Des conseils pour améliorer son pagerank ?
Guy
Mon site ne décolle pas, il reste à un pagerank de 3. Je ne sais plus
quoi faire. J'ai compté 80 liens dessus, c'est sans doute pas assez ?
Il est bien dans Dmoz et sur pratiquement tous les moteurs de
recherche et dans plusieurs annuaires.
Il y a bien une redirection 301 de sans WWW vers WWW, une page 404
personnalisée et un flux RSS
Alors si vous avez des conseils, je suis preneur...
Merci.
Olivier Masson
> Bonjour,
>
> Mon site ne d�colle pas, il reste � un pagerank de 3. Je ne sais plus
> quoi faire. J'ai compt� 80 liens dessus, c'est sans doute pas assez ?
>
> Il est bien dans Dmoz et sur pratiquement tous les moteurs de
> recherche et dans plusieurs annuaires.
>
> Il y a bien une redirection 301 de sans WWW vers WWW, une page 404
Salut,
Tu as m�me un title et une descr diff�rents pour chaque rubrique.
C'est pas mal d�j� un PR3. Qu'est-ce que tu entends par "d�coller" ?
Nombre de visites ou positionnement non satisfaisant ? C'est tr�s
diff�rent (tu t'en doutes).
As-tu analys� les requ�tes qui affichent ton site puis am�nent sur ton
site avec Webmaster Tools ?
As-tu regard� ton taux de rebond selon les pages ; tes pages d'entr�es
et de sorties ?
Concernant les backlinks, tu pourrais avoir 10 tonnes de backlinks
provenant de sites miteux ou d'annuaires � la noix que �a ne ferait pas
bouger ton positionnement.
Quelques liens sur tes pages � fort PR valent quelque chose par contre,
mais ce n'est pas le cas de tes liens.
Ensuite, je l'ai d�j� dit sur un autre fil concernant ton site, ton site
n'est pas franchement beau. Et c'est le moins qu'on puisse dire.
Le contenu est primordial, certes. Mais le design est important
�galement. Ne pas prendre en compte ce crit�re, c'est n�gliger ses
clients/prospects/visiteurs (je sais de quoi je parle : je n'ai pas
refait mon site depuis des ann�es et il est laid alors que je suis cens�
faire des sites ! Mes clients n'h�sitent pas � me le dire et les
prospects... vont chez la concurrence :))
Guy
> Le 22/01/2010 10:26, Guy a écrit :
>
>
>
> > Bonjour,
>
> > quoi faire. J'ai compté 80 liens dessus, c'est sans doute pas assez ?
>
> > Il est bien dans Dmoz et sur pratiquement tous les moteurs de
> > recherche et dans plusieurs annuaires.
>
> > Il y a bien une redirection 301 de sans WWW vers WWW, une page 404
>
> > Alors si vous avez des conseils, je suis preneur...
>
> > Merci.
>
> >http://www.grenault.net
>
> Salut,
>
>
> C'est pas mal déjà un PR3. Qu'est-ce que tu entends par "décoller" ?
> Nombre de visites ou positionnement non satisfaisant ? C'est très
> différent (tu t'en doutes).
>
> As-tu analysé les requêtes qui affichent ton site puis amènent sur ton
> site avec Webmaster Tools ?
> et de sorties ?
>
> Concernant les backlinks, tu pourrais avoir 10 tonnes de backlinks
> bouger ton positionnement.
> Quelques liens sur tes pages à fort PR valent quelque chose par contre,
> mais ce n'est pas le cas de tes liens.
>
> n'est pas franchement beau. Et c'est le moins qu'on puisse dire.
> Le contenu est primordial, certes. Mais le design est important
> clients/prospects/visiteurs (je sais de quoi je parle : je n'ai pas
> faire des sites ! Mes clients n'hésitent pas à me le dire et les
> prospects... vont chez la concurrence :))
PR 3 tous les sites doivent l'atteindre en ne faisant rien, je pense.
Oui, bon les goûts et les couleurs... et je ne suis pas graphiste. Je
fais ce que je peux ! Je suis bien sur ouvert à toute suggestion !
J'utilise les outils Google bien sur. Sur Alexa mon site n'est pas
bien placé mais sur Website Grader il est dans le top 16% (grade=84%)
Je crois qu'il faut que j'aille à la pêche au gros (pagerank) pour
essayer d'obtenir des liens mais ça ce n'est pas facile !
Guy
Olivier Masson
> PR 3 tous les sites doivent l'atteindre en ne faisant rien, je pense.
>
J'ai des clients qui ne souhaitent pas de prestation de r�f�rencement et
qui sont � 0 ou 1 depuis la cr�a de leur site, alors qu'ils sont
r�guli�rement crawl�s. Bon, leur positionnement est assez mauvais.
En plus, le PR, c'est *vraiment* juste un petit indicateur.
J'ai un client � PR3 qui est bien r�f�renc�, avec un Alexa � 1 million
(tu es � 2,5) et un mozRank � 3,5 (tu es � 4,7).
Un autre avec un PR4 qui a un Alexa � 4,3 millions et un moz � 3,4.
Tout �a, c'est juste pour se faire plaisir (ou pas).
Dmoz, pour moi, c'est du gros pipeau et du copinage (tu arrives �
contacter un admin qui a le temps : tu as ta descr, et tu montes en
score). Les autres, c'est *tr�s* relatif.
> Oui, bon les go�ts et les couleurs... et je ne suis pas graphiste. Je
> fais ce que je peux ! Je suis bien sur ouvert � toute suggestion !
>
A part apprendre le webdesign, je vois pas trop :)
Mais bon, mettre un �l�phant pour symboliser le home-cin�ma, c'est original.
