La grippe A progresse
Larry Golade
sï¿œrieusement installï¿œe partout dans l'hexagone, est-il encore
raisonnable d'affirmer ￜ la population que le vaccin (qui n'est
effectif qu'aprï¿œs 2 ou 3 semaines) est indispensable ???
zetrader forums
> Si, sachant que cette grippe est extr�mement contagieuse et d�j�
> s�rieusement install�e partout dans l'hexagone, est-il encore
> raisonnable d'affirmer � la population que le vaccin (qui n'est
> effectif qu'apr�s 2 ou 3 semaines) est indispensable ???
Oui, et avec adjuvant svp ;)
--
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Raymond Schmit
<http://zeforums.com> wrote:
>Larry Golade wrote:
>> Si, sachant que cette grippe est extr�mement contagieuse et d�j�
>> s�rieusement install�e partout dans l'hexagone, est-il encore
>> raisonnable d'affirmer � la population que le vaccin (qui n'est
>> effectif qu'apr�s 2 ou 3 semaines) est indispensable ???
>
>Oui, et avec adjuvant svp ;)
L'adjuvant est utile surtout si la grippe mute, or elle a d�j� mut� en
norv�ge:
http://www.lesoir.be/actualite/sciences_sante/2009-11-20/grippe-h1n1-une-mutation-du-virus-detectee-en-norvege-739353.shtml
. La cons�quance de la mutation �tait une attaque plus en profondeur
des poumons.
Par contre en belgique ....
"On peut dire que le pic de grippe est d�sormais pass�"
dixit:
http://www.lesoir.be/actualite/sciences_sante/2009-11-23/grippe-a-h1n1-la-belgique-reste-epargnee-739728.shtml
??? ?????
- est actif en 10 jours contre 3 semaines
- nￜcessite ￜ priori qu'une injection
- induit une reponse plus forte et plus large (doit couvrir les
mutations mineures)
Donc il n'est pas trop tard (surtout avec ce vaccin, pour ceux qui n'ont pas
de contre indications), la pandï¿œmie (rï¿œelle) dï¿œbute.
"Larry Golade" <Larr...@de.sur.usenet> a ï¿œcrit dans le message de
news:mn.b44c7d9b7...@de.sur.usenet...
cath
> le vaccin "adjuvￜ" (Pandemrix) par rapport aux classiques :
>
> - est actif en 10 jours contre 3 semaines
Il s'agit d'une estimation ou cette affirmation est basï¿œe sur une ï¿œtude
?
Je n'ai trouvￜ que les taux de sￜroprotection ￜ 21 jours chez GSK..
http://www.gsk.com/media/pressreleases/2009/2009_pressrelease_10111.htm
[ Friday 16 October 2009, London, UK
In 100% of the subjects receiving the adjuvanted vaccine the resulting
hemagglutination-inhibition titres exceeded the regulatory threshold of
1:40 seroprotection after the first dose. In the subjects in the
unadjuvanted group, 93% reached the same threshold. These results were
obtained 3 weeks following vaccination. ]
Il faut de plus rappeler qu'un taux d'anticorps spï¿œcifiques ne signifie
pas forcï¿œment une protection clinique contre la maladie..
> - nￜcessite ￜ priori qu'une injection
En France nous sommes toujours en attente d'une confirmation officielle
de ce fait, qui est admis par la plupart des pays europï¿œens.
> - induit une reponse plus forte et plus large (doit couvrir les
> mutations mineures)
>
Lￜ, il s'agit vraiment d'une estimation..
> Donc il n'est pas trop tard (surtout avec ce vaccin, pour ceux qui n'ont
> pas de contre indications), la pandï¿œmie (rï¿œelle) dï¿œbute.
>
Le seuil ￜpidￜmique est dￜpassￜ, avec au 15 novembre 351 cas/100 000
habitants (contre 145/100 000), *pour la dixiï¿œme semaine consï¿œcutive*
selon l'InVs. Ces nombreux cas n'entrainent pas d'incidence sur le taux
global ou spￜcifiquement liￜ ￜ la grippe en terme de mortalitￜ, et si
le nombre de passages aux urgences pour grippe clinique est en forte
augmentation, le taux d'hospitalisation reste stable.
