RECHERCHE
elhassan...@my-deja.com
Bonjour tout le monde
je tiens d'abord à remercier tout ceux et celles qui ont répondu à ma
quetion relative à l intolerence au lactose . MERCI BEAUCOUP
Voila,je suis un étudiant en medecine qui passe en troisième année
je suis trés intéressé par la recherche, l' élaboration de nouvelles
thérapies , je pense d'ailleurs que la perspective de recherche a été
le raison qui a tranché pour mon orientation
Dans mon pays le MAROC la recherche est inexistante
je voudrai donc savoir comment se fait la transition entre les études
medicales et la recherche?COMMENT accéder aux centres de recherche dans
vos pays?
Les étrangers sont ils les bienvenus? COMMENT EST CE QUE JE POURRAI
AMORCER un apprentissage qui fera de moi un chercheur?(je suis un
curieux invetere ,et une personne qui critique mes connaissances et les
remet en question continuellement,ce qui ne va pas sans me penaliser
dans mes notes.existe t' il d'autres traits de caracteres qui
valoriseraient mes etudes et m' aideraient à atteindre mes aspirations?
MERCI BEAUCOUP
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Jean-Philippe GÉRARD
elhassan...@my-deja.com éCRIVAIT ( wrote) :
> je voudrai donc savoir comment se fait la transition entre les études
> medicales et la recherche?COMMENT accéder aux centres de recherche dans
> vos pays?
[...]
> COMMENT EST CE QUE JE POURRAI AMORCER
> un apprentissage qui fera de moi un chercheur?
De mon temps, il y avait le cycle de Biologie Humaine,
parallèle aux études biomédicales
(médecine, pharmacie, dentaire, véto)
qui permettait par un double cursus
d'avoir une formation fondamentale adaptée.
Je ne sais pas ce que cycle est devenu.
Cela demandait pas de mal de travail en plus,
mais au moins on essayait de comprendre
plutôt qu'apprendre par coeur.
(c'est d'ailleurs pour cela que l'internat...)
Pour ma part, un peu inconsciemment,
j'avais commencé à suivre des cours
de maths, physique, chimie
en fac de Sciences dès le PCEM1.
J'ai tout eu ric-rac, mais j'ai tout eu. ;-D
En fait la troisième année, c'est assez tranquille...
Faites donc un certificat en Fac de Sciences
type biochimie structurale et métabolique
biomathématiques
biophysique
etc.
si possible avec des T.P. consistants.
(très important la "main à la pâte")
> Les étrangers sont ils les bienvenus?
D'abord être bon.
Je connais plusieurs marocains, tunisiens, etc.
de ma génération qui ont assez bien réussi
(par ex. direction unité Inserm)
> [...] je suis un
> curieux invetere ,et une personne qui critique mes connaissances et les
> remet en question continuellement,ce qui ne va pas sans me penaliser
> dans mes notes.
Je connais...
> existe t' il d'autres traits de caracteres qui
> valoriseraient mes etudes et m' aideraient à atteindre mes aspirations?
Lire, lire, lire.
La bibliothèque doit être un second chez-soi.
Apprendre à poser des bonnes questions (celles qui gênent bien...)
et avoir des solutions plausibles (mais criticables...) en réserve
pour ne pas trop indisposer les "savants"
qui n'aiment pas trop être déstabilisés par des "petits jeunes"...
Vous finirez bien par vous faire remarquer !!!
Quel domaine de recherche vous intéresse a priori ?
Bien à vous,
Jean-Philippe GÉRARD
médecin-chercheur
____________________________________________ ---- O Ideal
http://www.altern.org/emmem/silicium.htm -- <^_ doctors
Silicium biologique & Vieillissement ---- \/\ are
-------------------------------------------- ----- \ patient
The goal of life is to die young as late as possible. Ashley MONTAGU
PierreFerrandon
Le titre de médecin peut suffire pour commencer comme ARC et après.... Il
est quand même souhaitable de faire le SESAM avec option recherche Clinique.
Recherche Labo?
Là, le titre de médecin ne sert à rien... sinon à donner le
droit/équivalence de s'inscrire en DEA pour apprendre à réfléchir (ET à
MANIPULER) et non apprendre par coeur (pardon chers médécins).... } :-)>
Le choix du DEA? selon les dispositions et attirances naturelles.
Là aussi, SESAM utile, mais, bien sûr, avec autre option (2 à 3 autres si
j'ai bonne mémoire).
Après, doct/PhD/postDoc .....
Bon courage pour ces études mais également pour trouver des postes.
La Recherche privée diminue le nombre de ses postes par tous les
regroupements et autres jeux de Monopoly ......
La Recherche publique offre également peu de postes et il est préférable
d'avoir un BON prof avec soi pour passer les concours (CNRS/INSERM ...).
bruno
>
[crouic]
> je suis trés intéressé par la recherche, l' élaboration de nouvelles
> thérapies , je pense d'ailleurs que la perspective de recherche a été
> le raison qui a tranché pour mon orientation
nouvelle thérapie ou nouveau médicament ??? Si c'est la deuxième
solution, tu as fait fausse route ! Les médicaments, c'est de la chimie.
> Dans mon pays le MAROC la recherche est inexistante
> je voudrai donc savoir comment se fait la transition entre les études
> medicales et la recherche?COMMENT accéder aux centres de recherche dans
> vos pays?
> Les étrangers sont ils les bienvenus? COMMENT EST CE QUE JE POURRAI
> AMORCER un apprentissage qui fera de moi un chercheur?(je suis un
> curieux invetere ,et une personne qui critique mes connaissances et les
> remet en question continuellement,ce qui ne va pas sans me penaliser
> dans mes notes.existe t' il d'autres traits de caracteres qui
> valoriseraient mes etudes et m' aideraient à atteindre mes aspirations?
> MERCI BEAUCOUP
après la quatrième ou 5 eme année des études médicales en France, tu
fais un DEA (diplôme d'étude appronfondie = cours + travail
expérimental), puis , si tu l'as, si tu as une bourse : 3 ans de thèse
et te voila docteur ! prêt pour la recherche.
amitiés
--
__________________________________________________
DIDIER Bruno (Pharmacien ! : Pharm. D et Ph. D)
Prestwick Chemical
Faculté de Pharmacie
74 Route du Rhin
67400 ILLKIRCH-GRAFFENSTADEN
tel : (33) 03 88 67 69 55
j'aime pas les Machines A Café ! 666 !
Jean-Philippe GÉRARD
> nouvelle thérapie ou nouveau médicament ??? Si c'est la deuxième
> solution, tu as fait fausse route ! Les médicaments, c'est de la chimie.
Les protéines recombinantes type
lymphokines/cytokines (IL-2, TNF, EPO, IGF1/2...)
hormones (insuline, hormone de croissance,...)
facteur de coagulation (facteur WIII/IX, fibrinogène,...)
etc.
vous les mettez où ?
Et la thérapie génique bouscule aussi
pas mal les anciennes catégories aussi.
On a besoin de toutes les compétences, même médicales (...)
dans l'industrie du médicament.
Ne serait-ce que pour remettre en cause les classifications
historico-dépassées des pharmaciens-chimistes
telles que "excipient=non-actif".
cf. un post récent sur fbm et fbp :
" S&T Presse no 718 - Un excipient contre le SIDA "
> après la quatrième ou 5 eme année des études médicales en France, tu
> fais un DEA
À mon humble avis c'est un peu tard.
L'apprentissage manuel des études de médecine
se fait surtout au lit du malade et la maladresse
des médecins à la paillasse est un handicap
légendaire et certain. Il FAUT faire des certificats
de 2ème cycle de Sciences avec des T.P. consistants
sinon on est nul ou presque
(et en tout cas on deviendra rarement bon))
avec une Pipetman, un oscillo, un spectrophotomètre,
une HPLC, etc.
Jean-Philippe GÉRARD
> Recherche Clinique?
> Le titre de médecin peut suffire pour commencer comme ARC et après.... Il
> est quand même souhaitable de faire le SESAM avec option recherche Clinique.
Cette option-là est d'un intérêt assez limité à mon avis.
Je n'ai pas dit que c'était inutile.
Les choses vraiment intéressantes se font en amont.
Et si le développement clinique vous intéresse ensuite
ne serait que pour accompagner votre "bébé"
il faut se laisser porter par le courant.
(être médecin facilite quelque peu les choses alors).
La démarche inverse est (quasi-)impossible.
> Recherche Labo?
> Là, le titre de médecin ne sert à rien... sinon à donner le
> droit/équivalence de s'inscrire en DEA pour apprendre à réfléchir (ET à
> MANIPULER) et non apprendre par coeur (pardon chers médécins).... } :-)>
Le titre de médecin ne sert à rien, peut-être ; les études, si.
Elles apportent un background de connaissance
avec une intégration des systèmes du vivant qu'aucune
autre formation ne peut prétendre donner.
La connaissance des dérèglements pathologiques permet
également de mesurer les mécanismes de compensations
parfois bien curieux et surtout de bien comprendre
que rien de vivant n'a une nature véritablement univoque
(une cause apparente peut être une conséquence
et réciproquement).
L'exploration des pathologies apporte également des clés
que la culture cellulaire est bien en peine d'imaginer.
Réfléchir n'est pas une notion inconnue de la gent médicale,
ne vous en déplaise, même si le par coeur est un handicap certain
pour ceux qui prétendent comprendre au-delà de quelques schémas
de physio-pathologiques un peu empirico-dépassés.
Cela entraine parfois des rigidités cérébrales parfois
assez catastrophiques dès le précieux parchemin obtenu.
Et pour dégourdir les petites mimines plus habituées
à mesurer un débord de foie ou à ausculter une pleurésie,
il faut commencer à manipuler à la paillasse
bien avant le DEA.
> La Recherche publique offre également peu de postes et il est préférable
> d'avoir un BON prof avec soi pour passer les concours (CNRS/INSERM ...).
Ça c'est tellement vrai que c'en est assez décourageant.
Il faut "les" voir en Commission des concours de recrutement...
L'objectivité d'évaluation est une notion mesurée
à l'aune du pouvoir et de la mode...
Je ne dis que ça.