> J'utilise les outils Google bien sur. Sur Alexa mon site n'est pas
> bien plac� mais sur Website Grader il est dans le top 16% (grade=84%)
>
Super. Tout �a ne nous dit pas pourquoi tu n'es pas satisfait.
As-tu le rank-meter de la satisfaction de tes visiteurs (ne cherche pas
sur google, c'est une boutade) ?
mcc
> Bonjour,
>
> Mon site ne décolle pas, il reste à un pagerank de 3. Je ne sais plus
> quoi faire. J'ai compté 80 liens dessus, c'est sans doute pas assez ?
Salut, je ne sais pas si le pagerank te parait plus important que le
nombre de visites ? J'ai vu plusieurs pages avec un lien vers des
webrings, je ne suis pas spécialiste de référencement, pas du tout,
mais ce genre de lien m'a toujours apparu comme faisant amateur et
plutôt fuir l'internaute qu'autre chose.
Je dirais que ta page d'accueil est trop "foutoir" (sans vouloir te
vexer), tu traites de beaucoup de sujets trés différents les uns des
autres, il faudrait arriver à faire des groupements sur des thèmes
généraux avec un titre. Donner un peu plus de consistance à ces
intérêts divers, trouver une philosophie de fond.
Ensuite, la plupart (je n'ai pas tout regardé) des choix du menu
aboutissent à une page unique (vins de loire, ampli, etc.), il
vaudrait peut-être mieux donner un peu de profondeur au site en
découpant ces pages longues en plusieurs pages ?
Enfin, si la navigation dans le site joue sur la fréquentation, il y
a encore quelques de pages dans lesquelles on ne dispose pas d'un lien
direct vers l'accueil - en HAUT de page.
Bonne chance.
--
Marie-Claude Collilieux
Bretagne
Guy
Tiens tiens, des idées intéressantes dans ta réponse ! Le site couvre
plusieurs domaines que j'ai essayé de rassembler sous le terme
Loisirs. C'est vrai cela reste un peu large...
Pour les rings, je ne sais pas...
Je vais y revenir souvent.
Merci.
Guy
Denis Beauregard
<con...@guy-renault.com> �crivait dans
fr.comp.infosystemes.www.auteurs:
>Bonjour,
>
>Mon site ne d�colle pas, il reste � un pagerank de 3. Je ne sais plus
>quoi faire. J'ai compt� 80 liens dessus, c'est sans doute pas assez ?
>
>Il est bien dans Dmoz et sur pratiquement tous les moteurs de
>recherche et dans plusieurs annuaires.
>
>Il y a bien une redirection 301 de sans WWW vers WWW, une page 404
>personnalis�e et un flux RSS
>
>Alors si vous avez des conseils, je suis preneur...
Il n'y a pas de truc magique.
Je pense qu'une id�e � explorer, ce serait de comparer avec d'autres
sites du m�me domaine.
Par curiosit�, j'ai fait la recherche avec mon nom de site et pagerank
et j'ai vu qu'il serait dans 114 pages que je suppose �tre des
annuaires plus ou moins automatiques (du genre qui recopie les donn�es
de quelques sites � la Alexa). Ce nombre monte � 230 avec les pages
ignor�es parce que similaires � d'autres.
Certains sites donnent d'autres mesures. Par exemple, l'un d'eux
indique la valeur de mon site en euros et d'autres m�triques que je ne
connais pas (Valeur m�trique, Reconnaissance Web, M�trique sociale)
qui doivent provenir d'un autre site.
Il est � remarquer que les donn�es d'Alexa proviennent d'un
�chantillon des utilisateurs de leur barre. Les chiffres peuvent �tre
tr�s diff�rents de la r�alit�. Par exemple :
J'aurais 51,5% de visiteurs de France (rang 43,005) et 17,0% du Canada
(rang 66,809). Selon Google Analytics, c'est plut�t 48% du Canada et
27,7% de France). Et selon les stats internes du site, c'est 38,5% du
Canada, 32% des �tats-Unis (moteurs de recherche sans doute) et 20,1%
de France.
Alexa et Analytics indiquent aussi les mots-cl�s les plus populaires.
Une comparaison avec des sites similaires peut aussi montrer un
probl�me de ce c�t�.
Quant aux back-links, j'ignore presque toutes les demandes car il
s'agit le plus souvent d'annuaires plus ou moins automatis�s et qui
ont peu de visiteurs. Par contre, si je connais d�j� le site ou ceux
qui sont derri�re (l'organisme), je peux �ventuellement l'ajouter �
ma page d'accueil.
� remarquer que la recherche de pagerank pour mon site m'a donn�
d'autres sites qui font des analyses et dont le contenu peut �tre
int�ressant.
Denis
Guy
wrote:
> Le 1/22/10 2:26 AM, Guy a crit :
>
> >http://www.grenault.net
>
> Juste un commentaire apr s avoir cliqu le lien :
>
> Comme l'a dit Olivier, la page est moche, mais bon... Ce qui me d range,
> c'est que ce n'est pas une page d crivant les go ts et les couleurs de
> grenault que je cherchais, mais des infos sur la photo, ou les polars.
>
> Or, sur quoi je tombe ? sur grenault qui parle de lui et de ce qu'il aime.
>
> Alors, si le contenu est plus important que le contenant, encore
> faudrait-il que grenault ne soit pas le sujet principal de la page
> d'accueil.
Oui effectivement, un point de vue intéressant, très même ; je n'avais
jamais pensé à cela ! Le sujet ce n'est pas moi tout au contraire car
ce site est fait pour apprendre et donner des conseils : une sorte de
recueil de guides en fait.