Au 18 novembre, nous en sommes ￜ 48 dￜcￜs liￜs ￜ la grippe, et en
Europe les pays dans lesquels l'ￜpidￜmie a dￜmarrￜ le plus prￜcocￜment
connaissent une dï¿œcroissance ou une stabilisation de ses
manifestations.
Mï¿œme si nous devions subir un second pic ï¿œpidï¿œmique en dï¿œbut d'annï¿œe
2010, est-il justifiￜ d'entretenir la peur ?
Je remets le lien d'un article clair et impartial sur le sujet, pour
qui cherche ￜ prendre la dￜcision de se faire vacciner aprￜs avoir
fait le tour des incertitudes dont nous disposons:
http://www.atoute.org/n/article134.html
??? ?????
bien lￜ oￜ il faut chercher, c'est ￜ dire dans des publications
scientifiques controlï¿œes, laissez tomber les dï¿œlires et mensonges de
l'internet, et vous trouverez enfin la voie de la raison.
"cath" <cath....@wanadoo.fr> a ï¿œcrit dans le message de
news:mn.c2d77d9be...@wanadoo.fr...
cath
> Tout est bien exact dans mon post, ma(on) cher(e) dame(monsieur), cherchez
> bien lￜ oￜ il faut chercher, c'est ￜ dire dans des publications scientifiques
> controlï¿œes, laissez tomber les dï¿œlires et mensonges de l'internet, et vous
> trouverez enfin la voie de la raison.
>
Les chiffres et les renseignements que je vous ai fournis sont ceux de
l'InVs pour l'ï¿œtat de la pandï¿œmie, et de GSK, le fabricant du vaccin
pour la prï¿œsence d'anticorps dits protecteurs.
Je ne conteste pas les vï¿œtres, mais avez-vous des sources, ou sont-ils
le fruit de votre intuition ? :-)
??? ?????
il ne dit pas ￜ partir de quand les taux d'ac sont suffisants pour etre
bloquants (10 jours, obtenus durant la premiï¿œre phase de vacination chez les
volontaires sains (pas tous) avec adjuvants).
2) le seuil "epidemique" est dￜpassￜ depuis bien longtemps (mais largement
biaisￜ), la "pandￜmie" au sens virologique et non gￜographique commence et
s'emballe : Vous allez sentir la diffï¿œrence autour de vous...
3) ne vous en dￜplaise, il semble bien que ce vaccin boostￜ par adjuvant
dï¿œclenche une rï¿œaction immunologique plus forte et plus large qui
protï¿œgerait mieux par rapport aux vaccins non adjuvï¿œs contre des variants
ayant lￜgerement glissￜ .
4) nos compatriotes (intoxiquï¿œs par la dï¿œsinformation "fond de poubelle" du
lobby anti-vaccinal) aprￜs avoir boudￜ le vaccin alors que la situation
ï¿œtait beaucoup plus favorable pour se faire vacciner, vont maintenant
prendre d'assaut les centres vaccinaux voire mï¿œme se tabasser dans les files
d'attente pour ￜtre vaccinￜs plus vite, c'est merveilleux de voir ￜ quel
point nous sommes tous des cons (et moi surement le premier ) dans ce pays.
Maintenant pour les sources faites un medline avec les bons mots clefs,
sinon contactez la FFI (Fï¿œdï¿œration franï¿œaise d'infectiologie), cela vaudra
mieux que le ramassis d'inepties du net.
Votre objectivitￜ semble toute relative quand mￜme, et visiblement vous avez
une dent contre la vaccination au sens large, (dont l'apport phï¿œnomï¿œnal en
terme de santￜ publique est tout ￜ fait scientifiquement IRREFUTABLE)
Ps : Il faut voir une pointe d'humour en 4)
"cath" <cath....@wanadoo.fr> a ï¿œcrit dans le message de
news:mn.d4bd7d9b6...@wanadoo.fr...
PAP
"??? ?????" <nob...@nowhere.com> a �crit dans le message de news:
4b0efbdb$0$1006$ba4a...@news.orange.fr...
> 4) nos compatriotes (intoxiqu�s par la d�sinformation "fond de poubelle"
> du lobby anti-vaccinal) apr�s avoir boud� le vaccin alors que la situation
> �tait beaucoup plus favorable pour se faire vacciner,
mais non... la vaccination �tatique et dirig�e a �t� jusqu'� pr�sent limit�e
� une petite partie de la population
- les personnels de sant�, qui certes ont boud�... et qui nous disent
aujourd'hui par la voix de Patrick Pelloux dans France Soir que chacun peut
exiger le vaccin de son choix... !!! (il d�lire, le gars...)