Bien à vous,
PierreFerrandon
Jean-Philippe GÉRARD <mmm...@wanadoo.fr> <<.....>> "PierreFerrandon"
<pferr...@wanadoo.fr>
>
> > Recherche Clinique?
> ne serait que pour accompagner votre "bébé" .... il faut se laisser
porter par le courant.....
Doux rêveur ... Pour accompagner son bébé, il faut faire partie d'1 grande
structure et abandonner tout espoir de retour au labo.
Avec la multiplication des CRO, il y a pas mal de postes d'ARC disponibles
(en CDD of course) et si l'on est pas trop mauvais, il est qqfois possible
de décrocher CDI et poste + intéressant.
Là, le titre de médecin est 1 + indiscutable vs les autres bons ARCs
d'autres formation.
>
> > Recherche Labo? Là, le titre de médecin ne sert à rien... sinon à
donner le.....
> Réfléchir n'est pas une notion inconnue de la gent médicale, ne vous en
déplaise, même si le par coeur..
Touché, pas coulé ...
> Cela entraîne parfois des rigidités cérébrales parfois assez
catastrophiques dès le précieux parchemin obtenu.
Oh que oui !!!
> Et pour dégourdir les petites .... il faut commencer à manipuler à la
paillasse bien avant le DEA.
Oh que oui !!!
Mais il ne faut oublier que je répondais à un message qui évoquait ce cas
précis (cf elhassan...@my-deja.com < du 31/07/99)
>
>
> > La Recherche publique offre également peu de postes et il est préférable
> > d'avoir un BON prof avec soi pour passer les concours (CNRS/INSERM ...).
>
> Ça c'est tellement vrai que c'en est assez décourageant. Il faut "les"
voir en Commission des concours
Ca aussi, je connais ...... :-(((
> Bien à vous,
Idem
> Jean-Philippe GÉRARD: médecin-chercheur
Pierre Ferrandon: pas médecin/chercheur pendant 21 ans/chômeur/ARC
bricolo/ tout et rien/pute pour alimenter ses chérubins de + 21 ans qui
continuent leurs études car pas de boulot
Le train train quoi }:-)>
bruno
>
> bruno <did...@pharma.u-strasbg.fr> éCRIVAIT (wrote) :
>
>
> > nouvelle thérapie ou nouveau médicament ??? Si c'est la deuxième
> > solution, tu as fait fausse route ! Les médicaments, c'est de la chimie.
>
> Les protéines recombinantes type
> lymphokines/cytokines (IL-2, TNF, EPO, IGF1/2...)
> hormones (insuline, hormone de croissance,...)
> facteur de coagulation (facteur WIII/IX, fibrinogène,...)
> etc.
> vous les mettez où ?
c'est de l'utilisation de molécules naturelles qui ont peu de rapport
avec une découverte d'un NOUVEAU médicament.
> Et la thérapie génique bouscule aussi
> pas mal les anciennes catégories aussi.
ben, on attend depuis plus de 10 ans les premiers traitements
commerciaux. Et, AMHA, c'est pas prêt d'arriver !
> On a besoin de toutes les compétences, même médicales (...)
> dans l'industrie du médicament.
jamais dit le contraire, mais chacun à sa place. Le chimiste à la
paillasse et le médecin au chevet du patient.
> Ne serait-ce que pour remettre en cause les classifications
> historico-dépassées des pharmaciens-chimistes
> telles que "excipient=non-actif".
> cf. un post récent sur fbm et fbp :
> " S&T Presse no 718 - Un excipient contre le SIDA "
>
non, pas forcément. On a un vieux dicton en pharmacochimie : "une
molécule sélective est une molécule insuffisament étudiée". D'ou
certaines découvertes fortuites sur des excipients. Il est parfois
difficile de trouver la frontière entre les deux. Ex : où placer le
benzoate de méthyle ? l'acide salicylique ? Ca me rapelle une question
de pratique officinale : à quoi sert le KMnO4 dans le Dakin ?
> > après la quatrième ou 5 eme année des études médicales en France, tu
> > fais un DEA
>
> À mon humble avis c'est un peu tard.
>
> L'apprentissage manuel des études de médecine
> se fait surtout au lit du malade et la maladresse
> des médecins à la paillasse est un handicap
> légendaire et certain. Il FAUT faire des certificats
> de 2ème cycle de Sciences avec des T.P. consistants
> sinon on est nul ou presque
> (et en tout cas on deviendra rarement bon))
> avec une Pipetman, un oscillo, un spectrophotomètre,
> une HPLC, etc.
ya pour ça les MSBM : certificat de maîtrise de siences biologiques et
médicales (validantes pour les études). On peut s'y inscrire dès la 2eme
année du premier cycle. Ce qui fait qu'a la fin de ta 3eme année tu as
une maîtise complète !
> Jean-Philippe GÉRARD
> médecin-chercheur
Jean-Philippe GÉRARD
> > On a besoin de toutes les compétences, même médicales (...)
> > dans l'industrie du médicament.
> jamais dit le contraire, mais chacun à sa place. Le chimiste à la
> paillasse et le médecin au chevet du patient.
Quand il s'agit de recherche : " Non, non et non ! "
À force de catégoriser ainsi la place de chacun
on excuse toutes les irresponsibilités.
(cf. quelques scandales récents)
Pour ma part, j'ai fait beaucoup de paillasse
et en ai remontré à des industriels-pharmaciens bornés
(il y en a aussi...).
Ils n'ont pas apprécié pour sûr, mais la remise
en cause de dogmes stupides inculqués à force diplôme
ne peut se faire que par des transgresseurs "innocents" .
Bien à vous,
Jean-Philippe GÉRARD
(médecin-)chercheur
Jean-Philippe GÉRARD
> Doux rêveur ... Pour accompagner son bébé,
> il faut faire partie d'1 grande structure
> et abandonner tout espoir de retour au labo.
Je parle en connaissance de cause.
I did it !
Et je suis aussi revenu
à une recherche plus fondamentale.
Jean-Philippe GÉRARD
(médecin-)chercheur "SUR-vivant" ;-D
_______________________________ --- O The
http://www.altern.org/emmem/ -- <^_ ideal
Le M@illeur des Mondes Mouvants ---- \/\ doctor is
L'éM@illeur des Mots éMouvants ------- \ patient
------------------------------------------------------------
Jean-Philippe GÉRARD
> > Et la thérapie génique bouscule aussi
> > pas mal les anciennes catégories aussi.
> ben, on attend depuis plus de 10 ans les premiers traitements
> commerciaux. Et, AMHA, c'est pas prêt d'arriver !
Pouvez-vous développer ?
J'adore par avance ce que vous allez écrire.
Sans rire.
Jean-Philippe GÉRARD
médecin-chercheur
qui a pas mal à dire sur le sujet aussi...
bruno
>
> bruno <did...@pharma.u-strasbg.fr> éCRIVAIT (wrote) :
>
> > > On a besoin de toutes les compétences, même médicales (...)
> > > dans l'industrie du médicament.
>
> > jamais dit le contraire, mais chacun à sa place. Le chimiste à la
> > paillasse et le médecin au chevet du patient.
>
> Quand il s'agit de recherche : " Non, non et non ! "
donc : chimiste au chevet et médecin à la paillasse !
aieaieaie !!!!
> À force de catégoriser ainsi la place de chacun
> on excuse toutes les irresponsibilités.
>
pourquoi donc ? Chacun est responsable dans son domaine de compétance.
On ne va pas poursuivre un chimiste parce qu'un patient est mort d'un
effet secondaire.
-- amitiés
bruno
> > > pas mal les anciennes catégories aussi.
>
> > ben, on attend depuis plus de 10 ans les premiers traitements
> > commerciaux. Et, AMHA, c'est pas prêt d'arriver !
>
> Pouvez-vous développer ?
non, justement ! On attend depuis 10 ans. Quand on a une nouvelle cible
biologique (enzyme - récepteur) en 10 ans on arrive à faire un
médicament "rapidement" (lire la littérature sur VIH dans J. Med. Chem.,
Bioorg. Med. Chem., etc. Ca ne traine pas bcp). La thérapie génique
ressemble plutôt aux hirondelles : ça revient périodiquement, plein
d'espoir, puis ça repart jusqu'à l'an prochain...
> J'adore par avance ce que vous allez écrire.
> Sans rire.
la chose qui m'inquiète le plus va être la méthode employée, sa
sélectivité et, je ne sais pas trop comment l'exprimer, la
non-transmissibilité par les cellules germinales.
> Jean-Philippe GÉRARD
> médecin-chercheur
> qui a pas mal à dire sur le sujet aussi...
>
amitiés Bruno, qui est tout ouïe sur le sujet
--
elhassan...@my-deja.com
mmm...@wanadoo.fr wrote:
> LE (on) Sat, 31 Jul 1999 20:57:29 GMT,
> elhassan...@my-deja.com éCRIVAIT ( wrote) :
>
études
> > medicales et la recherche?COMMENT accéder aux centres de recherche
dans
> > vos pays?
> > COMMENT EST CE QUE JE POURRAI AMORCER
>
> De mon temps, il y avait le cycle de Biologie Humaine,
> parallèle aux études biomédicales
> (médecine, pharmacie, dentaire, véto)
> qui permettait par un double cursus
> d'avoir une formation fondamentale adaptée.
> Je ne sais pas ce que cycle est devenu.
> Cela demandait pas de mal de travail en plus,
> mais au moins on essayait de comprendre
> plutôt qu'apprendre par coeur.
> (c'est d'ailleurs pour cela que l'internat...)
>
> Pour ma part, un peu inconsciemment,
> j'avais commencé à suivre des cours
> de maths, physique, chimie
> en fac de Sciences dès le PCEM1.
> J'ai tout eu ric-rac, mais j'ai tout eu. ;-D
>
> En fait la troisième année, c'est assez tranquille...
>
> Faites donc un certificat en Fac de Sciences
> type biochimie structurale et métabolique
> biomathématiques
> biophysique
> etc.
> si possible avec des T.P. consistants.
> (très important la "main à la pâte")
>
>
> Je connais plusieurs marocains, tunisiens, etc.
> de ma génération qui ont assez bien réussi
> (par ex. direction unité Inserm)
>
> > curieux invetere ,et une personne qui critique mes connaissances et
les
> > remet en question continuellement,ce qui ne va pas sans me
penaliser
> > dans mes notes.
