Formation à InDesign CS3/4 pour mise en page livres littéraires
plip'
Qu'est-ce que vous me (enfin, c'est pour une assoc. littï¿œraire)
conseilleriez pour me former en ligne ou via DVD d'autoformation ￜ
InDesign CS3 ou 4 pour la mise en page de livres littï¿œraires (romans,
essais et recueils au format poche et plus) ?
Aussi, existe-t-il des modï¿œles ou guides afin de ne rien oublier dans la
liste des choses ￜ passer en revue (marges, pagination, cￜsures, etc) ?
L'objectif ï¿œtant d'obtenir un document irrï¿œprochable (comme peuvent en
produire les ￜditeurs littￜraires) ￜ fournir ￜ l'imprimeur ?
Gerald
> Qu'est-ce que vous me (enfin, c'est pour une assoc. litt�raire)
> conseilleriez pour me former en ligne ou via DVD d'autoformation �
> InDesign CS3 ou 4 pour la mise en page de livres litt�raires (romans,
> essais et recueils au format poche et plus) ?
Poser une telle question sur un forum sp�cialis� provoque le m�me �tat
de perplexit� que si tu demandais comment devenir boulanger par
correspondance en dix le�ons !
La typographie est un m�tier � part enti�re qui requ�rait des ann�es de
formation et continue de le faire peut-�tre encore plus maintenant que
ses r�gles sont en permanence bafou�es et que la belle ouvrage n'est
plus qu'exception.
J'ai peu de r�ponses moi-m�me, dans les forums sp�cialis�s, sur la
mani�re de devenir gyn�cologue-amateur. ;-)
Je pense qu'une recherche sur � typographie et mise en page � devrait te
ramener une quantit� de liens (ou d'ouvrages chez Amazon) significative.
Dans ton cas, les livres de Yves Perrousseaux me semblent un point de
d�part possible, et en particulier � Manuel de typographie fran�aise
�l�mentaire � et � Mise en page et impression �, mais ceux qui viennent
ensuite dans la recherche sur son nom sont �galement int�ressants...
� suivre ?
--
G�rald
Tardigradus
> Dans ton cas, les livres de Yves Perrousseaux me semblent un point de
> départ possible, et en particulier « Manuel de typographie française
> élémentaire » et « Mise en page et impression », mais ceux qui viennent
> ensuite dans la recherche sur son nom sont également intéressants...
Mon conseil est d'utiliser l'excellent bouquin de James Felici, le
Manuel complet de typographie, qui est à mn sens ce qu'on ait de mieux
pour les débutants, bien meilleur à tous points de vue que ceux que tu
as cités.
Quant à se former sur les logiciels, il y a tant de bouquins et de sites
qui l'enseignent... Le seul problème, hélas, étant que c'est très
souvent n'importe quoi, axé sur l'astuce spectaculaire et tape-à-l'oeil
plus que sur la productivité, la rigueur et la qualité.
--
Tardigradus
e^iπ=-1 c'est magnifique
Gerald
> Quant � se former sur les logiciels, il y a tant de bouquins et de sites
> qui l'enseignent... Le seul probl�me, h�las, �tant que c'est tr�s
> souvent n'importe quoi, ax� sur l'astuce spectaculaire et tape-�-l'oeil
> plus que sur la productivit�, la rigueur et la qualit�.
N'oublions pas de dire aussi que si le postulant est fortun� (tr�s), tu
fais profession de ces formations irl, et que quelques ann�es de cours
particuliers sont toujours possible (il est peut-�tre fils d'�mir du
golfe, qui sait ?).
--
G�rald, qui ne d�teste pas jouer aux jeux de hasard :-)
Jean-Marie Schwartz
�crit�:
Bravo G�rald ! Tout Eddy.
--
Jean-Marie
� Je suis de bonne bonne bonne bonne humeur ce matin, y a des matins comme
�a... � (Tristan)
Jean-Marie Schwartz
�crit�:
> Gerald <Ger...@alussinan.org> wrote:
>
>> Dans ton cas, les livres de Yves Perrousseaux me semblent un point de
>> d�part possible, et en particulier � Manuel de typographie fran�aise
>> �l�mentaire � et � Mise en page et impression �, mais ceux qui viennent
>> ensuite dans la recherche sur son nom sont �galement int�ressants...
>
> Mon conseil est d'utiliser l'excellent bouquin de James Felici, le
> Manuel complet de typographie, qui est � mn sens ce qu'on ait de mieux
> pour les d�butants, bien meilleur � tous points de vue que ceux que tu
> as cit�s.
>
> Quant � se former sur les logiciels, il y a tant de bouquins et de sites
> qui l'enseignent... Le seul probl�me, h�las, �tant que c'est tr�s
> souvent n'importe quoi, ax� sur l'astuce spectaculaire et tape-�-l'oeil
> plus que sur la productivit�, la rigueur et la qualit�.
Et bravo Tardigradus ! Je signe � deux mains.
--
Jean-Marie
� Priez pour nous, pauvres p�cheurs, maintenant et � tout � l'heure �
(�Je vous salue Marie�, Gainsbourg)
plip'
Ger...@alussinan.org says...
> Poser une telle question sur un forum spￜcialisￜ provoque le mￜme ￜtat
> de perplexitￜ que si tu demandais comment devenir boulanger par
> correspondance en dix leï¿œons !
>
Bon! j'ai lu toutes les rï¿œponses et vous en remercie. En gros, vous me
dites que ce n'est pas possible comme ï¿œa, mais pourtant il y a des tas
de gens qui autoï¿œditent et y arrivent : comment font-ils ?
Il se dï¿œbrouillent et tatonnent : hum, je n'y crois pas. Il y a sï¿œrement
quelque chose de solide, pï¿œdagogique et efficace qui permette de sortir
un livre bien sous tous aspects quant ￜ la forme.
La typographie : j'ai dￜjￜ lu maintes manuels et autres guides... Le
problï¿œme pour moi n'est donc pas d'apprendre le bon usage de la
ponctuation, des espaces, des types de tirets, cï¿œsures esthï¿œtiques et
autres, mais d'appliquer tout ceci, de manioï¿œre ordonnï¿œe dans InDesign.
Vous voyez, c'est plutï¿œt prï¿œcis : j'aurais pu venir en me posant une
question trï¿œs gï¿œnï¿œrale telle : "Dois-je utiliser Quark Xpress ou Adobe
InDesign ?" Mais non ! mon choix est fait, car j'utilise dￜjￜ
intensï¿œment Photoshop depuis des annï¿œes.
J'aurais pu vous demander quel est le meilleur guide typographique pour
ￜviter de mettre des espaces insￜcables oￜ il n'en faut pas et ne pas
respecter quelques autres rￜgles en usage : non ! je sais dￜjￜ
l'essentiel (sans ï¿œtre pro pour autant) de ces choses pour pouvoir
produire un texte prï¿œsentable.
Non ! ce que je cherche est un guide spï¿œcifique InDesign CS3 (ou 4), un
roadmap, un tutoriel, une formation ￜ la logique dudit logiciel qui me
permette de suivre le fil afin d'obtenir un document sur lequel je ne me
demanderai pas si je n'ai pas oubliￜ un petit quelque chose.
En dehors de ï¿œa, mon mï¿œtier est l'informatique et il m'arrive souvent
d'aider mon prochain alors que les questions sont aussi "connes" que :
"Dis, monsieur, comment on fait un logiciel ?" Alors, j'ai envie de
rï¿œpondre : "On ï¿œtudie toute sa vie !"... Mais j'aide tout de mï¿œme et ne
me mets pas dans une posture de grand manitou qui aurait les clï¿œs d'un
savoir immense et inacessible.
Et d'autant que je ne demande pas ￜ maitriser InDesign non plus :
uniquement son aspect mise en page textuelle m'intï¿œresse ;-)
Gerald
> Bon! j'ai lu toutes les r�ponses et vous en remercie. En gros, vous me
> dites que ce n'est pas possible comme �a, mais pourtant il y a des tas
> de gens qui auto�ditent et y arrivent : comment font-ils ?
