Re: Grippe, le grand footoir
Thierry M.
> en Europe, on ne teste pour H1N1 que les
> patients présentant des symptômes grippaux ET venant des pays considérés
on s'en fout de ce pataques; il faut arrêter 5 minutes le syndrome fin
du monde... c'est un marronier qui revient tous les printemps.
de toute façon, pas la peine d'engorger les hôpitaux :
depuis le 22 juin 2009, après une évaluation clinique faite par le
SAMU, l’hospitalisation des cas de grippe A/H1N1 n’est plus
systématique mais laissée à l’appréciation du clinicien en fonction des
facteurs de gravité.
fw approprié
--
Thierry
Qu'est-ce qu' un embryon ? un foetus ?
(cours a l'intention des étudiants en médecine - site suisse)
http://www.embryology.ch/francais/jfetalperiod/entwicklung01.html#fetal
Et puis quoi encore
>
>> en Europe, on ne teste pour H1N1 que les patients présentant des symptômes
>> grippaux ET venant des pays considérés
>
> on s'en fout de ce pataques; il faut arrêter 5 minutes le syndrome fin du
> monde... c'est un marronier qui revient tous les printemps.
>
> de toute façon, pas la peine d'engorger les hôpitaux :
> depuis le 22 juin 2009, après une évaluation clinique faite par le SAMU,
> l’hospitalisation des cas de grippe A/H1N1 n’est plus systématique mais
> laissée à l’appréciation du clinicien en fonction des facteurs de gravité.
>
Soupir... Mais *où* as tu vu dans ce message un syndrome fin du monde?
Ton point de vue semble extrêmement différent de celui du généraliste
parisien qui a écrit ce papier, et qui, me semble-t-il, ne se *plaint*
de rien si ce n'est du bruit pour rien. On a le plan pandémie le plus
beau du monde et on l'a même probablement eu en premier, mais voilà, on
ne l'applique pas. Simple *constat* d'un généraliste qui affirme n'être
pas le seul à avoir fait ce constat. Et qui ne demande pas (ou alors
j'ai mal lu) qu'on hospitalise à tour de bras. Il *constate* simplement
qu'il se fait jeter si il appelle le 15 pour un cas qui lui semble
probable mais qui n'a pas voyagé.
Très différent donc de la théorie que tu énonces et des conclusions que
tu en tires (syndrome fin du monde).
Et comme on est sur fbm et qu'il y a quand même quelques médecins,
l'affirmation de Lehmann peut y être confirmée, ou infirmée...
Et puis quoi encore
> Tout ï¿œa pour vendre quelques
> milliards de doses de Tamiflu aux crï¿œtins crï¿œdules.
Sans doute, mais si vous ï¿œtes citoyen franï¿œais vous en faites partie
puisque c'est l'Etat qui les a achetï¿œes.
J'ai du mal ￜ comprendre les rￜactions ￜ ce papier... il n'est mￜme pas
ï¿œcrit par un simple crï¿œtin crï¿œdule et mortel de base, c'est du vï¿œcu
d'un gï¿œnï¿œraliste qu'il s'agit.
Montevideo@gmail.com Eliot Montevideo
>> Et puis quoi encore avait �nonc� :
>>
>>> en Europe, on ne teste pour H1N1 que les
>>> consid�r�s
>>
>> on s'en fout de ce pataques; il faut arr�ter 5 minutes le syndrome
>> fin du monde... c'est un marronier qui revient tous les printemps.
C'est un hyst�rique import� de fs politique qui voit des d�sastres partout
Pierre
> Pierre wrote:
>
>> Le Tue, 23 Jun 2009 19:13:45 +0200, Et puis quoi encore a �crit:
>>
>>
>>>Soupir... Mais *o�* as tu vu dans ce message un syndrome fin du monde?
>>
>>
>> La souche H1N1 est dangereuse ohmondieu ohmondieu
>
> M�me pas peur. Je suis revenue au Mexique.