>
>
> > existe t' il d'autres traits de caracteres qui
> > valoriseraient mes etudes et m' aideraient à atteindre mes
aspirations?
>
> La bibliothèque doit être un second chez-soi.
>
> Apprendre à poser des bonnes questions (celles qui gênent bien...)
> et avoir des solutions plausibles (mais criticables...) en réserve
> pour ne pas trop indisposer les "savants"
> qui n'aiment pas trop être déstabilisés par des "petits jeunes"...
>
> Vous finirez bien par vous faire remarquer !!!
>
> Quel domaine de recherche vous intéresse a priori ?
n'interessent pas les centres de recherche car ne sont pas rentables
(ex:paludisme....) je profite d'ailleurs de votre expérience pour m' en
dire davantage ,que me conseillez vous?
> Bien à vous,
> :))))))))
> Jean-Philippe GÉRARD
> médecin-chercheur
>
> ____________________________________________ ---- O Ideal
> http://www.altern.org/emmem/silicium.htm -- <^_ doctors
> Silicium biologique & Vieillissement ---- \/\ are
> -------------------------------------------- ----- \ patient
> The goal of life is to die young as late as possible. Ashley MONTAGU
>
elhassan...@my-deja.com
"PierreFerrandon" <pferr...@wanadoo.fr> wrote:
> Recherche Clinique?
> Le titre de médecin peut suffire pour commencer comme ARC et
après.... Il
> est quand même souhaitable de faire le SESAM avec option recherche
Clinique.
> Recherche Labo?
> Là, le titre de médecin ne sert à rien... sinon à donner le
> droit/équivalence de s'inscrire en DEA pour apprendre à réfléchir (ET
à
> MANIPULER) et non apprendre par coeur (pardon chers
médécins).... } :-)>
> Là aussi, SESAM utile, mais, bien sûr, avec autre option (2 à 3
autres si
> j'ai bonne mémoire).
> La Recherche privée diminue le nombre de ses postes par tous les
> regroupements et autres jeux de Monopoly ......
préférable
> d'avoir un BON prof avec soi pour passer les concours
(CNRS/INSERM ...).
La recherche ne peut elle se faire au sein de petites entités
scientifiques en ces temps de grandes concentrations??;)
elhassan...@my-deja.com
elhassan...@my-deja.com
mmm...@wanadoo.fr wrote:
> "PierreFerrandon" <pferr...@wanadoo.fr> éCRIVAIT (wrote) :
>
> > Recherche Clinique?
> > Le titre de médecin peut suffire pour commencer comme ARC et
après.... Il
> > est quand même souhaitable de faire le SESAM avec option recherche
Clinique.
>
> Je n'ai pas dit que c'était inutile.
> Les choses vraiment intéressantes se font en amont.
> Et si le développement clinique vous intéresse ensuite
> (être médecin facilite quelque peu les choses alors).
> La démarche inverse est (quasi-)impossible.
>
> > Recherche Labo?
> > Là, le titre de médecin ne sert à rien... sinon à donner le
> > droit/équivalence de s'inscrire en DEA pour apprendre à réfléchir
(ET à
> > MANIPULER) et non apprendre par coeur (pardon chers
médécins).... } :-)>
>
> Le titre de médecin ne sert à rien, peut-être ; les études, si.
> Elles apportent un background de connaissance
> avec une intégration des systèmes du vivant qu'aucune
> autre formation ne peut prétendre donner.
> La connaissance des dérèglements pathologiques permet
> également de mesurer les mécanismes de compensations
> parfois bien curieux et surtout de bien comprendre
> que rien de vivant n'a une nature véritablement univoque
> (une cause apparente peut être une conséquence
> et réciproquement).
> L'exploration des pathologies apporte également des clés
> que la culture cellulaire est bien en peine d'imaginer.
>
> Réfléchir n'est pas une notion inconnue de la gent médicale,
> ne vous en déplaise, même si le par coeur est un handicap certain
> pour ceux qui prétendent comprendre au-delà de quelques schémas
> de physio-pathologiques un peu empirico-dépassés.
> Cela entraine parfois des rigidités cérébrales parfois
> assez catastrophiques dès le précieux parchemin obtenu.
> Et pour dégourdir les petites mimines plus habituées
> à mesurer un débord de foie ou à ausculter une pleurésie,
> il faut commencer à manipuler à la paillasse
> bien avant le DEA.
>
> > La Recherche publique offre également peu de postes et il est
préférable
> > d'avoir un BON prof avec soi pour passer les concours
(CNRS/INSERM ...).
>
> Ça c'est tellement vrai que c'en est assez décourageant.
> Il faut "les" voir en Commission des concours de recrutement...
> L'objectivité d'évaluation est une notion mesurée
> à l'aune du pouvoir et de la mode...
>
> Je ne dis que ça.
>
> Bien à vous,
>
> Jean-Philippe GÉRARD
> médecin-chercheur
>
> ____________________________________________ ---- O Ideal
> http://www.altern.org/emmem/silicium.htm -- <^_ doctors
> Silicium biologique & Vieillissement ---- \/\ are
> -------------------------------------------- ----- \ patient
> The goal of life is to die young as late as possible. Ashley MONTAGU
>
elhassan...@my-deja.com
"PierreFerrandon" <pferr...@wanadoo.fr> wrote:
>
> Jean-Philippe GÉRARD <mmm...@wanadoo.fr> <<.....>> "PierreFerrandon"
> <pferr...@wanadoo.fr>
> >
> > >
disponibles
<<<<CRO???>>>
> (en CDD of course) et si l'on est pas trop mauvais, il est qqfois
possible
> de décrocher CDI et poste + intéressant.
> Là, le titre de médecin est 1 + indiscutable vs les autres bons ARCs
> d'autres formation.
<<<<<CDI??>>>>
> BIEN LE BONJOUR , desolé d'encombrer ce (forum) de questions mal
placées .Je suis un neophyte
elhassan...@my-deja.com
> > il faut faire partie d'1 grande structure
> > et abandonner tout espoir de retour au labo.
>
> Je parle en connaissance de cause.
>
> I did it !
>
> Et je suis aussi revenu
> à une recherche plus fondamentale.
>
merci
elhassan...@my-deja.com
bruno <did...@pharma.u-strasbg.fr> wrote:
BEAU DEBAT AUQUEL JE NE PEUX ASSISTER QUE PASSIVEMENT EN L'ETAT
ACTUEL DES CHOSES
MES AMITIES
Picorna
> Et la thérapie génique bouscule aussi
> pas mal les anciennes catégories aussi.
faudrait encore que ça marche, on l'attend toujours la thérapie
génique... :((
Picorna
> nouvelle thérapie ou nouveau médicament ??? Si c'est la deuxième
> solution, tu as fait fausse route ! Les médicaments, c'est de la chimie.
non tu fais fausse route c'est de la BIOchimie
("la chimie est un secteur agonisant" dixit un prof de chimie docteur es
sciences et docteur en pharmacie)
ici, on ne mélange pas deux produits, il faut connaître la biologie
cellulaire, avoir des rudiment de physiologie, faire appel à des
cliniciens, des biologistes etc...
Jean-Philippe GÉRARD
> > > > On a besoin de toutes les compétences, même médicales (...)
> > > > dans l'industrie du médicament.
> >
> > > jamais dit le contraire, mais chacun à sa place. Le chimiste à la
> > > paillasse et le médecin au chevet du patient.
> >
> > Quand il s'agit de recherche : " Non, non et non ! "
> donc : chimiste au chevet et médecin à la paillasse !
> aieaieaie !!!!
Ne pas caricaturer la position de l'autre
pour prétendre continuer un débat constructif. S.V.P.
Ce que je veux signifier c'est que pour espérer
construire des équipes de recherche performantes
il faut casser des schémas qui correspondent
à des pratiques professionnelles quotidiennes "ordinaires".
(sans connotation péjorative)
La recherche n'est pas du domaine de l'ordinaire.
Nous avons trop besoin de partager les connaissances
pour que votre position absolutiste
ait une chance de produire quoi que ce soit
de VRAIMENT original.
Vous ferez ainsi votre travail en professionnel
(c'est le minimum exigible) sans aucun génie.
Et dans ce cas, vous ne ferez jamais de grandes découvertes
qui sont toujours à l'interface de domaines artificiellement
disjoints. Il faut faire l'effort de s'en instruire,
et surtout de trouver des compères prêts à faire
la démarche réciproque dans votre direction.
Pour le médicament, travailler AVEC l'industrie pharmaceutique
ne suffit pas pour comprendre ce que je veux dire.
Il faut travailler (ou avoir travaillé) DEDANS.
(et encore...)
Mais en ce moment, ce n'est pas vraiment le moment !
comme pour me démentir... !-D
Je vous invite cependant à méditer ceci :
S’il est vrai que divers obstacles
entravent l’exercice des arts et des sciences,
nuisent à leur étude approfondie
et en restreignent les effets heureux dans la pratique,
je suis d’avis (...) qu’un sérieux préjudice
est causé par la spécialisation excessive
des disciplines auxiliaires de chaque art
et, bien plus encore, par la répartition fâcheuse
des activités entre divers praticiens.
Ainsi, ceux-là mêmes qui se sont donné pour tâche
la maîtrise d’un art, s’attachent-ils à ce point
à l’une des branches de celui-ci que,
ne pouvant plus s’en dégager, ils délaissent les autres
qui tendent cependant au même résultat.
Ils ne produisent dès lors rien de remarquable et,
n’atteignant jamais la fin qu’ils se sont proposée,
ils s’écartent sans retour de la véritable nature de l’art.
André Vésale
De humani corporis fabrica (1543)
> pourquoi donc ? Chacun est responsable dans son domaine de compétance.
> On ne va pas poursuivre un chimiste parce qu'un patient est mort d'un
> effet secondaire.
C'est la phrase de trop.
Toutes les responsabilités sont effectivement fragmentées
en une multitude de métiers, ce qui fait que plus personne
n'est responsable de rien, surtout pas celui qui est au
sommet et qui pilote le tout, de loin.
De plus, pour réparer d'éventuels dégats,
son CASH sera la plupart du temps hors d'atteinte.