Empiriquement et de mani�re moche.
> La typographie : j'ai d�j� lu maintes manuels et autres guides...
Je vous ai indiqu� des manuel traitant de la mise en page, qui est une
des faces des "m�tiers du livre" et qui r�pondent � votre
questionnement. D'autres ont compl�t�.
> Non ! ce que je cherche est un guide sp�cifique InDesign CS3 (ou 4), un
> roadmap, un tutoriel, une formation � la logique dudit logiciel
J'aurais tendance � vous dire : RTFM (Read The Fucking Manual). InDesign
est en effet livr� avec force documentation, pdf et vid�o (que je
n'utilise pas mais que j'ai vue passer) MAIS :
votre impr�cision sur la version de InDesign laisse planer un doute
affreux sur votre situation vis-�-vis de ce logiciel : Poss�dez-vous la
CS3 ou la CS4 ? Dans l'affirmative, qu'est-ce qui vous manque dans les
manuels qui sont livr�s avec ? Dans la n�gative, nous demandez-vous
d'assurer le suivi documentaire d'une version pirate ?
> Et d'autant que je ne demande pas � maitriser InDesign non plus :
> uniquement son aspect mise en page textuelle m'int�resse ;-)
Je pense que pour la plupart d'entre nous la question ne se pose
absolument pas � ce niveau : il y a une connaissance des r�gles de mise
en page (et surtout des choix qu'on peut op�rer qui peuvent contredire
ces r�gles !) qui est totalement *ind�pendante* du logiciel consid�r�.
Cela s'apprend, en gros, dans des �coles d'arts graphiques.
De la m�me mani�re que si vous savez souder, cela ne d�pend pas de la
marque du poste que vous utilisez, si vous savez faire du pain, cela ne
d�pend pas de la marque du p�trin ni de celle de la rouleuse �
baguettes, et si vous savez conduire une voiture... passons sur les
am�ricains qui ne savent pas se servir d'une bo�te m�canique :-)
D'o� ma perplexit� vis-�-vis de votre demande, qui n'est en aucun cas de
la mauvaise volont�.
--
G�rald
Bernard Meylan
> Il se débrouillent et tatonnent : hum, je n'y crois pas. Il y a sûrement
> quelque chose de solide, pédagogique et efficace qui permette de sortir
> un livre bien sous tous aspects quant à la forme.
Un livre de ce genre vous donnera quelques clés pour ne pas mourir idiot...
Mais il ne vous donnera jamais ce qui est est pourtant l'essentiel dans ce
métier (car c'est est un): l'expérience, basée sur de solides connaissances.
Elle seule vous dira ce qu'il faut faire ou pas... et cette expérience,
aucun tutoriel, aucun bouquin au monde ne vous permettra de l'acquérir.
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> Mon conseil est d'utiliser l'excellent bouquin de James Felici, le
> Manuel complet de typographie, qui est à mn sens ce qu'on ait de mieux
> pour les débutants, bien meilleur à tous points de vue que ceux que tu
> as cités.
>
> Quant à se former sur les logiciels, il y a tant de bouquins et de sites
> qui l'enseignent... Le seul problème, hélas, étant que c'est très
> souvent n'importe quoi, axé sur l'astuce spectaculaire et tape-à-l'oeil
> plus que sur la productivité, la rigueur et la qualité.
>
Je te remercie aussi. Je crois que je vais commander ce bouquin, j'ai
les Perrousseaux.
Pour un informaticien, en général la formation à un logiciel ne pose pas
de problèmes énormes, mais ça ne veut pas dire qu'on n'a pas conscience
qu'il y a un métier derrière et ça, c'est plus un problème à maîtriser.
Je n'ai jamais réussi à faire comprendre sur mon lieu de travail que
informaticienne + photographe ça ne faisait pas automatiquement de moi
une graphiste + infographiste + webmestre, même en ajoutant une pincée
de formation à Illustrator. Que je n'ai pas eue d'ailleurs, en revanche
j'ai eu deux sessions de formation à Photoshop, dont je n'avais nul
besoin ni professionnel ni personnel, parce que quelqu'un était persuadé
que PS était un logiciel pour faire des sites web. Ou bien que c'était
une façon élégante d'épuiser les crédits de formation.
Après, quand on voit comment sont mis en page la plupart des manuels de
formation y compris ceux à des logiciels de graphisme ou de mise en
page, on rigole.
Pour un amateur qui a un petit sens du beau, l'autoformation est souvent
la seule solution.
Et quand on voit un certain nombre de travaux professionnels, ça
décomplexe !
J'ai lu un bouquin il y a peu - un recueil de nouvelles - entièrement
justifié à gauche. Ben lire un texte tout effrangé ( et pas qu'un peu )
sur la droite, c'est épuisant. C'est gentil de se soucier des veuves et
des orphelins, mais là c'est carrément le génocide pour le pauvre lecteur.
Noëlle Adam
sholby
> > Bon! j'ai lu toutes les r�ponses et vous en remercie. En gros, vous me
> > dites que ce n'est pas possible comme �a, mais pourtant il y a des tas
> > de gens qui auto�ditent et y arrivent : comment font-ils ?
>
> Empiriquement et de mani�re moche.
Si on parle d'auto�dition, c'est effectivement la norme. Dans les cas
contraires, c'est soit que l'auto�dit� est d�j� qualifi�, soit qu'il a
recours aux services d'un professionnel.
Pour l'autoformation, puisque c'est la question initiale, � mon avis il
faut surtout beaucoup voir ce qui existe et qui nous pla�t et tenter de
le reproduire. Pour la cr�ation litt�raire, honn�tement, la "norme"
n'est pas d'une complexit� inabordable : marges raisonnables, police
s�rif, corps de typo lisible mais pas trop gros, pagination centr�e en
bas...
--
sholby - http://www.sholby.net/ (R�parez mon e-mail pour m'�crire !)
En librairie, mes publications de 2009 (Pascal Galod� �diteurs) :
* "Crossing the Williamsburg bridge" (roman)
* "La voie des Braves" de Newton Love (roman, traduction)
plip'
Ger...@alussinan.org says...
> Possï¿œdez-vous la
> CS3 ou la CS4 ? Dans l'affirmative, qu'est-ce qui vous manque dans les
> d'assurer le suivi documentaire d'une version pirate ?
>
Je ne possￜde aucune des deux actuellement, mais ai dￜjￜ eu plusieurs
fois l'occasion d'ouvrir CS3 chez un client. De fait, une fois ce
problￜme d'approche rￜglￜ, l'assoc dￜcidera de la version exacte qu'elle
achï¿œtera.
plip'
[antispam].com.invalid says...
> Gerald a ï¿œcrit :
>
> > Je pense que pour la plupart d'entre nous la question ne se pose
> > en page (et surtout des choix qu'on peut opï¿œrer qui peuvent contredire
> > ces rￜgles !) qui est totalement *indￜpendante* du logiciel considￜrￜ.
> > Cela s'apprend, en gros, dans des ï¿œcoles d'arts graphiques.
>
> Et si on faisait comme ï¿œa ?
>
> Plip fait trois pages comme il pense, les publie en PDF et on lui
> indique les erreurs qu'il a faites et comment y remï¿œdier.
>
Ca, c'est pas une mauvaise idï¿œe, Anne, mais alors ï¿œa me pousse
directement ￜ la prochaine question : CS3 ou CS4 ? Qu'apporte de plus
CS4 (que je n'ai jamais vu) ?
plip'
cassee.fr says...
> Pour la crï¿œation littï¿œraire, honnï¿œtement, la "norme"
> n'est pas d'une complexitￜ inabordable : marges raisonnables, police
> sï¿œrif, corps de typo lisible mais pas trop gros, pagination centrï¿œe en
> bas...
>
>
Ah ! voilￜ qui me rassure un peu. Parralￜlement, j'ￜtais presque en
train de me demander si nous ne ferions pas mieux d'aller vers LaTex :)
D'ailleurs, question subsidiaire : pourquoi pas ? Qu'en pensez-vous ?
plip'
[antispam].com.invalid says...
