trauma cranien: scanner obligatoire ou pas?
Eric
mon fils de 13 ans vient d'avoir un trauma cr�nien cet apr�s midi en cours
de sport au coll�ge:
Vers 16heures, en courant, il a gliss� sur l'herbe, ses pieds sont partis en
avant et il est parti � la renverse. Sa t�te a violemment heurt� le sol. Il
n'AURAIT pas perdu connaissance, mais ses propos incoh�rents et son amn�sie
soudaine de ce qui venait de lui arriver ont fait que le coll�ge nous a
alert�s et appel� les pompiers pour le conduire aux urgences.
Il ne retenait le r�cit de l'accident que quelques minutes et paniquait de
ne pas comprendre ce qui lui arrivait. Toutes les 2 minutes , il disait:
j'ai trop mal � la t�te, qu'est-ce qui s'est pass�, quel jour on est, o� on
est? Il ne retenait les r�ponses pas plus de 2 minutes et reposait
inlassablement les m�mes questions.
Apr�s 2 heures d'attente en salle d'attente aux urgences sans voir notre
fils, l'interne nous a d�clar� qu'il avait vomi, qu'il n'y avait pas de
l�sion visible, qu'il fallait juste observer soit � domicile, soit en
p�diatrie mais pas de place pour l'instant. Il ne lui semblait pas
n�cessaire de faire plus, pas de scanner ni radio.
A 19h, j'ai pu le rejoindre. Il se plaignait sans cesse de son mal de t�te,
et continuait inlassablement la m�me s�rie de questions. Il a vomi 4 fois
entre 19h et 20h. Vers 20h, une infirmi�re est venue lui poser une triple
perfusion avec un anti vomitif, du primperan et un liquide de base apr�s
avoir cri� au scandale aupr�s de l'interne.(je l'ai entendue du bout du
couloir).
20h15, mon fils s'est endormi. L'interne est revenu me voir en s'excusant,
qu'il n'avait cess� de se tenir au courant de l'�tat de mon fils m�me si
cela ne s'�tait pas vu, qu'il valait mieux le garder en observation pour la
nuit, et qu'ils verraient demain pour le scanner ou pas.
21h, une place s'est lib�r�e en p�diatrie, transfert pour la nuit. Il s'est
r�veill� au d�but du transfert, ne posait plus de questions et semblait
avoir un peu retrouv� ses esprits. Ma femme est rest�e avec lui � l'h�pital,
je suis rentr� m'occuper de la petite.
Sur le coup, je n'�tais pas tr�s inquiet, mais je viens de faire une
recherche google sur le trauma cr�nien et l�, je panique un peu. J'ai lu
qu'il �tait urgent vus les vomissements , le mal de t�te persistant et les
amn�sies de faire un scanner, que les s�quelles pouvaient �tre tr�s graves
voire fatales.
Je suis tr�s tent� d'exiger un scanner mais en ai-je le droit?
Merci de vos avis!!!
--
Eric
Pierre7
Le travail des urgences est souvent trop banalis� par l'habitude de
faire de la bobologie ou d'avoir affaire aux hypocondriaques... jusqu'�
ce que des cas graves passent inaper�us. Esp�rons que votre fils n'a
qu'un "bobo".
Hermès
>
> Je suis très tenté d'exiger un scanner mais en ai-je le droit?
>
Je demanderais l'avis d'un neurologue.
il y en a bien un dans cet hôpital !
Hermès
> Eric a écrit :
>
>
>
>
>
> > Bonsoir,
> > mon fils de 13 ans vient d'avoir un trauma crânien cet après midi en
> > cours de sport au collège:
> > Vers 16heures, en courant, il a glissé sur l'herbe, ses pieds sont
> > partis en avant et il est parti à la renverse. Sa tête a violemment
> > heurté le sol. Il n'AURAIT pas perdu connaissance, mais ses propos
> > incohérents et son amnésie soudaine de ce qui venait de lui arriver ont
> > fait que le collège nous a alertés et appelé les pompiers pour le
> > conduire aux urgences.