J'aimerais aussi avoir des suggestions sur le design ? Qu'est-ce qui
ne va pas ? Les couleurs ? Les formes ? Je ne sais pas ce qu'il
faudrait changer ? Je ne cherche pas non plus à créer un chef
d'oeuvre, j'en suis incapable.
Merci !
Guy
Stéphane Santon
Guy a ï¿œcrit :
>> Alors, si le contenu est plus important que le contenant, encore
>> faudrait-il que grenault ne soit pas le sujet principal de la page
>> d'accueil.
>
> Oui effectivement, un point de vue intï¿œressant, trï¿œs mï¿œme ; je n'avais
> jamais pensￜ ￜ cela ! Le sujet ce n'est pas moi tout au contraire car
> ce site est fait pour apprendre et donner des conseils : une sorte de
> recueil de guides en fait.
Je crois que le problￜme est lￜ : les sujets sont tellement diversifiￜs
qu'il n'y a pas de cohï¿œrence/ union/ redondance/... de vocabulaire sur
l'ensemble du site. Donc les moteurs ne savent pas entï¿œte de quelle
rubriques (mot-clï¿œs) l'identifier.
> J'aimerais aussi avoir des suggestions sur le design ? Qu'est-ce qui
> ne va pas ? Les couleurs ? Les formes ? Je ne sais pas ce qu'il
> faudrait changer ? Je ne cherche pas non plus ￜ crￜer un chef
> d'oeuvre, j'en suis incapable.
Il y a pourtant bien des modï¿œles accessibles !
http://www.spip-contrib.net/Themes
--
Stï¿œphane
Jeune Chambre Economique de Saintes *** http://www.jce-saintes.org
Agitateurs d'idï¿œes... accï¿œlï¿œrateurs de talents !
BTS Electrotechnique *** http://enselec.santonum.eu
Guy
> Il y a pourtant bien des modèles accessibles !http://www.spip-contrib.net/Themes
>
> --
> Stéphane
Oui mais je n'ai pas trouvé. Je crois que c'est le bandeau du haut
avec le logo qui ne va pas. J'en suis de plus en plus persuadé au
niveau de l'aspect. Peut être faudrait-il un fond noir pour le bandeau
avec un logo plus chiadé ? Peut être comme celui du forum ?
Merci.
Guy
En ce qui concerne le pr je me demande aussi si le fait de mettre les
liens vers ma page d'accueil en relatif href="index.htm" au lieu de
href="http://www.grenault.net" ne pourrait pas avoir aussi son
importance ? Certaines de mes pages ont aussi un pr acceptable.
Guy
http://www.grenault.net/index_new.htm
http://www.grenault.net/index_new2.htm
Guy
Guy
Guy
Ancienne page : http://www.grenault.net/index_2009.htm
Peu de changements mais d'après les avis reçus cela change l'aspect.
Guy
Stéphane Santon
Menu ￜ gauche beaucoup trop long.
Normalement, un niveau de choix c'est 7 items max.
En plus tu mï¿œlanges allï¿œgrement dans le mï¿œme menu
- les sujets
guides pratiques photos home-cinï¿œma ampli / enceintes liens cours
photo tests apn portail sharewares aquariophilie divers allphotos
bons vins vins de loire
- et les fonctionnalitï¿œs
livre d'or annonces newsletter rechercher blog forum nouveau
! !
Guy a ï¿œcrit :
> J'ai changￜ :
> http://www.grenault.net
> Ancienne page : http://www.grenault.net/index_2009.htm
> Peu de changements mais d'aprï¿œs les avis reï¿œus cela change l'aspect.
Alex
> Menu � gauche beaucoup trop long.
> Normalement, un niveau de choix c'est 7 items max.
Tiens, c'est marrant, je lui ai dit exactement la m�me chose, il doit y
avoir 2 ou 3 mois de �a.
--
Alex
Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a aut'chose.
�a serait pas des fois de la betterave, hein ?
Guy
Oui, c'est vrai et je n'ai pas oublié ! - contrairement à ce que l'on
pourrait croire. Cette partie viendra après quand j'aurais trouvé un
design satisfaisant et ça c'est mon GROS problème ! Ensuite viendra la
suppression des tables, c'est promis ! Mais sans design correct, à
quoi bon tout chambouler ? Je n'en suis que là et ce n'est pas si
simple !
Merci pour vos avis (même rappelés).
http://www.grenault.net/sondages.htm
Guy
Stéphane Santon
Guy a ï¿œcrit :
>> Tiens, c'est marrant, je lui ai dit exactement la m me chose, il doit y
>> avoir 2 ou 3 mois de a.
>
> Cette partie viendra aprￜs quand j'aurais trouvￜ un design satisfaisant
> et ï¿œa c'est mon GROS problï¿œme ! Ensuite viendra la
> suppression des tables, c'est promis !
Tu aurais plus vite fait de mettre en place un CMS avec une belle
charte graphique (ex. SPIP + Z + ZenGarden) qui a de bonnes proportions
car c'est intrinsï¿œquement conï¿œu comme ï¿œa, sans bricolage.
En plus, pour toi qui prï¿œsente des tutoriels, tu pourrais toi-mï¿œme
apprendre beaucoup de choses !
> Mais sans design correct, ￜ quoi bon tout chambouler ?
> Je n'en suis que lￜ et ce n'est pas si simple !
A quoi bon tout chambouler ????
Eh bien ￜ amￜliorer *rapidement* la visibilitￜ et le classement de ton
site, non ??? N'est-ce pas la problï¿œmatique de dï¿œpart ???
