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Face à la malhonnêteté intellectuelle

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tbeignet

unread,
Nov 22, 2009, 5:33:05 AM11/22/09
to
Bonjour,

J'ai une question pour les spécialistes.

Certaines individus montrent une obstination désagréable, et ils n'ont
ni logique ni consistance. Ils diront et feront les choses les plus
absurdes et s’y tiendront. A ce moment, l'argument et le conseil
semblent inutiles. Plus on essaye de les raisonner et plus ils
deviennent obstinés. Dans l'acceptation d'une nouvelle théorie ou
vérité qu'ils ont précédemment niées, ils sont prêts à déclarer que
c’est ce qu'ils ont toujours dit.

A quoi est dû ce comportement ? Est-ce inconscient ?

Comment font les psychiatres ou psychanalystes quand ils doivent
"travailler" avec des personnes "malhonnêtes intellectuellement" ?

Comment doit-on se comporter avec ces personnes ? Quelle est
l'attitude la plus adaptée ?

Merci

Au plaisir de vous lire

Colibri

unread,
Nov 22, 2009, 5:59:54 AM11/22/09
to
tbeignet a écrit :

Le terme "malhonnêteté" sous entend une intentionnalité de nuire, ce
qui exclut un processus psy inconscient. On peut être dans le cadre
d'un trouble des conduites, ou simplement dans le cas d'une grande
gueule qui ne veut pas reconnaître s'être trompé !


κίναιδος

unread,
Nov 22, 2009, 6:52:35 AM11/22/09
to
Le 22/11/2009 11:33, tbeignet a écrit :

> Comment doit-on se comporter avec ces personnes ? Quelle est
> l'attitude la plus adaptée ?

Réponse dans Mensonges sur le divan de :

http://en.wikipedia.org/wiki/Irvin_D._Yalom

Professor Emeritus of Psychiatry at Stanford University
The American Psychiatric Association awarded Irvin Yalom the 2000 Oscar
Pfister prize (for important contributions to religion and psychiatry)
http://www.yalom.com/lec/pfister

--
λόγον γὰρ ζητοῦσιν ὧν οὐκ ἔστι λόγος·
http://www.musicme.com/Renan-Luce/videos/On-N%27est-Pas-A-Une-Betise-Pres-0600753219478.html?hd=1

κίναιδος

unread,
Nov 22, 2009, 6:53:30 AM11/22/09
to
Le 22/11/2009 11:59, Colibri a écrit :

> Le terme "malhonnêteté" sous entend une intentionnalité de nuire, ce qui
> exclut un processus psy inconscient. On peut être dans le cadre d'un
> trouble des conduites, ou simplement dans le cas d'une grande gueule qui
> ne veut pas reconnaître s'être trompé !

y manque danoise quelque part :-)

Eliot Montevideo

unread,
Nov 23, 2009, 10:13:20 AM11/23/09
to
tbeignet wrote:
> Bonjour,
>
> J'ai une question pour les sp�cialistes.
>
> Certaines individus montrent une obstination d�sagr�able, et ils n'ont

> ni logique ni consistance. Ils diront et feront les choses les plus
> absurdes et s�y tiendront. A ce moment, l'argument et le conseil
> semblent inutiles. Plus on essaye de les raisonner et plus ils
> deviennent obstin�s. Dans l'acceptation d'une nouvelle th�orie ou
> v�rit� qu'ils ont pr�c�demment ni�es, ils sont pr�ts � d�clarer que

> c�est ce qu'ils ont toujours dit.


E ARIE ne fait plus partie de ce groupe


o.gehaime

unread,
Nov 23, 2009, 10:15:44 AM11/23/09
to
tbeignet a �crit :
> Bonjour,
>
> J'ai une question pour les sp�cialistes.
>
> Certaines individus montrent une obstination d�sagr�able, et ils n'ont

> ni logique ni consistance. Ils diront et feront les choses les plus
> absurdes et s�y tiendront. A ce moment, l'argument et le conseil

> semblent inutiles. Plus on essaye de les raisonner et plus ils
> deviennent obstin�s. Dans l'acceptation d'une nouvelle th�orie ou
> v�rit� qu'ils ont pr�c�demment ni�es, ils sont pr�ts � d�clarer que
> c�est ce qu'ils ont toujours dit.
>
> A quoi est d� ce comportement ? Est-ce inconscient ?

>
> Comment font les psychiatres ou psychanalystes quand ils doivent
> "travailler" avec des personnes "malhonn�tes intellectuellement" ?

>
> Comment doit-on se comporter avec ces personnes ? Quelle est
> l'attitude la plus adapt�e ?

>
> Merci
>
> Au plaisir de vous lire

Mon cher, si une r�ponse existait � votre question, veuillez croire
qu'elle serait d�j� mise en oeuvre depuis bonne lurette et que beaucoup
de politiques en place seraient dores et d�j� discr�dit�s, que les
citoyens ne voteraient plus pour eux et que des gens honn�tes seraient �
leur place aux commandes du pays.