> > Il ne retenait le récit de l'accident que quelques minutes et paniquait
> > de ne pas comprendre ce qui lui arrivait. Toutes les 2 minutes , il
> > est, où on est? Il ne retenait les réponses pas plus de 2 minutes et
> > reposait inlassablement les mêmes questions.
> > Après 2 heures d'attente en salle d'attente aux urgences sans voir notre
> > fils, l'interne nous a déclaré qu'il avait vomi, qu'il n'y avait pas de
> > lésion visible, qu'il fallait juste observer soit à domicile, soit en
> > pédiatrie mais pas de place pour l'instant. Il ne lui semblait pas
> > nécessaire de faire plus, pas de scanner ni radio.
> > A 19h, j'ai pu le rejoindre. Il se plaignait sans cesse de son mal de
> > 4 fois entre 19h et 20h. Vers 20h, une infirmière est venue lui poser
> > une triple perfusion avec un anti vomitif, du primperan et un liquide de
> > du bout du couloir).
> > 20h15, mon fils s'est endormi. L'interne est revenu me voir en
> > fils même si cela ne s'était pas vu, qu'il valait mieux le garder en
> > observation pour la nuit, et qu'ils verraient demain pour le scanner ou
> > pas.
> > s'est réveillé au début du transfert, ne posait plus de questions et
> > semblait avoir un peu retrouvé ses esprits. Ma femme est restée avec lui
> > à l'hôpital, je suis rentré m'occuper de la petite.
>
> > Sur le coup, je n'étais pas très inquiet, mais je viens de faire une
> > recherche google sur le trauma crânien et là, je panique un peu. J'ai lu
> > qu'il était urgent vus les vomissements , le mal de tête persistant et
> > les amnésies de faire un scanner, que les séquelles pouvaient être très
> > graves voire fatales.
> > Je suis très tenté d'exiger un scanner mais en ai-je le droit?
>
> > Merci de vos avis!!!
>
> Le travail des urgences est souvent trop banalisé par l'habitude de
> faire de la bobologie ou d'avoir affaire aux hypocondriaques... jusqu'à
> ce que des cas graves passent inaperçus.
Curieux ces gens qui ne savent pas faire la différence,
après quelques années d'études, entre un bobo et une
pathologie lourde.
Olivier Goldberg
> Je suis tr�s tent� d'exiger un scanner mais en ai-je le droit?
Exiger vous pouvez toujours, quant � l'obtenir, c'est une autre
histoire.
La majorit� de ces traumas cr�niens ne n�cessite pas de scanner en
urgence, et la pr�sence de vomissements et/ou d'amn�sie ne sufit pas �
le rendre utile.
Pour ce qui est du cas pr�sent, je ne peux �videmment pas dire grand
chose, n'ayant pas examin� votre fils. Il n'y a dans votre description
pas d'�l�ment indiquant de fa�on formelle un scanner.
Par ailleurs, un scanner trop pr�coce risque d'�tre normal, et donc
faussement rassurant, m�me en pr�sence d'une l�sion r�cente.
Bon r�tablissement quand m�me au gamin!
--
Olivier Goldberg
Pour le courrier personnel, �crire �: olivier (at) ogoldberg (point) net
Mon blog: http://blog.ogoldberg.net
spaceman
"Olivier Goldberg" <lis...@ogoldberg.net> a �crit dans le message de groupe
de discussion : 1j1wpem.3ws5v13agwcgN%lis...@ogoldberg.net...
Pour avoir un scanner en urgence, il suffit de dire qu'il a secou� sous
gamin par la t�te (ah non �a n'est valable que pour les enfants en bas �ge).
Eric
mon fils va beaucoup mieux, il est sorti de l'h�pital ce midi apr�s un
examen neurologique satisfaisant. Nous avons un protocole de surveillance de
48h � domicile. Donc gros soulagement � ce moment!
Merci � ceux qui m'ont r�pondu!