> ￜ ce sujet (empagement, gris,...), lire Alain Hurtig :
> http://www.alain.les-hurtig.org/hermes/hermes2.html et
> http://www.alain.les-hurtig.org/empagement.html
> (et tout le reste du site, et ne pas nï¿œgliger de cliquer sur les liens
> vers Angelini, Lacroux, ...)
>
>
> Bel exemple aussi pour illustrer ce que disait encore Noï¿œlle : ce n'est
> pas parce qu'on est un bon metteur en pages que l'on fait des sites Web
> de qualitￜ graphique ￜ la mￜme hauteur :-)
>
Merci, Anne. Et je confirme, puisque le site que vous m'indiquￜ ￜ l'air
trï¿œs au point sur la typographie, mais vraiment laid sur le plan du site
:-)
plip'
says...
> Un livre de ce genre vous donnera quelques clés pour ne pas mourir idiot...
> Elle seule vous dira ce qu'il faut faire ou pas... et cette expérience,
> aucun tutoriel, aucun bouquin au monde ne vous permettra de l'acquérir.
>
C'est ce que je me tue ￜ dire ￜ ces milliers de gens enthousiastes qui
dï¿œmarrent des tas de projets sur SourceForge et ne vont jamais au bout
:-)
plip'
benoit....@leraillez.sansspam.com>,
benoit....@leraillez.sansspam.com says...
> As-tu jeter un ï¿œil sur le site d'Adobe car il donne pas mal
> d'exemples pour apprendre. Par contre ton anglais ?
>
Why not : merci, Benoit. Mon anglais va bien tant que ce n'est pas ￜ
l'oral, alors pourquoi pas.
Mais en surfant, je vois des choses comme des cours vidï¿œo, etc : des
choses comme http://www.lynda.com/
Qu'en penses-tu ?
Tardigradus
> Ca, c'est pas une mauvaise idée, Anne, mais alors ça me pousse
> directement à la prochaine question : CS3 ou CS4 ?
La bonne question est : quel est exactemetn ton projet; Un honnête
tpograhe pourrait faire ça avec un simple éditeur de texte, alors l'idée
que CS3 ou 4 ferait la différence, surtout manipulé par un point de vue
débutant, j'ai un peu de mal, moi...
Passez-moi l'aspirine
Alex
<Plip' <@@@>> wrote (�crivait)�:
> > CS3 ou la CS4 ? Dans l'affirmative, qu'est-ce qui vous manque dans les
> > manuels qui sont livr�s avec ? Dans la n�gative, nous demandez-vous
> > d'assurer le suivi documentaire d'une version pirate ?
> >
>
> Je ne poss�de aucune des deux actuellement, mais ai d�j� eu plusieurs
> fois l'occasion d'ouvrir CS3 chez un client. De fait, une fois ce
> probl�me d'approche r�gl�, l'assoc d�cidera de la version exacte qu'elle
> ach�tera.
Si c'est pour une assoc, pourquoi ne pas utiliser scribus, qui � l'air
de ne pas mal s'en tirer du point de vue MEP, bien que je ne l'ai jamais
utilis� ?
--
Alex
Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a aut'chose.
�a serait pas d�s fois de la betterave, hein ?
plip'
patrick.12...@cadratin.fr.invalid>,
patrick.12...@cadratin.fr.invalid says...
> La bonne question est : quel est exactemetn ton projet
>
C'est en premier post : sortir des textes littï¿œraires en PDF pour
imprimeur. Que puis-je dire de plus ?
plip'
[antispam].com.invalid says...
> Aucune idï¿œe, je n'utilise aucune des deux.
>
Oops, je suis mal parti alors :)
plip'
says...
> Mais en surfant, je vois des choses comme des cours vidï¿œo, etc : des
> choses comme http://www.lynda.com/
>
> Qu'en penses-tu ?
>
Je vois http://www.vtc.com/ aussi
plip'
alexpoi...@neuf.fr.invalid says...> <Plip' <@@@>> wrote (ￜcrivait)ￜ:
>
> Si c'est pour une assoc, pourquoi ne pas utiliser scribus, qui ￜ l'air
>
J'ai effectivement vu ce nom durant mes recherches, mais n'ayant pas
capacitￜ ￜ dￜcider si c'est bien ou pas, j'ai prￜfￜrￜ aller vers quelque
chose de rￜputￜ.
Maintenant, si vous me dites ￜ l'unissons qu'un autre soft est OK pour
ce que j'ai ￜ faire : pas de problￜme pour moi. Et d'autant que Scribus
est gratuit il me semble.
Mais je rï¿œitï¿œre tout de mï¿œme ma question concernant LaTex, car mï¿œme si
je ne l'utilise pas personnellement, ï¿œa l'est dans les milieux des
publications scientifique et pourrait me plaire dans la mesure ou c'est
orientￜ script plutￜt qu'interface.
Et quoique j'ai cru comprendre que InDesign avait aussi son InDesign
Script. C'est d'ailleurs pour ￜa que je suis si ￜtonnￜ qu'il n'y ait pas
de process systï¿œmatique qui ne nï¿œcessite pas rï¿œflexion texte par texte,
page par page, etc.
Un exemple : moi, il m'est souvent arrivￜ d'ￜcrire des moulinettes pour
mettre en forme des fichiers dans un format particulier ou convertir
d'un format ￜ l'autre ou rￜorganiser la logique interne d'un fichier,
etc... Alors pourquoi est-ce que ï¿œa n'existerai pas pour la mise en page
? Si les questions ￜ se poser sont toujours les mￜme, qu'il y en ait 10
ou 10 000, c'est pareil, ï¿œa devrait pouvoir s'automatiser (dans la
mesure oￜ on a crￜￜ le 1er script selon un modￜle de mise en page visￜ,
bien sï¿œr).
plip'
says...
> Bonjour,
>
> Qu'est-ce que vous me (enfin, c'est pour une assoc. littï¿œraire)
> conseilleriez pour me former en ligne ou via DVD d'autoformation ￜ
> InDesign CS3 ou 4 pour la mise en page de livres littï¿œraires (romans,
>
> liste des choses ￜ passer en revue (marges, pagination, cￜsures, etc) ?
>
> L'objectif ï¿œtant d'obtenir un document irrï¿œprochable (comme peuvent en
> produire les ￜditeurs littￜraires) ￜ fournir ￜ l'imprimeur ?
>
Que pensez-vous de ce cours vidï¿œo, svp ?
http://www.vtc.com/products/Adobe-InDesign-et-le-PDF-de-l'Edition-a-
l'impression-tutorials-francais.htm
Tardigradus
> C'est en premier post : sortir des textes littéraires en PDF pour
> imprimeur. Que puis-je dire de plus ?
Y a-t-il des notes de bas de page, des section numérotées différemment,
un index, un table des matières, des illustrations,... ?
Gerald
> Je ne poss�de aucune des deux actuellement, mais ai d�j� eu plusieurs
> fois l'occasion d'ouvrir CS3 chez un client. De fait, une fois ce
> probl�me d'approche r�gl�, l'assoc d�cidera de la version exacte qu'elle
> ach�tera.
Sous r�serves de me tromper je pense qu'elle n'aura pas le choix : la
*seule* version actuellement commercialis�e est la CS4 :
<http://www.adobe.com/fr/>
Au passage je me demande dans quelle mesure une exploration de ce site
en fran�ais ne serait pas susceptible de r�pondre � certaines de tes
questions.
Pour ce qui me concerne, je ne suis pas pass� de la CS2 � la CS4 en
sautant de joie � voir le d�bit que cela faisait sur ma carte bancaire.
Les motivations �taient simples : la premi�re �tait que je devais
retravailler des fichiers CS4 que la CS2 ne savait plus ouvrir. Mes
clients, nippons ni mauvais, auraient certes pu me convertir tout �a en
eps compatibles (pour les illustrators) et en InDesign r�trocompatibles,
mais la chose n'�tait tout bonnement pas envisageable (�a concernait
plusieurs centaines de fichiers � chaque fois... ils auraient �t� voir
ailleurs chez quelqu'un �quip� d'un environnement � � jour �. La
deuxi�me (qui �tait un peu la cerise sur le g�teau) �tait de
performances : sur Mac intel et encore plus sous Snow Leopard il y a un
net gain de r�activit� avec la CS4.