Si par malheur il arrive une catastrophe majeure
(un accident aigu non dissimulable par des statistiques...)
au mieux, on dédommage médiocrement
quelques indiens indigènes indigents comme à BHOPAL
(UNION CARBIDE) et on revend vite fait le tout
pour préserver le capital des actionnaires.
L'irresponsabilité organisée voilà la protection absolue.
Mais cela change, un peu.
Une société américaine (DOW Chemicals crois-je me souvenir ?)
va payer des milliards pour ses prothèse siliconées
pas très étanches. Les femmes américaines seront relativement
bien indemnisées. En tout état de cause, il appartiendra
à la victime malade de faire la preuve que sa prothèse
a bien été fabriquée par DOW.
(cela ne va pas être facile partout...).
Les manufactures de tabac américaines,
qui ne manquent pas de souffle pourtant,
ont fini par se faire rattraper
par quelques évidences pulmonaires (et autres).
Mais les marchés émergents (dont le développement
est favorisé par des ambassadrices de charme recyclées
telles que Margaret THACHTER) devraient éponger
la facture sans trop de problèmes.
Et MONSANTO commence à avoir des problèmes aussi.
Par ex : il est bien temps que les autorités sanitaires
chargées de la sécurité alimentaire examinent
le problème ASPARTAME entre quat'z'yeux...
Pertsonnellement j'ai connu un "mec très bien"
chargé des contrôles analytiques de médicaments finis.
Tous les lots de certain antibiotique qui lui arrivaient,
dépassaient les normes en matière de contamination métallique
(cuivre il me semble me souvenir)
Il signait tout "O.K." (le dépassement n'était pas énorme).
Il ne le faisait pas, il perdait son poste.
(Aîe ! ma femme, mes enfants, ma maison, ma voiture, mon chien..)
Et remplacé par un plus souple.
Il signe. Son chef est couvert (il ne peut pas tout savoir)
En cas de pépin, c'est le petit jeune qui trinque.
Mais en la fermant, il ne laissait aucune chance
à la qualité de production de s'améliorer.
On se demande d'ailleurs dans quelle mesure
il ne favorisait pas le contraire...
Grandeur et servitude (et décadence ?) du pharmacien d'industrie...
Dans la même société, un médecin a eu des "vapeurs éthiques"
apparemment justifiées (sécurité lors d'un phase I)
Il a été viré par son chef, un "agro",
qui lui reprochait de trop lire. (!)
La-responsabilité-dans-le-domaine-de-compétence,
est un joli concept qui lorsqu'il se heurte
au concept de réalité (...) ne fait pas de vieux os,
sauf à résonner dans une structure sociétale
pas trop médiocratique.
Mais comme la prudence dans les grandes structures
confine trop souvent à la lâcheté...
Bien à vous,
Jean-Philippe GÉRARD
médecin-chercheur
qui n'est quand même pas là
pour décourager les "petits jeunes".
PierreFerrandon
pour de grands labos qui ainsi réduisent au maximum le "pool" de personnel
dans un domaine particulier. Ca revient moins cher de sous-traiter que de
licencier.
Ces CROs fleurissent dans tous les domaines +- recherche: clinique,
pharmaco, toxico.....
CDD: contrat à durée déterminée, renouvelable 2 ou 3 fois
CDI : cçntrat à durée indéterminée -> poste stable, quoique .....
Bon courage pour la suite
Cordialement
--
P.Ferrandon
PierreFerrandon
médecin-chercheur..
Cordialement
--
P.Ferrandon
<elhassan...@my-deja.com> a écrit dans le message :
7oa8k7$vsr$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <37a5942e...@news.libertysurf.fr>,
> mmm...@wanadoo.fr wrote:
> > "PierreFerrandon" <pferr...@wanadoo.fr> éCRIVAIT (wrote) :
> >
> > Bien à vous,
> >
> > Jean-Philippe GÉRARD
> > médecin-chercheur
> >
> > ____________________________________________ ---- O Ideal
> > http://www.altern.org/emmem/silicium.htm -- <^_ doctors
> > Silicium biologique & Vieillissement ---- \/\ are
> > -------------------------------------------- ----- \ patient
> > The goal of life is to die young as late as possible. Ashley MONTAGU
> >
>
>
PierreFerrandon
clinique et recherche labo?
Parce que dans votre message initial vous parliez de Recherche sans
précision. D'après le cursus dont vous parliez, vous auriez pu penser soit à
la R.Clinique soit à la R. Labo d'où la pluralité de ma réponse.
> La recherche ne peut elle se faire au sein de petites entités
scientifiques en ces temps de grandes concentrations??;)
Vu
- le prix du matériel nécessaire, des réactifs, des charges .....
- la complexité grandissante de la Recherche, il n'est pas possible (pour la
majorité des individus à peu près normaux dont je fait partie) de maîtriser
tous les aspects/chapitres/domaines/interactions ... dans quelque domaine
que ce soit.
Il faut alors:
- soit être un génie pour travailler seul ou en petite structures composées
d'autres génies,
- soit travailler dans des groupes qui possèdent des synergies (terme à la
mode mais qui peut réellement s'appliquer dans ce cas là) entre les
différents les membres, une puissance intellectuelle et matérielle qui
permet d'avancer rapidement et d'éviter des fausses routes, des obstinations
etc ....
Outre le fait de "faire plaisir aux actionnaires", c'est 1 des buts des
grands regroupements actuels!
Cordialement
--
P.Ferrandon
PierreFerrandon
Attaché de Recherche Clinique: fait le "monitoring" (suivi/contrôle) des
études cliniques selon le protocole accepté par le médecin clinicien. Les
arcs seniors font en plus les ouvertures/sélection et fermetures des
centres.
Ce type de poste est occupé par une faune hétéroclite: médecin,
scientifiques divers biol/chimie/physique (Licence Maîtrise / DEA /
Doctorat), infirmièr(e), ex secrétaire, ingénieur en agro-alimentaire etc
....
Le chef de projet ou "projects managers" en bon franglais est souvent un
médecin, ancien arc. C'est sans doute le poste le + intéressant en
R.Clinique car il gère un budget et tout l'aspect administratif/médical de
l'étude (recrutement/sélection des cliniciens ....)
>SESAME??? en fait CESAM mais véritable Sésame pour certains postes car
condition sine qua none.
Centre d'Enseignement de la Statistique Appliquée à la Médecine (et à la
biologie médicale).
Formation par cours du soir - Secrétariat 16 av Paul Vaillant Couturier
94807 Villejuif Cedex (tél en 1994 -> à vérifier: 01 47 26 68 99).
Le Pr. Schwartz ne doit plus enseigner et je ne sais qui le remplace.
Bon courage
Cordialement
--
P.Ferrandon
PierreFerrandon
> non tu fais fausse route c'est de la BIOchimie
Non, c'est de Chimie Médicinale. Le chimiste travaille en binôme avec un
biologiste ou 1 pharmacologue ou autre.
Cordialement
--
P.Ferrandon
PierreFerrandon
> Jean-Philippe GÉRARD
> médecin-chercheur
> qui n'est quand même pas là
> pour décourager les "petits jeunes".
Et qui sait ce qu'il dit
- .... mais qui sait de quoi il parle... Re:alerte - 30/07/99 - 23:25
- Je connais... Re:Recherche -
01/08/99 - 20:07
- qui a pas mal à dire sur le sujet aussi.... Re:Recherche - 03-08-99 -
12:12 - did...@pharma.u-strasbg.fr>
- Je parle en connaissance de cause. Re:Recherche - 03-08-99 -
12:12 - pferr...@wanadoo.fr
- -qui n'est quand même pas là pour décourager les "petits jeunes" .
Re:Recherche - 05/08/99 - 07:04.
Merci Chef !
Cordialement
--
P.Ferrandon
bruno
tu me coupes l'herbe sous les pieds !!!
amitiés
bruno
>
[crouic]
>
> > donc : chimiste au chevet et médecin à la paillasse !
> > aieaieaie !!!!
>
> Ne pas caricaturer la position de l'autre
> pour prétendre continuer un débat constructif. S.V.P.
j'aurais du mettre un ;->>>
[crouic].
>
> Nous avons trop besoin de partager les connaissances
> pour que votre position absolutiste
> ait une chance de produire quoi que ce soit
> de VRAIMENT original.
je ne suis pas obsolutiste. Je suis bien d'accord de partager mon
expérience, mais quand je vais m'extasier sur la structure d'une
molécule en imaginant les transformations que je pourrai faire pour
l'améliorer (du genre : faire un isostère, un homologue supérieur,
ajouter un substituant lipophile ici et un solubilisant là...) je vois
le regard soit affolé du médecin soit complètement inintéressé parce que
c'est n'est pas son boulot et pire, il n'y comprend goutte (pb (i) de
formation, (ii) de langage).
> Vous ferez ainsi votre travail en professionnel
> (c'est le minimum exigible) sans aucun génie.
> Et dans ce cas, vous ne ferez jamais de grandes découvertes
> qui sont toujours à l'interface de domaines artificiellement
> disjoints. Il faut faire l'effort de s'en instruire,
> et surtout de trouver des compères prêts à faire
> la démarche réciproque dans votre direction.
le mieux placé là-dedans, sans faire de corporatisme, c'est le
pharmacochimiste. Il parle la langue du chimiste (et connait les pbs de
chimie) et du pharmacologue.
> Pour le médicament, travailler AVEC l'industrie pharmaceutique
> ne suffit pas pour comprendre ce que je veux dire.
> Il faut travailler (ou avoir travaillé) DEDANS.
> (et encore...)
j'ai fait les deux :-)))
> Mais en ce moment, ce n'est pas vraiment le moment !
> comme pour me démentir... !-D
>
> Je vous invite cependant à méditer ceci :
>
> S’il est vrai que divers obstacles
> entravent l’exercice des arts et des sciences,
> nuisent à leur étude approfondie
> et en restreignent les effets heureux dans la pratique,
> je suis d’avis (...) qu’un sérieux préjudice
> est causé par la spécialisation excessive
encore une fois, sans corporatisme aucun, on nous reproche à nous autres
pharmaciens-pharmacochimistes notre manque de "spécialisation". Or, la
tendance actuelle est la recherche DU spécialiste dans tel ou tel
domaine. Pour conclure, je suis d'accord avec toi, mais le reste du
monde ne l'est pas.
