[BRUIT]Version 8 fin 2003 ?
Discret
Je reçois à l'instant un email de pcsoft m'invitant à la présentation de la
version 8 de Windev disponible fin 2003 !
Je rêve : j'ai acheté la 7 dans les premiers pour ne pas payer plein pot la
migration.
Ayant de nombreux projets en 5.5 dont les programmes sont installés chez de
nombreux clients et au vu des posts des différents forums dont (et
principalement) celui-ci, concernant les bugs de cette version, je n'ai pas
encore à ce jour, migré mes projets en 7 et encore moins en 7.5.
Et voila qu'arrive la version 8 ! On en sort plus. A peine la 7.5 débuggée
(je suppose...lol), il faudrait remettre déjà la main au porte feuille ?
Utilisateur des produits PCSOFT depuis HighScreen 4, je n'ai jamais été
aussi heurté par leur politique commerciale.
PS : Je tenais simplement à exprimer mon sentiment à ce sujet. Je ne tiens
pas à engager de polémique avec qui que ce soit.
@+ Laurent
Pascal H
news:boekjs$hga$1...@news-reader4.wanadoo.fr, "Discret"
<discr...@hotmail.com> a écrit :
> Bonjour,
>
> Je reçois à l'instant un email de pcsoft m'invitant à la
> présentation de la version 8 de Windev disponible fin 2003 !
Oui, leur portail change à l'instant aussi.
> Et voila qu'arrive la version 8 ! On en sort plus. A peine la 7.5
> débuggée (je suppose...lol), il faudrait remettre déjà la main au
> porte feuille ?
Ne serait-pas un moyen de ramener de l'eau au moulin pour éponger les
patches successifs de la version 7.5 et les retards de la 7.
Je vais jeter un oeil à la présentation mais je suppute que cette
version 8 n'est en fait qu'une 7.5 sur laquelle ont été appliqués tous
les patches.
D'ailleurs je lis :
<<Compatibilité
Tout d'abord, précisons que WinDev 8 est compatible avec WinDev 7.5.
AUCUNE phase de migration n'est nécessaire entre WinDev 7.5 et WinDev
8.
Il suffit de recompiler l'application pour qu'elle fonctionne en
version 8.>>
Et le coup du 'commandez avant telle date pour payer moins cher' ça me
rappele les mauvais souvenirs de la version 7 qu'on n'a jamais pu
déployer de manière satisfaisante.
Surtout qu'une fois de plus c'est pour une préversion et avec une doc
électronique ... pour 400 € HT quand même :(
>
> PS : Je tenais simplement à exprimer mon sentiment à ce sujet. Je
> ne tiens pas à engager de polémique avec qui que ce soit.
Moi itou ... mais on est quand même sur un groupe de discussion ;)
>
> @+ Laurent
--
Pascal (qui s'est chargé les patches de la 203 à la 206 pas plus tard
qu'hier ... vert)
René
Nouveauté Windev 8 ? ...
Attendez les gars, la 7.5 est tout juste Ok, que déjà on nous propose une
nouvelle mouture.
A payer bien evidemment...
Ben cette fois ci je reste avec la 7.5 et tant pis pour moi.
J'ai eu le besoin de reouvrir (ily a quelques jours) un ancien projet en 5.5
: elle n'était pas mal cette version quand meme...
Allez, @+
"Discret" <discr...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
boekjs$hga$1...@news-reader4.wanadoo.fr...
Manu
La migration en 8 sera "gratuite" comme celle entre WD7 et WD75 ?
La WD75 sera encore versionnée ?
Qu'apporte la WD8 /t à la WD7.5?
Merci pour vos réponses,
Manu
"Discret" <discr...@hotmail.com> a écrit dans le message news:
boekjs$hga$1...@news-reader4.wanadoo.fr...
Hugues Sète
>Bonjour,
>
>Je reçois à l'instant un email de pcsoft m'invitant à la présentation de la
>version 8 de Windev disponible fin 2003 !
>Je rêve : j'ai acheté la 7 dans les premiers pour ne pas payer plein pot la
>migration.
>Ayant de nombreux projets en 5.5 dont les programmes sont installés chez de
>nombreux clients et au vu des posts des différents forums dont (et
>principalement) celui-ci, concernant les bugs de cette version, je n'ai pas
>encore à ce jour, migré mes projets en 7 et encore moins en 7.5.
>
>Et voila qu'arrive la version 8 ! On en sort plus. A peine la 7.5 débuggée
>(je suppose...lol), il faudrait remettre déjà la main au porte feuille ?
>
>
>
En espérant que cela sera une somme symbolique, car nous fonctionnons
encore en 5.5, la migration en 7.5 se faisant petit à petit au fur et à
mesure des bug rencontrés, et ceci depuis l'achat en avant premier de la
version 7.0
>Utilisateur des produits PCSOFT depuis HighScreen 4, je n'ai jamais été
>aussi heurté par leur politique commerciale.
>
>PS : Je tenais simplement à exprimer mon sentiment à ce sujet. Je ne tiens
>pas à engager de polémique avec qui que ce soit.
>
>
>
Nous ne polémiquons pas, bien entendu.
Seulement nous voudrions être entendu.
>@+ Laurent
>
>
>
>
>
Salut. Hugues.
Discret
@+ Laurent
"Manu" <e...@netcourrier.com> a écrit dans le message de news:
bofgs1$j2m$1...@reader1.imaginet.fr...
R&B
Elle sera payante !
399 €ht avant le 31/12 ! au lieu de 499.
pour le reste j'ai résumé rapidement des petites choses sur rbesset.net
@+ R&B
titou
1 - la brochure est inaccessible : le site renvoie 403 forbidden
2 - ce qui est intéressant c'est que l'on voit que le site tourne sous
Apache :
Apache/1.3.27 Server at www.pcsoft.fr Port 80
"Discret" <discr...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
boekjs$hga$1...@news-reader4.wanadoo.fr...
Romain PETIT
> En espérant que cela sera une somme symbolique, car nous fonctionnons encore
> en 5.5, la migration en 7.5 se faisant petit à petit au fur et à mesure des
> bug rencontrés, et ceci depuis l'achat en avant premier de la version 7.0
399 € HT jusqu'au 31/12/2003 pour une MAJ 7.5 vers 8
499 € HT après le 31/12/2003
Et là je vois une coquille sur le bon de commande :
WD8E : Windev 7.5 échange concurrentiel 990 € HT
> Nous ne polémiquons pas, bien entendu.
> Seulement nous voudrions être entendu.
Tu rêves Herbert, heu Hugues.
Je me doutais bien que cela allait arriver : disposer des états en PDF
avec WebDev, mais pas avec WD7.5, il y avait bien aiguille sous
roche...
A+
--
Romain PETIT
http://cerbermail.com/?IJmancZl88
(cliquez sur le lien ci-dessus pour me contacter en privé)
Romain PETIT
> 1 - la brochure est inaccessible : le site renvoie 403 forbidden
Je peux l'envoyer en direct.
(cf mail en bas)
titou
- je veux bien la doc (mail sans le pasdespam)
- le bon de commande donne l'impression d'avoir été bricolé et sorti en
catastrophe pour encore récupérer du chiffre avant la fin de cette année !
"Romain PETIT" <Vo...@Signature.fin> a écrit dans le message de news:
mesnews.3a5d7d3b...@Signature.fin...
Marcel...@managingbusiness.be
On 7-Nov-2003, "Discret" <discr...@hotmail.com> wrote:
> Je rêve : j'ai acheté la 7 dans les premiers pour ne pas payer plein pot
> la
> migration.
> Ayant de nombreux projets en 5.5 dont les programmes sont installés chez
> de
> nombreux clients et au vu des posts des différents forums dont (et
> principalement) celui-ci, concernant les bugs de cette version, je n'ai
> pas
> encore à ce jour, migré mes projets en 7 et encore moins en 7.5.
>
> Et voila qu'arrive la version 8 ! On en sort plus. A peine la 7.5 débuggée
> (je suppose...lol), il faudrait remettre déjà la main au porte feuille ?
>
> Utilisateur des produits PCSOFT depuis HighScreen 4, je n'ai jamais été
> aussi heurté par leur politique commerciale.
Salut !
C'est vrai que cette version arrive vite ... d'autant qu'ils annoncent aussi
la version CS en windows et linux et aussi une version CE ...
Mais doit-on vraiment s'en plaindre ?
Les nouveautés annoncées de la 8 semblent être vraiment intéressantes pour
la pluspart ...
Le language semble évoluer vers un plus grand respect des normes ( voir par
exemple le cas du UML, du ZIP et de l'impression en PDF ... )
Les modifications HF ( NULL, indexation, etc...) sont intéressantes ...
Les améliorations du SQL était attendues depuis longtemps ...
Bref ... ils ne se sont pas endormis à Montpellier ... et toute peine mérite
salaire ...