Si on se place en dehors de ces obligations d'avance l'�p�e dans le dos,
les conseils de vieux pots et bonne soupe donn�s par ailleurs ici
restent tout � fait justifi�s dans l'absolu... sauf qu'il n'est pas
facile d'acheter le vieux pot, c'est-�-dire l'ancienne licence
d'occasion avec l'ordi qui convient au logiciel, sans parler des
probl�mes de maintenance sur un vieil ordi, d'obligation de garder une
machine de secours etc.
Il semble donc bien qu'une machine actuelle (avec ses disques de
sauvegardes ET d'archivages sur site ET hors-site, 3 x 2), et la version
actuelle du syst�me, du logiciel et des polices de caract�res reste la
solution la plus fiable sinon la plus satisfaisante.
hth,
--
G�rald
plip'
> Il y a des Renault et des Peugeot. Les deux font plus ou moins le mï¿œme
> boulot. Et si on prï¿œfï¿œre Peugeot, le modï¿œle de l'an dernier ne diffï¿œre
> pas beaucoup du modￜle de cette annￜe, ￜ part quelques dￜtails
> cosmￜtiques qui ne changeront rien ￜ la conduite courante.
>
> Tout se passe dans la tï¿œte du conducteur.
>
Hum, je comprends, mais alors, ï¿œa signifie presque qu'il serait possible
d'ￜtablir un mￜmo, un plan d'attaque ordonnￜ, indￜpendamment de tout
logiciel ?
plip'
patrick.12...@cadratin.fr.invalid>,
patrick.12...@cadratin.fr.invalid says...
> <Plip' <@@@> wrote:
>
> > C'est en premier post : sortir des textes littéraires en PDF pour
>
> un index, un table des matiￜ?res, des illustrations,... ?
>
>
Alors, dans l'ordre et en essayant de me projeter. Prenons le cas d'un
roman :
- Pas de notes de bas de page (juste la pagination)
- Des chapitres (j'ai l'habitude de dï¿œclarer ï¿œa en section sous Word,
mais je ne sais pas si ï¿œa l'est au sens d'un logiciel PAO)
- Ni index ni table des matiï¿œre (sauf recueil)
- Pas d'illustration en dehors de la couverture
Voilￜ ! Par contre, cette maniￜre de faire pourrait m'aider ￜ prendre en
main un soft de PAO dans l'ordre. C'est de ￜa que je parle ￜ Anne G :
une sorte de roadmap qui me pose les questions dans le bon ordre de
maniￜre ￜ ne pas faire et refaire parce qu'un truc en aura bougￜ un
autre... Je ne sais si je suis trￜs clair, lￜ.
plip'
[antispam].com.invalid says...
> <Plip' a ï¿œcrit :
>
> > Script. C'est d'ailleurs pour ￜa que je suis si ￜtonnￜ qu'il n'y ait pas
> > de process systï¿œmatique qui ne nï¿œcessite pas rï¿œflexion texte par texte,
> > page par page, etc.
>
> le mï¿œme ordre, ï¿œa aurait du sens :)
>
> Le plus beau des poï¿œmes n'ï¿œtant jamais qu'un alphabet en dï¿œsordre...
>
Bien dit, mais c'est un point que je ne comprends pas : si, par exemple,
il est dit que chaque point-virgule sera prￜcￜdￜ d'un espace insￜcable,
c'est complï¿œtement indï¿œpendant du sens du texte et des mots le
composant.
Je vois bien des choses directement dï¿œpendantes du texte, mais, encore,
j'ai du mal ￜ croire qu'il faille observer ￜa page par page.
Par exemple, concernant une cï¿œsure, il est logique de penser qu'on ne
coupe pas n'importe oￜ, mais j'imagine que les logiciels les plus
sophistiquï¿œs (tel InDesign) savent ï¿œa et coupe intelligemment sur la
base d'un dictionnaire associￜ, non ?
Tardigradus
> - Pas de notes de bas de page (juste la pagination)
> - Des chapitres (j'ai l'habitude de déclarer ça en section sous Word,
> mais je ne sais pas si ça l'est au sens d'un logiciel PAO)
> - Ni index ni table des matière (sauf recueil)
> - Pas d'illustration en dehors de la couverture
C'est le cas idéal, sans aucune difficulté. Tu saisis le texte dans un
logiciel dédié à ça, comme Word.
Côté InDesign, n'importe quelle version, il faut définir la maquette,
très simple : format, marges.
Il faut définir les styles :
- police, corps, interlignage
- alignement (justifié, sauf si on a une excellente raison de ne pas le
faire), retraits d'alinéa de 1 cadratin ou deux.
- règles de coupure et de justif (très important, problablement le plus
difficile), à travailler jusqu'à ce qu'on ait un bon résultat.
- mettre en relation ces paramètres avec la longueur des lignes pour
avoir un nombre de signes à la ligne correct et un gris le plus uniforme
possible.
C'est ça qui est le plus long et le plus dur, si on veut faire du bon
boulot : travailler son gris, encore et encore, ce qui implique un bon
choix de police, de corps, d'interlignage, de justification, de
coupures, chque paramètre ayant des conséquences sur les autres.
Importer le texte, les styles s'appliquent tout seuls si on a bien fait
les choses.
plip'
Ger...@alussinan.org says...
> <Plip' <@@@> wrote:
>
> > Je ne possￜde aucune des deux actuellement, mais ai dￜjￜ eu plusieurs
> > fois l'occasion d'ouvrir CS3 chez un client. De fait, une fois ce
> > achï¿œtera.
>
> Sous rï¿œserves de me tromper je pense qu'elle n'aura pas le choix : la
> *seule* version actuellement commercialisï¿œe est la CS4 :
> <http://www.adobe.com/fr/>
> Au passage je me demande dans quelle mesure une exploration de ce site
> questions.
>
Effectivement, j'ai dￜcouvert qu'il y avait un forum associￜ au site
d'ailleurs et je l'ai bookmarkￜ : pas encore eu le temps de lire quoi
que ce soit, mais c'est dans ma liste.
> Pour ce qui me concerne, je ne suis pas passￜ de la CS2 ￜ la CS4
Ah! ces histoire d'ï¿œvolution, dans un autre domaine, je connais bien
pour ￜtre obligￜ de jouer d'astuces sans cesse pour conserver des
Windows anciens et nouveau en vue de tests des softs sur lesquels je
travaille au dï¿œveloppement... Bref, un vrai casse-tï¿œte !
Bernard Meylan
> Maintenant, si vous me dites à l'unissons qu'un autre soft est OK pour
> ce que j'ai à faire : pas de problème pour moi. Et d'autant que Scribus
> est gratuit il me semble.
Alors, utilisateur de Scribus (après avoir bossé avec XPress), je puis vous
recommander ce site:
http://www.linuxgraphic.org/forums/viewforum.php?f=20&sid=af94728ed135250f441e2795f7bb3f48
pour toutes les questions que vous aurez à poser. Ne vous laissez pas
influencer par le "linuxgraphic", ce forum rassemble aussi bien les
utilisateurs Windows, Mac ou Linux.
Bernard
Gerald
> C'est notre lot quotidien, tout refaire parce que le client a chang�
> d'id�e :)
Oh putaing ! �a sent le v�cu �a !
--
G�rald
Gerald
> C�t� InDesign, n'importe quelle version
Je me permets de revenir sur cette histoire de versions multiples
possibles : puisqu'il s'agit d'un *achat* annonc�, je confirme mes
r�serves : chez un revendeur ou sur l'Adobe Store on n'a acc�s qu'� la
derni�re version.