- les personnes dites � risque : femmes enceintes, enfants ne peuvent se
faire vacciner que depuis quelques jours... quant aux enfants du secondaire,
qu'on vaccine au lyc�e, on va les vacciner jusqu'au 18 d�cembre... pas de
chance pour ceux qui attraperont la grippe avant... et on en meurt vachement
souvent, qu'elle a dit, al ministre, qui voulait les emmener dans des
services de r�a (mmmmh... elle a jamais fait ce coup l� pour le tabac ou
l'alcool... et pourquoi pas les emmener � l'autopsie, tant qu'elle y est...
!!)
Et tout le reste de la population, volontaire ou non pour le vaccin, sauf
peut-�tre dans certains coins d'Alsace o� on a vaccin� tous ceux qui se
pr�sentaient, a jusqu'� pr�sent �t� *interdit de vaccination* ("d�sol�
Monsieur, �a va pas �tre possible"), puisque ne poss�dant pas le fameux
"ticket de rationnement"...
Et si parmi ceux l� il existe des gens qui font (OK, risque tr�s faible,
plus faible que dans les groupes � risques, mais a priori non nul, surtout
si on compte les personnes "� risque" qui ne savent pas qu'elles le sont...
VIH+ par exemple... para�t qu'y en a plein... ) une grippe mortelle, alors
quelle sera la responsabilit� des politiques qui auront *emp�ch�* ces gens
*l�* de se vacciner � temps, alors qu'ils le voulaient, alors qu'au nom de
d�cisions politiques, des *m�decins* (certainement aid�s par des petits
chefaillons qui ne se sentaient plus !) les ont *refoul�s*, et alors que,
parait-il, on d�bordait de vaccins et que les salles �taient vides... (je
souligne � nouveau le courage de (certains) centres alsaciens qui ont
vaccin� tous ceux qui se pr�sentaient, *avec ou sans* "ausweiss"...
Au jour d'aujourd'hui, dans mon pays "de libert�", et de libre circulation
des marchandises et des personnes, je ne peux pas me faire vacciner, m�me
totalement � mes frais, compl�tement en dehors de l'assurance maladie, sans
rien co�ter � la collectivit�... Ca, je ne l'admet pas.
--
PAP
Raymond Schmit
<Larr...@de.sur.usenet> wrote:
>Si, sachant que cette grippe est extr�mement contagieuse et d�j�
>s�rieusement install�e partout dans l'hexagone, est-il encore
>raisonnable d'affirmer � la population que le vaccin (qui n'est
>effectif qu'apr�s 2 ou 3 semaines) est indispensable ???
>
Surtout qu'en belgique on changerait le titre de ce post en:
"La grippe A ne progresse plus"
http://www.lesoir.be/actualite/sciences_sante/2009-11-26/grippe-a-h1n1-10-des-vaccins-belges-offerts-a-l-oms-740341.shtml
Bébert le chef d'orchestre
Exact
>
??? ?????
chez moi ont vaccin� "les sans papiers" sans distinctions.
"PAP" <pap1406...@hotmail.fr> a �crit dans le message de
news:4b0f0d7c$0$958$ba4a...@news.orange.fr...
cath
> 1) il faut mieux lire : le protocole GSK teste ces taux d'ac à 3 semaines,
> il ne dit pas à partir de quand les taux d'ac sont suffisants pour etre
> bloquants (10 jours, obtenus durant la première phase de vacination chez
Pour avoir travaillé dans une étude clinique, je peux vous dire que les
taux sériques sont testés selon un protocole très précis tout au long
de la période qui suit l'administration du médicament; si l'industriel
obtient une réponse thérapeutique précoce, il ne manquera pas de la
faire valoir sur le marché en fournissant le nombre de participants et
les taux obtenus ainsi que la dose administrée. Il ne pourra pas se
contenter d'être cru sur parole..
> 2) le seuil "epidemique" est dépassé depuis bien longtemps (mais largement
> biaisé), la "pandémie" au sens virologique et non géographique commence et
> s'emballe : Vous allez sentir la diffèrence autour de vous...
On se demande ce qui n'est pas biaisé..
