IRM SCC
Elastoc
Peut on demander une IRM en cas de SCC diagnostiqu� par EMG pour estimer le
degr� de pression et de souffrance du m�dian ?
merci ...
--
Elastoc
Aurige
"Elastoc" <e...@orange.fr> a �crit dans le message de
news:4a45e1dc$0$17756$ba4a...@news.orange.fr...
> Bonjour,
>
> Peut on demander une IRM en cas de SCC diagnostiqu� par EMG pour estimer
> le degr� de pression et de souffrance du m�dian ?
Non, d'aucune utilit� pour �a, c'est la clinique et l'EMG qui renseignent.
--
L'Aurige.
Elastoc
"Aurige"
> Non, d'aucune utilit� pour �a, c'est la clinique et l'EMG qui renseignent.
Le "aucune utilit�" me semble trop d�finitif.
http://www.pathol08.com/portail/article.php?sid=76
"L'IRM est la m�thode la plus sensible actuellement pour faire le
diagnostic, permettant l'examen de toutes les structures du canal carpien.
Dans le cas de t�nosynovite, L'IRM axial montre les l�sions de retinaculum.
En cas de t�nosynovite des fl�chisseurs, l'KRM mets en �vidence
l'inflammation de la synoviale et du tendon. La compression du nerf m�dian
ou les l�sions tumorales comme neuromes ou lipomes sont identifiables. L'IRM
est capable aussi de distinguer deux types de l�sions pouvant affecter le
nerf m�dian :oed�me d'hypervascularisation ou l�sions isch�miques.
Les inconv�nients de l'IRM demeurent : disponibilit�, prix, dur�e longue de
l'examen ( 45 minutes) et les contradictions (pacemakers, clips d'an�vrysme,
valves aortiques, etc ) "
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6W8R-4DPSV01-4&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=941999406&_rerunOrigin=google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=1416324c9ceebc97027d2c25ea601282
"L'IRM est �galement int�ressante dans l'exploration des syndromes du canal
carpien atypiques, comme les formes � l'effort, � la recherche d'une
compression extrins�que du nerf m�dian par une anomalie musculaire ou
tendineuse, ou par un kyste synovial profond. En cas de r�cidive douloureuse
d'un canal carpien op�r�, l'IRM peut aider � diff�rentier une lib�ration
insuffisante, une fibrose p�ri- ou endoneurale, une compression musculaire
ou kystique du nerf non vue initialement."
Avant une op�ration ce me semble une bonne pr�caution de confirmation. Je ne
parle pas du co�t �videmment mais un VIP aura son IRM,
peut �tre pas dugenou ...
Qu'en penses tu ?
--
Elastoc
Aurige
>
> "Aurige"
>>> Peut on demander une IRM en cas de SCC diagnostiqu� par EMG pour estimer
>>> le degr� de pression et de souffrance du m�dian ?
>
>> Non, d'aucune utilit� pour �a, c'est la clinique et l'EMG qui
>> renseignent.
>
> Le "aucune utilit�" me semble trop d�finitif.
Je r�pondais � ta question pr�cise � savoir l'utilit� de l'IRM dans
l'estimation du degr� de pression et de souffrance du nerf m�dian dans le
cas d'un SCC diagnostiqu�. Je maintiens ma r�ponse, la clinique et l'EMG
font �a tr�s bien et l'IRM n'est dans ce cas d'aucune utilit�.
Ce qui ne veut pas dire que l'IRM n'est pas int�ressante dans l'exploration
des syndromes du canal carpien atypiques.
> Je ne parle pas du co�t �videmment mais un VIP aura son IRM,
> peut �tre pas dugenou ...
Un VIP aura plus de chance d'avoir une IRM du genou que Dugenou du poignet
;-)
--
L'Aurige.
Surtout en cas de kyste du genou foudroyant de la maladie de Lyme....
Elastoc
"Aurige"
Je maintiens ma r�ponse, la clinique et l'EMG
> font �a tr�s bien et l'IRM n'est dans ce cas d'aucune utilit�.