Et pour acheter une version d'occasion je mets un b�mol : le seul cas
imaginable est, en gros, celui d'un d�c�s et de la revente de la licence
par la veuve (ou le veuf, mais ma femme le dit toujours : � quand l'un
de nous deux mourra, je serai inconsolable ! �) :-)
Parce que, sinon, celui qui a la CS2 et qui continue � travailler avec
InDesign, va forc�ment utiliser les possibilit�s de mise � jour vers la
CS4 qui obligent � abandonner (mat�riellement, avec les histoires
d'autorisations en ligne, pas seulement l�galement !) ses droits
pr�c�dents sur la CS2. Pas fou, il ne va pas repasser � la caisse plein
pot s'il peut ne payer que le tiers de la note.
Du coup, s'il vend sa licence CS2 (apr�s avoir fait sa mise � jour)
c'est une escroquerie : soit l'acheteur ne pourra pas l'autoriser chez
Adobe, soit c'est une version pirate dans la bo�te de la CS2.
La seule hypoth�se possible pour un tel achat est de cessation
d'activit�, DONC, aujourd'hui que nos retraites ne valent ou ne vaudront
bient�t plus rien, de d�c�s :-(
--
G�rald, utilisateur � perp�tuel �
plip'
[antispam].com.invalid says...
> > Hum, je comprends, mais alors, ï¿œa signifie presque qu'il serait possible
> > d'ￜtablir un mￜmo, un plan d'attaque ordonnￜ, indￜpendamment de tout
> > logiciel ?
>
> Les rï¿œgles sont les mï¿œmes, que l'on utilise InDesign, LaTex, Quark,
> Word. Elles ï¿œtaient aussi les mï¿œmes au plomb ou sous PageMaker.
>
Alors, c'est ce mï¿œmo qui m'intï¿œresse :)
plip'
patrick.12...@cadratin.fr.invalid>,
patrick.12...@cadratin.fr.invalid says...
> <Plip' <@@@> wrote:
>
> > - Pas de notes de bas de page (juste la pagination)
> > mais je ne sais pas si ça l'est au sens d'un logiciel PAO)
> > - Ni index ni table des matiￜ?re (sauf recueil)
> > - Pas d'illustration en dehors de la couverture
>
Merci, Tardigradus. Bon ! je n'ai pas tout lu dans le dï¿œtail, parce que
j'ai apparemment un problï¿œme avec tes messages : sï¿œrement une affaire
d'interprï¿œtation Unicode UTF-8, car tes caractï¿œres accentuï¿œs
apparaissent comme plusieurs caractï¿œres... Enfin, pas grave, je
copie/colle et verrai ￜa ￜ tￜte reposￜe.
Sinon, si je rￜsume : sachant que les texte sont dￜjￜ sous Word, il
suffit que j'apprenne ￜ crￜer un template avec les bons styles dans
InDesign ou Scribus ou autre. C'est bien ï¿œa ? Est-ce que j'ai bien
compris ?
plip'
Ger...@alussinan.org says...
> Tardigradus <patrick.12...@cadratin.fr.invalid> wrote:
>
> > Cￜtￜ InDesign, n'importe quelle version
>
> Je me permets de revenir sur cette histoire de versions multiples
> rￜserves : chez un revendeur ou sur l'Adobe Store on n'a accￜs qu'ￜ la
> derniï¿œre version.
Je ne me suis pas encore penchￜ sur le type de licence d'InDesign, mais
c'est effectivement une chose ￜ considￜrer. Dans le monde logiciel (que
je connais bien), il y a tellement d'approches qu'on ne peut prï¿œsager de
rien sans lire exactement la position de l'ï¿œditeur dans le texte.
Sinon, en page d'accueil (de mï¿œmoire) de leur site, je vois qu'il existe
une ï¿œdition Etudiant/Education : sous rï¿œserve de rentrer dans les
conditions d'achat, est-ce que cette ï¿œdition prï¿œsente une limitation
quelconque ? Et si oui, gï¿œnante ou pas ?
plip'
>
> > faire et refaire parce qu'un truc en aura bougￜ un
> > autre... Je ne sais si je suis trￜs clair, lￜ.
>
> C'est notre lot quotidien, tout refaire parce que le client a changￜ
> d'idï¿œe :)
>
:))) En dï¿œveloppement, c'est idem : tout le monde veut le truc qui tue
en un clic sans se douter que derriￜre, plus c'est simple ￜ
l'utilisation, plus il y a de rï¿œflï¿œxion et code subsï¿œquent en background
:(
Mais je parlais plutï¿œt d'un ï¿œlï¿œment qui en pousse un autre. Je vais
essayer de trouver un exemple, sachant que je vais peut-ï¿œtre dire une
connerie :
Alors, par exemple, si je modifie une marge latï¿œrale, est-ce que ï¿œa n'a
pas une influence sur les cï¿œsures ou valeurs des espaces (sans savoir si
ï¿œa, c'est rï¿œglable, hein) ? Dans l'affirmative, l'ordre serait
obligatoirement : 1) ï¿œtablir les marges gauche/droite 2) Rï¿œgler les
espaces 3) Dï¿œfinir la rï¿œgle de cï¿œsure. Bon, c'est un exemple bidon et
sï¿œrement maladroit, mais j'espï¿œre que ï¿œa exprime un peu mieux ma pensï¿œe.
plip'
[antispam].com.invalid says...
> J'avais plus en tￜte le gris typographique, qu'aucun logiciel ￜ ma
> connaissance, n'est capable de gï¿œrer, et que seul l'oeil peut dï¿œnoter.
>
> Et ￜvidemment, si on change un truc ￜ la page 3... tout change jusqu'au
> chapitre suivant.
>
>
Ca signifie donc qu'il est nï¿œcessaire d'observer chaque page et de les
rￜobserver toute (par section) ￜ chaque changement ?
Si oui, ce me semble ï¿œtre une vraie galï¿œre. Pour un texte court et de
lecture facile du genre Poil de carotte, OK, mais imaginez le bin's pour
un truc comme Ulysses de Joyce, voire plus complexe encore... Mince
alors, je n'aurais pas pensￜ ￜa.
plip'
benoit....@leraillez.sansspam.com>,
benoit....@leraillez.sansspam.com says...
> Oui ils savent couper lￜ oￜ on le peut mais non ils ne savent
> pas toujours couper intelligemment car il faut de temps en temps mettre
> la main ￜ la patte pour ￜviter, entre autres, les cￜsures en cascades
> (quoique la maￜtrise des paramￜtres est un gros avantages ￜ ce sujet).
>
>
On en revient donc toujours ￜ une observation manuelle de chaque page ?
Mￜme chez Gallimard, ￜa ne serait pas plus automatisￜ que ￜa ?
plip'
says...
> http://www.linuxgraphic.org/forums/viewforum.php?f=20&sid=af94728ed135250f441e2795f7bb3f48
Merci Bernard (ï¿œa me rappelle une vieille ï¿œmission qui m'amusait
beaucoup) ! Bon, va falloir que je m'organise pour aller voir tout ce
que j'ai dￜjￜ sous le coude...
Tardigradus
> Il est malheureusement fort rare de recevoir un texte Word où les styles
> ont été définis systématiquement.
Oui, mais dans le cas qui nous occupe, je dirais qu'il y a à la louche 2
styles, 1 pour les titres et 1 pour le corps. Tu sélectionnes tout, tu
passes tout en style corps, et ensuite à la main pour les titres mais
y'en aura pas des tonnes...
Tardigradus
> sûrement une affaire
> d'interprétation Unicode UTF-8, car tes caractères accentués
> apparaissent comme plusieurs caractères... Enfin, pas grave, je
> copie/colle et verrai ça à tête reposée.
Bizarre, je n'ai jamais eu de remarque, et de toutes façons, avec
MacSoup je ne crois pas qu'on puisse changer l'encodage.
>
> Sinon, si je résume : sachant que les texte sont déjà sous Word, il
> suffit que j'apprenne à créer un template avec les bons styles dans
> InDesign ou Scribus ou autre. C'est bien ça ? Est-ce que j'ai bien
> compris ?
Avec InDesign et XPress, oui. Scribus, je ne sais pas, mais ça paraît
probable. L'idéal étant d'avoir au préalable défini les styles dans
Word, avec le même nom, de façon à ce que la transition se fasse
automatiquement.