--
Eric
Olivier Goldberg
> Pour avoir un scanner en urgence, il suffit de dire qu'il a secou� sous
> gamin par la t�te (ah non �a n'est valable que pour les enfants en bas �ge).
Pour le scanner, �a ne marchera pas.
Et puis, �a risque de compliquer la r�cup�ration du gamin apr�s...
Hermès
> examen neurologique satisfaisant.
Voila, pas de troubles de la sensibilité, pas de troubles de
la motricité donc pas de séquelles et simplement une expérience
grâce à laquelle il n'y aura pas besoin de lui dire 2 fois
de mettre un casque pour prendre sa mobylette et il sera
plus facile de lui faire comprendre l'utilité de la
ceinture de sécurité.
Bonne fin de rétablissement.
Christophe Dang Ngoc Chan
> Je suis tr�s tent� d'exiger un scanner mais en ai-je le droit?
Exiger sans doute pas.
Mais en discuter avec l'�quipe m�dicale : ils ont une obligation de
moyen, s'ils ne le mettent pas en oeuvre c'est qu'ils ne l'estiment pas
n�cessaire, et ils sauront vous expliquer pourquoi.
Ou alors reconna�tre qu'effectivement il en faudrait un et r�veiller le
radiologue...
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste b�n�vole, moniteur
cd...@wanadoo.fr
Christophe Dang Ngoc Chan
> Curieux ces gens qui ne savent pas faire la diff�rence,
> apr�s quelques ann�es d'�tudes, entre un bobo et une
> pathologie lourde.
Malgr� les progr�s de la m�decine, on continue de mourir !
Un vrai scandale !
Michèle
> Ou alors reconnaï¿œtre qu'effectivement il en faudrait un et rï¿œveiller le
> radiologue...
pourquoi, il n'y en a pas un de service aux urgences ?
Aurige
"Christophe Dang Ngoc Chan" <cdang@wanadoo;fr> a �crit dans le message de
news:4a4509ac$0$12656$ba4a...@news.orange.fr...
> Herm�s a �crit :
>
>> Curieux ces gens qui ne savent pas faire la diff�rence,
>> apr�s quelques ann�es d'�tudes, entre un bobo et une
>> pathologie lourde.
>
> Malgr� les progr�s de la m�decine, on continue de mourir !
> Un vrai scandale !
Et plus la m�decine fait des progr�s, plus on r�le quand on meurt!!
--
L'Aurige.
james byrnes
compl�mentaire car il n'y a pas eu de trouble de la conscience.L'ictus
amn�sique et l'amn�sie anterogade est archi banale dans les commotions
c�r�brales et toujours sans cons�quences. Donc bravo � cet interne qui a
r�sist�. Dans bien d'autres h�pitaux un scanner aurait �t� fait, avec un
r�sultat normal, ce que tout le monde savait, mais qui a le m�rite de ne
pas affronter l'angoisse des parents toute la nuit.
Olivier Goldberg
> pourquoi, il n'y en a pas un de service aux urgences ?
Pas partout. Seulement dans les grands centres, du moins pendant les
heures de garde.
Michèle
> Michï¿œle <caillemi...@yahoo.fr> wrote:
>
>> pourquoi, il n'y en a pas un de service aux urgences ?
>
> Pas partout. Seulement dans les grands centres, du moins pendant les
> heures de garde.
Cest comme les gynï¿œcologues accoucheurs ici alors !
Dom F�rampi�re��
> Et plus la m�decine fait des progr�s, plus on r�le quand on meurt!!
Je ne sais si c'est le mort ou ses proches qui r�le(nt)
Mais par contre
Moi par exemple avec le matraquage d'hier et sans doute du WE pour le
pantin de LA...
Oui :-(
--
Dom F�rampi�re��,
=====================================================
Aurige
"Dom F�rampi�re��" <ner...@galacsys.news> a �crit dans le message de news:
GFr.24afe1e4b...@news.galacsys.net...
