un an.

Denis Beauregard

unread,
Nov 24, 2009, 2:59:54 PM11/24/09
to
Le Tue, 24 Nov 2009 20:56:09 +0100, Olivier Masson
<sis...@laposte.net> �crivait dans fr.comp.infosystemes.www.auteurs:

>Denis Beauregard a �crit :
>
>> Tu n'as pas parfois l'impression que google analytics permet d'avoir
>> un meilleur positionnement dans ce moteur de recherche ? Mon
>
>Grosse rumeur.

Comme je disais, c'est une impression et je n'ai pas trouv� comment
la valider.

>Et on lit �galement exactement l'inverse : GA nuit au r�f�rencement.
>Google a d�menti les deux il y a plus d'un an.

GA pourrait tout de m�me avoir au moins un effet b�n�fique, celui
d'indiquer le nombre d'URL visit�es sur un site, et ce crit�re est
utilis� par Google je crois. � cela s'additionne la liste des URL
soumise via google pour les webmestres (le sitemap si on a un autre
nom que celui sugg�r� par google).


Denis

Eric Demeester

unread,
Nov 24, 2009, 3:09:48 PM11/24/09
to
dans (in) fr.comp.infosystemes.www.auteurs, Denis Beauregard
<denis.b-at-franc...@nospam.com.invalid> ecrivait (wrote)

Bonsoir Denis,

> Tu n'as pas parfois l'impression que google analytics permet d'avoir
> un meilleur positionnement dans ce moteur de recherche ?

Honn�tement je n'en sais rien, je n'ai pas d'exp�rience en la mati�re.
Mais il n'est pas absurde de penser que Google favorise ses
utilisateurs, que ce soit � titre gratuit ou payant.

Personnellement, je m'en fiche un peu de la fa�on dont mes sites sont
r�f�renc�s dans les moteurs de recherche, alors forc�ment, j'ai une
approche diff�rente en mati�re de r�f�rencement...

--
Eric

Denis Beauregard

unread,
Nov 24, 2009, 3:30:01 PM11/24/09
to
Le Tue, 24 Nov 2009 21:09:48 +0100, Eric Demeester
<eric+...@galacsys.net> �crivait dans
fr.comp.infosystemes.www.auteurs:

>dans (in) fr.comp.infosystemes.www.auteurs, Denis Beauregard

J'ai cru, autrefois, que l'indexage n'�tait pas aussi essentiel
pour avoir des visiteurs. D'apr�s mes stats, autour de 10% des
visiteurs arrivaient par un moteur de recherche.

Puis, j'ai fait une gaffe : j'ai d�cid� de renommer mes pages (�
ce moment, je devais en avoir autour de 50 000) pour une question
de normalisation (en gros, je suis pass� de /123/456.php �
/123/123456.php), et j'ai d�plac� les nouvelles pages vers un autre
dossier parce que je ne voulais pas avoir � la fois les anciennes et
nouvelles pages dans le m�me dossier. Et j'ai mis les anciens
dossiers dans un robots.txt. Du coup, mon ancien r�f�rencement vers
les pages en 456.php s'est perdu et celui des nouvelles pages s'est
fait attendre. Et j'ai alors constat� la baisse importante du nombre
de visiteurs. M�me si seulement 10% des visites se faisaient par un
moteur, ces visiteurs voyaient 6 pages en moyenne et donc ce 10%
comptait en r�alit� pour 60% des pages visit�es !


Denis

Pascale

unread,
Nov 25, 2009, 10:41:02 AM11/25/09
to
Eric Demeester <eric+...@galacsys.net> �crivait
news:id1mg5hha9l22lr3l...@4ax.com:

> Xiti, comme tous ces bidules collant aux sites web comme des sangsues,
> ralentissent souvent l'acc�s aux sites en question, ce qui est tr�s
> �nervant et pousse les personnes qui disposent des outils ad�quats (je
> pense par exemple � AdBlock sous Firefox) � les filtrer.

En plus, Xiti laisse des cookies traceurs (du moins Superantispyware les
consid�re comme tels). Berk.

--
Pascale

Pascale

unread,
Nov 25, 2009, 10:43:01 AM11/25/09
to
Eric Demeester <eric+...@galacsys.net> �crivait
news:sm3og55q3biv47tl4...@4ax.com:

> Je n'ai rien contre les statistiques de fr�quentation de sites web, les
> statistiques c'est utile, mais je pr�f�re installer un outil en local
> (il en existe plein en opensource, moi j'utilise mrtg mais il y en a
> d'autres) plut�t que de faire appel � une multinationale genre Google ou
> � un commer�ant sp�cialis�...

Et l'h�bergeur fournit normalement toutes les stats qu'on veut.

--
Pascale

Eric Demeester

unread,
Nov 26, 2009, 1:59:58 PM11/26/09
to
dans (in) fr.comp.infosystemes.www.auteurs, Pascale
<chaton.t...@alussinan.org> ecrivait (wrote) :

> Eric Demeester <eric+...@galacsys.net> �crivait

> > Je n'ai rien contre les statistiques de fr�quentation de sites web, les
> > statistiques c'est utile, mais je pr�f�re installer un outil en local
> > (il en existe plein en opensource

> Et l'h�bergeur fournit normalement toutes les stats qu'on veut.