Tardigradus
> Je me permets de revenir sur cette histoire de versions multiples
> possibles : puisqu'il s'agit d'un *achat* annoncé, je confirme mes
> réserves : chez un revendeur ou sur l'Adobe Store on n'a accès qu'à la
> dernière version.
Certes, mais là on parlait plutôt de méthode et de choix. La manière
dont il s'y prend pour se procurer son logiciel n'a pas vraiment
d'importance ici...
Mais tu as raison : le vendeur ne peut lui vendre que la dernière
version, c'est bien évident, sauf volonté autre de l'éditeur.
Tardigradus
> On en revient donc toujours à une observation manuelle de chaque page ?
> Même chez Gallimard, ça ne serait pas plus automatisé que ça ?
Oui et non. La gestion de la césure peut être automatisée à disons 95 %,
mais il faut quand même relire, et traquer, entre autres, d'éventuelles
coupures malheureuses. Il peut toujours en rester car on ne saurait
penser à tout.
Par exemple, dans ID, qui est le plus avancé en la matière, on peut
paramétrer la longueur minimale d'un mot pour qu'il puisse être coupé,
le nombre de lettres devant rester avant et après la coupure, et ceci en
respectant les règles de coupure propres à la langue (syllabique et
étymologique pour le français). On peut en outre lui donner une liste de
mot qui, au choix, ne pourront pas du tout être coupés, ou devront être
coupés en un seul endroit, ou encore lui donner un ordre préférentiel
quant aux endroits où il peut couper.
Ensuite viennent les règles de "bienséance", un peu tombées en désuétude
mais qui peuvent avoir leur importance, le fameux concuvi, qui
interdisait autrefois de couper après la première syllabe tout mot
commençant par con, cu et vi.
Puis le fait que parfois, une non coupure, qui en principe nous
convient, génère un problème d'espacement et esquinte le gris. Dans ce
cas, il faut l'autoriser, selon le principe qu'il vaut mieux une
mauvaise coupe qu'un mauvais espacement.
Enfin, le fait d'accepter une coupe un peu limite permet parfoir de
gagner une page, ce qui est important dans un livre. N'oublie pas qu'un
ouvrage imprimé chez l'imprimeur ne peut jamais comporter un nombre de
pages différent d'un multiple de 4. À toi ne ne pas te retrouver avec un
multiple de 4 plus 1, auquel cas tu auras trois pages blanches. Blanches
mais payées.
VOilà, vite dit, mais y'a encore pas mal de considérations.
Tardigradus
> Ca signifie donc qu'il est nécessaire d'observer chaque page et de les
> réobserver toute (par section) à chaque changement ?
Non. C'est pas évident de t'expliquer les choses message après message.
Le texte est un flux continu, de page en page. Si on a bien paramétré
ses styles, les conséquences d'une actions en page x sur ce qui se passe
en aval sont gérées sans avoir besoin d'aller y voir.
Quelques choses à ne pas rater :
1/ Ne jamais taper plusieurs retour-chariot pour espacer les paragraphes
entre eux (espacement absolument pas obligatoire, d'ailleurs), mais
toujours gérer les espaces inter-paragraphes au moyen du réglage adéquat
(dans ID ça s'appelle espace avant et espace après)
2/ Gérer les veuves et orphelines
3/ Gérer les "solidarités" entre paragraphes
Bernard Meylan
> In article <h9rc6u$28gc$1...@talisker.lacave.net>, bame...@bluewin.ch
> says...
>>
http://www.linuxgraphic.org/forums/viewforum.php?f=20&sid=af94728ed135250f441e2795f7bb3f48
>
> Merci Bernard (ça me rappelle une vieille émission qui m'amusait
> beaucoup)
"Qu'est-ce qu'on peut faire pour vous"?
;-)
Bernard
Bernard Meylan
>> Sinon, si je résume : sachant que les texte sont déjà sous Word, il
>> suffit que j'apprenne à créer un template avec les bons styles dans
>> InDesign ou Scribus ou autre. C'est bien ça ? Est-ce que j'ai bien
>> compris ?
>
> Avec InDesign et XPress, oui. Scribus, je ne sais pas, mais ça paraît
> probable.
Ça l'est exactement de la même manière que sous InDesign ou XPress.
Bernard
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> Sinon, en page d'accueil (de mémoire) de leur site, je vois qu'il existe
> une édition Etudiant/Education : sous réserve de rentrer dans les
> conditions d'achat,
Ce n'est pas le cas d'une asso, mais quelqu'un appartenant à l' EN ou
l'enseignement supérieur peut l'acheter en son nom propre.
est-ce que cette édition présente une limitation
> quelconque ?
Pas de manuels papier fournis ( d'ailleurs, je ne sais pas si il y en a
dans l'édition standard ). Et pas de MAJ gratuite ou au prix de MAJ,
faut repayer les changements de version.
Sinon, les fonctionnalités sont les mêmes. Evidement pas le droit de
revendre la licence.
Et si oui, gênante ou pas ?
Ben, ça dépend si on a besoin des fonctions des nouvelles versions,
surtout.
J'ai la CS3 j'utilise surtout Photoshop.
Pour une lettre j'utilise Pages, pour une mise en page avec une forme et
des images InDesign.
Je n'ai jamais fait de trucs bien ambitieux, comme toi je suis
interessée par cette idée de roadmap.
Ma patience et mon niveau d'expertises sont très limités, mais j'arrive
à vivre avec InDesign ( pour ce que j'en fait ) alors que je n'ai
jamais, jamais réussi à écrire une lettre en entier dans Word sans me
prendre le chou dès la première page. Parce que je n'ai jamais perçu la
logique sous-jacente si il y en a une. On touche un truc à gauche et ça
se détricote à droite. D'un autre coté, au boulot il y a des tas de
secrétaires qui pratiquent le word comme des poissons dans l'eau, alors
ça dépend un peu du profil des menbres de ton asso...Connais pas Scribus.
Noëlle Adam
Tardigradus
wrote:
> D'un autre coté, au boulot il y a des tas de
> secrétaires qui pratiquent le word comme des poissons dans l'eau
Détrompe-toi. Pour former des gens dans ce milieu depuis 20 ans, je peux
t'affirmer que la plupart des secrétaires utilisent Word comme une
machine à écrire avec un écran, qu'elles bidouillent pour obtenir
certains résultats (mais elles bidouillent avec rapidité, vu qu'elles
font toujours la même chose) et qu'elles n'ont pas un souci très élevé
de la qualité typographique.
La plupart du temps, elles ignorent tout des styles, considèrent que le
corps 12 est la taille normale et que les autres ne servent grosso-modo
à rien, que l'interligne correct est celui choisi par Word, que les
retraits d'alinéa se font avec une tabulation (d'ailleurs les gens de
Microsoft l'ont bien compris, ils ont intégré un remplacement
automatique de la tabulation en début de paragraphe par un retrait
d'alinéa), voire que pour bien positionner l'adresse du destinataire, on
tape des séries de tabulations ou même d'espaces !
Résultat, comme elles ignorent la plupart des réglages, elles font avec
ce qu'elles connaissent et ne s'en portent pas plus mal. Certaines ne
voient d'ailleurs aucun intérêt à en apprendre plus. Elles ont même la
fausse impression que ça va plus vite de se tromper et de rectifier que
de faire l'effort d'apprendre et d'appliquer d'emblée la bonne méthode
(exemple classique, les styles, que beaucoup de gens considèrent comme
une prise de tête inutile).
Ce n'est pas un reproche, juste un constat.
sholby
> Ah ! voil� qui me rassure un peu. Parral�lement, j'�tais presque en
> train de me demander si nous ne ferions pas mieux d'aller vers LaTex :)
>
> D'ailleurs, question subsidiaire : pourquoi pas ? Qu'en pensez-vous ?
Personnellement, rien. Tout ce que je connais de LaTex, c'est son nom.
--
sholby - http://www.sholby.net/ (R�parez mon e-mail pour m'�crire !)