> Ce qui ne veut pas dire que l'IRM n'est pas int�ressante dans
> l'exploration des syndromes du canal carpien atypiques.
Alors je pr�cise autrement:
l'IRM (ou l'�cho) peut elle permettre de mieux appr�cier l'opportunit� voir
l'urgence d'une chirurgie classique du canal carpien ?
--
Elastoc
Aurige
Dans un SCC classique c'est la clinique, notamment la symptomatologie
douloureuse et l'intensit� de l'atteinte neurologique �valu�e par l'EMG qui
orientent la d�cision.
Qu'en disent ton m�decin et le neuro qui a fait l'EMG?
--
L'Aurige.
Elastoc
"Aurige"
> Qu'en disent ton m�decin et le neuro qui a fait l'EMG?
Pour l'instant pas grand chose de la part du g�n�raliste, voici un copier
coller des conclusions de l'EMG:
"Atteinte du nerf m�dian droit sensitif au canal carpien avec absence de
r�ponse sensitive au poignet,
atteinte du nerf m�dian gauche sensitivo moteur au canal carpien avec
diminution nette de l'amplitude des potentiels moteurs,
atteinte radiculaire C8 droite avec diminution des potentiels moteurs du
nerf cubital droit, absence d'onde F et de r�ponse sensitive.
Absence d'atteinte du nerf cubital gauche.
D�tection musculaire � l'aiguille: absence d'activit� spontan�e; en
contraction volontaire, trac�s neurog�nes dans le court abducteur du pouce
gauche,
et surtout l'abducteur du V." (c'est quoi le V ?)
Pas tr�s tr�s clair pour moi !
Difficile d'estimer le niveau d'�volution (l�ger, moyen, s�v�re) une id�e ?
Pour l'instant aucun pb de force, de sensibilit�, ou de pr�cision seul des
douleurs aux poignets et aux doigts sur des mouvements de rotation.
Surtout des dysesth�sies des deux mains depuis plusieurs ann�es qui
s'intensifient maintenant particuli�rement la nuit.
L'echo-doppler des troncs supra aortique sont excellentes (pas de
compressions veineuses) le praticien confirme un SCC.
Sur les radios on note un pincement de l'interligne de l'IPD des 4�me et 5
�me doigts gauche, du 5�me doigt droit avec discr�te ost�oscl�rose
sous-chondrale de leurs berges, sans �rosion ni micro-g�ode sous chondrale.
En conclusion aspect plus en faveur d'une pathologie d�g�n�rative que d'une
arthropathie rhumatismale.
J'ai �t� voir un Kin� qui travaille avec un sp�cialiste de la main et je
l'ai un peu forc� � me faire deux attelles pour la nuit qui me soulage un
peu.
J'ai �t� voir un rhumatologue qui va r�aliser une infiltration de
Diprost�ne.
J'ai eu des �chos tr�s diff�rents sur les infiltrations: �a va de 3 semaine
� 3 mois sur la dur�e de l'efficacit� et au bout on me dit que je serai
oblig� de me faire op�rer.
Bon ce n'est pas l'op�ration qui m'inqui�te, mais le fait de la consid�rer
comme in�vitable. Ca me d�range un peu d'un point de vue approche m�dicale.
C'est pourquoi je vais tanner le rhumato pour avoir une IRM compl�mentaire.
--
Elastoc
Olivier Goldberg
> et surtout l'abducteur du V." (c'est quoi le V ?)
Le 5� doigt, en l'occurence le petit.
--
Olivier Goldberg
Pour le courrier personnel, �crire �: olivier (at) ogoldberg (point) net
Mon blog: http://blog.ogoldberg.net
Olivier Goldberg
> l'IRM (ou l'�cho) peut elle permettre de mieux appr�cier l'opportunit� voir
> l'urgence d'une chirurgie classique du canal carpien ?
Pour appr�cier l'urgence par IRM, si les d�lais pour en obtenir une sont
les m�mes que par chez moi (6 � 8 semaines, les bons jours), c'est
r�p�...
Aurige
>
> "Aurige"
>
>> Qu'en disent ton m�decin et le neuro qui a fait l'EMG?