[crouic]
>
> > pourquoi donc ? Chacun est responsable dans son domaine de compétance.
> > On ne va pas poursuivre un chimiste parce qu'un patient est mort d'un
> > effet secondaire.
>
> C'est la phrase de trop.
>
> Toutes les responsabilités sont effectivement fragmentées
> en une multitude de métiers, ce qui fait que plus personne
> n'est responsable de rien, surtout pas celui qui est au
> sommet et qui pilote le tout, de loin.
OK, mais on demande, ie, au chimiste une nouvelle molécule
(potentiellement un médicament) pour agir sur une cible donnée
responsable d'une maladie (c'est pas si simple, je suis d'accord !).
Quand le pharmacologue dit que ce produit est actif, biodisponible et
peu toxique (connais pas de composés atoxique) que ça marche sur le rat,
le singe, l'homme et l'extraterrestre, le boulot du pharmacochimiste
s'arrête là.
[crouic]
> L'irresponsabilité organisée voilà la protection absolue.
je ne sais pas si on peu dire ça comme ça... c'est plutôt du passage de
responsabilité du secteur à un autre.
[crouic]
> Pertsonnellement j'ai connu un "mec très bien"
> chargé des contrôles analytiques de médicaments finis.
> Tous les lots de certain antibiotique qui lui arrivaient,
> dépassaient les normes en matière de contamination métallique
> (cuivre il me semble me souvenir)
>
> Il signait tout "O.K." (le dépassement n'était pas énorme).
>
> Il ne le faisait pas, il perdait son poste.
> (Aîe ! ma femme, mes enfants, ma maison, ma voiture, mon chien..)
> Et remplacé par un plus souple.
et le jour d'un accident... il saute directement dans la case prison !
Là, il faut faire un choix : honnête ou pas ? Je connais un autre
exemple ou, suite un lot de fabrication test, une ampoule c'est
retrouvée dans un vrai lot de +eurs milliers d'ampoules bonnes pour la
commercialisation. Le pharmacien responsable a pris
ces...responsabilités et à expédier le lot à la destruction ; alors
qu'il n'y avait qu'UNE ampoule surnuméraire contenant de l'eau colorée.
[crouic]
> Grandeur et servitude (et décadence ?) du pharmacien d'industrie...
choix personnel...
> Dans la même société, un médecin a eu des "vapeurs éthiques"
> apparemment justifiées (sécurité lors d'un phase I)
> Il a été viré par son chef, un "agro",
> qui lui reprochait de trop lire. (!)
Un zoli rapport avec refs et manips et tout le bazar nécessaire associé
au dossier de phase 1 et c'est le chef qui à des vapeurs...
> La-responsabilité-dans-le-domaine-de-compétence,
> est un joli concept qui lorsqu'il se heurte
> au concept de réalité (...) ne fait pas de vieux os,
> sauf à résonner dans une structure sociétale
> pas trop médiocratique.
>
> Mais comme la prudence dans les grandes structures
> confine trop souvent à la lâcheté...
ou alors, alerter un max de personnes, en public, lors de la
présentation des travaux, même en séminaire interne. Imagine la tête du
Big Boss quand tu lui rapportes qu'il y a un problème majeur lors des
essais. Tu penses vraiment qu'il va posé le coude dessus ?
> Bien à vous,
amitiés
> Jean-Philippe GÉRARD
> médecin-chercheur
> qui n'est quand même pas là
> pour décourager les "petits jeunes".
Bruno, pas découragé pour deux sous, même si tout le monde il est pas
forcément beau et gentil !
DURANDO.XAVIER
"Jean-Philippe GÉRARD" a écrit :
>
>
> Et dans ce cas, vous ne ferez jamais de grandes découvertes
Les grandes découvertes le fait d'un homme seul ?
Ça existe encore ?
XD
PierreFerrandon
Il est fatiguant de voir (à défaut d'entendre) des inepties doctement
distillée par des personnes qui ne semblent pas bien connaître le monde de
la Recherche pharmaceutique/médicale/pharmacologique....privée ou publique.
Habituellement, je m'en balance de ce genre de poudre aux yeux et
d'autosatisfaction mégalomaniaque mais, dans ce cas, il s'agit de répondre
honnêtement à jeune (j'ai peur qu'il soit 1 peu
naïf et crédule <-> (cf son message 04/08/99 23:14 -"BEAU DEBAT AUQUEL JE NE
PEUX ASSISTER QUE PASSIVEMENT EN L'ETAT ACTUEL DES CHOSES"),
qui cherche sa voie et ne pas l'induire en erreur avec des
expériences "cas particulier" non reproductibles et non significative.
Le boulot est passionnant mais de plus en plus difficile. Pour info, 55% des
nouveaux doctorats/PhD bioch/pharmaco ou qqchose comme çà sont à l'ANPE
après un an; d'où le nombre de post-docs sur le marché.
Ce n'est pas pour celà qu'il doit renoncer s'il a vraiment la foi mais que
ce soit en connaissance de cause et non pas à cause de belles images en
couleurs....
De +, la situation est peut-être (sans doute) totalement ai Maroc alors ....
Bon courage à lui donc et s'il a besoin: pferr...@wanadoo.fr
> j'aime pas les Machines A Café ! 666 !
Mac Intoch ?
Cordialement
--
P.Ferrandon
Picorna
> > non tu fais fausse route c'est de la BIOchimie
>
> Non, c'est de Chimie Médicinale. Le chimiste travaille en binôme avec un
> biologiste ou 1 pharmacologue ou autre.
>
> Cordialement
>
>
> --
> P.Ferrandon
les biochimistes existent aussi, ils bossent avec les pharmacologues et
autres biologistes (et ce sont ces rats de labo qui rafflent la plupart
des prix nobels de médecine ;)))))
bon c'est vrai, les biochimistes bossent plus dans la recherche
fondamentale que dans la recherche pharmaceutique, j'avoue, j'ai joué un
peu le troll ;))
Jean-Philippe GÉRARD
> > Jean-Philippe GÉRARD
> > médecin-chercheur
> - -qui n'est quand même pas là pour décourager les "petits jeunes" .
> Re:Recherche - 05/08/99 - 07:04.
> Merci Chef !
Ah ! j'ai bien ri.
Au moins un qui me lit (il y en a encore au moins un autre...) !-D
et qui s'en souvient.
Le rapprochement de toutes ces formules post-signatures
était assez cocasse. Jolie début de compilation.
Mais il en manque plein... !-D
Que voulez-vous, il faut bien les marteler
quelque part ces "discours-bouteille-à-l'amer".
Bien amicalament,
Jean-Philippe G.....
"Chef" µ-tHique (dorénavRant)
O
/ >o
_______________________________ --- \0
http://www.altern.org/emmem/ -- ^_ Badminton
Le M@illeur des Mondes Mouvants ---- __/\ for
L'éM@illeur des Mots éMouvants ------- \ good mind tonus
----------------------------------------------------------------
http://www.altern.org/emmem/eMMeM/ski.htm
Jean-Philippe GÉRARD
> mmm...@wanadoo.fr wrote:
> > Et je suis aussi revenu
> > à une recherche plus fondamentale.
> IL m'importe beaucoup que tu puisse relater ton expérience
Rendez-vous sur http://www.altern.org/emmem/eMMeM/
et suivre la piste de "l'ego" :
mon parcours jusqu'en 1995 juste avant
que je me réintéresse au silicium.
Bien à vous,
Jean-Philippe G.....
_______________________________ --- O The
http://www.altern.org/emmem/ -- <^_ ideal
Le M@illeur des Mondes Mouvants ---- \/\ doctor is
L'éM@illeur des Mots éMouvants ------- \ patient
------------------------------------------------------------
Jean-Philippe GÉRARD
> "Jean-Philippe GÉRARD" a écrit :
> > Et dans ce cas, vous ne ferez jamais de grandes découvertes
Le "vous" se voulait collectif, mais j'aurais peut-être
dû utiliser le verbe "participer".
> Les grandes découvertes le fait d'un homme seul ?
> Ça existe encore ?
La citation plus complète disait ceci :
>jpg> Nous avons trop besoin de partager les connaissances
[...]
>jpg> Et dans ce cas, vous ne ferez jamais de grandes découvertes
>jpg> qui sont toujours à l'interface de domaines artificiellement
>jpg> disjoints. Il faut faire l'effort de s'en instruire,
>jpg> et surtout de trouver des compères prêts à faire
>jpg> la démarche réciproque dans votre direction.
Travail d'équipe en fertilisation croisée.
Et puis il arrive aussi qu'un membre de l'équipe sur un
aspect du problème fasse "tilt" tout seul,
et prenne un leadership plus ou moins prolongé.
La fois d'après ce sera un autre, ailleurs.
De toute façon, nous ne sommes rien
sans avoir une culture scientifique en BÉTON
c'est à dire, et avant tout, basée sur les travaux des autres.
avec un polygone de sustentation le plus large possible.
Et un certain génie pour la manip "foirée",
de celle qui donne des résultats inattendus,
assez contraires à la théorie
ou aux hypothèses de départ,
tout en allumant quelque étincelle dont l'éclat
vous interpelle comme personne.
Les anglais ont un mot pour cela :
SERENDIPIDITY The faculty of making fortunate
and unexpected discovery
by accident.
d'après Horace WALDPOLE " The three princes od Serendip"
(Serendip, l'actuel Sri-Lanka, l'ex-Ceylan)
Bien à vous,
Jean-Philippe GÉRARD
médecin-chercheur
Jean-Philippe GÉRARD
> je ne suis pas obsolutiste. Je suis bien d'accord de partager mon
> expérience, mais quand je vais m'extasier sur la structure d'une
> molécule en imaginant les transformations que je pourrai faire pour
> l'améliorer (du genre : faire un isostère, un homologue supérieur,
> ajouter un substituant lipophile ici et un solubilisant là...) je vois
> le regard soit affolé du médecin soit complètement inintéressé parce que
> c'est n'est pas son boulot et pire, il n'y comprend goutte (pb (i) de
> formation, (ii) de langage).