Je suis pass� par l'a�roport de Toronto il y a deux semaines. Ils te
forcent � prendre une fiche d'information compl�tement stupide sur la
fa�on de d'�ternuer dans sa manche*, et un bon dixi�me des passagers
portaient un masque de peinture. Avant m�me la p�riode des allergies. On
croit r�ver.
*C'est vraiment dr�le de voir tous ces gens de bonne volont� �ternuer
avec le coude au niveau des yeux, aspergeant leurs propres pieds de
goutelettes de mucus bien gluant. C'est plus efficace que d'�ternuer dans
ses mains, c'est s�r!
Idées
> Pierre a utilis� son clavier pour �crire :
>
>> Tout �a pour vendre quelques
>> milliards de doses de Tamiflu aux cr�tins cr�dules.
>
> Sans doute, mais si vous �tes citoyen fran�ais vous en faites partie
> puisque c'est l'Etat qui les a achet�es.
>
> J'ai du mal � comprendre les r�actions � ce papier... il n'est m�me pas
> �crit par un simple cr�tin cr�dule et mortel de base, c'est du v�cu d'un
> g�n�raliste qu'il s'agit.
Encore une fois, il s'agit d'une question mal pos�e. La question n'est
pas de savoir si [mon ton son] enfant a chopp� le vilain HtrucNmachin �
la mode, ou m�me si le H?N? en question est dangereux (le H1N1, pour le
moment, c'est vraiment de la gnognotte), mais bien *si* un vrai m�chant
probl�me de sant� public se pr�sente, qu'est-ce qu'on fait? On garde des
lits d'h�pital libres pour r�pondre � l'urgence? Ou on fonctionne en
"flux tendu" pour maximiser la rentabilit�, et on esp�re qu'il ne va rien
se passer? Apr�s l'h�catombe de petits vieux mourant de d�shydratation
dans les couloirs des h�pitaux par manque de lits disponibles -lors de la
tristement c�l�bre "canicule"-, a-t-on augment� le nombre de lits dans
les h�pitaux? A-t-on m�me arr�t� de *supprimer* des lits? Bien au
contraire! On a distribu� des climatiseurs aux maisons de retraite, et on
a continu� � diminuer le nombre de lits libres. Feue ma grand-m�re aurait
dit: un cataplasme sur une jambe de bois. En d'autres termes: trop peu,
trop tard, et pas de la bonne fa�on. C'est pareil pour le soi-disant
"plan pand�mie". On nous agite au visage le bon vieux spectre de
l'�pid�mie annuelle de grippe (consid�rablement gonfl�) pour nous faire
croire qu'on a �chapp� � un danger �h�naurme�, et on continue � �roder la
capacit� du syst�me de sant� � r�pondre � une urgence. La vraie question,
c'est "Si quelque chose de plus s�rieux que la bonne vieille grippe
ancestrale nous tombe dessus, ou mettons-nous les malades
surnum�raires?". Et �a, c'est la question � laquelle ces messieurs qui
pressent les budgets jusqu'� l'os pour satisfaire les assurances et
cliniques priv�es ne veulent pas r�pondre.
Thierry M.
> C'est un hystï¿œrique
non, c'est une jolie dame qui a peur pour ses enfants et qui ne
comprend pas le double discours apparent entre les mï¿œdias qui refont la
fin du monde et les autoritï¿œes qui ne tiennent pas a alimenter la
psychose, encore moins a ï¿œtre submergï¿œes par des faux cas et qui donne
des directives prￜcises pour les professionnels de santￜ.
pour notre rï¿œgion, c'est par exemple:
http://maisondentaire974.free.fr/CNSD/Epidemio_H1N1.pdf
(c'est une mise ￜ jour du 23/06/2009)
Si son medecin ne les suit pas, il ne s'ï¿œtonnera pas qu'on lui claque
la porte au nez, et s'il les a suivit, il devrait savoir comment
communiquer avec l'INVS
--
Thierry
Qu'est-ce qu' un embryon ? un foetus ?