Si tu ne sais pas classer les idï¿œes de ton site, la prï¿œsentation sera
mauvaise, les visites ne viendront pas, donc les liens vers ton site ne
naï¿œtront pas, les visites ne viendront pas, ...
Donc si tu ne veux rien chambouler, reste dans ton mauvais classement.
Guy
> Bonjour,
> Eh bien à améliorer *rapidement* la visibilité et le classement de ton
> site, non ??? N'est-ce pas la problématique de départ ???
> Si tu ne sais pas classer les idées de ton site, la présentation sera
> mauvaise, les visites ne viendront pas, donc les liens vers ton site ne
> naîtront pas, les visites ne viendront pas, ...
>
> Donc si tu ne veux rien chambouler, reste dans ton mauvais classement.
Non, c'est en cours et je pense que le site s'appellera Guides
Pratiques pour les Loisirs" ou quelque chose de ce genre. Cela
permettra de justifier la présence de sujets apparemment disparates et
en même temps de faire la liaison avec l'Annuaire des Guides
Pratiques. Si on regarde bien on trouve sur le site :
- initiation à la photo
- sites de tests d'APN
- présentation du home cinéma et conseils
- guide des vins de Loire
- les romans policiers contemporains
- guide d'aquariophilie
- l'annuaire des guides pratiques
Cela semble tout indiqué, non ?
Alors tu vois, ça bouge et je ne suis pas si têtu ;-)
En votant vous m'aideriez à choisir le design... Merci.
Guy
-
Guy
PS : des visites il y en a pas mal et sur toutes les pages...
Guy
http://www.grenault.net/index_new.htm
Les menus de gauche ne sont pas encore regroupés...
Il faut d'ailleurs que j'apprenne à faire des sous-menus sans JS de
préférence...
Guy
SAM
> Premier projet :
>
> http://www.grenault.net/index_new.htm
>
> Les menus de gauche ne sont pas encore regroup�s...
>
> Il faut d'ailleurs que j'apprenne � faire des sous-menus sans JS de
> pr�f�rence...
<http://marcarea.com/tuto/menu-deroulant-css/>
<http://css.maxdesign.com.au/listamatic/horizontal01.htm>
et voir les liens vers soluces compatibles IE � l'aide de hta/htc
Tous navigateurs et qu'en CSS (qque fois un peu casse-t�te!)
<http://www.cssplay.co.uk/menus/flyoutt.html>
<http://www.cssplay.co.uk/menus/latest-flyout.html>
<http://www.cssplay.co.uk/menus/drop_definition.html>
etc. etc. etc. ... <http://www.cssplay.co.uk/menus/>
--
sm
Guy
wrote:
> Le 1/26/10 11:12 AM, Guy a écrit :
>
> > Premier projet :
>
> >http://www.grenault.net/index_new.htm
>
> > Les menus de gauche ne sont pas encore regroupés...
>
> > Il faut d'ailleurs que j'apprenne à faire des sous-menus sans JS de
> > préférence...
>
> <http://marcarea.com/tuto/menu-deroulant-css/>
> <http://css.maxdesign.com.au/listamatic/horizontal01.htm>
> et voir les liens vers soluces compatibles IE à l'aide de hta/htc
>
> Tous navigateurs et qu'en CSS (qque fois un peu casse-tête!)
> <http://www.cssplay.co.uk/menus/flyoutt.html>
> <http://www.cssplay.co.uk/menus/latest-flyout.html>
> <http://www.cssplay.co.uk/menus/drop_definition.html>
> etc. etc. etc. ... <http://www.cssplay.co.uk/menus/>
>
> --
> sm
Merci Sam,
J'avais trouvé ça :
<head>
<style type="text/css">
#monmenu {font-family: trebuchet ms, arial, tahoma, verdana, sans-
serif; font-size: 90%; font-weight:bold;}
#monmenu ul ul {display: none; position: absolute; margin:0px;
padding: 0px; border: 1px solid #B0B0B0;}
#monmenu ul.niveau2 {left: 0px; top: 22px;}
#monmenu li {list-style-type: none; position: relative; width:
140px; background-color: #E0E0E0; padding: 2px; margin: 0px}
#monmenu li:hover, #monmenu li.sfhover {background-color: #FFFF70;}
#monmenu li a {text-decoration:none;}
#monmenu li:hover ul.niveau2, #monmenu li li:hover ul.niveau3,
#monmenu li.sfhover ul.niveau2, #monmenu li li.sfhover ul.niveau3
{display: block}
#monmenu li.plus {background-position:right; background-image: url
(illustrations/ fdroite.gif); background-repeat: no-repeat; border-
bottom: 1px solid #B0B0B0;}
</style>
<!--[if lt IE 7]>
<script type="text/javascript">
// Fonction destinée à remplacer le "LI:hover" pour IE 6
sfHover = function() {
var sfEls = document.getElementById
("monmenu").getElementsByTagName("li");
for (var i=0; i<sfEls.length; i++) {
sfEls[i].onmouseover = function() {
this.className = this.className.replace(new
RegExp(" sfhover"), "");
this.className += " sfhover";
}
sfEls[i].onmouseout = function() {
this.className = this.className.replace(new
RegExp(" sfhover"), "");
}
}
}
if (window.attachEvent) window.attachEvent("onload",
sfHover);
</script>
<style type="text/css">
#monmenu li {width: 144px;}
</style>
<![endif]-->
</head>
<body>
<div id="monmenu">
<ul class="niveau1">
<li> Menu
<ul class="niveau2">
<li class="plus">
<a href= "http://www.rankspirit.com"><img alt=" "
src="illustrations/ menu-deroulant/ bebe.gif" border="none">Extras</a>
</li>
<li>
<a href= "http://www.rankspirit.com"><img alt=" "
src="illustrations/ menu-deroulant/ entree.gif" border="none">Entrée</
a>
</li>
</ul>
</li>
</ul>
</div>
</body>
Semble marcher pas mal ?
