Scotomes positifs
Elastoc
probl�mes oculaires mais cela semble assez compliqu�.
En gros elle a des scotomes positifs qui apparaissent et disparaissent sur
qq jours. Parfois cependant ils finissent par rester.
A ne pas confondre avec les corps flottants qu'elle rep�re �galement sans
ambig�it� (fr�quent chez les myopes).
Je lui ai d�j� fait le test de la grille d'amsler et apr�s avoir bien
localis� la pupille et la tache aveugle j'ai positionn� effectivement qq
petits scotomes.
Elle a d�j� eu une observation du fond d'oeil, un champ visuel, une ancienne
angiographie, un OCR mais l'ophtalmo ne voit rien !
Le champ visuel voit qq d�ficits l�gers mais pas de scotomes francs sans
doute car la m�thode blanc sur blanc reste valable sur des surfaces
importantes.
Hier elle me demande de faire un test car un scotome assez important est
apparu, nous le localisons ensemble assez facilement.
Ce qu'il y a de nouveau c'est qu'elle me dit voir une forme grise "tr�s
estomp�e" qui part du scotome jusqu'� la papille en forme de virgule
parfaite.
La pointe �tant situ�e exactement sur la papille, la base partant du scotome
lui m�me.
Cela me fait imm�diatement penser aux fibres du nerf optiques qui convergent
vers la papille. Je ne vois rien d'autre qui puisse avoir une forme
g�om�trique aussi r�guli�re. Donc je pense que nous sommes plus en pr�sence
d'une lente d�g�n�rescence des fibres du nerf optique ce qui expliquerait
que l'ophtalmo ne voit rien sur la r�tine.
J'ai pens� aussi a un exsudat d'une veinule qui aurait coul� sur la r�tine,
ce qui peut expliquer le ou les scotomes mais la pr�cision de la forme
g�om�trique qu'elle me dit observer � cot� me semble assez improbable. Elle
n'est pas diab�tique, n'a pas de glaucome d�cel� mais sa pression oculaire
reste souvent limite (21).
Elle a r�ussi � se faire accepter pour un fond d'oeil en urgence mais j'ai
la sensation que l'ophtalmo ne verra rien du tout une fois de plus !
Quelles pistes ? Que pensez-vous qu'elle puisse faire comme examens
compl�mentaires ? Voir un neurologue ? Rechercher d'�ventuels probl�mes
m�taboliques ?
--
Elastoc
Laurent Jumet
Hello Elastoc !
"Elastoc" <e...@orange.fr> wrote:
> J'ai une amie grande migraineuse (dont migraines ophtalmiques) qui a des
> problￜmes oculaires mais cela semble assez compliquￜ.
> En gros elle a des scotomes positifs qui apparaissent et disparaissent sur
> qq jours. Parfois cependant ils finissent par rester.
> A ne pas confondre avec les corps flottants qu'elle repï¿œre ï¿œgalement sans
> ambigￜitￜ (frￜquent chez les myopes).
> Je lui ai dￜjￜ fait le test de la grille d'amsler et aprￜs avoir bien
> localisￜ la pupille et la tache aveugle j'ai positionnￜ effectivement qq
> petits scotomes.
> Elle a dￜjￜ eu une observation du fond d'oeil, un champ visuel, une ancienne
> angiographie, un OCR mais l'ophtalmo ne voit rien ! Le champ visuel voit qq
> dï¿œficits lï¿œgers mais pas de scotomes francs sans doute car la mï¿œthode blanc
> sur blanc reste valable sur des surfaces importantes.
> Hier elle me demande de faire un test car un scotome assez important est
> apparu, nous le localisons ensemble assez facilement.
> Ce qu'il y a de nouveau c'est qu'elle me dit voir une forme grise "trï¿œs
> estompￜe" qui part du scotome jusqu'ￜ la papille en forme de virgule
> parfaite.
> La pointe ï¿œtant situï¿œe exactement sur la papille, la base partant du scotome
> lui mï¿œme.
> Cela me fait immï¿œdiatement penser aux fibres du nerf optiques qui convergent
> vers la papille. Je ne vois rien d'autre qui puisse avoir une forme
> gï¿œomï¿œtrique aussi rï¿œguliï¿œre. Donc je pense que nous sommes plus en prï¿œsence
> d'une lente dï¿œgï¿œnï¿œrescence des fibres du nerf optique ce qui expliquerait
> que l'ophtalmo ne voit rien sur la rï¿œtine.
> J'ai pensￜ aussi a un exsudat d'une veinule qui aurait coulￜ sur la rￜtine,
> ce qui peut expliquer le ou les scotomes mais la prï¿œcision de la forme
> gￜomￜtrique qu'elle me dit observer ￜ cotￜ me semble assez improbable. Elle
> n'est pas diabￜtique, n'a pas de glaucome dￜcelￜ mais sa pression oculaire
> reste souvent limite (21).
> Elle a rￜussi ￜ se faire accepter pour un fond d'oeil en urgence mais j'ai
> la sensation que l'ophtalmo ne verra rien du tout une fois de plus !
> Quelles pistes ? Que pensez-vous qu'elle puisse faire comme examens
> complï¿œmentaires ? Voir un neurologue ? Rechercher d'ï¿œventuels problï¿œmes
> mï¿œtaboliques ?
Quel ï¿œge a cette personne?
--
Laurent Jumet - Point de Chat, Liï¿œge, BELGIUM
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Elastoc
"Laurent Jumet"
> Quel �ge a cette personne?
vouiii j'aurais d� commencer par l� !
Je crois un peu plus de 45 ans par l� mais ses pbs ont commenc� vers 35 ans
d'apr�s ce qu'elle m'a expliqu� ...
--
Elastoc
Laurent Jumet
Hello Elastoc !