La meilleure réplique que je connaisse à ce genre de problème,
qui a un certain charme je dois bien l'admettre
est la fameuse formule de Pierre POTIER :
(pharmacien-chimiste de haute volée, memebre de l'Institut,
président de la SFC, médaille d'or CNRS 1998, etc.)
" méthyl, éthyl, futile !"
Un peu extrémiste comme position, mais...
> encore une fois, sans corporatisme aucun, on nous reproche à nous autres
> pharmaciens-pharmacochimistes notre manque de "spécialisation". Or, la
> tendance actuelle est la recherche DU spécialiste dans tel ou tel
> domaine. Pour conclure, je suis d'accord avec toi, mais le reste du
> monde ne l'est pas.
Tut-tut-tut. En cherchant bien on va récupérer ceux qui pensent pareil,
et on va faire un malheur !!! ;-D
Déjà on est deux.
Si d'autres sont d'accord qu'ils le fassent savoir !
Il devrait y en avoir, puisque ce sont les meilleurs...
(rien de tel que la flatterie...)
> > Toutes les responsabilités sont effectivement fragmentées
> > en une multitude de métiers, ce qui fait que plus personne
> > n'est responsable de rien, surtout pas celui qui est au
> > sommet et qui pilote le tout, de loin.
> OK, mais on demande, ie, au chimiste une nouvelle molécule
> (potentiellement un médicament) pour agir sur une cible donnée
> responsable d'une maladie (c'est pas si simple, je suis d'accord !).
> Quand le pharmacologue dit que ce produit est actif, biodisponible et
> peu toxique (connais pas de composés atoxique) que ça marche sur le rat,
> le singe, l'homme et l'extraterrestre, le boulot du pharmacochimiste
> s'arrête là.
Et quand une équipe arrive à synthétiser un superbe composé
actif contre une maladie parasitaire qui fait des ravages
dans le tiers-monde, "on" arrête le développement
parce que le marché n'est pas solvable.
C'est arrivé à un chimiste-ami dans un grand-grand-groupe
(pas français). Il ne s'est pas arrêté là. Il a claqué la porte.
> > Dans la même société, un médecin a eu des "vapeurs éthiques"
> > apparemment justifiées (sécurité lors d'un phase I)
> > Il a été viré par son chef, un "agro",
> > qui lui reprochait de trop lire. (!)
> Un zoli rapport avec refs et manips et tout le bazar nécessaire associé
> au dossier de phase 1 et c'est le chef qui à des vapeurs...
Tout le monde n'a pas cette capacité de défense
cela vient avec l'âge, l'expérience, etc.
Et l'intimidation n'est pas le moindre des instruments utilisés
par une direction gros-bras.
> > La-responsabilité-dans-le-domaine-de-compétence,
> > est un joli concept qui lorsqu'il se heurte
> > au concept de réalité (...) ne fait pas de vieux os,
> > sauf à résonner dans une structure sociétale
> > pas trop médiocratique.
> > Mais comme la prudence dans les grandes structures
> > confine trop souvent à la lâcheté...
> ou alors, alerter un max de personnes, en public, lors de la
> présentation des travaux, même en séminaire interne. Imagine la tête du
> Big Boss quand tu lui rapportes qu'il y a un problème majeur lors des
> essais. Tu penses vraiment qu'il va posER le coude dessus ?
Sauf quand le Big Boss...
Il faut imaginer ce cas de figure.
Et puis, sur ce coup-là, tu gagnes peut-être.
Mais là, tu deviens immédiatement la cible à abattre.
Et toutes les occasions sont bonnes,
toutes les missions casse-gueule sont prétextes.
Pour survivre, il faut être d'un très fort calibre.
Sinon, tu deviens quoi ?
Ton diplôme, ton expérience, ton astuce,
tu peut les encadrer et les contempler ad vitam...
Sauf à t'exiler.
Le monde de la recherche pharmaceutique est un tout petit milieu.
Un "trouble-maker" est catalogué.
Les DRH se repassent le tuyau comme un service.
Et ce n'est pas la recherche publique qui va venir à ton secours.
Donc, être COSTAUD pour avoir les moyens de sa défense.
" Le DUR va avec le DUR " (Pierre POTIER)
Bien cordialement,
Jean-Philippe GÉRARD
joueur de badminton & descendeur "givré"
qui part en vacances. See you later.
bruno
>
>[crouic]
> La meilleure réplique que je connaisse à ce genre de problème,
> qui a un certain charme je dois bien l'admettre
> est la fameuse formule de Pierre POTIER :
> (pharmacien-chimiste de haute volée, memebre de l'Institut,
> président de la SFC, médaille d'or CNRS 1998, etc.)
>
> " méthyl, éthyl, futile !"
>
> Un peu extrémiste comme position, mais...
zou, pour faire extrémiste : ya un "e" à la fin des radicaux
alkyles...;->>>
Et attention, ceci, la phrase de Potier, n'est pas tjs vrai quand on
s'intéresse au métabolisme des composés...
[crouic]
> Et quand une équipe arrive à synthétiser un superbe composé
> actif contre une maladie parasitaire qui fait des ravages
> dans le tiers-monde, "on" arrête le développement
> parce que le marché n'est pas solvable.
>
> C'est arrivé à un chimiste-ami dans un grand-grand-groupe
> (pas français). Il ne s'est pas arrêté là. Il a claqué la porte.
hemmm, vieille remarque de mon prof de chimie thérapeutique :
"l'industrie pharmaceutique n'est pas une entreprise philantropique !"
ça résume bien le problème, si problème il y a ! Tu connais bcp de
personnes qui investissent et qui travaillent pour rien ??? Moi pas.
[crouic long]
> > ou alors, alerter un max de personnes, en public, lors de la
> > présentation des travaux, même en séminaire interne. Imagine la tête du
> > Big Boss quand tu lui rapportes qu'il y a un problème majeur lors des
> > essais. Tu penses vraiment qu'il va posER le coude dessus ?
>
> Sauf quand le Big Boss...
> Il faut imaginer ce cas de figure.
>
> Et puis, sur ce coup-là, tu gagnes peut-être.
> Mais là, tu deviens immédiatement la cible à abattre.
> Et toutes les occasions sont bonnes,
> toutes les missions casse-gueule sont prétextes.
> Pour survivre, il faut être d'un très fort calibre.
Pas forcément, si tu présentes bien le bébé, tu profites de l'effet
explosion en chaîne et c'est pas toi qui saute...
> Jean-Philippe GÉRARD
> joueur de badminton & descendeur "givré"
> qui part en vacances. See you later.
>
amitiés et bonne vacances !!!!!
Bruno
bruno
>
[crouic]
> dans ce cas, il s'agit de répondre
> honnêtement à jeune (j'ai peur qu'il soit 1 peu
> naïf et crédule <-> (cf son message 04/08/99 23:14 -"BEAU DEBAT AUQUEL JE NE
> PEUX ASSISTER QUE PASSIVEMENT EN L'ETAT ACTUEL DES CHOSES"),
> qui cherche sa voie et ne pas l'induire en erreur avec des
> expériences "cas particulier" non reproductibles et non significative.
c'est ce qu'on a fait, lui donner la marche à suivre pour faire de la
recherche. Quant à en faire un métier qui fait gagner sa vie, c'est
autre chose et j'en sais qqchose (aussi !).
>
> Le boulot est passionnant mais de plus en plus difficile. Pour info, 55% des
> nouveaux doctorats/PhD bioch/pharmaco ou qqchose comme çà sont à l'ANPE
> après un an; d'où le nombre de post-docs sur le marché.
et qui naviguent de post-doc en post-doc sans pouvoir rentrer des USA.
J'en connais aussi un paquet dans ce cas.
>
> > j'aime pas les Machines A Café ! 666 !
> Mac Intoch ?
absolument!!!!
> Cordialement
>
amitiés
Jean-Philippe GÉRARD
> > " méthylE, éthylE, futYle !"
> > Un peu extrémiste comme position, mais...
> Et attention, ceci, la phrase de Potier, n'est pas tjs vrai quand on
> s'intéresse au métabolisme des composés...
Il me semble que c'est aussi destiné à ces industriels
qui font des familles de composés autour d'un principe actif
pour des bénéfices thérapeutiques nuls ou presque, juste
. pour ne pas avoir de trou dans sa panoplie
par rapport à la concurrence,
. pour faire du terrorisme de brevet intimidatoire
(les japonais sont très forts avec ça).
. pour occuper ses chimistes et autres,
. pour ... (que sais-je encore ?)
Mais parfois, c'est de la futilité que sort
le coup vraiment hors du commun, sinon "génial".
Saviez-vous que FLEMING peignait des tableaux
avec des bactéries dans ses boîtes de Pétri ?
En effet, il est des micro-organismes
assez extraordinairement pigmentés.
Il n'a pas pu ne pas remarquer certaines affinités
ou incompatibilités. Et quand Penicillium
a pointé le bout de son filament...
" Ne vous encombrez pas l'esprit de trop de précédents ;
soyez prêts à accepter la bonne fortune
que les dieux vous envoient. "
Alexander FLEMING
Lochfield 6/VIII/1881
C'était hier. Happy birthday Sir !
London 11/III/1955
(ma date de naissance !) :-D
> > Et quand une équipe arrive à synthétiser un superbe composé
> > actif contre une maladie parasitaire qui fait des ravages
> > dans le tiers-monde, "on" arrête le développement
> > parce que le marché n'est pas solvable.
> >
> > C'est arrivé à un chimiste-ami dans un grand-grand-groupe
> > (pas français). Il ne s'est pas arrêté là. Il a claqué la porte.
>
> hemmm, vieille remarque de mon prof de chimie thérapeutique :
> "l'industrie pharmaceutique n'est pas une entreprise philantropique !"
> ça résume bien le problème, si problème il y a ! Tu connais bcp de
> personnes qui investissent et qui travaillent pour rien ??? Moi pas.
Pas d'accord sur l'argumentation dans le cas d'espèce.
Quand le développement a été initié les pays
où sévissent ces maladies n'étaient déjà pas bien solvables.
Pourquoi avoir décidé d'investir dans ce domaine
si les retombées financières étaient prévisiblement insuffisantes ?
Ce genre de gaspillage HUMAIN reste un grand mystère pour moi,
et pour d'autres... À bien réfléchir, c'est un CRIME.
Imaginons le "pire" :
un traitement du SIDA (par ex.)