Or, force est de constater que ce n'est pas le cas...


o.gehaime

unread,
Nov 23, 2009, 10:17:23 AM11/23/09
to
Eliot Montevideo a �crit :
> tbeignet wrote:
>> Bonjour,
>>
>> J'ai une question pour les sp�cialistes.
>>
>> Certaines individus montrent une obstination d�sagr�able, et ils n'ont

>> ni logique ni consistance. Ils diront et feront les choses les plus
>> absurdes et s�y tiendront. A ce moment, l'argument et le conseil

>> semblent inutiles. Plus on essaye de les raisonner et plus ils
>> deviennent obstin�s. Dans l'acceptation d'une nouvelle th�orie ou
>> v�rit� qu'ils ont pr�c�demment ni�es, ils sont pr�ts � d�clarer que
>> c�est ce qu'ils ont toujours dit.

>
>
> E ARIE ne fait plus partie de ce groupe
>
>

Il s'est fait virer par le Grouic?

Soeur Izsur -Legato

unread,
Nov 23, 2009, 10:34:12 AM11/23/09
to
Colibri a écrit :


faut appeler un plombier, là

Naby

unread,
Dec 18, 2009, 12:09:06 PM12/18/09
to

"o.gehaime" <o.ge...@gmail.com> a �crit dans le message de
news:4b0aa718$0$19103$426a...@news.free.fr...

> tbeignet a �crit :
>> Bonjour,
>>
>> J'ai une question pour les sp�cialistes.
>>
>> Certaines individus montrent une obstination d�sagr�able, et ils n'ont
>> ni logique ni consistance. Ils diront et feront les choses les plus
>> absurdes et s�y tiendront. A ce moment, l'argument et le conseil
>> semblent inutiles. Plus on essaye de les raisonner et plus ils
>> deviennent obstin�s. Dans l'acceptation d'une nouvelle th�orie ou
>> v�rit� qu'ils ont pr�c�demment ni�es, ils sont pr�ts � d�clarer que
>> c�est ce qu'ils ont toujours dit.
>>
>> A quoi est d� ce comportement ? Est-ce inconscient ?
>>
>> Comment font les psychiatres ou psychanalystes quand ils doivent
>> "travailler" avec des personnes "malhonn�tes intellectuellement" ?
>>
>> Comment doit-on se comporter avec ces personnes ? Quelle est
>> l'attitude la plus adapt�e ?
>>
>> Merci
>>
>> Au plaisir de vous lire

Leur donner la libert� d'�tre ce qu'il croient �tre, sans participer
soi-m�me. Il faut se situer dans l'ordre des causalit�s, donc de
l'irrationnel...
les mots ne d�signant que des finalit�s, il n'y a pas de manuel existant �
ce sujet qui n'aie des odeurs de souffre! seul compte un v�cu singulier qui
uni
la qu�te de soi et le savoir intellectuel. (Le serment d'hippocrate,
l'apostalat du m�decin)
Au praticien de ne pas �tre duppe et de savoir qu'on se gu�rit toujours
d'une fa�on par ce qu'on est(freud).
Beaucoup qui consultent en fait ne cherchent pas la gu�rison, mais cherchent
un "anus" pour d�f�quer leur mal-�tre! le th�rapeute incongru mettra en
branle tous ses sphyncters en bloquant un aspect du processus de gu�rison.
La malhonn�tet� serait pour le praticien serait d'user de la m�me rigidit�
intellectuelle en voulant comme finalit� la gu�rison � tout prix...et de
refuser d'observer l'ambivalence du ph�nom�ne qui s'accompli chez le patient
(image de celui inh�rent � lui m�me mais qu'il ignore encore).
Malheureusement le triste et lamentable paradigme newtonnien-cart�sien qui
emprisonne la profession m�dicale nous pousse � s�parer le psychologique du
physiologique et de ne consid�rer qu'un seul aspect de la r�alit�.
Mais il nous faudra bien encore cinq si�cles pour arriver � une m�decine
humaniste de qualit�, de bien plus longues �tudes, et beaucoup moins de
m�decins inutiles.

o.gehaime

unread,
Dec 18, 2009, 2:10:22 PM12/18/09
to
Naby a �crit :

>
> "o.gehaime" <o.ge...@gmail.com> a �crit dans le message de
> news:4b0aa718$0$19103$426a...@news.free.fr...
>> tbeignet a �crit :
>>> Bonjour,
>>>
>>> J'ai une question pour les sp�cialistes......


Je n'ai jamais �crit �a, devriez faire gaffe � bien agencer les posts
auxquels vous r�pondez et de r�pondre au bon endroit dans les fils.

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