En librairie, mes publications de 2009 (Pascal Galod� �diteurs) :
* "Crossing the Williamsburg bridge" (roman)
* "La voie des Braves" de Newton Love (roman, traduction)
sholby
> - Pas d'illustration en dehors de la couverture
Tiens, je n'ai vu personne mentionner ce point important : la couverture
fait l'objet d'un document s�par�, un aplat comportant la tranche, dont
l'�paisseur est savamment calcul�e en fonction de la � main � du papier
rapport�e � la pagination ! C'est donc l'imprimeur qui t'indiquera
quelle �paisseur elle doit avoir, d�s que tu (fa�on de parler, il y a
plus de chances qu'il d�cide � ta place) auras arr�t� le choix du papier
et la taille du volume.
�a va peut �tre de soi, mais �a va aussi peut-�tre mieux en le disant...
sholby
> Enfin, le fait d'accepter une coupe un peu limite permet parfoir de
> gagner une page, ce qui est important dans un livre. N'oublie pas qu'un
> ouvrage imprim� chez l'imprimeur ne peut jamais comporter un nombre de
> pages diff�rent d'un multiple de 4. � toi ne ne pas te retrouver avec un
> multiple de 4 plus 1, auquel cas tu auras trois pages blanches. Blanches
> mais pay�es.
Oh, avec 4 pages, tu t'en sors bien. Moi, on me demande des cahiers de
32 pages. Pas toujours �vident d'�viter d'avoir 15 doubles blanches en
fin de bouquin ! ;-)
Tardigradus
> Oh, avec 4 pages, tu t'en sors bien.
Oui, mais je simplifiais. Les cahiers les plus courants sont de 16
pages. MAis quoi qu'il en soit, le nombre de pages des cahiers est
toujours un multiple de 4, et l'imprimeur est capable de choisir le
nombre de fapages des deux derniers ahiers pour tomber au plus juste,
mais toujours par multiple de 4 pages.
Par exemple, un bouquin de 280 pages pourra être composé de :
- 8 cahiers de 32, un de 16 et un de 4
- 17 cahiers de 16 et un de 4
- 34 cahiers de 8 et un de 4
Tardigradus
> un aplat comportant la tranche,
Le dos, pas la tranche. Les tranches sont les côtés où on voit les
pages, là où elles sont... tranchées par le massicot. il y a donc 3
tranches, la tranche de tête, de queue et de gouttière.
La partie qui cache la reliure, celle qu'on voit quand les livres sont
rangés dans la bibliothèque, s'appelle le dos, qui n'est donc pas la
face arrière du livre, laquelle s'appelle un plat, ou la quatrième de
couverture.
sholby
> Le dos, pas la tranche.
Oups, c'est juste, pardon !
plip'
WW91RG9udE5lZWRUb0tub3dCdXRJdHNOb8OrbGxl?=
<"YoudontNeedThatNeither"@sol.earth> says...
> Je n'ai jamais fait de trucs bien ambitieux, comme toi je suis
>
Ah! nous sommes deux donc. Quelqu'un d'autres pour une manif ? On veut
un roadmap, on veut un roadmap !
plip'
patrick.12...@cadratin.fr.invalid>,
patrick.12...@cadratin.fr.invalid says...
>
> Avec InDesign et XPress, oui. Scribus, je ne sais pas, mais ça paraît
> probable. L'idéal étant d'avoir au préalable défini les styles dans
> Word, avec le même nom, de façon à ce que la transition se fasse
> automatiquement.
>
Ah! c'est lￜ que ￜa va coincer, car tout le monde n'utilise pas les
styles dans Word et encore moins avec les mï¿œmes noms. Bon, ï¿œa signifie
de faire une moulinette en VBA en amont...
plip'
says...
> ￜ?a l'est exactement de la même maniￜ?re que sous InDesign ou XPress.
>
> Bernard
>
>
Oh ! alors finalement Scribus est peut-ï¿œtre un bon choix.
plip'
[antispam].com.invalid says...
> Et, ï¿œvidemment, son nouveau texte
> Word n'a pas non plus de styles enregistrï¿œs; et ses ligatures ne sont
> pas faites non plus, et il n'a pas mis d'espaces avant les deux-points...
>
Pour les styles sous Word, je confirme que je n'en vois pas (peu). Pour
les "ligatures", il faut que j'aille voir le sens du mot en PAO :-)
plip'
cassee.fr says...
> <Plip' <@@@> wrote:
>
> > - Pas d'illustration en dehors de la couverture
>
> Tiens, je n'ai vu personne mentionner ce point important : la couverture
> l'ￜpaisseur est savamment calculￜe en fonction de la ￜ main ￜ du papier
> rapportￜe ￜ la pagination ! C'est donc l'imprimeur qui t'indiquera
> quelle ï¿œpaisseur elle doit avoir, dï¿œs que tu (faï¿œon de parler, il y a
> plus de chances qu'il dￜcide ￜ ta place) auras arrￜtￜ le choix du papier
> et la taille du volume.
>
>
>
Oui, merci, c'est sￜr que ￜa risque d'ￜtre utile ￜ un moment, mais lￜ,
tout de suite, ï¿œa me parait loin... Les affaires de texte d'abord.
Sinon, une question qui me vient : cette histoire de main signifie qu'au
moindre changement d'imprimeur (ou si on en utilise plusieurs), il faut
revoir sa copie ?
plip'
patrick.12...@cadratin.fr.invalid>,
patrick.12...@cadratin.fr.invalid says...> Le dos, pas la tranche. Les tranches sont les cￜ?tés où on voit les
> pages, là où elles sont... tranchées par le massicot. il y a donc 3
> tranches, la tranche de tête, de queue et de gouttiￜ?re.
>
> La partie qui cache la reliure, celle qu'on voit quand les livres sont
> face arriￜ?re du livre, laquelle s'appelle un plat, ou la quatriￜ?me de
> couverture.
>
>
C'est technique, mais j'ai tout compris. Ca me rassure un peu quand je
comprends.
plip'
cassee.fr says...
> <Plip' <@@@> wrote:
>
> > Ah ! voilￜ qui me rassure un peu. Parralￜlement, j'ￜtais presque en
> >
> > D'ailleurs, question subsidiaire : pourquoi pas ? Qu'en pensez-vous ?
>
> Personnellement, rien. Tout ce que je connais de LaTex, c'est son nom.
>
>
Moi aussi mais je sais que c'est orientￜ scripting, alors, ￜa pourrait
me plaire.
Personne n'utilise LaTex, alors ?
plip'
patrick.12...@cadratin.fr.invalid>,
patrick.12...@cadratin.fr.invalid says...
> Quelques choses à ne pas rater :
> 1/ Ne jamais taper plusieurs retour-chariot pour espacer les paragraphes
> entre eux (espacement absolument pas obligatoire, d'ailleurs), mais
> (dans ID ça s'appelle espace avant et espace aprￜ?s)
> 2/ Gérer les veuves et orphelines
> 3/ Gérer les "solidarités" entre paragraphes
>
>
Je copie/colle ï¿œa ! Le point 1 ressemble un peu au principe que l'on
retrouve en CSS concernant les marges haute et basse d'un ï¿œlï¿œment bloc :
on les rï¿œgle prï¿œcisï¿œment en pixels plutï¿œt que d'ajouter des retour-
chariots HTML parasites.
plip'
patrick.12...@cadratin.fr.invalid>,
patrick.12...@cadratin.fr.invalid says...
> VOilà , vite dit, mais y'a encore pas mal de considérations.
>
Vite dit, vite dit, c'est dￜjￜ ￜnome rien que sur ce sujet de cￜsure...
Ouf! J'ai mal ￜ la tￜte, mais merci.
plip'
patrick.12...@cadratin.fr.invalid>,
patrick.12...@cadratin.fr.invalid says...
> sholby <sho...@free-cassee.fr> wrote:
>
> > Oh, avec 4 pages, tu t'en sors bien.
>
> Oui, mais je simplifiais. Les cahiers les plus courants sont de 16
> pages. MAis quoi qu'il en soit, le nombre de pages des cahiers est
> toujours un multiple de 4, et l'imprimeur est capable de choisir le
> nombre de fapages des deux derniers ahiers pour tomber au plus juste,
> mais toujours par multiple de 4 pages.