>
> Pour l'instant pas grand chose de la part du g�n�raliste, voici un copier
> coller des conclusions de l'EMG:
Bien, alors je vais essayer, mais je tiens de suite � pr�ciser que je ne
suis pas neurologue...
> "Atteinte du nerf m�dian droit sensitif au canal carpien avec absence de
> r�ponse sensitive au poignet,
> atteinte du nerf m�dian gauche sensitivo moteur au canal carpien avec
> diminution nette de l'amplitude des potentiels moteurs,
Confirme le SCC bilat. avec atteinte plus prononc�e � gauche.
> atteinte radiculaire C8 droite avec diminution des potentiels moteurs du
> nerf cubital droit, absence d'onde F et de r�ponse sensitive.
Possible n�vralgie C8 droite cad douleur au niveau de la face interne du
bras et de l'avant-bras se terminant dans les deux derniers doigts.
Voir �a avec ton rhumatologue.
> Absence d'atteinte du nerf cubital gauche.
Cubital gauche ras (�a c'�tait fastoche...)
> D�tection musculaire � l'aiguille: absence d'activit� spontan�e; en
> contraction volontaire, trac�s neurog�nes dans le court abducteur du pouce
> gauche,
> et surtout l'abducteur du V."
Confirme l'atteinte motrice gauche (SCC)
(c'est quoi le V ?)
Comme l'a dit Olivier, c'est le p'tit doigt, � moins que tu sois un ET
>
> Pas tr�s tr�s clair pour moi !
Normal, mais aurait d� �tre �clairci par t(on)es toubibs.
> Difficile d'estimer le niveau d'�volution (l�ger, moyen, s�v�re) une id�e
> ?
L�ger/moyen � droite et moyen/s�v�re � gauche
> Pour l'instant aucun pb de force, de sensibilit�, ou de pr�cision seul des
> douleurs aux poignets et aux doigts sur des mouvements de rotation.
> Surtout des dysesth�sies des deux mains depuis plusieurs ann�es qui
> s'intensifient maintenant particuli�rement la nuit.
>
> L'echo-doppler des troncs supra aortique sont excellentes (pas de
> compressions veineuses) le praticien confirme un SCC.
Ah ben si l'�cho-doppler confirme le SCC.....
> Sur les radios on note un pincement de l'interligne de l'IPD des 4�me et 5
> �me doigts gauche, du 5�me doigt droit avec discr�te ost�oscl�rose
> sous-chondrale de leurs berges, sans �rosion ni micro-g�ode sous
> chondrale.
Ca c'est du jargon de radiologue, probable arthrose interphallangienne
distale des 4�me et 5�me doigts gauches et du 5�me � droite.
> En conclusion aspect plus en faveur d'une pathologie d�g�n�rative que
> d'une arthropathie rhumatismale.
Voil�...
> J'ai �t� voir un Kin� qui travaille avec un sp�cialiste de la main et je
> l'ai un peu forc� � me faire deux attelles pour la nuit qui me soulage un
> peu.
C'est une bonne initiative.
> J'ai �t� voir un rhumatologue qui va r�aliser une infiltration de
> Diprost�ne.
Ca peut �tre une solution, il envisage �a � droite, � gauche, des deux
c�t�s?
> J'ai eu des �chos tr�s diff�rents sur les infiltrations: �a va de 3
> semaine � 3 mois sur la dur�e de l'efficacit� et au bout on me dit que je
> serai oblig� de me faire op�rer.
Je le pense aussi.
> Bon ce n'est pas l'op�ration qui m'inqui�te, mais le fait de la consid�rer
> comme in�vitable. Ca me d�range un peu d'un point de vue approche
> m�dicale.
> C'est pourquoi je vais tanner le rhumato pour avoir une IRM
> compl�mentaire.
Tu peux, si c'est un bon rhumato il aura les mots pour t'expliquer que c'est
inutile.
--
L'Aurige.
Elastoc
"Olivier Goldberg"
> Le 5� doigt, en l'occurence le petit.
Quel andouille j'ai lu V mais pas le chiffre romain !