Alors, je ne suis pas trop heurté par les 399 € demandés ...
Amicalement
--
Marcel Berman
c/o Managing Business SPRL
Allée du Petit Paris, 11
B - 1410 - Waterloo
Tel : +32 2 351.60.64
Fax : +32 2 351.45.78
Gsm : +32 475.799.477
Michel Herrscher
> Alors, je ne suis pas trop heurté par les 399 € demandés ...
>
Moi non plus. pour les mêmes raisons
A+
Michel Herrscher Consultant
Président de WindevAsso - Association des Développeurs WINDEV(c)
http://www.windevasso.org
Tel=+33 450 870912 Fax=+33 450 871741 GSM=+33 609044711
Romain PETIT
>> Alors, je ne suis pas trop heurté par les 399 € demandés ...
> Moi non plus. pour les mêmes raisons
Et les bugs de la 7.5 non corrigés, ça ne vous heurte pas ?
Michel Herrscher
> "Michel Herrscher" a présenté l'énoncé suivant :
>>> Alors, je ne suis pas trop heurté par les 399 ¤ demandés ...
>> Moi non plus. pour les mêmes raisons
>
> Et les bugs de la 7.5 non corrigés, ça ne vous heurte pas ?
Si, mais au moins j'arrive à les bypasser pour ce qui me concerne.
Ceux de Microsoft non, ou plus rarement, voire JAMAIS.
--
Patrick_Coque
je juge aussi le descriptif actuel de WD8 intéressant sous plus d'un aspect
(à voir, évidemment, que ces 'capacités' annoncées tiennent réellement la
route...).
Cependant, faisant partie des heureux acheteurs enthousisastes 'en
avant-première', au vu des capacités annoncées, de la 7.0, je me dis qu'il
ne serait certes pas indécent et même plutôt fort à propos du point de vue
commercial, que PC Soft propose à ces 'pré-acheteurs de la 7.0',
actuellement en 7.5 semi-boîteuse, sinon une mise à jour gratuite en WD8, du
moins un tarif plus favorable, tel 199 ? par exemple, car moi aussi, je
considère que le boulot mérite salaire, mais que la confiance et la fidélité
de l'utilisateur mérite elle aussi récompense.
Là-dessus, je continue mes développements en WD 5.5... car j'ai toujours
rechigné à me fier à la 7 puis la 7.5 car il n'y a rien de pire que de
chercher dans son développement l'explication d'un comportement anarchique,
lorsque celui-ci n'est que le résultat d'un bug du langage utilisé.
Bonne continuation à toutes & tous,
Patrick ;-)
> Alors, je ne suis pas trop heurté par les 399 ? demandés ...
>
> Amicalement
Romain PETIT
>> Et les bugs de la 7.5 non corrigés, ça ne vous heurte pas ?
> Si, mais au moins j'arrive à les bypasser pour ce qui me concerne.
> Ceux de Microsoft non, ou plus rarement, voire JAMAIS.
Désolé mais cet argument n'est pas recevable.
C'est pas parce que les autres font mal leur boulot qu'on doit faire
pareil.
Ce n'est évidemment pas les quelques centaines d'euros qui me rebutent,
(mon employeur vient de payer une semaine de formation Java pour 4 fois
plus), mais le fait qu'on nous propose une fois de plus de devenir
beta-testeur sans l'annoncer clairement et que le support (malgré tous
les propos rassurants qu'on va nous asséner) de WD7.5 risque forcémment
et fortement d'en pâtir.
D'ailleurs, je n'ai plus de nouvelles des bugs que j'ai signalé il y a
des mois...
Pascal H
news:bofnou$3e4$1...@news-reader2.wanadoo.fr:
> Dans un message Marcel...@managingbusiness.be disait :
>
>> Alors, je ne suis pas trop heurté par les 399 € demandés ...
>>
>
>
> Moi non plus. pour les mêmes raisons
>
Bonjour,
La balise [Bruit] étant en place, j'aurais aimé ajouter que, pour part,
ce qui me heurte, c'est que le 'peaufinage' de cette version 7.5 (et
par conséquent 8) est tout de même étroitement lié aux retours qui ont
été fait sur la préversion 7 puis sur les diverses versions 7.5, sur le
suivi des dysfonctionnements de l'assoc' ainsi que sur les débats et
les tests faits dans les listes ou les newsgroup.
Aucun retour positif envers ceux qui auront contribué à la
stabilisation du produit, ne serait-ce qu'en acceptant d'acheter un
logiciel en préversion.
Mais c'est vrai que le montant demandé peut paraitre minime par rapport
à un abonnement aux LST ;)
--
Une fois, c'est une erreur, deux fois, c'est une mauvaise habitude.
[Proverbe québecois]
Pascal
Manu
"Pascal H" <pas...@alussinan.org> a écrit dans le message news:
XnF942C6F34...@127.0.0.1...
Pascal H
> donc les gens abonnés à la LST auront la WD8 gratuitement ?
>
Oh l'interprétation hâtive !
Ça métonnerait fortement que ce soit le cas.
La version 8 est annoncée comme nouvelle et non une évolution comme
lors du passage de la 7.0 à la 7.5
Si je ne m'abuse il faudra patcher la clé pour utiliser la 8.
Si je parlais de la LST, c'est que je trouve le coût élevé par rapport
à son contenu, le seul avantage évident que je lui trouve étant la
publication des mises à jour sur support CD.
--
Pascal
René
Même numéro de version : MAJ gratos
Changement numéro. On paie la version
Enfin, c'est ce que m'avait précisé Mr PRUT lors de la démo Windev 7...
@+
"Pascal H" <pas...@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
XnF942C7361...@127.0.0.1...
Eric LAURENT
stabilisée !
Faire tester son programme par ses clients après sa commercialisation !
On se croirait chez Microsoft et non pas chez PcSoft !!!
Grrrrrrrrr...
Eric.
TotoGuelo
Et oui, une nouvelle fois on paye la la mégalomanie de Prut.
Faut bien rembourser le voyage qui a servi à prendre sa pétasse en photo pour le
tapi de souris !
Ben 400 euros c'est juste pas loin de 40% du prix devente en EC... Alors si
c'est rien pour certains... pour moi c'est vol au regard de la merde à venir!
--
Ce message a été posté via la plateforme Web club-Internet.fr
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SP&B
> (je suppose...lol), il faudrait remettre déjà la main au porte feuille ?
>
Bonjour,
Pour le troll c'est bien parti :-)
Ceci étant, la version 7.5 comporte toujours pas mal de bugs, et compte tenu
de l'annonce de la 8, je présume qu'il n'y aura plus de mises à jour de la
7.5, donc soit on continue avec cette dernière, soit on paie le passage vers
la 8 sans toutefois être certain de ne pas retrouver les bugs de la 7 et 7.5
non résolus à ce jour.
J'ai quitté les outils de développement MicroMou$ pour des pratiques
commerciales de ce genre, pour venir a Windev, produit que j'aime bien et
qui globalement me donne satisfaction, mais l'arnaque et le chantage à la
mise à jour du genre << tu paies pour qu'on supprime les bugs, et tu paies
aussi pour tester si il n'en reste pas d'autres et quand tu en trouves tu
nous les signales et on te vend la nouvelle version corrigée grâce à aux
tests que tu as payé>> ça je ne supporte pas du tout.
C'est même à se demander si certains bugs ne sont pas volontaires ou
maintenus volontairement pour assurer la vente des nouvelles versions.
J'ai acheté la 7 complètement ratée, la mise à jour en 7.5 étant gratuite,
je n'avais pas de reproches à faire sur le plan commercial, mais sur le plan
technique si.
Compte tenu que de la 7 à la 7.5 206g, le produit n'est pas fini, je
n'achèterais donc la 8 que si j'ai en ma possession une version 7.5 en
parfait état de marche, ce qui n'est quand même pas le cas aujourd'hui
(d'ailleurs pour la même raison, je n'ai pas renouvelé mon abonnement à la
LST, pourquoi payer les suppléments alors que le produit de base n'est pas
au point).
Et si ça n'est pas le cas et bien tant pis pour Windev, mais j'irais voir
ailleurs (et si les 50 000 clients :-) de PC Soft font de même, MicroMou$
pourra toujours leur racheter les sources pour 1 $ symbolique et continuer
la même politique commerciale déplorable et limite arnaque).
Pourtant, je ne suis pas du tout ennemi des nouvelles versions et dans
l'ensemble je les achète, mais sous réserve que la version que je possède
fonctionne correctement et que la nouvelle version apporte des nouvelles
fonctionnalités, mais pas des solutions aux bugs de la version que j'ai déjà
payé.