SAM
>
> Merci Sam,
>
> J'avais trouv� �a :
Je n'ai pas de IE8 pour tester
en g�n�ral je fais l'�conomie du div
car on a d�j� le ul premier comme conteneur
On devrait aussi arriver � se dispenser de 'niveau1' 'niveau2'
ul li { }
ul li ul { none }
ul li:hover ul, ul li.sfhover ul { block }
ul li li { }
ul li:hover li:hover ul, ul li.sfhover li.sfhover ul { block }
(bon ... faut arriver � s'y retrouver ... )
L�, � cause de l'espace entre menu et sous-menu, c'est difficile �
manier dans mon Fx.
Pr�f�rer dimensionner le A et lui mettre une marge si on veut espacer
(ainsi il n'y a pas d'espace - sans over - entre les ul ou li)
<!--[if lt IE 7]>
<script type="text/javascript">
// Fonction destin�e � remplacer le "LI:hover" pour IE 6
function ie(what) {
var c = what.className;
what.className = c.indexOf('sfhover')>0?
c.replace(' sfhover','') : c + ' sfhover';
}
window.attachEvent("onload", function() {
var sfEls = document.getElementById("monmenu");
sfEls = sfEls.getElementsByTagName("li");
if(sfEls)
for(var i=0, n = sfEls.length; n>i; i++) {
sfEls[i].onmouseover = function() { ie(this); };
sfEls[i].onmouseout = function() { ie(this); };
}
} );
</script>
<style type="text/css">
#monmenu li {width: 144px;}
</style>
<![endif]-->
--
sm
Guy
wrote:
Vouai ce n'est pas aussi simple que je le pensais au départ tout ça !
IE nous emm... comme d'habitude.
Il va me faloir plus de temps que prévu mais ça avance quand même à
part ce problème de menu déroulant.
Merci.
Guy
SAM
>
> Il va me faloir plus de temps que pr�vu mais �a avance quand m�me �
> part ce probl�me de menu d�roulant.
Pour des questions d'accessibilit� (JS oblige si absent)
les menus principaux *DOIVENT* aussi ouvrir une page
o� on trouvera le sous-menu (d�j� d�roul� !!)
donc, au pire, les vieux IE passeront par ce d�tour.
Faut pas non plus exag�rer ! non mais !
S'ils utilisent des bouses n'ont qu'� en supporter les cons�quences!
--
sm
Guy
wrote:
> Le 1/26/10 5:07 PM, Guy a écrit :
>
>
>
> > Il va me faloir plus de temps que prévu mais ça avance quand même à
> > part ce problème de menu déroulant.
>
> les menus principaux *DOIVENT* aussi ouvrir une page
>
> donc, au pire, les vieux IE passeront par ce détour.
>
> Faut pas non plus exagérer ! non mais !
> S'ils utilisent des bouses n'ont qu'à en supporter les conséquences!
>
> --
> sm
Vouai mais beaucoup sont des "primaires", si cela ne marche pas, c'est
de votre faute, c'est un site de merde ! Ils ne se posent même pas la
question "Et si c'était chez moi le problème ?", ça jamais !
Guy
Pierre-Alain Dorange
> Vouai mais beaucoup sont des "primaires", si cela ne marche pas, c'est
> de votre faute, c'est un site de merde ! Ils ne se posent m�me pas la
> question "Et si c'�tait chez moi le probl�me ?", �a jamais !
Non la solution propos� par SAM est de d�tourner vers un syst�me plus
simple (une autre page avec le menu d�roul� en dur) pour IE. Ca sera
juste moins joli et moins convivial mais bon...
Bien que personnellement je reste tr�s "old fashion" est que les trucs
que ce d�roule et s'enroule sur internet ont la facheuse tendance a me
d�plaire (or besoins sp�cifiques) ; mais �a c'est uen affaire de gout et
plus phylosophique qu'autre chose.
--
Pierre-Alain Dorange <http://microwar.sourceforge.net/>
Ce message est sous licence Creative Commons "by-nc-sa-2.0"
<http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/>
Guy
Dorange) wrote:
> Bien que personnellement je reste très "old fashion" est que les trucs
> que ce déroule et s'enroule sur internet ont la facheuse tendance a me
> déplaire (or besoins spécifiques) ; mais ça c'est uen affaire de gout et
> plus phylosophique qu'autre chose.
> --
> Pierre-Alain Dorange <http://microwar.sourceforge.net/>
Je suis 100% de ton avis car moi non plus je n'aime pas du tout les
menus déroulants mais il semblerait que j'ai trop d'options au menu,
alors comment faire ?
http://www.grenault.net/index_new.htm
J'ai bien une page : http://www.grenault.net/diversp.htm qui tient
lieu de menu secondaire mais combien vont la voir ? C'est un cruel
dilemme ;-)
Guy
SAM
>> que ce d�roule et s'enroule sur internet ont la facheuse tendance a me
>> plus phylosophique qu'autre chose.
>
> alors comment faire ?
Accueil g�n�ral : menu vers 3 ou 4 chapitres + search + contact
(les 2 derniers de pr�f�rence pas dans le menu)
Pour chaque chapitre : une page d'accueil avec son sous-menu
des sous-rubriques (avec leurs menus perso dans chacune)
et ainsi de suite ad vomitum
Sinon faire plusieurs sites ?
s'il y a tant et tant � montrer/dire
On a tellement l'habitude de tomber sur des sites/blogs de qques pages
Au moins la navigation n'y est pas trop compliqu�e.