"Elastoc" <e...@orange.fr> wrote:
>> Quel ï¿œge a cette personne?
> vouiii j'aurais dￜ commencer par lￜ !
> Je crois un peu plus de 45 ans par lￜ mais ses pbs ont commencￜ vers 35 ans
> d'aprￜs ce qu'elle m'a expliquￜ ...
Si c'est une migraineuse connue, un migraine vraie, les crises s'accompagnent trï¿œs souvent de scotomes scintillants, comme bordï¿œs de nï¿œons.
Dans ce cas, le traitement se confond avec celui de la migraine et on peut recommander d'essayer le Topamax.
ￜ partir d'un certain ￜge, on peut ￜtre confrontￜ ￜ la DMLA mais 45 ans c'est un peu tￜt; dans ce cas les scotomes ne sont pas scintillants.
Enfin, si glaucome il y a, des rￜductions de champ visuel peuvent progresser mais toujours ￜ la pￜriphￜrie, jamais au centre.
Elastoc
"Laurent Jumet" <
> Si c'est une migraineuse connue, un migraine vraie, les crises
> s'accompagnent tr�s souvent de scotomes scintillants, comme bord�s de
> n�ons.
> Dans ce cas, le traitement se confond avec celui de la migraine et on
> peut recommander d'essayer le Topamax.
Oui les "forteresses de Vauban" elle connait �a et elle le d�crit
parfaitement, mais ce n'est pas LE probl�me.
Cela ne l'inqui�te pas plus particuli�rement.
> � partir d'un certain �ge, on peut �tre confront� � la DMLA mais 45 ans
> c'est un peu t�t; dans ce cas les scotomes ne sont pas scintillants.
Oui justement, et comme ce ph�nom�ne l'a pris � 35 ans ce ne semble pas �tre
une piste � privil�gier.
Toutefois les symptomes sont les m�mes.
> Enfin, si glaucome il y a, des r�ductions de champ visuel peuvent
> progresser mais toujours � la p�riph�rie, jamais au centre.
Ce qui n'est pas son cas, mais plut�t autour de la macula, plus exactement
sur le parcours veineux car elle me dit qu'en papillotant des yeux sous une
forte lumi�re
elle prend conscience que les scotomes sont positionn�s sur les veinules !
De plus sa tension hier �tait de 16 et 18 donc normal.
Comme en plus les ophtalmos sont devenus de v�ritables "caisses
enregistreuses" les prises de tension sont prises au tonom�tre � air puls�
bcp moins pr�cis mais ...
tellement plus rapide !
Le discours que lui a tenu l'ophtalmo est assez surprenant: il ne voit rien
sur la r�tine et n'explique pas les scotomes objectifs pas plus que l'ombre
en arc parfait.
Grosso merdo tant qu'il n'y a pas de baisse de la vue c'est pas son pb
circulez il n'y a rien � dire ni a faire.
Elle demande une angiographie comme elle avait fait il y a une dizaine
d'ann�e:
R�ponse: certainement pas trop dangereux ! renseignement pris un patient sur
100 fait maintenant une r�action � la fluoresc�ine qui peut aller jusqu'au
coma et � la mort donc � r�server pour les cas ultimes. A la demande
pourquoi, r�ponse officielle: parce que la fluoresc�ine n'est plus fabriqu�
de la m�me mani�re.
Gros pipo �videmment, traduire on en a marre de se prendre des proc�s ! on
ne prend plus de risque.
Au final elle ressort sans explication, sans solution, toujours avec son
scotome. C'est 60 euros qd m�me ...
Merci au suivant ...
--
Elastoc
Roland Garcia
> Hello Elastoc !
>
> "Elastoc" <e...@orange.fr> wrote:
>
>>> Quel ï¿œge a cette personne?
>
>> vouiii j'aurais dￜ commencer par lￜ !
>> Je crois un peu plus de 45 ans par lￜ mais ses pbs ont commencￜ vers 35 ans
>> d'aprￜs ce qu'elle m'a expliquￜ ...
>
> Si c'est une migraineuse connue, un migraine vraie, les crises s'accompagnent trï¿œs souvent de scotomes scintillants, comme bordï¿œs de nï¿œons.
> Dans ce cas, le traitement se confond avec celui de la migraine et on peut recommander d'essayer le Topamax.
>
> ￜ partir d'un certain ￜge, on peut ￜtre confrontￜ ￜ la DMLA mais 45 ans c'est un peu tￜt; dans ce cas les scotomes ne sont pas scintillants.
>
> Enfin, si glaucome il y a, des rￜductions de champ visuel peuvent progresser mais toujours ￜ la pￜriphￜrie, jamais au centre.
Si. Un glaucome peut dï¿œbuter par un scotome paracentral:
http://www.glaucomaworld.net/francese/001/f001i09.html#FIG%203
....mï¿œme si le plus rï¿œvï¿œlateur est le scotome de Bjerrum (arctiforme):
http://www.glaucomaworld.net/francese/001/f001i10.html#FIG%204
--
Roland Garcia
Roland Garcia
> elle prend conscience que les scotomes sont positionn�s sur les veinules !
> De plus sa tension hier �tait de 16 et 18 donc normal.
Il y a des glaucomes � moins que �a.
--
Roland Garcia
Roland Garcia
> Le discours que lui a tenu l'ophtalmo est assez surprenant: il ne voit rien
> sur la r�tine et n'explique pas les scotomes objectifs pas plus que l'ombre
> en arc parfait.
A t-il effectu� un vrai champ visuel et une *OCT* ? pour cette derni�re,
l'appareillage est tr�s couteux et tous les ophtalmos ne sont pas
�quip�s...
--
Roland Garcia
Roland Garcia
Mais pas � scotomes positifs, j'avais pas lu le titre.
--
Roland Garcia