(cours a l'intention des ï¿œtudiants en mï¿œdecine - site suisse)
http://www.embryology.ch/francais/jfetalperiod/entwicklung01.html#fetal
Elie Arié
>
> on s'en fout de ce pataquès; il faut arrêter 5 minutes le syndrome fin
> du monde... c'est un marronnier qui revient tous les printemps.
Non: il s'agit de savoir si, face à un virus grippal banal qui vient de
muter pour devenir contagieux d'homme à homme (ce qu'il n'était pas
jusqu'ici), les autorités mondiales peuvent rester indifférentes à la
possibilité d'une nouvelle mutation qui le rendrait aussi virulent
(mortel) que celui de la grippe dite "espagnole" de 1918-19 (50 à 100
millions de morts, mais aujourd'hui sans doute bien plus compte tenu de
la multiplication des voyages aériens).
On ne sait pas si cette combinaison explosive (grande contagiosité +
grande virulence) se produira cette fois-ci, mais on a la certitude
statistique qu'elle se produira un jour, ou plutôt qu'elle se produira à
nouveau.
Je n'aimerais pas être à leur place: quoi qu'elles décident, ce sera mal
(n'avoir pas fait ce qu'il fallait, avoir pris inutilement des mesures
très chères).
S. Delerme
<thry.NOSP...@wanadoo.fr.INVALID> wrote:
>Et puis quoi encore avait �nonc� :
>
>> en Europe, on ne teste pour H1N1 que les
>> patients pr�sentant des sympt�mes grippaux ET venant des pays consid�r�s
>
>on s'en fout de ce pataques; il faut arr�ter 5 minutes le syndrome fin
>du monde... c'est un marronier qui revient tous les printemps.
>
>de toute fa�on, pas la peine d'engorger les h�pitaux :
>depuis le 22 juin 2009, apr�s une �valuation clinique faite par le
>SAMU, l�hospitalisation des cas de grippe A/H1N1 n�est plus
>syst�matique mais laiss�e � l�appr�ciation du clinicien en fonction des
>facteurs de gravit�.
>
>fw appropri�
Sauf que...
Avant, tout �tait bien, le SAMU �valuait le risque et envoyait
directement dans les services concern�s.
Depuis hier (putain d'id�e de reprendre la garde d'un copain ce
jour-l�), le SAMU envoie aux urgences o� on juge de l'�tat du patient,
on fait les pr�l�vements, on donne ou pas le tamiflu, le tout avec un
circuit (en fait, un box de patient) d�di�, sans, bien s�r, une once
de personnel suppl�mentaire. Je peux vous dire que la nouvelle
directive, les patients qui ont attendu 8h avant de voir un m�decin,
dans les urgences o� je travaille (pas de bol, c'est un h�pital "de
r�f�rence" pour la grippe A) ne lui disent pas merci...
(et je ne vous parle pas de l'intimit� toute relative quand on est
oblig� de mettre tous les gripp�s potentiels dans le m�me box pour ne
pas paralyser l'activit� des urgences et qu'on interroge et examine
un(e) patient(e) quasiment sous le nez des autres)
S. Delerme
<id...@videotron.qc.ca> wrote:
> Apr�s l'h�catombe de petits vieux mourant de d�shydratation
>dans les couloirs des h�pitaux par manque de lits disponibles -lors de la
>tristement c�l�bre "canicule"-, a-t-on augment� le nombre de lits dans
>les h�pitaux? A-t-on m�me arr�t� de *supprimer* des lits? Bien au
>contraire! On a distribu� des climatiseurs aux maisons de retraite, et on
>a continu� � diminuer le nombre de lits libres. Feue ma grand-m�re aurait
>dit: un cataplasme sur une jambe de bois.
Au contraire, il vaut bien mieux traiter pr�ventivement le coup de
chaleur du vieux que curativement o�, de toute fa�on, quoique tu
fasses, m�me avec les moyens les plus sophistiqu�s, un sur deux
passera l'arme � gauche.