Ben oui, et je sais de quoi je parle :)

--
Eric

Olivier Masson

unread,
Nov 27, 2009, 4:22:25 AM11/27/09
to
Eric Demeester a �crit :

> dans (in) fr.comp.infosystemes.www.auteurs, Pascale
> <chaton.t...@alussinan.org> ecrivait (wrote) :
>> Et l'h�bergeur fournit normalement toutes les stats qu'on veut.
>
> Ben oui, et je sais de quoi je parle :)
>

Justement non, je ne crois pas.
Tu pourrais leur faire dire pas mal de choses, mais ce n'est pas le cas.
Taux de rebond, temps pass�, taux de conversion.
Tiens, dis moi combien de gens sur plateforme mobile ont achet� un de
mes produits en �tant pr�alablement pass� sur la page "accueil", et le
temps total qu'ils sont rest�s sur le site en moyenne.
C'est o� dans webalizer, j'ai pas vu (awstats est � la poubelle depuis
longtemps, mais il ne savait pas trop non plus) :>

Eric Demeester

unread,
Dec 1, 2009, 12:39:10 PM12/1/09
to
dans (in) fr.comp.infosystemes.www.auteurs, Olivier Masson
<sis...@laposte.net> ecrivait (wrote) :

[stats fournies par l'h�bergeur]

> Tiens, dis moi combien de gens sur plateforme mobile ont achet� un de
> mes produits en �tant pr�alablement pass� sur la page "accueil", et le
> temps total qu'ils sont rest�s sur le site en moyenne.
> C'est o� dans webalizer, j'ai pas vu (awstats est � la poubelle depuis
> longtemps, mais il ne savait pas trop non plus) :>

Je ne connais pas assez Awstats pour dire s'il le permet (je te fais
confiance quand tu dis qu'il ne sait pas faire), mais c'est clair,
Webalizer n'offre pas ces possibilit�s.

Donc force est de constater que j'ai dit une b�tise, du moins en ce qui
concerne les personnes ayant besoin de statistiques plus fines que le
nombre de hits, la fr�quentation horaire, les IP de provenance, enfin
les statistiques de base.

Il n'en reste pas moins qu'utiliser des serveurs de stats sp�cialis�s
peut beaucoup ralentir la navigation (c'est encore plus vrai pour les
traqueurs de publicit� genre doubleclick), apr�s c'est au webmaster de
choisir en fonction de ses besoins...

--
Eric

Denis Beauregard

unread,
Dec 1, 2009, 1:51:20 PM12/1/09
to
Le Tue, 01 Dec 2009 18:39:10 +0100, Eric Demeester
<eric+...@galacsys.net> �crivait dans
fr.comp.infosystemes.www.auteurs:

>dans (in) fr.comp.infosystemes.www.auteurs, Olivier Masson


><sis...@laposte.net> ecrivait (wrote) :
>
>[stats fournies par l'h�bergeur]
>
>> Tiens, dis moi combien de gens sur plateforme mobile ont achet� un de
>> mes produits en �tant pr�alablement pass� sur la page "accueil", et le
>> temps total qu'ils sont rest�s sur le site en moyenne.

Pour ce qui est des visites et des achats, cela peut se faire avec
des cookies. Un peu de travail est requis, mais on obtient ce que
l'on veut quand nos besoins deviennent tr�s pr�cis. J'avais m�me
ajout� une cha�ne qui s'affichait si le client avait d'abord vu ma
page d'entr�e depuis Adword, afin de savoir si j'attirais de nouveaux
clients de cette fa�on. De m�me, certains utilisent des pages
pr�cises pour savoir si un client a vu telle annonce ou arrive de
tel site. Il est aussi possible de se faire un outil d'analyse des
stats � partir du log, donc suivre � la trace et en se fiant sur l'IP
(avantage : cookie non requis, d�savantage : l'IP n'est pas toujours
fiable) et voir quel est le parcours d'un client depuis son entr�e sur
le site jusqu'� son achat ou son d�part du site.

>> C'est o� dans webalizer, j'ai pas vu (awstats est � la poubelle depuis
>> longtemps, mais il ne savait pas trop non plus) :>
>
>Je ne connais pas assez Awstats pour dire s'il le permet (je te fais
>confiance quand tu dis qu'il ne sait pas faire), mais c'est clair,
>Webalizer n'offre pas ces possibilit�s.

Je suis pass� de Webalizer � Awstats (mon h�bergeur avait les deux),
puis � Google Analytics, et une fois avec GA, je n'ai pratiquement pas
relu les pages produites par Awstats.

>Donc force est de constater que j'ai dit une b�tise, du moins en ce qui
>concerne les personnes ayant besoin de statistiques plus fines que le
>nombre de hits, la fr�quentation horaire, les IP de provenance, enfin
>les statistiques de base.

L'avantage de GA, c'est qu'il y a un avantage pour Google d'augmenter
le nombre de clients (cela permet d'avoir des stats plus r�elles sur
la qualit� des sites et donc d'avoir un moteur de recherche plus
performant), et comme il y a un gain pour eux, il y a aussi un nombre
de programmeurs qui doit d�passer largement ceux de webalizer ou
awstats qui n'ont pas eux ce rendement financier, et donc moins de
programmeurs.

>Il n'en reste pas moins qu'utiliser des serveurs de stats sp�cialis�s
>peut beaucoup ralentir la navigation (c'est encore plus vrai pour les
>traqueurs de publicit� genre doubleclick), apr�s c'est au webmaster de
>choisir en fonction de ses besoins...

Je ferais tout de m�me la diff�rence entre la pub et les stats. Une
pub doit �tre plac�e dans certains endroits de la page si on veut
maximiser le rendement, en particulier dans le haut ou sur le c�t�.
Un lien pour la stat peut �tre plac� en fin de page. Donc, la pub
peut ralentir l'apparition de la page beaucoup plus souvent qu'un lien
pour des stats (� moins de placer ce lien au d�but de la page).


Denis

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