J'ai regardé la documentation de la 8, il y a beaucoup de choses nouvelles
qui m'intéressent, et si la version 7.5 ne comportait plus de bugs,
j'achèterais tout de suite sans aucune hésitation, mais comme ce n'est pas
le cas je vais attendre, dans 1 an peut être quand d'autres auront bien
testé et si je puis avoir l'assurance que cette nouvelle version est stable.
Une question au passage, si tout le monde fait comme moi, comment ils vont
faire pour tester et supprimer les bugs ?
Sincères salutations.
--
Jean-Claude FLAJOULOT
Sécurité, Pointage & Biométrie
SPetB_...@wanadoo.fr
enlever _no.spam pour me contacter en PV.
http://perso.wanadoo.fr/securite.pointage.et.biometrie/
René
"TotoGuelo" <p...@mnet.fr> a écrit dans le message de news:
2003117-12...@foorum.com...
jacques trepp
> Tu veux parler de WDNana ?
>
--
Jacques TREPP
LCM
9 rue jean Mermoz
81160 ST JUERY
Jacque...@wanadoo.fr
http://www.lcm81.com
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.536 / Virus Database: 331 - Release Date: 03/11/2003
SP&B
En complément à mon post précédent ce n'est pas pour les 399 euro, que je
râle, mais contre la politique commerciale (même pour 1 euro symbolique, je
ne serais pas d'accord).
PC Soft terminez d'abord la version précédente (ce qui d'ailleurs ne devrait
pas très difficile compte tenu que pour mettre la 8 au point vous avez
traité tous les bugs déjà existants, du moins j'ose l'espèrer) et envoyez la
mise à jour définitive et après venez nous parler de la version 8, là je
serais prêt à payer.
William
Plein de bon sens cet homme là.
Perso je ne ferais pas non plus l'investissement, j'attendrai la 8.5 pour
avoir toutes les plus part des corrections.
Je note tout de meme qu'ils ne parlent pas de la version client/serveur, ni
de la portablité Linux
Cordialement
William
"SP&B" <SPetB_...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:bog8nl$1ar$1...@news-reader3.wanadoo.fr...
SP&B
"William" <n...@merci.com> a écrit dans le message de
news:3fabac2f$0$10435$626a...@news.free.fr...
> Bonjour
> Je note tout de meme qu'ils ne parlent pas de la version client/serveur,
ni
> de la portablité Linux
>
> Cordialement
> William
>
>
Bonjour,
Si mais c'est pour 2 autres versions prévues elles couranr 2004.
Romain PETIT
> Bonjour
> Plein de bon sens cet homme là.
> Perso je ne ferais pas non plus l'investissement, j'attendrai la 8.5 pour
> avoir toutes les plus part des corrections.
Oui, .5 c'est apparemment le nom qu'ils donnent aux versions
"stables"...
René
Ceci étant c'est tout a fait vrai
"jacques trepp" <jacque...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
bog7fb$5hk$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
Fabrice Burghgraeve
Moi aussi je viens faire un peu de bruit :)
> > Plein de bon sens cet homme là.
C'est bien vrai j'adhere a 100% a ce qu'il dit cette fois ci
(des fois on est pas d'accord :) )
Avez-vous remarque la chose suivante :
windev 7.0 version "finale" (de tres tres tres tres tres (*1000) triste
memoire) est sorti pile juste avant la fin d'une annee...
Donc a ete vendue juste avant, donc les sommes escroquees (vu le taux de
finalisation de la version finale, je ne pense pas que le mot soit trop
fort) pour la vente de cette version ont pu ajouter un gros + dans leur
bilan de cette annee la...
Il parait que pour la 5, c'etait pareil. Je n'etais pas la pour le voir, je
ne suis pas un
"client-de-tres-longue-date-qui-utilise-avec-une-joie-infinie-les
produits-de-pcsoft-depuis-hyperscreen"
(Je ne dit pas ca pour "discret", mais pour certains anonymes trop contents
pour etre honnetes)
Mais la, quand sort cette nouvelle mouture ?
A la fin d'une annee...
Hasard ou manip comptable douteuse au detriment des clients-gogos ?
J'en sais rien.
Mais je ne peux pas m'empecher de faire un paralelle avec la sortie de
windev 7,
et la deception d'autant plus immense que les promesses non tenues etaient
allechantes.
Je ne puis m'empecher de me souvenir qu'il existait pas mal de bugs dans
windev 5.5, notement au niveau du dictionnaire, et que ceux-ci devaient
soit-disant etre corriges dans la version 7 (au passage, le dico est
toujours inutilisable)
A l'epoque, on avait achete la 7... Donc la reponse nous convenait a peu
pres. (mais pas le delai pour avoir une version stable et finale, puisqu'on
ne l'a toujours pas)
Mais la, a mon avis, pour tous ceux qui ont la 7.5, je subodore que la
reponse de pcsoft aux differents bugs de 7.5 deviendra a partir de
maintenant :
"ce bug est corrige dans la version 8. Crachez au bassinet"
(d'ailleurs, ils commencent a mettre la pression commerciale.
Consultez sur le NG de pcsoft le thread "bulles d'aide de cases a cocher".
Faites un copier-coller de la reponse faite par le ST.
Je parie que beaucoup des prochaines reponses de pcsoft ressembleront a ca.
Alors lisez la une bonne fois pour toute,
et mettez la vous dans le crane
(parenthese dans la parenthese : le ST n'intervient soit-disant pas sur le
NG...
Sauf pour faire de la pub. C'est un ST tres commercant que nous avons la.
Mais pas tres technique si j'en juge les reponse minables auquelles j'ai eu
droit jusqu'a present pour des problemes techniques)
)
Alors peut-etre que c'est moi qui suis un raleur...
Peut-etre que j'ai une tres mauvaise perception de la politique de pcsoft,
que je juge personellement beaucoup trop commerciale.
Peut etre que je ne suis pas representatif des 50000 clients de pcsoft
(j'espere pour eux sinon leur avenir est loin d'etre assuré)
Mais que cette impression soit infondée ou pas,
ils m'ont bai*é une fois.
Pas deux.
--
Fabrice Burghgraeve
Computer & Services
suivez ce lien pour me repondre en prive :
http://cerbermail.com/?I3GMPRuXDD
titou
attention fabrice !
je rappelle que PC$$$ gère sur chacun de nous un dossier.
quand j'avais ralé sur le retard pris sur la 7.0/7.5 et donc sur le retard
que je prenais avec mes engagements vis à vis de mes clients basés sur les
nouvelles possibilités liées aux nouveautés de la 7, le chef commercial de
PC$$$$ avait tapoté joyeusement sur son ordinateur et m'avait répondu :
"pourquoi voulez-vous que nous fassions un effort commercial, alors que dans
la dernière enquête de satisfaction vous avez répondu que la 5.5 possédait
des bugs et qu'en synthèse vous n'êtiez pas content du produit ? Pourquoi
passez vous alors à la 7 et continuez avec nous ? c'est que quelque part
vous êtes content de nos produits, sinon vous iriez voir ailleurs".
surprenant !
Par ailleurs il parait que ce NG est regardé avec beaucoup de soin pour
repérer les 'grincheux' et alimenter la base de données du cherf commercial.
Donc grincheux avec modération !
"Fabrice Burghgraeve" <regardez.m...@cette.adresse.est.bidon.com> a
écrit dans le message de news: bogeot$acf$1...@news.nordnet.fr...
SP&B
"titou" <titou_p...@m6net.fr> a écrit dans le message de
news:3fabc540$0$243$a3f2...@nnrp1.numericable.fr...
> bonsoir
>
> attention fabrice !
> je rappelle que PC$$$ gère sur chacun de nous un dossier.
> quand j'avais ralé sur le retard pris sur la 7.0/7.5 et donc sur le retard
> que je prenais avec mes engagements vis à vis de mes clients basés sur les
> nouvelles possibilités liées aux nouveautés de la 7, le chef commercial de
> PC$$$$ avait tapoté joyeusement sur son ordinateur et m'avait répondu :
> "pourquoi voulez-vous que nous fassions un effort commercial, alors que
dans
> la dernière enquête de satisfaction vous avez répondu que la 5.5 possédait
> des bugs et qu'en synthèse vous n'êtiez pas content du produit ? Pourquoi
> passez vous alors à la 7 et continuez avec nous ? c'est que quelque part
> vous êtes content de nos produits, sinon vous iriez voir ailleurs".
>
> surprenant !
>
> Par ailleurs il parait que ce NG est regardé avec beaucoup de soin pour
> repérer les 'grincheux' et alimenter la base de données du cherf
commercial.
>
Bonjour,
Oui et bien le chef commercial il ferait mieux de s'occuper d'être
commercial.
D'autant plus que sa base de données c'est limite légal.
Il a oublié une chose, ce n'est pas son produit qui le fait vivre, mais ses
clients et un client ça se respecte car il est plus rapide à perdre qu'a
trouver.
J'ai moi aussi des clients et quand je m'engage avec eux je respecte mes
engagements.