>� Aurige et aux lecteurs de passage :
>
>> Et plus la m�decine fait des progr�s, plus on r�le quand on meurt!!
>
> Je ne sais si c'est le mort ou ses proches qui r�le(nt)
Et bien �a fait plaisir de voir qu'il y en a qui suivent!
> Mais par contre
> Moi par exemple avec le matraquage d'hier et sans doute du WE pour le
> pantin de LA...
> Oui :-(
Bof, �a aurait pu �tre pire, il aurait pu mourir de la grippe A pendant le
crash d'un Boeing...
--
L'Aurige.
On y aurait eu droit jusqu'� No�l.
Christophe Dang Ngoc Chan
> Moi par exemple avec le matraquage d'hier et sans doute du WE pour le
> pantin de LA...
Attention � bien s�parer le personnage de l'oeuvre.
L'oeuvre, on peut amer ou pas, il a quand m�me fait des trucs �normes.
Le personnage, il a des c�t�s �coeurants, mais plut�t tragiques, au sens
grec : a-t-il vraiment �t� ma�tre de sa vie ?
Coup� des gamins de leur �ge par leur p�re, Propuls� sur le devant de la
sc�ne, avec Berry Gordy qui g�rait plein d'aspects de leur vie, entour�
de requins... Pantin, oui, le pauvre.
Pour le matraquage, l� oui, bon, faut bien vendre.
S. Delerme
<hermes...@dbmail.com> wrote:
>On 25 juin, 23:46, "Eric" <nos...@vista.org> wrote:
>>
>> Je suis tr�s tent� d'exiger un scanner mais en ai-je le droit?
>>
>Je demanderais l'avis d'un neurologue.
>il y en a bien un dans cet h�pital !
Et qu'attendrait-on de l'avis de cet auguste sp�cialiste dont, je suis
s�r, le r�ve secret est d'�tre appel� aux urgences pour r�soudre le
cas d'un enfant qui est tomb� sur la t�te ?
S. Delerme
<cdang@wanadoo;fr> wrote:
>Eric a �crit :
>
>> Je suis tr�s tent� d'exiger un scanner mais en ai-je le droit?
>
>Exiger sans doute pas.
>
On a le droit de tout exiger, m�me un examen cher, pas forc�ment d�nu�
de risque et probablement pas indiqu� si on garde l'enfant en
observation (ce qui, en soi, peut se discuter par rapport au scanner).
Moi aussi, je peux exiger d'�tre pay� 10 000 euros pour 10 heures
hebdomadaires de travail...
S. Delerme
<hermes...@dbmail.com> wrote:
>Curieux ces gens qui ne savent pas faire la diff�rence,
>apr�s quelques ann�es d'�tudes, entre un bobo et une
>pathologie lourde.
Heureusement que tu es l� pour corriger le diagnostic par internet
S. Delerme
<hermes...@dbmail.com> wrote:
>On 26 juin, 17:36, "Eric" <nos...@vista.org> wrote:
>> Bonjour,
>> mon fils va beaucoup mieux, il est sorti de l'h�pital ce midi apr�s un
>> examen neurologique satisfaisant.
>
>Voila, pas de troubles de la sensibilit�, pas de troubles de
>la motricit� donc pas de s�quelles et simplement une exp�rience
>gr�ce � laquelle il n'y aura pas besoin de lui dire 2 fois
>de mettre un casque pour prendre sa mobylette et il sera
>plus facile de lui faire comprendre l'utilit� de la
>ceinture de s�curit�.
>Bonne fin de r�tablissement.
Dire qu'il n'a m�me pas eu l'avis d'un neurologue !
Pauvre m�decine fran�aise...
Hermès
>>
> Dire qu'il n'a même pas eu l'avis d'un neurologue !
> Pauvre médecine française...
Un examen neurologique, c'est bien ça et un protocole
de sortie n'est pas rédigé par l'infirmière.