Thierry M.
> Non, ../...
> On ne sait pas si cette combinaison explosive (grande contagiositￜ + grande
> virulence) se produira cette fois-ci, mais on a la certitude statistique
> qu'elle se produira un jour, ou plutￜt qu'elle se produira ￜ nouveau.
SI, il ya plein de choses qui se produiront un jour et qui causeront
grande catastrophe, et il faut absolument en parler tous les printemps
dans les mï¿œdias pour faire vendre du papier et des espaces
publicitaires
Il ya quand mï¿œme une grande difï¿œrence entre l'INVS et le matraquage
quasi publicitaire qui fait reagir aujourd'hui, vous n'allez pas me
dire que vous ne savez pas faire la diffï¿œrence ?
--
Thierry
Qu'est-ce qu' un embryon ? un foetus ?
(cours a l'intention des ï¿œtudiants en mï¿œdecine - site suisse)
http://www.embryology.ch/francais/jfetalperiod/entwicklung01.html#fetal
Et puis quoi encore
>
> non, c'est une jolie dame qui a peur pour ses enfants et qui ne comprend pas
> le double discours apparent entre les mï¿œdias qui refont la fin du monde et
> les autoritï¿œes qui ne tiennent pas a alimenter la psychose, encore moins a
> ï¿œtre submergï¿œes par des faux cas et qui donne des directives prï¿œcises pour
> les professionnels de santￜ.
> pour notre rï¿œgion, c'est par exemple:
> http://maisondentaire974.free.fr/CNSD/Epidemio_H1N1.pdf
> (c'est une mise ￜ jour du 23/06/2009)
Ce que je voulais soulever c'ï¿œtait ce point prï¿œcis:
un cas possible devient un cas probable s'il y a plusieurs cas
possibles etc... et devient un cas exclu s'il n'a pas voyagￜ dans un
pays ￜ risques.
Ca n'est pas ce qui est ï¿œcrit sur le document que tu cites et qui est
mis ￜ jour quotidiennement, mais c'est ce que Lehmann a constatￜ et que
j'ai aussi, dans une autre rￜgion, constatￜ de la mￜme faￜon.
Maintenant, est-ce que ï¿œa pose ou pas problï¿œme?
Je n'en ai pas la moindre idï¿œe.
Initialement, je pensais que c'ￜtait une disposition destinￜe ￜ tester
l'efficacitￜ des mesures prￜventives en terme de transmission
interhumaine de faￜon ￜ limiter la casse hospitaliￜre si ￜa devenait
vraiment mï¿œchant. Et dï¿œs lors que les cas probables sont immï¿œdiatement
des cas exclus parce que n'ayant pas voyagￜ, il n'y a aucune
recommandation de prise en charge.
Donc pour rￜpondre ￜ ta question, non je n'ai pas eu peur pour mes
enfants. Ou en tous cas j'ai davantage eu peur du plan pandï¿œmie que de
la grippe en elle mï¿œme puisqu'un de mes enfants ï¿œtait entre les ï¿œcrits
et les oraux des concours des grandes ï¿œcoles. Ca m'aurait donc pas mal
embￜtￜe pour lui qu'il soit confinￜ alors qu'il ￜtait admissible.
(Ca m'a quand mￜme donnￜ vaguement mauvaise conscience, j'avoue, de
savoir qu'il avait le droit d'aller filer la grippe de ses petits
frï¿œres dans les diffï¿œrents oraux et entretiens auxquels il s'est rendu
aux quatre coins de la France, mï¿œbon un concours est un concours :-) )
> Si son medecin ne les suit pas,
Ce que Lehmann expliquait dans ce papier, c'est que le (les? des?)
centre(s) 15 transformait les cas probables en cas exclus s'ils
n'avaient pas voyagￜ.