Fabrice Burghgraeve
"titou" <titou_p...@m6net.fr> a écrit dans le message de
news:3fabc540$0$243$a3f2...@nnrp1.numericable.fr...
> bonsoir
(...)
> passez vous alors à la 7 et continuez avec nous ? c'est que quelque part
> vous êtes content de nos produits, sinon vous iriez voir ailleurs".
Si tu lis bien, je critique beaucoup plus la politique commerciale que le
produit en lui meme,
qui est *globalement* un bon produit,
(apres une periode de murissement beaucoup trop long quand on a achete une
version finale et qu'on se retrouve avec une version alpha ou beta.)
>
> surprenant !
>
> Par ailleurs il parait que ce NG est regardé avec beaucoup de soin pour
> repérer les 'grincheux' et alimenter la base de données du cherf
commercial.
Interessant.
Il faudrait que je leur demande tous les renseignements qu'ils possedent sur
moi a l'occasion pour rigoler.
J'y ai droit.
On a y a tous le droit.
C'est la loi "informatique et liberte"
Mais je sais deja que je suis marque au rouge chez eux :)
>
> Donc grincheux avec modération
Liberte d'expression, ils connaissent chez pcsoft ?
T'inquietes pas pour moi, si ils avaient pu m'aligner, ils l'auraient
peut-etre fait.
Mais ils ne peuvent pas,
c'est pas parce qu'on achete quelque chose qu'on est obligé d'être
satisfait,
et l'expression d'un mecontentement n'est pas a confondre avec de la
diffamation.
Qui plus est, on ne peut pas m'accuser d'un qulconque but "obscur", puisque
j'agis toujours "a visage decouvert",
pas comme Jean Peuplu qui s'est fait aligner en justice.
(D'ailleurs, si jamais j'avais a passer en justice, je ne commettrais
surement pas l'erreur de ne pas prendre d'avocat...)
Romain PETIT
> Par ailleurs il parait que ce NG est regardé avec beaucoup de soin pour
> repérer les 'grincheux' et alimenter la base de données du cherf commercial.
C'est possible.
La dernière fois que je leur ai téléphoné pour un problème
administratif (j'avais reçu un mail qui m'annonçait qu'"un problème
comptable me bloquait l'accès au support gratuit", une erreur de leur
part), on m'a presqu'un immédiatement passé Mr le chef ingénieur
commercial (le roi du sarcasme) après que je me soit présenté...
J'ai bien envie de faire une demande à la CNIL pour qu'elle aille
contrôler leur fichier clients...
Discret
> "client-de-tres-longue-date-qui-utilise-avec-une-joie-infinie-les
> produits-de-pcsoft-depuis-hyperscreen"
> (Je ne dit pas ca pour "discret", mais pour certains anonymes trop
contents
> pour etre honnetes)
Merci pour la parenthèse :-)
@+ Laurent alias "Discret"
titou
c'est maintenant le bon de commande version 1.5, avec qqs bugs en moins.
excusez ! c'est nerveux !
"Romain PETIT" <Vo...@Signature.fin> a écrit dans le message de news:
mesnews.3c317d3b...@Signature.fin...
titou
Mise à jour vers la 8 avant le 31/12/03, spécial abonné LST à 299 Euros
on peut toujours espérer !
"titou" <titou_p...@m6net.fr> a écrit dans le message de news:
3fabd159$0$248$a3f2...@nnrp1.numericable.fr...
Michel
"SP&B" <SPetB_...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
bog8nl$1ar$1...@news-reader3.wanadoo.fr...
SP&B
> J'ai bien envie de faire une demande à la CNIL pour qu'elle aille
> contrôler leur fichier clients...
>
Bonjour,
Excellente idée la CNIL.
Michel Herrscher
> "Michel Herrscher" avait soumis l'idée :
>>> Et les bugs de la 7.5 non corrigés, ça ne vous heurte pas ?
>
>> Si, mais au moins j'arrive à les bypasser pour ce qui me concerne.
>> Ceux de Microsoft non, ou plus rarement, voire JAMAIS.
>
> Désolé mais cet argument n'est pas recevable.
Les arguments recevables sont ceux que l'on vit ou pas .
> C'est pas parce que les autres font mal leur boulot qu'on doit faire
> pareil.
Certes mais le résultat chez mes clients est tjrs catastrophique si je ne
peux pas bypasser un problème. Le client se fout de savoir l'origine. Seul
TOI concepteur et réalisateur est responsable du soft livré qui ne
fonctionne pas bien.
Alors moi je raisonne avec mes clients. Je cherche à les satisfaire pour
pouvoir manger. Et avec un pb Microsoft je suis en galère chaque fois; avec
Windev j'arrive à le contourner ( jusque maintenant du moins). hope this
continue...
Cela est une expérience perso vécue souvent.
Ceci dit je crois ( et c'est une opinion personelle ) aussi que :
- PCSoft devrait corriger tous ( ou presque) les bugs restants en 7.5 avant
de sortir une nouvelle version.
- Les abonnés LST devrait avoir un tarif préférentiel pour la V8 car la LST
est présentée comme le moyen de recevoir les "corrections de la version en
cours" du produit. Je dis bien pas gratuit car la LST n'est pas un contrat
de maintenance et de nouvelles versions, juste un sorte de maintenance.
A+--
Michel Herrscher Consultant
Président de WindevAsso - Association des Développeurs WINDEV(c)
http://www.windevasso.org
Tel=+33 450 870912 Fax=+33 450 871741 GSM=+33 609044711
Romain PETIT
> Certes mais le résultat chez mes clients est tjrs catastrophique si je ne
> peux pas bypasser un problème. Le client se fout de savoir l'origine. Seul
> TOI concepteur et réalisateur est responsable du soft livré qui ne
> fonctionne pas bien.
Alors que PCSoft applique ce beau principe et ne renvoie pas la balle
chez MS comme il l'a fait pendant 6 mois pour mon problème de
iApercu(iFax,..)
> Alors moi je raisonne avec mes clients. Je cherche à les satisfaire pour
> pouvoir manger. Et avec un pb Microsoft je suis en galère chaque fois; avec
> Windev j'arrive à le contourner ( jusque maintenant du moins). hope this
> continue...
> Cela est une expérience perso vécue souvent.
Je serais curieux de connaître le genre de problème que tu as eu avec
MS.
Quand à WD et ses contournements, c'est devenu une tautologie.
> - PCSoft devrait corriger tous ( ou presque) les bugs restants en 7.5 avant
> de sortir une nouvelle version.
On est bien d'accord sur ce point (qui ne l'est pas ?)
> - Les abonnés LST devrait avoir un tarif préférentiel pour la V8 car la LST
> est présentée comme le moyen de recevoir les "corrections de la version en
> cours" du produit.
Je ne comprend pas bien ta logique.
Les corrections de bugs d'un produit n'ont pas à être liées à un
quelconque abonnement ou à quelque contrat que ce soit.
Si les abonnés LST doivent avoir une réduc, ce n'est pas à ce titre
mais plutôt pour des questions de fidélisation et d'incitation à
l'abonnement. Enfin, ça, ça regarde les marketeux montpellierains et
leurs abonnés.
> Je dis bien pas gratuit car la LST n'est pas un contrat
> de maintenance et de nouvelles versions, juste un sorte de maintenance.
Bof, c'est surtout un condensé de gadgets, de récupération de code et
de quelques idées interessantes mais qu'on oublie généralement aussi
vite qu'on l'a lu.
Ce n'est évidemment qu'un avis parmi d'autre.
Michel Herrscher
> Après mure réflexion, "Michel Herrscher" a écrit :
>> Certes mais le résultat chez mes clients est tjrs catastrophique si
>> je ne peux pas bypasser un problème. Le client se fout de savoir
>> l'origine. Seul TOI concepteur et réalisateur est responsable du
>> soft livré qui ne fonctionne pas bien.
>
> Alors que PCSoft applique ce beau principe et ne renvoie pas la balle
> chez MS comme il l'a fait pendant 6 mois pour mon problème de
> iApercu(iFax,..)
Je n'ai pas suivi la solution : Etait ce le problème Microsoft ou PCSoft ?
>
> Je serais curieux de connaître le genre de problème que tu as eu avec
> MS.
Par ex : la réindexation des fichiers = perte d'exploitation, la perte de
l'accès à l'AD = reinstallation du site, les registry qui se crashent etc
...
> Quand à WD et ses contournements, c'est devenu une tautologie.
>
au fait qu'est ce une tautologie ?
> Je ne comprend pas bien ta logique.
> Les corrections de bugs d'un produit n'ont pas à être liées à un
> quelconque abonnement ou à quelque contrat que ce soit.