>
> - 8 cahiers de 32, un de 16 et un de 4
> - 17 cahiers de 16 et un de 4
> - 34 cahiers de 8 et un de 4
>
>
J'ai eu peur avec le message de shelby. Donc, puisque c'est l'imprimeur
qui se dem..., heu, s'occupe de tout, je retiens seulement que
nombre_de_pages divisￜ par 4 doit ￜtre un entier.
plip'
says...
> > Merci Bernard (ça me rappelle une vieille émission qui m'amusait
> > beaucoup)
>
> "Qu'est-ce qu'on peut faire pour vous"?
>
> ;-)
>
> Bernard
>
:o]
claude
news:1j6vntg.1cqxarb1od7c82N%benoit....@leraillez.sansspam.com:
> Surtout ct et st, sans parler de � et �. Et, histoire de
> rajouter une couche, il y a les si et ssi � l'ancienne.
C'est pas plut�t fi et ffi. Il faut aussi que la police contient les
ligatures.
claude
Tardigradus
> Surtout ct et st
Oui, oh, c'est pas non plus la peine d'en rajouter, surtout dans les
fioritures absolument pas indispensables et passées de mode depuis
longtemps. Y'a plus guère que La Pléiade pour utiliser encore ce genre
de préciosités.
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> In article <1j6sw3z.15z1b99ld5n4iN%sho...@free-cassee.fr>, sholby@free-
> cassee.fr says...
>> <Plip' <@@@> wrote:
>>
>>>
>>> D'ailleurs, question subsidiaire : pourquoi pas ? Qu'en pensez-vous ?
>> Personnellement, rien. Tout ce que je connais de LaTex, c'est son nom.
>>
>>
>
>
> Personne n'utilise LaTex, alors ?
Ce fut longtemps le seul moyen pour l'édition scientifique, pour gérer
correctement les références et mettre en forme des équations. Le
résultat est plus ou moins correct mais rarement joli, ça va quand on a
pas le choix. D'après mon scientifique préféré, justement un des apports
de ID4 c'est une meilleurs prise en charge des références biblio, et des
maths.
Si tu n'est pas le seul à faire des textes je pense quand même que LaTeX
n'est pas utilisable par un non-informaticien.
Je ne me prononcerais pas sur la qualité du pdf produit par une
moulinette à partir du LaTeX, je n'ai pas d'expertise dans ce domaine,
mais il se pourrait que l'imprimeur fasse une drôle de tête.
Mais un essai ne coûte rien, sinon du temps.
Noëlle Adam
Tardigradus
> C'est le genre de chose qui comme les accents sur les capitales,
> le e dans le a... ont disparu de nos habitudes à cause des machines à
> écrire et des premiers outils automatisant la composition, comme les
> Linotypes, qui avaient des claviers limités et ne pouvaient donc générer
> des polices de caractères aussi riches.
Non. Les ligatures st et ct ne sont que des préciosités, soit dit sans
esprit de critique, elles l'étaient déjà lors de leur création, juste
une manière d'imiter l'écriture manuscrite, ce qui était, je le
rappelle, la volonté de Gutenberg dans ses dessins de caractères, mais
aussi celle de Griffo quand il dessina les premiers italiques, ou de
tous ces créateur de caractères de chancellerie ensuite.
Par la suite, la typographie a évolué selon ses propres canons et ses
propres besoins, en cela limités et contraints par la technique en
vigueur, comme toujours. Elle n'a pas tardé à vivre sa propre vie, sans
rapport avec la calligraphie. Voir par exemple le figeage du pied de
mouche ou de l'esperluette à un dessin presque unique dans la plupart
des polices. Ce qui n'a pas empêché que certains dessin cherchent
toujours à imiter ou à évoquer le ductus manuel. C'est dans ce cadre en
dans ce cadre seulement que se situent les ligatures telles que le st ou
le ct.
par ailleurs, d'autres ligatures sont issues de la typo et sont sans
rapport avec l'écriture manuscrite, je pense notamment au fi, qui a pour
but d'éviter la disgracieuse collision de la goutte du f et du point sur
l'i. C'est vrai aussi pour le ff et le fl.
D'autres encore sont liées à l'orthographe, comme le oe ou le ae.
La question des ligatures est assez vaste, je ne vais pas m'étendre ici
sur le sujet, il y aurait encore beaucoup à dire. Mais s'il faut en
retenir une chose, c'est que seules les ligatures orthographiques sont
absolument obligatoires dans toute police bien faite. Les ligatures
"techniques" n'ont pas d'obligation aussi intense, quand par exemple le
dessin du f fait qu'il n'y a aucun risque de collision avec le point du
i (comme dans la quasi-totalité des fontes sans sérifs), mais on les
conserve par habitude. Et après tout ça ne gêne personne et ça remplit
les cases, ce qui facilite le passage d'une police à l'autre lors de la
composition. Les autres ne sont importantes que dans des dessins qui
évoquent fortement les polices de la Renaissance, ou pour des raisons
que l'artiste-créateur-dessinateur appréciera personnellement.
Tardigradus
> Je suis un peu d'accord avec toi mais les ^ '' et autres ß sont
> plus ou moins des ligatures rentrées dans les mœurs. Alors pourquoi pas
> d'autres ?
Mais bien sûr. Simplement il faut savoir n'utiliser ces ligatures que
dans le contexte qui convient, lequel contexte est étroitement lié à la
police choisie. Si je compose un recueil de sonnets, la logique m'impose
plus ou moins l'utilisation d'un caractère de la Renaissance. Je peux
alors faire usage des ligatures de l'époque, -- encore que tout dépend
si ce recueil est à destinations de scolaires qu'on voudra peut-être ne
pas perturber par des maniérismes typographiques -- ou pour des
collectionneurs d'ouvrages reliés cuir et dorés sur tranche, amateurs de
ce genre de chose et à qui on offrira aussi culs de lampe et ornements.
En revanche, dans le document remis chaque année aux actionnaires de
telle grande entreprise, document plein de chiffres et de graphiques, je
choisirai plutôt un caractère moderne, éventuellement sans empattements,
disons au pif ITC Officina, et pour lequel la question des ligatures est
presque secondaire.
claude
news:1j6wr4v.vy0ah1w3i6gqN%benoit....@leraillez.sansspam.com:
>Il ya eu mais autrefois le � s � non final
Je connais les s long. Voici deux exemples avec
s long s
s long s long
ff
http://cjoint.com/?kbqIAfLTZj
http://cjoint.com/?kbqI2reTiH
Mais dans Unicode ff,fi,fl,ffi,ffl,st (s long),st sont les ligatures.
Les autres sont des symboles.
claude
Tardigradus
> Genre de document où les /fi/ abondent, d'ailleurs.
Oui, mais si tu composes avec une police à l'aspect "moderne", le
problème ne se pose guère.
Tiens, j'ai mis quelques exemples ici :
<http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200910/cijf90IFcc.jpg>
En haut à gauche, c'est du DIN, pas besoin de ligature,
en haut à droite, c'est de l'ITC Officina sans, ils ont mis une ligature
pour le fi, pas indispensable mais jolie, et pas pour le reste,
En bas, ce sont deux garamond, l'un pas ligaturé, affreux, et l'autre
avec les ligatures adéquates, ce qui rétablit hozho.
(en ce moment, je relis tous les Tony Hillerman)
<clés du camion>
À ce propos, je me demande si tu pourrais éventuellement me rendre un
petit service. On peut en parler en privé ?
</clés du camion>
Tardigradus
> J'espère juste que tu ne penses pas m'apprendre quelque chose et que
> cette brillante démonstration est destinée à l'ensemble du forum :)
Ben non, c'était juste pour discuter. Susceptible ?
>
> > (en ce moment, je relis tous les Tony Hillerman)
>
> Qui ?
Un type qui écrivait des romans situés au pays des Navajos et que
j'aimais bien...
>
> > <clés du camion>
> > À ce propos, je me demande si tu pourrais éventuellement me rendre un
> > petit service. On peut en parler en privé ?
> > </clés du camion>
>
> Euh...
Pas grave.