Pour ma part, le 1er médecin cardiologue avait demandé
en urgence un examen neurologique et le 2ème médecin
s'est mêlé de le faire lui-même pour énoncer un
dignostic qui m'a mis en fauteuil roulant alors que,
si les délais avaient été respectés, je serais
pleinement debout à en croire les experts.
Il est donc de bonne logique de déduire qu'il vaut
mieux que les examens neurologiques soient faits
par les neurologues mais la médecine regorge de ces
vaniteux qui disent qu'ils savent et se défilent
devant les catastrophes qu'ils causent.
( "je n'avais jamais vu de compression médullaire")
C'est Bossuet qui disait: " Dieu rit de ceux qui
déplorent les effets et chérissent les causes".
On peut remplacer Dieu par raison et on trouve pas
mal de bons à rien arrogants qui sévissent tous azimuts,
dans tous les domaines et pas seulement en médecine.
Olivier Goldberg
> Il est donc de bonne logique de d�duire qu'il vaut
> mieux que les examens neurologiques soient faits
> par les neurologues
Dans un monde parfait, seuls les neuroloques feraient ledit examen
nerologique.
Malheureusement, le monde n'est pas parfait. Sur une journ�e "normale"
aux urgences, je suis amen� � faire un examen neurologique plus ou moins
complet � 5 � 20 patients. Et j'ai rarement l'utilit� de faire voir plus
de l'un d'entre eux par semaine au nerologue.
Encore heureux, vu qu'on n'a pas assez de neuros pour voir tout le
monde.
Et c'est pareil pour tous les domaines de la m�decine. Les praticiens
g�nraux que sont les urgentistes ou les g�n�ralistes se doivent de
conna�tre un peu de tout, beaucoup d'un peu, et surtout de savoir quand
r�f�rer � un sp�cialiste, qui conna�tra �norm�ment d'un petit peu, et
dans quel d�lai ce r�f�rencement doit se faire.
Hermès
> Hermès <hermes.ju...@dbmail.com> wrote:
> > Il est donc de bonne logique de déduire qu'il vaut
> > mieux que les examens neurologiques soient faits
> > par les neurologues
>
> Dans un monde parfait, seuls les neuroloques feraient ledit examen
> nerologique.
>
concrète proposée qui est celle de parents qui font
état d'une inquiétude tout à fait légitime.
Que faut-il répondre ?
La bonne réponse est celle d'Olivier qui explique l'inutilité
du scanner dans ce cas et ce à quoi correspondent les
symptômes constatés.
Ca prend 1 mn 30 s et ça fait chuter le taux d'anxiété de
80%.
Ce n'est pas compliqué et ça devrait être à la portée de
tous les médecins.
Malheureusement on en est loin et, si on en trouve d'excellents
sous tous les rapports on en trouve aussi de forts dangereux
et, les critères de sélection n'étant pas aisé pour le
profane, on comprend aisément que certains comportements
renforcent la méfiance.
Je dis " demandez un neurologue ", on lui répond " voila ce
que donne l'examen neurologique" et tout va mieux.
On constate avec plaisir qu'il se trouve que c'est le cas.
Olivier Goldberg
> La bonne r�ponse est celle d'Olivier qui explique l'inutilit�
> du scanner dans ce cas et ce � quoi correspondent les
> sympt�mes constat�s.
> Ca prend 1 mn 30 s et �a fait chuter le taux d'anxi�t� de
> 80%.
Ca prend souvent bien plus de temps que �a quand m�me...
C'est souvent plus facile (pour le m�decin) de dire OK, faison le
scanner, la prise de sang, la radio ou n'importe quoi que de ne pas le
faire et de le justifier correctement.
Hermès
>>
> Ca prend souvent bien plus de temps que a quand m me...
> C'est souvent plus facile (pour le m decin) de dire OK, faison le
> scanner, la prise de sang, la radio ou n'importe quoi que de ne pas le
> faire et de le justifier correctement.
>
faille tenir compte de ceux qui comprennent et ceux qui
ne comprennent pas sans oublier ceux qui s'imaginent que
le docteur leur raconte cela pour leur faire peur.