C'est sans doute mon passé de mainframe: on a toujours eu conscience que les
produits logiciels et OS, oeuvres humaines et intellectuelles, ne sont pas
parfaits et que de les entretenir cela coutaît, donc on a le reflexe
corrections avec/par maintenance. ( voir aussi le hard ) . Mais c'est vrai
que maintenant tout doit être fait pour le moins cher, au plus vite et de
façon parfaite. Tiens c'est sans doute une des causes de la délocalisation
des développements ( opinion perso bien sûr).
Microsoft palie à cela, sans maintenance, en bombardant avec succès une
version par 15 à 18 mois pour encaisser les $$$ par milliards. et tout le
monde paye ou alors avec la SA qui est exhorbitante. Alors forcemment cela
devient un modèle commercial que suivent les autres entreprises du
secteur... Tiens je vais en parler à mes clients :-()
A+
Jacques
Vous constaterez que je ne viens jamais ralé sur le forum, mais cette fois la
coupe est pleine.
J'ai toujours acheté les dernières version de Windev, mais ce coup ci ce ne sera
pas le cas.
Je trouve que 399 euros (ou 499) suivant quand on achète la 8 c'est cher. Parce
que du passage de la 5.5 à la 7 puis de la 7.5 à la 8 ça fait presque le prix
d'une nouvelle licence.
Sachant tous les bugs que l'on a subit, et le fait qu'on a du maintenir nos
programmes sur la 5.5 vu le bordel des migrations, je me dis que si j'étais
resté en 5.5 c'était pareil, et aujourd'hui je me paierais la 8 en échange
concurrentiel, donc une licence de plus pour quelques euros.
Mais surtout, il est inadmissible que PCSOFT sorte une version payante et nous
laisse avec des bugs.
Moi j'en ai plein le cul de ne plus avoir de curseur dans l'éditeur de code
lorsque j'ai lancé l'aide, et d'être obligé de cliquer sur sauver pour le
récupérer, ou de cliquer sur une fenêtre et de revenir sur le code.
Sans parler de tous les bugs grossiers qui persistent et que la 8 trainera trés
certainement.
Parce qu'ils sont comme ça chez PCSOFT, des belles idées mais beaucoup de
négligences.
Quand je vois que les treeview ne sont toujours pas en saisie et qu'il n'en ait
même pas question dans la 8, ça me gonfle leur innovations "vue spaciale ou
intersidérale".
Alors toutes les merdes de la 7.5 je les connais bien et fait avec, pas envie de
payer pour apprendre à contourner ceux de la 8.
Dommage qu'un produit intérressant comme Windev ne soit pas optimisé, que PCSOFT
joue la politique de l'autruche. J'ai même oublié le numéro du service technique,
pour entendre des gens qui nient l'évidence quand y'a des bugs "à ne pas
reconnaître chez PCPRUT", c'était une perte de temps.
R Vuille
Un peu rapide cette version 8, Non ?
Et je me demande si vous passez un projet en 8 est-ce qu'il pourra toujours
être travaillé en 75 ? Moi je pense pas !
--
Merci et bonnes salutations
Pour m'écrire enlever le x xrmv...@freesurf.ch
www.rmvuille.ch généalogie et site personnel.
Visitez www.saphirw.ch une idée cadeau ?
"Michel Herrscher" <m...@herrscher.fr> a écrit dans le message de
news:boir5b$gf2$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
Romain PETIT
> Je n'ai pas suivi la solution : Etait ce le problème Microsoft ou PCSoft ?
Selon PCSoft, un problème Microsoft mais il n'ont jamais voulu me
donner la référence MS malgré mes demandes répétées et je n'ai jamais
trouvé une seule référence sur le MSDN.
> Par ex : la réindexation des fichiers = perte d'exploitation,
De quels fichiers parles-tu ? HF ?
Les problèmes de caches sont connus et référencés.
> la perte de
> l'accès à l'AD = reinstallation du site,
> les registry qui se crashent etc
>> Quand à WD et ses contournements, c'est devenu une tautologie.
> au fait qu'est ce une tautologie ?
Une lapalissade, une évidence.
> Microsoft palie à cela, sans maintenance, en bombardant avec succès une
> version par 15 à 18 mois pour encaisser les $$$ par milliards.
> et tout le monde paye ou alors avec la SA qui est exhorbitante.
Ce n'est pas tout à fait juste, MS rend disponible correctifs, patchs
et Services pack régulièrement et gratuitement (encore heureux).
> Alors forcemment cela
> devient un modèle commercial que suivent les autres entreprises du
> secteur... Tiens je vais en parler à mes clients :-()
Si PCSoft publiait la liste des bugs connus comme le fait MS...
MS n'est pas un enfant de coeur mais il au moins la décence de le
faire.
el
Je n'ai pas reçu d'email, par contre j'ai pu aller sur le site pour voir les
derniers ajouts :
Rien que pour l'impression PDF je trouve que la migration vers WD8 vaut le
coup (si on prend en plus le PC à un euro)...
La migration VB - Access vers WD8 interessant surtout pour la multitude
d'exemples VB qu'on trouve sur le net,
Le comparateur de projet : vraiement interressant pour gérer mes versions
client
HF : toujours plus de rapidité mais toujours pas de moteur HF inclus
-( (c'est la mon plus grand regret)
Reste à savoir si la version sera totalement aboutie sur ces nouveautés mais
je pense que oui...
Voilà,
Emmanuel
"Discret" <discr...@hotmail.com> a écrit dans le message news:
boekjs$hga$1...@news-reader4.wanadoo.fr...
> Bonjour,
>
> Je reçois à l'instant un email de pcsoft m'invitant à la présentation de
la
> version 8 de Windev disponible fin 2003 !
> Je rêve : j'ai acheté la 7 dans les premiers pour ne pas payer plein pot
la
> migration.
> Ayant de nombreux projets en 5.5 dont les programmes sont installés chez
de
> nombreux clients et au vu des posts des différents forums dont (et
> principalement) celui-ci, concernant les bugs de cette version, je n'ai
pas
> encore à ce jour, migré mes projets en 7 et encore moins en 7.5.
>
> Et voila qu'arrive la version 8 ! On en sort plus. A peine la 7.5 débuggée
> (je suppose...lol), il faudrait remettre déjà la main au porte feuille ?
>
> Utilisateur des produits PCSOFT depuis HighScreen 4, je n'ai jamais été
> aussi heurté par leur politique commerciale.
>
> PS : Je tenais simplement à exprimer mon sentiment à ce sujet. Je ne tiens
> pas à engager de polémique avec qui que ce soit.
>
> @+ Laurent
>
>
>
>
Eric Demeester
<xrmv...@freesurf.ch> ecrivait (wrote) :
Bonsoir Roland,
> Un peu rapide cette version 8, Non ?
Le principal reproche qui lui soit fait est d'être annoncée alors qu'il
subsiste de nombreux bugs non résolus dans la 7.5.
> Et je me demande si vous passez un projet en 8 est-ce qu'il pourra toujours
> être travaillé en 75 ? Moi je pense pas !
A en croire l'éditeur, la compatibilité 8 / 7.5 est totale.
--
* WindevAsso : sources, ressources, trucs et astuces, FAQ :
* http://www.windevasso.org
Val
Oui, l'impression PDF est annoncée ... mais cela sera t'il vraiement
utilisable ???
Moi, je me base sur le vécu. Ainsi, quand la version 7.00 a été annoncée, on
nous a annoncé la création de fichier d'aide au format CHM ...
Hors, aujourd'hui après plus de 2 ans (j'ai acheté la mise à jour de WD7 en
Octobre 2001), l'éditeur d'aide est encore branlant et il faut se lever de
bonne heure pour pouvoir réaliser une aide au format CHM.
"el" <e...@netcourrier.com> a écrit dans le message de
news:bojceb$ruc$1...@news-reader4.wanadoo.fr...
el
dépendera certainement de l'utilisation des nouvelles possibilités de la 8
"Eric Demeester" <eric+...@galacsys.net> a écrit dans le message news:
n5gqqvcf8ua81lmb6...@4ax.com...
Romain PETIT
> Bonsoir tout le monde,
Bonjour,
> Je n'ai pas reçu d'email, par contre j'ai pu aller sur le site pour voir les
> derniers ajouts :
> Rien que pour l'impression PDF je trouve que la migration vers WD8 vaut le
> coup (si on prend en plus le PC à un euro)...
Oui, mais je suis,certain que cette fonctionnalité existait depuis un
bon bout de temps (elle est présente dans Webdev).
Ceci-dit, je comprend au point de vue commercial qu'ils veuillent en
faire un "atout" pour WD8 (il va bien falloir le vendre).
> La migration VB - Access vers WD8 interessant surtout pour la multitude
> d'exemples VB qu'on trouve sur le net,
Pour les choses un peu compliquées, ça risque de donner des trucs
rigolos.