> http://www.grenault.net/index_new.htm
>
> J'ai bien une page : http://www.grenault.net/diversp.htm qui tient
> lieu de menu secondaire mais combien vont la voir ? C'est un cruel
> dilemme ;-)
Le title des items de menu principal
pourrait contenir un mini-r�sum� des rubriques � y d�couvrir.
--
sm
Guy
wrote:
> Le 1/26/10 7:15 PM, Guy a écrit :
> >> que ce déroule et s'enroule sur internet ont la facheuse tendance a me
> >> plus phylosophique qu'autre chose.
>
> > Je suis 100% de ton avis car moi non plus je n'aime pas du tout les
> > alors comment faire ?
>
> Accueil général : menu vers 3 ou 4 chapitres + search + contact
> (les 2 derniers de préférence pas dans le menu)
>
> Pour chaque chapitre : une page d'accueil avec son sous-menu
> des sous-rubriques (avec leurs menus perso dans chacune)
>
> et ainsi de suite ad vomitum
>
> Sinon faire plusieurs sites ?
>
> On a tellement l'habitude de tomber sur des sites/blogs de qques pages
>
> >http://www.grenault.net/index_new.htm
>
> > J'ai bien une page :http://www.grenault.net/diversp.htmqui tient
> > lieu de menu secondaire mais combien vont la voir ? C'est un cruel
> > dilemme ;-)
>
> Le title des items de menu principal
>
> --
> sm
Ça me plait beaucoup plus que les menus déroulants ça !!!!!
il y a quand même aussi "Nouveau" que j'aimerais avoir sur la page
d'accueil ? Et pourquoi pas search et contact dans le menu, c'est
important, non ?
Heureusement que SAM est là !
Merci.
Guy
Guy
Dominique Ottello
> Bien que personnellement je reste tr�s "old fashion" est que les trucs
> que ce d�roule et s'enroule sur internet ont la facheuse tendance a me
> d�plaire (or besoins sp�cifiques) ; mais �a c'est uen affaire de gout et
> plus phylosophique qu'autre chose.
Comme j'avais le m�me point de vue, j'ai fait en sorte que la page
d'accueil pr�sente une seule barre de menu, puis les pages
��secondaires�� ajoutent une barre de menu secondaire ; le tout sans
javascript.
--
Aujourd'hui, l'id�al du progr�s est remplac� par l'id�al de l'innovation :
il ne s'agit pas que ce soit mieux, il s'agit seulement que ce soit nouveau,
m�me si c'est pire qu'avant et cela de toute �vidence. Montherlant
Technologie a�ronautique - http://ottello.net - Les anciens de Vilg�nis
Pierre-Alain Dorange
> > Bien que personnellement je reste tr�s "old fashion" est que les trucs
> > que ce d�roule et s'enroule sur internet ont la facheuse tendance a me
> > d�plaire (or besoins sp�cifiques) ; mais �a c'est uen affaire de gout et
> > plus phylosophique qu'autre chose.
>
> Je suis 100% de ton avis car moi non plus je n'aime pas du tout les
> menus d�roulants mais il semblerait que j'ai trop d'options au menu,
> alors comment faire ?
Simplifier, supprimer, regrouper... Organiser.
A la louche et rapide, moi par exemple :
* j'enl�ve Contact (je le met en pied de page du site)
* idem pour Recherche
* Rubrique Photo (qui am�ne sur une page ou l'on trouvera photos, cours
photo, tests pans, all photos...)
* Rubrique Audiophile (ou son)
* Rubrique Vins
etc...
Mais globalement, je dirai (sans vouloir te froiser) que ton site est
beaucoup trop h�t�roclite (trop de sujet divers), du coup �a ressemble
furiusement � une page perso des ann�es 90 et qui a priori ne drainera
pas vraiment de gros trafic (alors qu'il y a bien sur du contenu
int�ressant).
Il faut penser visiteur... Si un visiteur arrive sur ton site par le
biais de la photo, � priori tes histoires de vins, de home-cin�ma ou
d'aquariophilie ne l'int�resserons pas du tout et cr�eons, de son point
de vue, des questionnements sur la pertinence du site sur le sujet qui
l'int�resse.
Je me demande dans quel mesure tu ne devrais pas tout simplement cr�er
plusieurs sites s�par�s (sous-domaine du type photo.grenault.net) avec
�ventuellement une page portail perso.
>
> http://www.grenault.net/index_new.htm
>
> J'ai bien une page : http://www.grenault.net/diversp.htm qui tient
> lieu de menu secondaire mais combien vont la voir ? C'est un cruel
> dilemme ;-)
Peu, mais est-ce un probl�me.
Tes visiteurs ne partagerons *jamais* tout ces centres d'int�r�t, �
moins d'�tre un clone de toi m�me.
--
Pierre-Alain Dorange <http://microwar.sourceforge.net/>
Ce message est sous licence Creative Commons "by-nc-sa-2.0"
<http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/>
Guy
Bon voila une version pas mal modifiée et installée comme index :
Bien sur elle est loin d'être parfaite mais j'ai essayé de répondre à
ces impératifs :
- justifier le nombre de sujets hétéroclites sur un même site : normal
ce sont des guides pratiques sur les loisirs...
- ne plus parler de Moi (pourtant j'aime ça ;-)
- diminuer le nombre d'options du menu : il en reste plus de sept mais
c'est déjà beaucoup plus lisible...
- ne pas utiliser de machins non reconnus par toutes les versions des
navigateurs : ça je sais faire ;-)
- essayer d'avoir une page jolie. Là je suis mal...