> il ne s'ï¿œtonnera pas qu'on lui claque la
> porte au nez, et s'il les a suivit, il devrait savoir comment communiquer
> avec l'INVS
NB: je n'ai pas le sentiment qu'il y ait "psychose" (ou alors dans le
camp des autoritï¿œs sanitaires?). Ca donne tout au plus le senntiment
que la France n'aura pas de foyer autonome par dï¿œcision ministrï¿œrielle
(mais peut ï¿œtre que la grippe est effectivement bien moins dangereuse
que ne le serait pour l'ￜconomie un passage ￜ la phase suivante du
plan?), la dￜsastreuse expￜrience toulousaine ayant semblￜ largement
suffisante. Pour le reste, personne (aucune ï¿œcole par exemple) ne tient
ￜ avoir "ses" cas (et peu de parents choisissent l'hￜpital plutￜt que
le centre aￜrￜ pour juillet). Mￜme les familles de Toulouse ont dit que
si jamais un de leurs enfants avait de la fiï¿œvre, ils ne diraient rien
pour pas ï¿œtre embï¿œtï¿œs.
S. Delerme
<etpuisqu...@cretin.fr> wrote:
>
>Donc pour r�pondre � ta question, non je n'ai pas eu peur pour mes
>enfants. Ou en tous cas j'ai davantage eu peur du plan pand�mie que de
>la grippe en elle m�me puisqu'un de mes enfants �tait entre les �crits
>et les oraux des concours des grandes �coles. Ca m'aurait donc pas mal
>emb�t�e pour lui qu'il soit confin� alors qu'il �tait admissible.
>(Ca m'a quand m�me donn� vaguement mauvaise conscience, j'avoue, de
>savoir qu'il avait le droit d'aller filer la grippe de ses petits
>fr�res dans les diff�rents oraux et entretiens auxquels il s'est rendu
>aux quatre coins de la France, m�bon un concours est un concours :-) )
>
Il pouvait toujours y aller avec un masque et des gants...
("oui, on vous rappellera, non, ce n'est pas la peine de laisser votre
num�ro de t�l�phone")
Thierry M.
> Ca n'est pas ce qui est ￜcrit sur le document que tu cites et qui est mis ￜ
> jour quotidiennement
tous les deux jours, et c'est fait
Pierre
S. Delerme:
>>Feue ma grand-m�re
>>aurait dit: un cataplasme sur une jambe de bois.
>
> Au contraire, il vaut bien mieux traiter pr�ventivement le coup de
> chaleur du vieux que curativement o�, de toute fa�on, quoique tu fasses,
> m�me avec les moyens les plus sophistiqu�s, un sur deux passera l'arme �
> gauche.
Sauf que la prochaine fois, �a ne sera pas la chaleur mais la grippe, un
verglas g�n�ralis� (valse des f�murs), la peste ou le chol�ra, �a n'a pas
d'importance, mais ce sera probablement /autre chose/ que la chaleur.
Donc on rem�die apr�s coup � un probl�me qui ne se repr�sentera peut-�tre
plus jamais, tout en aggravant notre incapacit� � r�pondre � la prochaine
urgence. Un cataplasme sur une jambe de bois, je persiste. Avec une
couverture m�diatique ad�quatement enfl�e pour donner l'impression au bon
peuple qu'on prend soin de lui. M�me si, on est bien d'accord, am�liorer
le confort des petits vieux est sans doute louable.
On pourrait d'ailleurs se demander comment ils faisaient il y a 20 ans,
avant la g�n�ralisation des climatiseurs pourrisseurs de plan�te ;-)
(mais ce serait troller honteusement).
Hermès
wrote:
> > On pourrait d'ailleurs se demander comment ils faisaient il y a 20 ans,
> (mais ce serait troller honteusement).
Ouh là là, que tout cela est taillé à la serpe sans queue ni tête!
Les personnes a^gées ont survécu a un bon b=nombre de grippes et
sont les mieux " vaccinés ", ce sont celles sur lesquels
le vaccin est gratuit mais peut-^tre pas à recommander
systématiquement.
C'est une précaution, rien de plus.