> Le comparateur de projet : vraiement interressant pour gérer mes versions
> client
Pour ma part aucune utilité, je ne fais toujours qu'une seule version
(mais mes programmes ne sont pas destinés à un nombre important de
clients).
> HF : toujours plus de rapidité mais toujours pas de moteur HF inclus
> -( (c'est la mon plus grand regret)
Oui, c'est pourtant bien cela qui aurait pu justifier une version 8
plutot qu'une version 7.6 et pas le visionnage 3D d'une fenêtre..(si
c'est pas du gagdet ça !)
> Reste à savoir si la version sera totalement aboutie sur ces nouveautés mais
> je pense que oui...
Tu plaisantes ?
L'expérience de la sortie de WD7 me fait penser exactement le
contraire.
A+
SP&B
le
> > coup (si on prend en plus le PC à un euro)...
>
> Oui, mais je suis,certain que cette fonctionnalité existait depuis un
> bon bout de temps (elle est présente dans Webdev).
> Ceci-dit, je comprend au point de vue commercial qu'ils veuillent en
> faire un "atout" pour WD8 (il va bien falloir le vendre).
>
Bonjour,
Je ne comprends pas bien là, j'imprime et je sauve en PDF déjà avec la 7.5,
alors ou est la nouveauté, aurais-je raté un épisode ?
Feraient mieux de nous finir les versions en cours enfin terminées et
débugées, pour ma part je n'achéterais la 8 que si cette condition est
remplie.
Romain PETIT
> Je ne comprends pas bien là, j'imprime et je sauve en PDF déjà avec la 7.5,
> alors ou est la nouveauté, aurais-je raté un épisode ?
La nouveauté, c'est qu'il n'y aura pas besoin d'installer un acrobat
writer ou un PDFCreator.
> Feraient mieux de nous finir les versions en cours enfin terminées et
> débugées, pour ma part je n'achéterais la 8 que si cette condition est
> remplie.
J'ai bien peur qu'il faille attendre longtemps cette condition...
Certains bugs de la 5.5 n'ont et ne seront jamais corrigés.
Pour ma part, j'attendrais la 8.5 si jamais le produit m'interesse
encore.
SP&B
>
> > Je ne comprends pas bien là, j'imprime et je sauve en PDF déjà avec la
7.5,
> > alors ou est la nouveauté, aurais-je raté un épisode ?
>
> La nouveauté, c'est qu'il n'y aura pas besoin d'installer un acrobat
> writer ou un PDFCreator.
Et payer 400 euros pour ça, ils se foutent vraiment de nous.
> > Feraient mieux de nous finir les versions en cours enfin terminées et
> > débugées, pour ma part je n'achéterais la 8 que si cette condition est
> > remplie.
>
> J'ai bien peur qu'il faille attendre longtemps cette condition...
> Certains bugs de la 5.5 n'ont et ne seront jamais corrigés.
> Pour ma part, j'attendrais la 8.5 si jamais le produit m'interesse
> encore.
Pour ce qui est des bugs, c'est leur problème (et malheureusement aussi le
notre), mais personnellement je ne leur achète plus rien tant que ce que
j'ai payé n'est pas au point, ou alors je fais pareil, j'attends la 8.5 voir
la 10.5 et les résultats des tests réalisés par les autres, si toutefois je
n'ai pas trouvé entre temps un produit de remplacement.
J'ai donné une fois, je me suis fais arnaquer et piéger par les belles
images en couleur, mais c'est déjà une fois de trop, donc n'étant pas
foncièrement maso, il n'y en aura pas une deuxième. d'autant plus que de la
5.5 à la 7.5 en passant par la 7, ils n'ont toujours pas résolus les
problèmes. Dommage le produit n'est pas mal dans son ensemble.
Il n'y a aucune raison qu'il en soit autrement dans la 8, je dirais même
(tout du moins c'est le fond de ma pensée), la 8 ce doit être la 7.5 avec
les problèmes toujours non résolus à ce jour, plus les nouveaux qui
apparaitrons obligatoirement avec les ajouts faits dans cette nouvelle
version.
Romain PETIT
> Et payer 400 euros pour ça, ils se foutent vraiment de nous.
Il ne leur reste plus qu'à te censurer sur le NG d'en face pour qu'ils
réussissent à nous rendre 100% en phase...
Tu leur a dit ce que tu en pensais de WD8 en face ? ;-)
SP&B
> > Et payer 400 euros pour ça, ils se foutent vraiment de nous.
Je parlais de l'impression PDF, car pour le reste si on me prouve que la 8
est en bon état de fonctionnement, j'achète
>
> Il ne leur reste plus qu'à te censurer sur le NG d'en face pour qu'ils
> réussissent à nous rendre 100% en phase...
Si ils veulent, ça je m'en moque complétement, ce n'est pas moi qui vais en
pâtir, mais plutot d'autres utilisateurs à qui il m'arrivait de rendre
service, mais je pourrais toujours les renseigner en privé si leur email est
valide. Et les inviter à venir ici. Et je peux également poster sous un
pseudo au lieu d'utiliser mon nom.
Je n'ai pas (nous n'avons pas) besoin de PC Soft (mais de leur produit),
mais eux on besoin de nos chèques.
> Tu leur a dit ce que tu en pensais de WD8 en face ? ;-
Non quand même pas, surtout que si ils avaient réglés les problèmes de la
version en cours, j'aurais acheté sans hésiter la 8, ils y a quand même des
trucs très intéressants dedans (enfin en apparence tout du moins, au vu des
belles images).
Alors comme je l'ai déjà mentionné dans d'autres posts sur ce fil et sur
celui << windev 7.5 + 1 pc gratos == bonne affaire ?? >> la balle est dans
leur camp :
Actuellement je travaille (nous travaillons) avec une version buguée non
terminée que j'ai ( nous avons) payé.
Il est absolument anormal dans ce cas de payer quoi que ce soit pour avoir
une version dont on n'est même pas certain que les problèmes qui existent
depuis les version 5, 7 et 7.5 soit traités.
Avant ça il faut que la version actuelle soit au point.
Nous sommes les clients de PC Soft, à nous de faire pression pour que notre
version actuelle soit au point, et le seul moyen que nous ayons est de ne
plus rien leur acheter tant que le produit payé ne sera pas finalisé (dans
ce sens, je n'ai déjà pas renouvelé mon abonnement LST suite aux problèmes
rencontrés avec la 205s).
Compte tenu que si on leur demande gentiment cela n'a aucun effet, alors
agissons comme eux et si on s'y met tous ça va les obliger a enfin bouger,
pensez donc 50000 clients qui ne payent pas 400 euros = 20 000 000 euro de
manque à gagner, et cela juste en fin d'année avant la clôture de leur
bilan.
Je sais que je vais être mis en rouge dans le fichier du directeur
commercial de PC Soft, mais ça je m'en moque, par contre si vous agissez
tous comme moi, je pense qu'il ne tardera pas à aller faire joujou avec ses
fiche rouges à l'ANPE et que nous seront peut être enfin traités en clients
et non plus en cochons de payants et auront peut être enfin le produit
techniquement au point (annoncé dans les publicités limite mensongères) que
nous avons payé et qui ne nous a jamais été livré.
Eric Demeester
<SPetB_...@wanadoo.fr> ecrivait (wrote) :
Bonjour Jean-Claude,
> Si ils veulent, ça je m'en moque complétement, ce n'est pas moi qui vais en
> pâtir, mais plutot d'autres utilisateurs à qui il m'arrivait de rendre
> service, mais je pourrais toujours les renseigner en privé si leur email est
> valide. Et les inviter à venir ici.
Voila, il faut inviter tous les utilisateurs des groupes d'en face à
venir ici. C'est bien plus convivial et à en croire les échos lus ici et
là, la qualité des réponses apportées est équivalente, voire supérieure
à ce qu'on trouve en face. Au fait, en face, ils répondent la nuit, le
dimanche et les jours fériés ?
Ici, en plus, on a le droit de râler et d'être hors sujet, même si ce
dernier point est déconseillé :)
> Je n'ai pas (nous n'avons pas) besoin de PC Soft (mais de leur produit),
Se passer de Pc-Soft revient en l'état actuel des choses à renoncer à
leurs produits, mais j'ai peut-être mal compris ta remarque...
> mais eux on besoin de nos chèques.
Certes, et cela fait longtemps qu'ils n'en ont pas reçu de ma part. Ma
dernière commande remonte à l'acquisition de la béta-version de la 5.0,
qui m'a permis, du fait que j'étais encore abonné à la LST à l'époque,
de bénéficier de la 5.5b et de ses mises à jour.
N'ayant pas renouvelé mon abonnement à la LST parce que qu'elle ne
traitait plus que de la version 7.x et de Webdev, je ne rapporte plus
rien à Pc-Soft, sauf éventuellement quelques contrariétés.