Qu'en pensez-vous ?
Merci en tout cas pour vos avis et suggestions !
PS : certainement pas définitif !
Guy
Eugène Godille
>
> Non, c'est en cours et je pense que le site s'appellera Guides
> Pratiques pour les Loisirs" ou quelque chose de ce genre. Cela
> en m�me temps de faire la liaison avec l'Annuaire des Guides
> Pratiques. Si on regarde bien on trouve sur le site :
>
> En votant vous m'aideriez � choisir le design... Merci.
Ben tr�s franchement, ton site est trop confus d�s la page d'accueil,
beaucoup trop de liens dans le texte central par exemple. Ca fait fuir,
ce bordel, tous ces liens soulign�s (les liens ne sont plus aussi
lourdement soulign�s depuis... 2000 � peu pr�s). La solution de tout
mettre dans un CMS est la meilleure pour toi, car les th�mes sont con�us
par des gens qui ont (souvent...) un talent pour le graphisme et la mise
en page, ce qui n'est pas donn� � tout le monde, contrairement � ce
qu'on essaye de nous faire croire.
En commen�ant par changer le style de tes liens, ce serait d�j� moins
agressif pour l'oeil, typographiquement parlant. Mieux vaut mettre les
liens en gras dans une couleur pas trop (pas du tout !) flashy, sans
soulignement, et en mettre beaucoup moins !
"Trop de liens tue le lien."
Ahem.
E.
PS : "Guides pratiques pour les loisirs" est un mauvais titre qui ne
veut strictement rien dire et est � peu pr�s aussi "sexy" que
"F�d�ration nationale d'achat des cadres". Sauf que le tien ne peut m�me
pas se prononcer comme un acronyme.
Guy
<cXaXnXaXlX.XhXiXsXtXoXrXiXqXu...@ZgZoZoZgZlZeZmZaZiZlZ.com> wrote:
> Ben très franchement, ton site est trop confus dès la page d'accueil,
> beaucoup trop de liens dans le texte central par exemple. Ca fait fuir,
> ce bordel, tous ces liens soulignés (les liens ne sont plus aussi
> lourdement soulignés depuis... 2000 à peu près). La solution de tout
> mettre dans un CMS est la meilleure pour toi, car les thèmes sont conçus
> par des gens qui ont (souvent...) un talent pour le graphisme et la mise
> en page, ce qui n'est pas donné à tout le monde, contrairement à ce
> qu'on essaye de nous faire croire.
>
> En commençant par changer le style de tes liens, ce serait déjà moins
> agressif pour l'oeil, typographiquement parlant. Mieux vaut mettre les
> liens en gras dans une couleur pas trop (pas du tout !) flashy, sans
> soulignement, et en mettre beaucoup moins !
>
> "Trop de liens tue le lien."
>
> Ahem.
>
> E.
>
> PS : "Guides pratiques pour les loisirs" est un mauvais titre qui ne
> veut strictement rien dire et est à peu près aussi "sexy" que
> "Fédération nationale d'achat des cadres". Sauf que le tien ne peut même
> pas se prononcer comme un acronyme.
Modifié ;-)
Merci pour tes remarques.
Guy
SAM
> Bonjour,
>
> Bon voila une version pas mal modifi�e et install�e comme index :
>
> http://www.grenault.net
>
> Bien sur elle est loin d'�tre parfaite mais j'ai essay� de r�pondre �
> ces imp�ratifs :
>
> - justifier le nombre de sujets h�t�roclites sur un m�me site : normal
> ce sont des guides pratiques sur les loisirs...
> - diminuer le nombre d'options du menu : il en reste plus de sept mais
> - ne pas utiliser de machins non reconnus par toutes les versions des
> - essayer d'avoir une page jolie. L� je suis mal...
>
> Qu'en pensez-vous ?
Ya vraiment rien kiva !
- photos -> cours photos ... quoi test APN ? que vient-ce faire ici?
-> nouveau! .... quoi nouveau ?
-> test HC ... ben ! ? de la HiFi mint'nant !
- test APN ??? ben on l'a d�j� vu en sous-rubrique non ?
-> nouveau! ??? ben! on l'a d�j� vu dans le cours tant�t
- allphoto ... l� j'ai rien compris � c'qu'on m'voulait
la plupart des trucs envoient sur yahoo
que j'en demande pas tant et que je sais pas � quoi �a sert
J'arr�te l� ! je suis saoul� d'�tre balad� de droite et de gauche �
travers les m�mes trucs dont beaucoup sont des sites ext�rieurs.
> PS : certainement pas d�finitif !
Avant de continuer plus loin dans les balbutiements cosm�tiques,
il me semble plus qu'imp�ratif de :
- remplacer le "moi je" d'intro par l'objet, la finalit�, du site
(�ventuellement pr�venir que de nombreuses infos envoient ailleurs)
- commencer un plan (un classement, une organisation) du site
qui se tienne
... classer, classer, classer
- un menu vers les rubriques :
- photo - audio - vins - aquario -
(pourquoi s�parer bons vins de vins de loire ? ils sont mauvais ?)
(pourquoi ne pas regrouper hifi et home-cin�)
- ne plus trouver dans les rubriques un menu o� sont m�lang�s
� la fois le menu (qque fois all�g�) du site
*et* le menu de la rubrique
[accueil] qui renvoie tant�t en d�but de rubrique
tant�t en d�but du site
- on pourra faire un encard-menu s�par� (et discret) pour :
- search - l'auteur - plan(au lieu de "divers") -
et encore plus discret:
- livre d'or - contact
- le truc "nouveau" ... l� il faut vraiment que ce soit nouveau !