. qui ne coûte rien à fabriquer, ou presque,
pas toxique, efficacité +++
(on peut toujours rêver, c'est pour la démo)
. qui peut être donné, ou presque, aux pays sans ressources
tellement les retombées financières
dans les pays dits "développés" seraient suffisantes
. qui soulagerait d'autres maux (tant qu'à faire)
. qui ...
. etc.
Les non-philantropes concurrents applaudiraient-ils ?
Tous les dénigrements, toutes les désinformations,
tous les batons dans les roues imaginables,
et les mêmes pas imaginables par les naïfs
que nous sommes trop (...)
ne fleuriraient-ils pas comme chardons dans les champs ?
Pour le bénéfice de qui ?
-------------
>> Et puis, sur ce coup-là, tu gagnes peut-être.
>> Mais là, tu deviens immédiatement la cible à abattre.
>> Et toutes les occasions sont bonnes,
>> toutes les missions casse-gueule sont prétextes.
>> Pour survivre, il faut être d'un très fort calibre.
> Pas forcément, si tu présentes bien le bébé,
> tu profites de l'effet explosion en chaîne
> et c'est pas toi qui saute...
"Vachement bien" de travailler dans un champ de ruines...
Et le bébé, il est mort ?
Ah oui ! C'était lui, la grenade...
Chaque cas de figure
dans ce type de problème vraiment délicat
est différent mais
. anticiper le pire,
. le dire calmement et de façon argumentée,
. l'écrire (très important ça)
. sans dénoncer (...)
(Les morveux se moucheront tout seul.
Éventuellement, les prendre entre quat'z'yeux)
et surtout
. sans oublier de proposer des solutions
pour le présent ET l'avenir
(sinon le messager qui n'apporte
que des mauvaises nouvelles
finit lynché, lapidé "lapidement")
est il me semble la politique de bon sens.
qui a les meilleurs chances
de survie et d'accomplissement collectifs.
Mais...
on peut toujours proposer des solutions
tout aussi "efficace" sinon plus,
selon le critère choisi :
. cash
. image
. pas de vague
. moi
.
Bien à vous,
Jean-Philippe G.....
Bon allez, ce coup-ci je m'éclipse.
P.S. : Ce fil étant assez peu commun sur ce forum
j'apprécierai un double de vos messages
vers fr.bio.medecine dans ma boîte aux lettres
mmm...@wanadoo.fr
Je ne suis pas certain de tout retrouver à mon retour :
les purges de mon fournisseur de news
étant assez fréquentes, sans compter
le débit de fr.bio.medecine qui
me semble quelque peu s'emballer.
_______________________________ --- O The
http://www.altern.org/emmem/ -- <^_ ideal
Le M@illeur des Mondes Mouvants ---- \/\ doctor is
L'éM@illeur des Mots éMouvants ------- \ patient
------------------------------------------------------------
Picorna
> Saviez-vous que FLEMING peignait des tableaux
> avec des bactéries dans ses boîtes de Pétri ?
> En effet, il est des micro-organismes
> assez extraordinairement pigmentés.
> Il n'a pas pu ne pas remarquer certaines affinités
> ou incompatibilités. Et quand Penicillium
> a pointé le bout de son filament...
sauf que quand Penicillium a pointé le bout de son filament, il n'a rien
conclut, n'a pas trouvé d'application à sa découverte et a passé le
reste de sa carrière à essayer (et il a réussi) de s'attribuer la
découverte des antibiotiques...
Gerard Cojot
> Jean-Philippe GÉRARD <mmm...@wanadoo.fr> wrote:
>
>
> > Saviez-vous que FLEMING peignait des tableaux
> > avec des bactéries dans ses boîtes de Pétri ?
> > En effet, il est des micro-organismes
> > assez extraordinairement pigmentés.
> > Il n'a pas pu ne pas remarquer certaines affinités
> > ou incompatibilités. Et quand Penicillium
> > a pointé le bout de son filament...
>
> sauf que quand Penicillium a pointé le bout de son filament, il n'a rien
> conclut, n'a pas trouvé d'application à sa découverte et a passé le
> reste de sa carrière à essayer (et il a réussi) de s'attribuer la
> découverte des antibiotiques...
Il avait dit à ses collaborateurs de foutre en l'air les boîtes de Petri
où les cultures microbiennes ne prenaient pas à cause de ce foutu
champignon (Penicilum Notatum).
Il se sont posé la bonne question les sous-fifres, mais c'est Fleming
qui a raflé la mise.
--
Amitiés, Gérard Cojot Mailto:gc...@calva.net
'Tu dis une parole, on ne t'écoute pas, tu perds une parole.
Un Homme te parle, tu ne l'écoutes pas, tu perds un Homme.'
Lao Zeu http://calvaweb.calvacom.fr/gc108/
VEROGC
d'une part porté au pinacle dans le genre chaman, curé, consolateur etc... et
d'autre part considéré comme incapable de faire autre chose.
Peut être que cette "profession" est perçu comme trop vocationnelle et trop
personnelle par l'interlocuteur non médecin.
Je perçois une incompréhension fondamentale à ma volonté de changement de
profession : faire un tel métier dont la moitié de la population a rêvé de 5 à
15 ans ou plus et n'avoir qu'une seule urgence, en sortir.
La médecine développe, à mon avis, certaines qualités comme la capacité de
synthèse, de résolution : faire un diagnostic en peu de temps à partie
d'éléments épars, subjectifs, objectifs et parfois minuscules ; en déduire une
stratégie cohérente en en pesant les risques ; communiquer la démarche ; le
tout en moins d'une heure .
VEROGC
Courageux
DURANDO.XAVIER
Picorna a écrit :
>
> sauf que quand Penicillium a pointé le bout de son filament, il n'a rien
> conclut, n'a pas trouvé d'application à sa découverte
Surtout que pénicillium avait déjà était découvert un dizaine d'année
avant.
Par ?
Malheureusement je ne retrouve pas ma source, je crois que c'était un
français ???
Qui me le dira ?
XD
bruno
exact, "ils" en ont parlé il y a 15 jours sur France-Info. C'était dans
la thèse d'un médecin.
amitiés
Castor9000
(VEROGC) a écrit :
>Je perçois une incompréhension fondamentale à ma volonté de changement de
>profession :
>synthèse, de résolution : faire un diagnostic en peu de temps à partie
>d'éléments épars, subjectifs, objectifs et parfois minuscules ; en déduire
>une
>stratégie cohérente en en pesant les risques ; communiquer la démarche ; le
>tout en moins d'une heure .
Non mon cher confrère, en douze minutes. Impossible de retrouver la référence
mais la sécu admet que nous faisons 5 C à l'heure en moyenne, c'est la base du
tarif officiel.
Nous sommes utiles pour toutes sortes de choses
- En étant disponible pour intervenir "ès qualité" à tout instant (dans un
avion en vol, au bord de la route), sans aucun respect pour notre état
physiologique, ou notre vie privée, et bien sûr gratuitement, et pénalement
totalement responsable de tout effet indésiré ou de toute erreur d'appréciation
de la situation.
- En respectant les RMO sous peine d'amende (Juppé, parfois appliqué)
- En ayant en tête à tout instant, les risques judiciaires qu'on prend en
faisant et en ne faisant pas.
- En répondant à toute demande du client-patient (paiement direct à l'acte)
sans enfreindre aucune des règles ci-dessus.
- En étant le bouc émissaire de tout ce qui ne va pas dans la société.
Heureusement qu'"on" réussit à nous convaincre que nous ne pouvons rien faire
d'autre, sinon, il ne resterait plus un seul médecin sain d'esprit en exercice.
:-((
elhassan...@my-deja.com
> > Quel domaine de recherche vous intéresse a priori ?
Franchement la recherche en cancerologie ou sur les maladies qui
n'interessent pas les centres de recherche car ne sont pas rentables
(ex:paludisme....) je profite d'ailleurs de votre expérience pour m' en
> dire davantage ,que me conseillez vous?
> > Bien à vous,
> > :))))))))
> DESOLE DE CREER LE DESORDRE DANS CE FORUM
J'essaie de corriger les aberrations tel le message 3
Picorna
> Picorna a écrit :
> >
> > sauf que quand Penicillium a pointé le bout de son filament, il n'a rien
> > conclut, n'a pas trouvé d'application à sa découverte
>
> Surtout que pénicillium avait déjà était découvert un dizaine d'année
> avant.
>
> Par ?
> Malheureusement je ne retrouve pas ma source, je crois que c'était un
> français ???
> Qui me le dira ?
>
> XD
Cocorico, c'est bien un Français mais pareil, impossible de trouver le
nom...
DURANDO.XAVIER
bruno a écrit :
>
>
> exact, "ils" en ont parlé il y a 15 jours sur France-Info. C'était dans
> la thèse d'un médecin.
>
Ça y est tu as raison, je me souviens.
Par contre son nom ??
C'est une thèse passée dans l'oubli ... non publiée...
XD
DURANDO.XAVIER
elhassan...@my-deja.com a écrit :
>
> Franchement la recherche en cancerologie ou sur les maladies qui
> n'interessent pas les centres de recherche car ne sont pas rentables
OU inclusif ou OU exclusif (comme le loup).??
La recherche en cancérologie n'est pas rentable ?
Rentable en terme de survie ou d'argent pour les holding type Bristol
M.S., Rhône P.R., ...etc... ?
XD
elhassan...@my-deja.com
"DURANDO.XAVIER" <DURANDO...@wanadoo.fr> wrote:
> OU inclusif ou OU exclusif (comme le loup).??
INCLUSIF MON CHER
> La recherche en cancérologie n'est pas rentable ?
Explicitez le sujet svp!
Rentable en terme de survie ou d'argent pour les holding type Bristol
> M.S., Rhône P.R., ...etc... ?
Il me semble que la rentabilité en argent est le corollaire de celle
de survie ,si vous n'êtes pas du même avis ,veuillez m'éclaircir les
idées
bien à vous.
eH
DURANDO.XAVIER
elhassan...@my-deja.com a écrit :
>
>
> > OU inclusif ou OU exclusif (comme le loup).??
>
> INCLUSIF MON CHER
Je ne suis pas votre cher.
>
> > La recherche en cancérologie n'est pas rentable ?