Ce que je constate, c'est que certains médecins ne refusent
jamais une explication et d'autres toujours quand ils
n'engueulent pas le patient.
Globalement les bons donnent des explications ( globalement,
pas systématiquement) et les autres, je vous laisse conclure.
Marc Lepetit
> Ce que je constate, c'est que certains m�decins ne refusent
> jamais une explication et d'autres toujours quand ils
> n'engueulent pas le patient.
> Globalement les bons donnent des explications ( globalement,
> pas syst�matiquement) et les autres, je vous laisse conclure.
Ce que vous dites n'est pas av�r�. La comp�tence chez un m�decin n'est
pas "globalement" li�e au fait de donner des explications (ou pas), ou �
toute autre qualit�, comme la gentillesse, la politesse, etc...
Hermès
wrote:
> >
> La compétence chez un médecin n'est
> pas "globalement" liée au fait de donner des explications (ou pas), ou à
> toute autre qualité, comme la gentillesse, la politesse, etc...
Ca n'a rien à voir avec la gentillesse que de répondre à
une demande parfaitement fondée.
Celui qui ignore tout de la médecine et qui ne s'inquiète
pas de l'état de son enfant après un tel choc est un
inconscient ou un irresponsable.
Vous devriez suivre essayer de suivre le sujet.
Marc Lepetit
> On 28 juin, 13:27, "Marc Lepetit" <marc.lepe...@pasdepubsfree.fr>
> wrote:
>>>
>> La comp�tence chez un m�decin n'est
>> pas "globalement" li�e au fait de donner des explications (ou pas),
>> ou � toute autre qualit�, comme la gentillesse, la politesse, etc...
>
> Ca n'a rien � voir avec la gentillesse que de r�pondre �
> une demande parfaitement fond�e.
Il r�pond s'il le veut, cela n'a rien � voir avec sa comp�tence.
> Celui qui ignore tout de la m�decine et qui ne s'inqui�te
> pas de l'�tat de son enfant apr�s un tel choc est un
> inconscient ou un irresponsable.
> Vous devriez suivre essayer de suivre le sujet.
Vous affirmez des choses ("Globalement les bons donnent des
explications"), je vous r�ponds. Qui ne suit pas ?
Aurige
"Herm�s" <hermes...@dbmail.com> a �crit dans le message de
news:a2266b0c-499b-48f8...@g19g2000yql.googlegroups.com...>> Dire qu'il n'a m�me pas eu l'avis d'un neurologue !
>> Pauvre m�decine fran�aise...
> Un examen neurologique, c'est bien �a et un protocole
> de sortie n'est pas r�dig� par l'infirmi�re.
> Pour ma part, le 1er m�decin cardiologue avait demand�
> en urgence un examen neurologique et le 2�me m�decin
> s'est m�l� de le faire lui-m�me pour �noncer un
> dignostic qui m'a mis en fauteuil roulant
T'as beaucoup d'humour pour avoir choisi ce pseudo pour ton retour!
Tu sais qu'Herm�s et le correspondant ail� des Dieux...
--
L'Aurige.
Olivier Goldberg
> Globalement les bons donnent des explications ( globalement,
> pas syst�matiquement) et les autres, je vous laisse conclure.
C'est quand m�me un peu r�ducteur.
Il y a de tr�s bons m�decins-techniciens qui sont incapables d'expliquer
clairement; et inversement de brillants m�decins-p�dagogues � qui mieux
vaut ne pas confier un patient.
Mais bon, c'est quand m�me vrai que la qualit� de l'information
transmise fait, pour moi, partie de la relation de soin.
Hermès
> Hermès <hermes.ju...@dbmail.com> wrote:
> > Globalement les bons donnent des explications ( globalement,
>
> C'est quand même un peu réducteur.
> Il y a de très bons médecins-techniciens qui sont incapables d'expliquer
> clairement; et inversement de brillants médecins-pédagogues à qui mieux
> vaut ne pas confier un patient.