> Compte tenu que si on leur demande gentiment cela n'a aucun effet, alors
> agissons comme eux et si on s'y met tous ça va les obliger a enfin bouger,
> pensez donc 50000 clients qui ne payent pas 400 euros = 20 000 000 euro de
> manque à gagner, et cela juste en fin d'année avant la clôture de leur
> bilan.
Tes propos sont parfaitement clairs et argumentés. D'autres ont tenu les
mêmes d'ailleurs, ça a débuté en 1996. Depuis, malgré d'innombrables
tentatives de communication avec l'éditeur, force est de constater qu'il
a sa vision des choses et n'en démord pas, même si tout indique qu'elle
est stupide et bornée.
> Je sais que je vais être mis en rouge dans le fichier du directeur
> commercial de PC Soft, mais ça je m'en moque,
Je pense y être déjà depuis longtemps mais bienvenue au club :)
Michel Herrscher
Dans un message SP&B disait :
> pensez donc 50000 clients
Comment espères tu les contacter ? les motiver ?
Pierre-Yves TAVERNIER
Le modèle économique de PC Soft semble basé sur le fait de sortir des
nouvelles versions coute que coute et un excellent marketing (primé il me
semble).
Les clients importants ne sont pas sur les ng (Je ne le pense pas) et ont
les moyens de prendre l'assistance directe (Administrations, Ecoles,
SSII...). Donc acheterons la 8 sans broncher.
Les autres, les indépendants n'ont malheureusement pas les moyens de quitter
windev (il suffit de regarder la peine qu'ils ont pour migrer de la 5.5 vers
la 7 donc migrer vers ailleurs n'en parlons pas...). Par la force des choses
ils migreront vers la 8 tot ou tard.
Depuis toujours ils y a des mouvements de mauvaises humeurs sur les NG dès
que PC Soft sort une nouvelle version mais cela n'a jamais affecté ni le CA
ni le benef de PC soft. Bien evidement, il y aura des pertes de clients
mais cela doit être prévu dans le modèle économique de PC Soft et leur
marketing est extraordinaire et complera aisement les pertes.
Enfin PC Soft semble gagner tous les procès qu'on lui intente ...
Désolé pour ma vision noire des choses mais elle semble se vérifier de
versions en versions : le client n'est pas roi chez PC Soft.
Bon développement !
PYT
"SP&B" <SPetB_...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:bolllj$4lt$1...@news-reader3.wanadoo.fr...
SP&B
"Michel Herrscher" <m...@herrscher.fr> a écrit dans le message de
news:bolvn1$p1j$1...@news-reader2.wanadoo.fr...
> Bonsoir,
>
> Dans un message SP&B disait :
>
> > pensez donc 50000 clients
>
> Comment espères tu les contacter ? les motiver ?
>
>
Bonjour,
C'est vrai qu'il est assez difficile de contacter des fantômes, car 50 000
ça m'étonnerai vraiment.
Celà dit, si on s'y met tous sur les divers forums Windev, ça peu quand même
faire du bruit, ce n'est pas parce beaucoup ne postent pas, qu'ils ne lisent
pas.
Evidement ce sera difficile de faire passer l'info sur le forum de PC Soft
:-)
Pour les motiver je pense que beaucoup sont auto-motivés, mais je peux me
tromper.
SP&B
> dimanche et les jours fériés ?
>
Bonjour,
Non.
En gros les jours ouvrables de 9 H à 12 H et de 14 H à 18 H seulement.
Et si on à besoin d'une info urgente un vendredi à 18 H 30, ici on a toutes
les chances de l'avoir rapidement, de l'autre coté il faudra attendre le
lundi vers 10 H (a condition que le lundi ne soit pas un jour férié).
Philippe Bernardini
> Bonsoir,
>
> Dans un message SP&B disait :
>
>
>>pensez donc 50000 clients
>
>
> Comment espères tu les contacter ? les motiver ?
>
>
> A+
50000 clients sur terre et 3 millions ou milliard dans l'univers, ils
feront mieux que Spielsberg et la NASA réunie....le tout gràce à la
vision interplanétaire, oops! je voulai dire spatial;-)
--
Philippe Bernardini
P.B. Informatique
Cellular : +33 [0] 661 796 855
Phone/Fax : +33 [0] 562 489 144
pbern...@wanadoo.fr
ICQ #173018304
Michel Herrscher
Dans un message SP&B disait :
> "Michel Herrscher" <m...@herrscher.fr> a écrit dans le message de
> news:bolvn1$p1j$1...@news-reader2.wanadoo.fr...
>> Bonsoir,
>>
>> Dans un message SP&B disait :
>>
>>> pensez donc 50000 clients
>>
>> Comment espères tu les contacter ? les motiver ?
>>
>>
> Celà dit, si on s'y met tous sur les divers forums Windev, ça peu
> quand même faire du bruit, ce n'est pas parce beaucoup ne postent
> pas, qu'ils ne lisent pas.
Comme le mentionne Pierre-Yves ceci est déjà fait depuis des années ...
A+
Marcel...@managingbusiness.be
On 9-Nov-2003, "Pierre-Yves TAVERNIER" <pierreyves...@free.fr>
wrote:
> Les autres, les indépendants n'ont malheureusement pas les moyens de
> quitter
> windev (il suffit de regarder la peine qu'ils ont pour migrer de la 5.5
> vers
> la 7 donc migrer vers ailleurs n'en parlons pas...). Par la force des
> choses
> ils migreront vers la 8 tot ou tard.
>
> Depuis toujours ils y a des mouvements de mauvaises humeurs sur les NG dès
> que PC Soft sort une nouvelle version mais cela n'a jamais affecté ni le
> CA
> ni le benef de PC soft. Bien evidement, il y aura des pertes de clients
> mais cela doit être prévu dans le modèle économique de PC Soft et leur
> marketing est extraordinaire et complera aisement les pertes.
>
> Enfin PC Soft semble gagner tous les procès qu'on lui intente ...
>
> Désolé pour ma vision noire des choses mais elle semble se vérifier de
> versions en versions : le client n'est pas roi chez PC Soft.
Ton analyse me semble pertinente ...
Ceci étant, même si le client n'est pas roi en ce qui concerne les remontées
et le suivi des bugs,
il faut admettre que leur produit, avec ses manquements, n'est pas si
mauvais, puisque nous l'employons ...
En tout cas, il nous convient ... sinon, nous ne serions plus là pour en
discuter !
Personnellement, je trouve qu'ils sont assez réactifs en matière de
fonctionnalités.
Le produit évolue en fonction de nos demandes ...
Combien de fois n'avons nous pas demander un vrai client serveur ?
La version arrive ...
Combien de fois n'avons nous pas demander une possibilité de créer des
programmes pour les PDA ?
La version arrive ...
Les serveurs Linux semblent prendre une place de plus en plus importante sur
le marché ?
Nous devrions avoir une version CS pour Linux ...
Elles seront payantes, bien sûr ...
C'est malgré tout une preuve qu'ils sont à l'écoute du marché ...
Et,seuls ceux qui en auront besoin, les prendront ...
Mon avis :
En ce qui concerne les 400 € demandés pour la version 8 ...
Bien sûr je préférerais que ce soit gratuit ...
Mais ... comment feraient-ils pour se financer ?
Je crois que nous devons admettre qu'un outil de développement ne peux pas
générer autant de cash-flow
qu'un OS ...
Aussi, une entreprise comme PC-Soft se doit de faire de l'argent, sans quoi,
elle disparaîtra.
Et qui sera bien ennuyé ? Nous !
J'ai acheté en son temps la version 4.0, j'ai acheté toutes les mises à
jours et je suis abonné depuis à la LST ...
Bien sûr, cela représente un investissement conséquent en ce qui me concerne
...
Mais en réalité, par an, cela ne représente pas grand chose ... en tout cas
bien moins que les frais liés à ma voiture.
En tenant compte de l'amortissement, des mises à jours et de la LST,
l'utilisation de WinDev et WebDev me coûte environ 1000 € par an.
Soit environ 4 € par jour ouvrable ...
Est-ce trop ?
Je ne le trouve pas !
J'achèterai la version 8, comme pour la 7, je ne l'utiliserai pas en
production avant d'avoir joué pendant quelques mois ...
Suis-je un client satisfait ?
Dans l'ensemble oui ... même si j'ai eu les pires problèmes avec certaines
fonctionnalités de Windev
( entre autre le FTP dit standard qui est au moins 10 x plus lent que le FTP
natif de Windows ...)
Non Windev n'est pas un produit parfait ... mais c'est sans doute celui qui
me convient le mieux.
Oui, des bugs irritants subsistent ... Mais quel autre produit de
développement n'en a pas ?
Non Pc-Soft n'est pas très communiquant quand aux bugs constatés, MAIS ils
s'améliorent !
Et il faut bien admettre que l'environnement de développement est
probablement ce qui se fait de mieux en la matière et le plus complet ...