Pour les nouvelles combinaisons je n'en sais rien mais moi qui
n'ai connu qu'une grippe il y a plus de 40 ans, si le cas se
présentait je me vaccinnerais comme j'ai tendance à le faire
chaque année ne serait-ce pour mettre en confiance le
personnel paramédical qui s'occupe de moi.
Je précise qu'il a 40 ans la médication très efficace de l'anti-grippe
était la Corydranne, une amphétamine puissante qui stimulait
remarquablement l'organisme, permettant de travailler pendant les
15 jours où le virus tentatait de résister.
Elle a été mise au tableau A en 66 ou 67 compte-tenu de l'usage
qui en était fait comme drogue.
Dommage.
Il faut commander en Suisse, je crois.
Emma
> Thierry M. a écrit :
>>
>> on s'en fout de ce pataquès; il faut arrêter 5 minutes le syndrome fin
>> du monde... c'est un marronnier qui revient tous les printemps.
>
> Non: il s'agit de savoir si, face à un virus grippal banal qui vient de
> muter pour devenir contagieux d'homme à homme (ce qu'il n'était pas
> jusqu'ici), les autorités mondiales peuvent rester indifférentes à la
> possibilité d'une nouvelle mutation qui le rendrait aussi virulent
> (mortel) que celui de la grippe dite "espagnole" de 1918-19 (50 à 100
> millions de morts, mais aujourd'hui sans doute bien plus compte tenu de
> la multiplication des voyages aériens).
>
> On ne sait pas si cette combinaison explosive (grande contagiosité +
> grande virulence) se produira cette fois-ci, mais on a la certitude
> statistique qu'elle se produira un jour, ou plutôt qu'elle se produira à
> nouveau.
C'est une évidence.
mais on a tendance à croire que de nos jours, une pandémie comme au moyen
âge ou cette grippe "espagnole", c'est impossible !
Comme on a perdu l'habitude de voir des enfants mourir (plusieurs par
famille autrefois), aujourd'hui on refuse d'admettre qu'il y a une
certaine fatalité.
C'est bien, cela prouve que l'Homme est supérieur aux animaux parce qu'il
lutte contre la fatalité, c'est mal parce que l'on nie inutilement la
mort.
> Je n'aimerais pas être à leur place: quoi qu'elles décident, ce sera mal
> (n'avoir pas fait ce qu'il fallait, avoir pris inutilement des mesures
> très chères).
ben non, c'est inéluctable.
un jour, y'aura ...
Mais certains profitent de cette évidence pour s'en mettre plein les
poches (industrie pharmaceutiques et groupes financiers) ou se faire de
la pub (pouvoirs en place).
Emma
Christophe Dang Ngoc Chan
> Comme on a perdu l'habitude de voir des enfants mourir (plusieurs par
> famille autrefois), aujourd'hui on refuse d'admettre qu'il y a une
> certaine fatalité.
On leur explique que l'espèce humaine est en fin de branche donc en voie
d'extinction, que la Terre a une probabilité non nulle, de l'ordre du %,
de se taper Mars ou Jupiter dans un milliard d'années, que l'on a des
astéroïdes géocroiseurs, que dans 5 milliards d'années la Soleil
explosera, que la Voie lactée pourrait bien se taper celle d'Andromède,
et que le record de durée de vie humaine dépasse à peine 100 ans ?
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste bénévole, moniteur
cd...@wanadoo.fr
Hermès
>
> Mais certains profitent de cette évidence pour s'en mettre plein les
> poches (industrie pharmaceutiques et groupes financiers)
On devrait les supprimer et les remplacer par des organismes d'état
ou contôler par l'état et on embaucherait plein de fonctionnaires
et de chercheurs cherchant
>ou se faire de la pub (pouvoirs en place).
>
L'ennui c'est que quand ils ne parlent pas trop, ou parlent
avec un pull à col roulé au lieu d'une cravate ( voir la
canicule à Paris), on les traite d'assassins de personnes
âgées.
>
>
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