> transmise fait, pour moi, partie de la relation de soin.
>
sens du " globalement ".
Je reconnais volontiers que ce n'est pas un excercice
facile, mais si c'était facile le problème ne se poserait
pas.
Eataine
>>> Il est donc de bonne logique de d�duire qu'il vaut
>>> mieux que les examens neurologiques soient faits
>>> par les neurologues
>>
>> Dans un monde parfait, seuls les neuroloques feraient ledit examen
>> nerologique.
>>
> Je suis bien d'accord mais je me mets dans la situation
> �tat d'une inqui�tude tout � fait l�gitime.
> Que faut-il r�pondre ?
> La bonne r�ponse est celle d'Olivier qui explique l'inutilit�
> du scanner dans ce cas et ce � quoi correspondent les
> sympt�mes constat�s.
> 80%.
> Ce n'est pas compliqu� et �a devrait �tre � la port�e de
> tous les m�decins.
Oui, mais si vous relisez le message originel, le papa n'a envisag� de
demander un scanner qu'une fois rentr� chez lui. L'urgentiste n'avait donc
aucune raison de "rassurer sur l'inutilit� d'un scanner", puisque le p�re
n'avait rien demand�...
Eataine
Protecteur des marchands et des voleurs...
Aurige
"Eataine" <eataine...@PASDEPUBlaposte.net> a �crit dans le message de
news:4a47c8ed$0$337$5f6a...@news.scarlet.nl...
J'osais pas le dire.
--
L'Aurige.
S. Delerme
Goldberg) wrote:
>Herm�s <hermes...@dbmail.com> wrote:
>
>> La bonne r�ponse est celle d'Olivier qui explique l'inutilit�
>> du scanner dans ce cas et ce � quoi correspondent les
>> sympt�mes constat�s.
>> Ca prend 1 mn 30 s et �a fait chuter le taux d'anxi�t� de
>> 80%.
>
>Ca prend souvent bien plus de temps que �a quand m�me...
>C'est souvent plus facile (pour le m�decin) de dire OK, faison le
>scanner, la prise de sang, la radio ou n'importe quoi que de ne pas le
>faire et de le justifier correctement.
Sans oublier le fait que personne ne te reprochera les 10 scanners
inutiles qui auront retard� d'autant la r�alisation de celui, fond� et
utile, qu'aura demand� ton coll�gue, sans parler des risques
d'irradiation, alors que tout le monde te reprochera le scanner que tu
n'auras pas fait et qui aurait permis de d�tecter la pathologie
exceptionnelle.
Quand je vois le temps que �a me prend (et pourtant, je suis rod�,
j'ai les arguments qui portent, les �tudes, le v�cu) de convaincre les
gens par ailleurs en bonne sant� qui ont une lombalgie depuis moins de
7 semaines qu'une imagerie non seulement ne sert � rien mais peut �tre
contre-productive, parfois je la fais longue en ressortant tous mes
arguments (sans forc�ment avoir la certitude que je convainc, loin de
l�), soit je la fait courte ("non, �a ne sert �rien en urgence car on
ne va pas vous op�rer sur de simples ombres chinoises") quand j'ai
trop d'autres choses � faire.
S. Delerme
Il suffit de voir les explications ahurissantes que donnent certains
m�decins (bon, d'accord, on les a souvent par le filtre du patient qui
peut �tre particuli�rement d�formant)
Vous pouvez tester votre m�decin en lui demandant la cause du
lumbago...
Olivier Goldberg
> gens par ailleurs en bonne sant� qui ont une lombalgie depuis moins de
> 7 semaines qu'une imagerie non seulement ne sert � rien mais peut �tre
> contre-productive,
Parce qu'� plus de 7 semaines, tu le fais (dans tes urgences)?
> soit je la fait courte ("non, �a ne sert �rien en urgence car on
> ne va pas vous op�rer sur de simples ombres chinoises") quand j'ai
> trop d'autres choses � faire.