Est-ce que je veux continuer à utiliser leur produit ? Oui ...
Alors ?
Je paierai les 400 € ... sans râler !
Bien à vous !
--
Marcel Berman
c/o Managing Business SPRL
Allée du Petit Paris, 11
B - 1410 - Waterloo
Tel : +32 2 351.60.64
Fax : +32 2 351.45.78
Gsm : +32 475.799.477
Otto Haldi
> si toutefois je
> n'ai pas trouvé entre temps un produit de remplacement.
>
Les bugs sont souvent corrigés dans les heures qui suivent!
Pour ceux qui en ont marre:
"Harbour is a free software compiler for the xBase superset
language often referred to as Clipper (the language that is
implemented by the compiler CA-Clipper)."
http://www.xharbour.org
http://www.harbour-project.org/
newsgroups: xHarbour
Dommage c'est beaucoup en anglais et espagnole.
SP&B
> En ce qui concerne les 400 ? demandés pour la version 8 ...
> Bien sûr je préférerais que ce soit gratuit ...
> Mais ... comment feraient-ils pour se financer ?
Bonjour,
Ils se sont déjà financés en vendant la 7 complètement pourrie.
Le problème (a mon avis), ce n'est pas les 400 euros, le problème c'est que
les bugs anciens sont toujours là et il n'y a aucune raison pour qu'ils ne
subsistent pas dans la 8, avec en complément les bugs sur les nouvelles
fonctionnalités.
Si nous attendons tous, ils seront obligés de les corriger, sinon ils
continueront à se foutre de la gueule des clients qui paient de toute façon.
Maintenant c'est tout à fait votre droit de payer pour tester et mettre au
point à leur place et de perdre du temps à chercher les moyens de contourner
les problèmes au lieu de le passer à développer.
Pour mon compte, je sais que le temps que je perd avec cela me compte très
cher, en tout cas énormément plus cher que les 400 euros demandés pour la
version 8.
Mais vous avez raison de l'acheter, vous servirez une fois de plus de cobaye
à vos frais pour PC Soft (il faut bien que quelqu'un se sacrifie), quand
vous aurez bien passé du temps à résoudre leurs problèmes, j'achèterai
(peut-être) la version a peu près au point et même si je dois payer plein
pot je serais encore gagnant.
Par contre il est certain que l'expérience que j'ai fait avec la 7 m'a
suffit, je ne suis pas près de recommencer.
Ceci dit, oui je considère Windev comme un excellent outil de travail qui
possède beaucoup de qualités, mais aussi pas mal de défauts toujours pas
résolus et le problème il est sur point.
> J'achèterai la version 8, comme pour la 7, je ne l'utiliserai pas en
> production avant d'avoir joué pendant quelques mois ...
Le problème c'est que je n'ai pas le temps de JOUER, je dois produire si je
veux vivre, et je pense que je ne suis pas le seul.
A tel point que je suis prêt à payer non pas 400 euros en mise à jour, mais
le prix d'une version neuve complète si on me fournit avec, une garantie
écrite qu'il ne subsite pas de bugs et la garantie du remboursement intégral
majoré d'autant (c'est à dire le double de ce que j'aurais payé) s'il en
subsiste. A votre avis croyez vous que PC Soft soit pret à faire ce pari ?
david
utilisateur moi aussi depuis hyperscreen je suis ensuite passé a la
version windev e a la 5.5 j ai arretté les upgrade car j ai assez payé
et je vois que j avais raison car le principe des miss a jour s accelere
et moi il m es difficile de dire a mon boss il y a encore une nouvelle
version de sortie qu il faut acheter
la 5.5 est moins pire a ce que je lis que les suivantes alors il est
toujours pour moi urgent d attendre
joke
David
titou a écrit:
> je confirme un bug restant. je ne vois pas la ligne
> Mise à jour vers la 8 avant le 31/12/03, spécial abonné LST à 299 Euros
>
> on peut toujours espérer !
>
> titou_p...@m6net.fr
>
> "titou" <titou_p...@m6net.fr> a écrit dans le message de news:
> 3fabd159$0$248$a3f2...@nnrp1.numericable.fr...
>
>>tiens, ils ont corrigé le Bon de commande pour la 8.
>>c'est maintenant le bon de commande version 1.5, avec qqs bugs en moins.
>>
>>excusez ! c'est nerveux !
>>
>>"Romain PETIT" <Vo...@Signature.fin> a écrit dans le message de news:
>>mesnews.3c317d3b...@Signature.fin...
>>
>>>"titou" avait énoncé :
>>>
>>>
>>>>Par ailleurs il parait que ce NG est regardé avec beaucoup de soin
>>>
> pour
>
>>>>repérer les 'grincheux' et alimenter la base de données du cherf
>>>
>>commercial.
>>
>>>C'est possible.
>>>La dernière fois que je leur ai téléphoné pour un problème
>>>administratif (j'avais reçu un mail qui m'annonçait qu'"un problème
>>>comptable me bloquait l'accès au support gratuit", une erreur de leur
>>>part), on m'a presqu'un immédiatement passé Mr le chef ingénieur
>>>commercial (le roi du sarcasme) après que je me soit présenté...
>>>
>>>J'ai bien envie de faire une demande à la CNIL pour qu'elle aille
>>>contrôler leur fichier clients...
Gégé
> dépendera certainement de l'utilisation des nouvelles possibilités de la 8
Il suffit de recompiler [...] pour que [la v.7.5] fonctionne en v.8.
Mais je ne vois pas comment il peut y avoir une compatibilité ascendante
: la v.8 incluant de nouveaux composants graphiques.
Reste d'autres interrogations, la brochure dit :
Hyper File évolue.
Cela veut-il dire qu'il y aura une version HF 8 ?
Roumegou
> bonjour
> utilisateur moi aussi depuis hyperscreen je suis ensuite passé a la
> version windev e a la 5.5 j ai arretté les upgrade car j ai assez payé
> et je vois que j avais raison car le principe des miss a jour s
> accelere et moi il m es difficile de dire a mon boss il y a encore
> une nouvelle version de sortie qu il faut acheter
>
> la 5.5 est moins pire a ce que je lis que les suivantes alors il est
> toujours pour moi urgent d attendre
Non on ne peut pas laisser dire cela.
Il y a un monde vraiment entre la 5.5 et la 7.5 (aujourd'hui, car pour ma
part je n'ais pas connu la galère de la 7, ayant attendu fin 2002 pour y
passer)
Moi je râle parce que je viens juste de racheter des licences (à qq semaines
de la màj incluse) mais franchement je ne vois pas de quoi on s'étonne.
Que Pcsoft cherche à faire du CA, cela me parait normal !!!
Là où il m'énerve; c'est
- leur incapacité à accepter la critique
- et par conséquence leur incapacité à utiliser une communauté de dev.
active pour faire évoluer leur produit et leur politique (voir les procès à
la con, les chicaneries faites aux responsables de la ML, l'absence de liens
avec les assos comme windevasso ...)
Pour ma part, les NG, la ML et windevasso sont des ressources que je juge
déterminantes dans mon choix de travailler avec ces produits.
Il faut les entendre parler de ces NG et ML indépendantes en présentation
commerciale ... au profit le le leur NG "modérée".
Moi quand j'ai un pb, je n'ais pas envie d'attendre une demi journée pour
voir ma question et surtout une demi journée pour voir la réponse.
il dort le MOU...dérateur ?
et j'ai entendu parler le leur "formidable politique marketing" ????
Pour moi, c'est le degré ZERO du marketing (ça fait 15 ans que je travaille
la dedans). La pétasse en maillot, les gadgets, les autocollants que mème
mon fils de 5 ans trouve nul ... on a l'impression qu'ils s'adressent à des
ados qui se tripôtent leur acnée derrière leur écran et fantasme sur "la
verrais-je un jour de face ?".
Conclusion, je suis un afficionado de Windev et donc j'aimerais que PCSOFT
continue de vivre et de bien vivre. Donc qu'ils continuent à faire de
l'argent mais surtout qu'ils soient à la hauteur de la confiance qu'on leur
porte en utilisant leurs produits .... et là quel chemin il leur reste
!!!!!
Eric
Dominique L
> on a l'impression qu'ils s'adressent à des
> ados qui se tripôtent leur acnée derrière leur écran et fantasme sur "la
> verrais-je un jour de face ?".
déjà vu 1 fois : elle a des lunettes façon mouche 80's et gros :
c'est un thon.....
>
> Conclusion, je suis un afficionado de Windev et donc j'aimerais que PCSOFT
> continue de vivre et de bien vivre. Donc qu'ils continuent à faire de
> l'argent mais surtout qu'ils soient à la hauteur de la confiance qu'on
leur
> porte en utilisant leurs produits .... et là quel chemin il leur reste
> !!!!!
mort de rire..........
Dominique Lecocq