Comparez les chiffres alarmistes de notre VM nationale -68 morts je
crois- à ceux attribués à la grippe saisonnière -2000 à 8000/an- et
vous pouvez vous dire que même avec une nouvelle flambée grippale début
2010 la situation n'est pas cataclysmique..
D'autre part l'expérience grippale de l'hémisphère sud est plutôt
rassurante également.
> 3) ne vous en déplaise, il semble bien que ce vaccin boosté par adjuvant
> déclenche une réaction immunologique plus forte et plus large qui
> protégerait mieux par rapport aux vaccins non adjuvés contre des variants
> ayant légerement glissé .
"Il semble bien" et rien de plus..
l'avis d'un épidémiologiste, Antoine Flahaut, qu'on peut difficilement
taxer d'appartenir au lobby anti-vaccinal:
http://blog.slate.fr/h1n1/
[ Il semble dores et déjà acquis que le vaccin actuellement fabriqué
resterait protecteur contre ces souches mutantes, même si cela mérite
probablement d’être confirmé avec le temps et l’expérience (il n’y a
pas un corrélat très clairement établi entre les taux d’anticorps
détectés et la protection clinique effective). ]
Voyez aussi que c'est la forte réaction immunologique déclenchée par
l'adjuvant qui peut entrainer une réaction auto-immune pathologique à
court ou moyen terme.
> 4) nos compatriotes (intoxiqués par la désinformation "fond de poubelle" du
> lobby anti-vaccinal) après avoir boudé le vaccin alors que la situation
> était beaucoup plus favorable pour se faire vacciner, vont maintenant
> prendre d'assaut les centres vaccinaux voire même se tabasser dans les
> files d'attente pour être vaccinés plus vite, c'est merveilleux de voir à
> quel point nous sommes tous des cons (et moi surement le premier ) dans ce
> pays.
>
Mon cher ???, je n'appartiens à aucun lobby, mais je ne me sens obligée
à aucune complaisance vis-à-vis des autorités de santé quand je
m'exprime sur un forum; j'ignore ce qui relève du battage médiatique
dans cette histoire de centres de vaccination pris d'assaut: ce n'est
pas du tout le cas dans ma région.
Il est bien possible que l'objectivité soit assez illusoire, dans le
domaine scientifique comme ailleurs, ainsi que les évènements nous le
démontrent chaque jour davantage. Si l'intelligence est la capacité à
user de nos connaissances dans l'action, l'espèce humaine semble
s'acharner à prouver qu'elle est vraiment con et dirigée par ses
passions (je suis un être humain..)
> Maintenant pour les sources faites un medline avec les bons mots clefs,
> sinon contactez la FFI (Fédération française d'infectiologie), cela vaudra
> mieux que le ramassis d'inepties du net.
>
Il y a beaucoup de sources sur les net, d'excellentes comme de très
mauvaises; c'est à l'internaute de les choisir puis de les citer..
> Votre objectivité semble toute relative quand même, et visiblement vous
> avez une dent contre la vaccination au sens large, (dont l'apport
> phénoménal en terme de santé publique est tout à fait scientifiquement
> IRREFUTABLE)
>
L'apport positif de la vaccination en terme de santé publique semble
très surévalué, et c'est cela qui est irréfutable..
Christophe Dang Ngoc Chan
> *avec ou sans* "ausweiss"...
Hem, tu frises le Godwin, l�...
> Au jour d'aujourd'hui, dans mon pays "de libert�", et de libre circulation
> des marchandises et des personnes,
les vaccins sont-ils une marchandise similaire aux T-shirts et ananas ?
> je ne peux pas me faire vacciner, m�me
> totalement � mes frais, compl�tement en dehors de l'assurance maladie,
Si on se r�f�re � une p�riode de crise, effectivement, la situation de
p�nurie ne permet pas � chacun de disposer librement de vaccins.
La question la plus pertinente est donc �mha : est-on vraiment en
situation de crise ?
> sans
> rien co�ter � la collectivit�...
Euh, les 21 EUR de consultation, tu ne te les fait pas rembourser ?
Remarque, tu as l'habitude des piquouses, tu peux te les faire toi-m�me...
> Ca, je ne l'admet pas.
Disons que moi, �a me fait un peu marrer, mais je vois quand m�me un
int�r�t � la situation : un exercice grandeur r�el dont le retour
d'exp�rience sera utile le jour o� on aura une vraie crise.
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste b�n�vole, moniteur
cd...@wanadoo.fr