"Non, c'est inutile, et de toutes fa�ons c'est moi qui d�cide. Na!" ;-)
Christophe Dang Ngoc Chan
> ("non, �a ne sert �rien en urgence car on
> ne va pas vous op�rer sur de simples ombres chinoises")
Celle-l�, je la retiens ^_^
djef
Le type si pris� par les spectateurs est le Dr House ,dont l'incapacit�
� communiquer est un grand classique du monde medical...
Son personnage en est des plus r�el.
djef
S. Delerme
wrote:
>Le type si pris� par les spectateurs est le Dr House ,dont l'incapacit�
>
>� communiquer est un grand classique du monde medical...
>
>Son personnage en est des plus r�el.
>
>djef
M�me s'il correspond plus � un mod�le de chirurgien que d'interniste
:-)
S. Delerme
Goldberg) wrote:
>S. Delerme <del...@free.fr> wrote:
>
>> gens par ailleurs en bonne sant� qui ont une lombalgie depuis moins de
>> 7 semaines qu'une imagerie non seulement ne sert � rien mais peut �tre
>> contre-productive,
>
>Parce qu'� plus de 7 semaines, tu le fais (dans tes urgences)?
>
Non, mais je leur dis d'en discuter avec leur m�decin traitant
(mais, en toute honn�tet�, je ne me souviens pas avoir jamais vu une
personne qui avait une lombo-sciatique depuis plus de 7 semaines, qui
se soit pr�sent� aux urgences sans son IRM...)
Olivier Goldberg
> (mais, en toute honn�tet�, je ne me souviens pas avoir jamais vu une
> personne qui avait une lombo-sciatique depuis plus de 7 semaines, qui
> se soit pr�sent� aux urgences sans son IRM...)
Ah ben moi, c'est la contraire.
Je crois n'avoir jamais vu de lombalgiques chroniques AVEC une IRM. Des
CT-scan tant que tu veux par contre.
Pierre7
Bizarre... je ne vois que ��, des gens qui souffrent le martyr depuis
des mois et qui se voient proposer une IRM qu'apr�s avoir pass� par
anti-inflammatoires, infiltrations puis le kin� (voie de garage) qui
prend le relais pour des dizaines de s�ances. Puis radios avant l'IRM,
dernier recours, soi disant parce que la s�cu fait la gueule si elle est
prescrite syst�matiquement.
En attendant, c'est le long protocole pr�c�dant qui a fait le trou, et
qui dans bien des cas n'a pas permit de d�celer � temps une hernie
visible par IRM et qui s'est aggrav�e dangereusement, au point d'�tre
devenue dangereusement op�rable.
S. Delerme
wrote:
>En attendant, c'est le long protocole pr�c�dant qui a fait le trou, et
>qui dans bien des cas n'a pas permit de d�celer � temps une hernie
>visible par IRM et qui s'est aggrav�e dangereusement, au point d'�tre
>devenue dangereusement op�rable.
C'est quoi, une hernie "dangereusement op�rable" ?
Pierre7
Je veux dire une hernie dont l'emplacement et/ou la taille rend
l'intervention chirurgicale tr�s d�licate et risqu�e quant � la
probabilit� de mauvaises s�quelles. Qualifi�e parfois d'inop�rable.
Cracoucass
Je me souviens d'un stage dans un service de nutrition, qui recevait des
ob�sit�s morbides.
J'avais une coll�gue, tr�s chaleureuse, qui arrivait � obtenir des tas
d'infos assez importantes sur le mode de vie des patients et leur
motivations, que les autres n'obtenaient pas.
Cela permettait une meilleure prise de d�cision : risques d'�chec d'un
gastroplastie, d'un bypass.
Il n'y a pas que les connaissances th�orique ou l'habilet� dans les
gestes techniques.
Cracoucass
Le docteur House arrive-t-il � convaincre ses patients de continuer un
traitement long, moyennement efficace, avec pleins d'effets secondaires ?
Le genre qu'on voit dans les maladies de syst�me .
C'est l'arch�type du m�decin nocebo