Si tu ne comptes pas le mettre � jour quasi quotidiennement
� mon id�e : c'est � abandonner
(rien de + exasp�rant que les nouveaut�s d�mod�es !)
et avec des dates ce serait mieux, non ?
Ce serait bien aussi que les diff�rentes rubriques soient de
d�veloppements similaires
HiFi: qu'une page - photo: en veux-tu-en-voil�
"Liste des sites pr�sentant des essais (photo)"
... ??? ... google ne fonctionne plus ?
Et puis si on pouvait avoir une copie sur le site grenault
de ce qu'il raconte sur des forum plut�t que d'y �tre balad� ?
Une proposition de rangement :
<http://stephane.moriaux.pagesperso-orange.fr/truc/grn/>
(seul le menu principal fonctionne)
(et une FdS alternative bleue)
Tout l'bazar (24ko) :
<http://stephane.moriaux.pagesperso-orange.fr/truc/grn/grn.zip>
--
sm
Olivier Miakinen
>
> Une proposition de rangement :
> <http://stephane.moriaux.pagesperso-orange.fr/truc/grn/>
> (seul le menu principal fonctionne)
Moi j'aime bien les quelques pages suivantes qui fonctionnent aussi. En
particulier :
<http://stephane.moriaux.pagesperso-orange.fr/truc/grn/vins.htm>
ￜ in Renault veritas ￜ hoqueta Guy
Les chevaliers de la table ro-onde ...
</>
--
Olivier Miakinen
Guy
Je tiens à vous remercier pour les nombreux conseils que vous m'avez
apportés et en particulier à Stéphane dit SAM qui est d'une grande
compétence incontestable. Les maquettes qu'il a réalisées sont
superbes et je l'en remercie vivement pour le temps passé.
Pour l'instant je suis en phase de réflexion. J'ai appliqué une grande
partie de vos conseils mais pas tous. Mon site a énormément évolué en
peu de temps et correspond plus à ce que vous voyiez pour ce genre de
site. Il n'est pas fini et ne le sera jamais...
Bon weekend.
PS : ce n'est pas mon nom en fait c'est Guy Renault donc grenault en
login... Renault est déjà usurpé par une marque ;-)
SAM
> Bonjour,
>
> Je tiens � vous remercier pour les nombreux conseils que vous m'avez
> apport�s et en particulier � St�phane dit SAM qui est d'une grande
> comp�tence incontestable. Les maquettes qu'il a r�alis�es sont
> superbes
ce n'est qu'une esp�ce d'application de ce qu'il semble �tre +/- � la
mode (comme ces templates propos�s par ailleurs), l'id�e est surtout
d'essayer de parvenir � scinder le "menu" et de centrer la partie
principale et importante dont les items se d�clinent ensuite en
sous-rubriques.
D'ailleurs la FdS a un d�faut (corrig� par JavaScript par flemme).
Yaka s'inspirer de certains sites existants, par exemple les 3 suisses
(ou comment arriver � tout chapeauter d'un magasin multi-rayons)
avec un menu principal et 2 menus annexes
> Pour l'instant je suis en phase de r�flexion.
Il arrive un moment o� c'est tellement touffu ou disparate qu'il faut ou
tout recommencer ou au moins tout remettre � plat et re-classer.
S'en rendre compte et accepter de se coller � la refonte est un r�el
exploit.
> J'ai appliqu� une grande partie de vos conseils mais pas tous.
Comment �a ? pas tous !
C'est t'absolument inacceptable ! une vraie honte !
> Mon site a �norm�ment �volu� en peu de temps
> et correspond plus � ce que vous voyiez pour ce genre de site.
> Il n'est pas fini et ne le sera jamais...
comme beaucoup de sites,
sinon � tout le moins ils perdent leurs visiteurs.
> Bon weekend.
itou
avec le travail qui t'attend ... ;-)
> Guy
> www.grenault.net
>
> PS : ce n'est pas mon nom en fait c'est Guy Renault donc grenault en
> login... Renault est d�j� usurp� par une marque ;-)
comme Renault n'est pas qu'une marque mais aussi un pr�nom,
tu n'as qu'� �changer et t'appeler R Guy ou R Mec ;-)
(�a ne doit pas �tre trade marqu�)
--
sm
Guy
Juste quelques remarques après la mise en place de la nouvelle version
de mon site :
- des réactions d'habitués sans doute à mon site qui ne trouvent plus
rien ou presque...
- "Plan du site" est une phrase qui ne semble pas parler à
l'internaute moyen...
J'ai donc écrit "Menu détaillé", cela ne mange pas de pain et mis sur
cette page les rubriques qu'ils avaient perdues dans le menu...
C'est souvent comme cela en pratique avec ces "Em... de Users" :-) Je
connais bien professionnellement parlant ce problème !
Guy
SAM
> Bonsoir,
>
> Juste quelques remarques apr�s la mise en place de la nouvelle version
> de mon site :
>
> - des r�actions d'habitu�s sans doute � mon site qui ne trouvent plus
> rien ou presque...
Les nig�ts !
> - "Plan du site" est une phrase qui ne semble pas parler �
> l'internaute moyen...
Pourtant c'est bien un truc qu'on rencontre souvent ailleurs
> J'ai donc �crit "Menu d�taill�", cela ne mange pas de pain et mis sur
> cette page les rubriques qu'ils avaient perdues dans le menu...
>
> C'est souvent comme cela en pratique avec ces "Em... de Users" :-) Je
> connais bien professionnellement parlant ce probl�me !
tant que tu n'as pas d�plac� physiquement tes pages et que leurs
favoris/bookmarks les retrouvent encore, ils n'ont pas � se plaindre.
--
sm