A l'ouest je vous dis ...
--
Elastoc
Elastoc
"Aurige"
> Confirme le SCC bilat. avec atteinte plus prononc�e � gauche.
Coh�rent donc car la g�ne en paresth�sie est bcp plus � gauche ...
> Possible n�vralgie C8 droite cad douleur au niveau de la face interne du
> bras et de l'avant-bras se terminant dans les deux derniers doigts.
> Voir �a avec ton rhumatologue.
Coh�rent aussi suite � accident en montagne (d�crochage piton), l'angle
bras-avant bras ne peut s'ouvrir comme le gauche.
Vieille atteinte !
> Confirme l'atteinte motrice gauche (SCC)
Ok ...
>
> Comme l'a dit Olivier, c'est le p'tit doigt, � moins que tu sois un ET
Oui j'ai vu �a ! Et mon pr�nom n'est pas David ...
> Normal, mais aurait d� �tre �clairci par t(on)es toubibs.
C'est un timide il parle peu !
> L�ger/moyen � droite et moyen/s�v�re � gauche
Ok ..
> Ah ben si l'�cho-doppler confirme le SCC.....
Oui mais je pense qu'il le confirme par absence de pb d'autre part.
>
> Ca c'est du jargon de radiologue, probable arthrose interphallangienne
> distale des 4�me et 5�me doigts gauches et du 5�me � droite.
Bon l� pas tr�s en coh�rence avec le fonctionnel m�bon.
> Ca peut �tre une solution, il envisage �a � droite, � gauche, des deux
> c�t�s?
A gauche pour voir le r�sultat et l'autre apr�s si efficace ...
> Tu peux, si c'est un bon rhumato il aura les mots pour t'expliquer que
> c'est inutile.
Oui mais je veux �tre certain � 100% que l'op�ration est indispensable.
L'IRM me confirmera que je ne fais pas d'idiotie.
Et un bon m�decin sait aussi que rassurer le patient n'est pas une op�ration
� n�gliger.
Il y a des maladies mais avant il y a surtout des malades.
Merci bcp de ces renseignements cela va orienter mon questionnement au
rhumato.
--
Elastoc
Elastoc
"Olivier Goldberg"
>
> Pour appr�cier l'urgence par IRM, si les d�lais pour en obtenir une sont
> les m�mes que par chez moi (6 � 8 semaines, les bons jours), c'est
> r�p�...
Il est vrai que c'est parfois assez long mais il y a sans doute des cas bcp
plus urgents que le mien.
La seule justification est que ces mains sont les miennes ;-)
--
Elastoc
Elie Arié
> Elastoc <e...@orange.fr> wrote:
>
>> et surtout l'abducteur du V." (c'est quoi le V ?)
>
> Le 5� doigt, en l'occurence le petit.
>
Ou le trijumeau?
Olivier Goldberg
> Ou le trijumeau?
Dans un protocoe d'EMG du membre su�rieur, se serait tr�s surprenant...
Gérard Cojot
On va claquer des dents.
--
Amiti�s, G�rard Cojot
'Bienheureux les f�l�s, ils laisseront passer ma lumi�re'[M.Audiard]
http://perso.orange.fr/gerard.cojot/
Michèle
Le membre qui fait suer ? lol
S. Delerme
Goldberg) wrote:
>Elastoc <e...@orange.fr> wrote:
>
>> l'IRM (ou l'�cho) peut elle permettre de mieux appr�cier l'opportunit� voir
>> l'urgence d'une chirurgie classique du canal carpien ?
>
>Pour appr�cier l'urgence par IRM, si les d�lais pour en obtenir une sont
>les m�mes que par chez moi (6 � 8 semaines, les bons jours), c'est
>r�p�...
D'un autre c�t�, ce qu'on �value, c'est l'"urgence d'une chirurgie
classique du canal carpien", il n'y a pas non plus le feu au lac.
(je ne dis pas cela pour minimiser la douleur ou le handicap que �a
peut occasionner, simplement qu'il y a pas mal d'indications � l'IRM
qui sont objectivement plus urgentes)