>
> Explicitez le sujet svp!
C'était une question. (D'ou le point ?)
Vous affirmez que la recherche en cancérologie n'est pas rentable. C'est
à vous d'expliciter.
> Il me semble que la rentabilité en argent est le corollaire de celle
> de survie ,si vous n'êtes pas du même avis ,veuillez m'éclaircir les
> idées
>
Effectivement je ne suis pas de cet avis.
Les personnes qui s'occupent de rentabilité économiques ne sont pas les
mêmes que celle qui s'occupent des patients ...
On pourrait dire aussi que les intérêts ne sont pas toujours les même.
Si la rentabilité économique dépendait des résultats en terme de survie
(en cancérologie) ... les lao. ferait faillite.
XD
Gnomi One
Jean-Philippe GÉRARD, l'économie au quotidien :
> Bon allez, ce coup-ci je m'éclipse.
Et donc, c'est comme à la samu :
-médecin minor (pas cher)
-médecin junior (il court)
-médeci major (le top)
-médecin senior (ca craint)
-médecin foutu dehors : (le Silicium c'était le bon temps)
Vu que dans le CV que t'as claqué à gentil castor
t'écris :[ "Pas tout à fait "perdreau de l'année" donc.]
On va t'apprendre que ya des points communs entre
les perdreaux et les pigeons.
==Gnomi, chti gnome spatial== arrivé dans le thread par un coucou de XD
DURANDO.XAVIER
Gnomi One a écrit :
>
> ....
Quel dommage qu'il ne soit plus la ... le silicium.
XD
c.papet
excusez ce duplicata, mais vu trop tard ce message..
N'avez vous pas remarqué que pour toutes les maladies, virus, contagieux
comme le sida, entre autres, on trouve assez rapidement des remèdes, que les
recherches sont accélérées.
Alors que pour les maladies ou virus non contagieux, qui rapportent
énormément, comme le cancer, on ne fait aucun progrès sauf quelques
concernant des cancers tels que celui du sein ou autres. Mais que pour le
gène lui-même, la source réelle du mal, on n'a pas l'air de se presser. Je
me demande, si un remède était trouvé pour le cancer, la perte pour les
centres anti-cancéreux, pour les oncologues seraient énormes... Alors votre
avis, car je me pose vraiment la question de savoir si des lobbies ne font
pas obstacle à la découverte d'un "remède" annihilant tous bénéfices..
Je vais me faire engueuler, mais tant pis.
Amicalement
Claude Papet
ID
> Alors que pour les maladies ou virus non contagieux, qui rapportent
> énormément, comme le cancer, on ne fait aucun progrès sauf quelques
> concernant des cancers tels que celui du sein ou autres.
tu rigoles ou quoi ? Le pronostic du cancer du poumon est beaucoup plus
favorable qu'il y a quelques années par exemple, le traitement de la
leucémie a fait des progrès de géants, celui de certains cancers des os
permet dans certains cas d'éviter des amputations.
La recherche sur le cancer du foie fonctionne à plein, même si
effectivement les résultats ne sont pas encore là etc.
Les progrès sont tout sauf négligeables :
- chirurgicaux d'abord, chirurgie moins mutilante et meilleure
réparation si nécessaire.
- chimiques
- précocité du diagnostic
...
Faut s'informer
Ysabeau
Brina
> N'avez vous pas remarqué que pour toutes les maladies, virus, contagieux
> comme le sida, entre autres, on trouve assez rapidement des remèdes, que les
> recherches sont accélérées.
Parce qu'un remède existe pour le Sida ?
Il en existe aussi contre le palu ?
> Alors que pour les maladies ou virus non contagieux, qui rapportent
> énormément, comme le cancer, on ne fait aucun progrès sauf quelques
> concernant des cancers tels que celui du sein ou autres. Mais que pour le
> gène lui-même, la source réelle du mal, on n'a pas l'air de se presser. Je
> me demande, si un remède était trouvé pour le cancer, la perte pour les
> centres anti-cancéreux, pour les oncologues seraient énormes... Alors votre
> avis, car je me pose vraiment la question de savoir si des lobbies ne font
> pas obstacle à la découverte d'un "remède" annihilant tous bénéfices..
Peut-être parce qu'il n'y a pas un cancer mais des cancers avec des
causes multiples non encore élucidées.
Parce que tous les virus ne sont pas les mêmes et qu'il faut trouver
quelque chose à chaque fois.
--
Moins de dégats avec Outlook Express dans les News :
http://www.chez.com/bj83/usenet/faqoe.htm
c.papet
ans et son état s'affaiblit.
Je sais que l'on s'amuse et dit beaucoup de bêtises sur ce forum pour des
affaires style coudray.
Ce n'est pas mon style, je me renseigne et m'interroge.
C'EST TOUT.
Amicalement
ID a écrit dans le message <37B6A1DE...@bigfoot.com>...
>"c.papet" a écrit :
>
>> Alors que pour les maladies ou virus non contagieux, qui rapportent
>> énormément, comme le cancer, on ne fait aucun progrès sauf quelques
>> concernant des cancers tels que celui du sein ou autres.
PierreFerrandon
7on7um$s18$1...@nnrp1.deja.com...
>
> > DESOLE DE CREER LE DESORDRE DANS CE FORUM
Bof! Quel désordre ???
Y'en a même qui, même sans remercier, accusent réception des infos envoyées!
Enfin, faut pas rêver ..............
P.Ferrandon
DURANDO.XAVIER
"c.papet" a écrit :
> N'avez vous pas remarqué que pour toutes les maladies, virus, contagieux
> comme le sida, entre autres, on trouve assez rapidement des remèdes,
Assez rapidement...?, posez la question aux malades !
Par ailleurs le SIDA ne se guéri toujours pas. Et le Palu, maladie
contagieuse s'il en, est la maladie qui fait le plus de victime dans le
monde.
>
> Alors que pour les maladies ou virus non contagieux, qui rapportent
> énormément,
Qui coûte beaucoup !
Qui rapporte à qui ?
> comme le cancer, on ne fait aucun progrès
> ... gène lui-même, la source réelle du mal, on n'a pas l'air de se presser.
C'est d'un niveau de complexité supérieur. Et l'hélice D'ADN n'a été
découverte qu'en 1953 (seulement)(Watson et Crick) alors que la notion
de vecteurs infectieux et beaucoup plus ancienne.
> me demande, si un remède était trouvé pour le cancer, la perte pour les
> centres anti-cancéreux, pour les oncologues seraient énormes... A
Ça c'est de la provocation, si un traitement efficace à 100% (ce qui est
impossible) arrivé sur le marché il faudrait des prescripteurs.
> me pose vraiment la question de savoir si des lobbies ne font
> pas obstacle à la découverte d'un "remède" annihilant tous bénéfices..
>
Ça c'est de la paranoi type Coucou.
Par contre on peut dire que les labo. investisseurs majoritaires dans la
recherche ne sont pas des philanthropes. Faisant la pluie et le beau
temps dans "les orientations" de la recherche pharmacologique il est
certain que la rentabilité à court terme est privilégié.
XD
Picorna
> tu rigoles ou quoi ? Le pronostic du cancer du poumon est beaucoup plus
> favorable qu'il y a quelques années par exemple,
heu... je viens de passer quelques mois dans un service de pneumo, y'a
pas eu d'avancée depuis plusieurs années, les cancers à petites cellules
sont toujours d'un pronostic catastrophique (médiane de survie 9 mois,
tous les patients sont dcd au bout de 18 mois)
le pronostic reste effroyable (tous types et thérapeutiques confondus,
survie à 5 ans < 10%...)
mais il existe un moyen de ne pas en avoir : ne pas fumer !!!!
je suis un peu moins optimiste que toi, je trouve qu'on a pas fait de
grandes percées sur le plan médical depuis quelques temps déjà, mais à
la différence du troll qui a lancé l'enfilade, je pense que ce n'est pas
faute de chercher, et que toutes les recherches et protocoles testés
actuellement finiront bien par aboutir à quelques choses.
Dans les centres anti-cancers, les médecins n'ont qu'une envie c'est
qu'on trouve des traitements car c'est exténuant moralement et même
physiquement pour eux (ainsi que pour tout le reste du personnel) que de
se battre pour de piètre résultats.
DURANDO.XAVIER
>
>
> le Palu, maladie
> contagieuse
Comme "papet" me la fait remarquer " in privat" effectivement le palu
n'est pas contagieux.
J'aurais du dire maladie infectieuse.
XD
Jean-Philippe GÉRARD
>jpg> P.S. : Ce fil étant assez peu commun sur ce forum
>jpg> j'apprécierai un double de vos messages
[...]
>jpg> Je ne suis pas certain de tout retrouver à mon retour :
>jpg> les purges de mon fournisseur de news
>jpg> étant assez fréquentes, sans compter
>jpg> le débit de fr.bio.medecine qui
>jpg> me semble quelque peu s'emballer.
Assez prémonitoire.
14 jours d'absence :
j'ai chargé 1300 en-têtes de mess@ge
et il m'en manque toujours...
VEROGC (ver...@aol.com) a eu la bonne idée
de me faire une copie de ses interrogations
existentielles....
At 17:41 08/08/1999 EDT, elle écrivait :
>jpg> Jean-Philippe G.....
>jpg> joueur de badminton & descendeur "givré"
>jpg> qui part en vacances. See you later.
>[...] : badminton c'est rare, et
> descendeur de quoi ?
...descendeur d'icônes et d'idées toutes faites
et même pas accessoirement de pistes neigeuses
balisées ou pas, le chronomètre dans la poche
dans la tête ou à l'arrivée
à la reconquête du temps éperdu...
et de quelques madeleines virtuelles en auto-récompense.
http://altern.org/emmem/eMMeM/ski.htm
> "De toute façon, nous ne sommes rien sans avoir
> une culture scientifique en BÉTON c'est à dire,
> et avant tout, basée sur les travaux des autres,
> avec un polygone de sustentation le plus large possible.
> Et un certain génie pour la manip "foirée", de celles
> qui donnent des résultats inattendus,
> assez contraires à la théorie ou aux hypothèses de départ,
> tout en allumant quelque étincelle dont l'éclat
> vous interpelle comme personne."
> Encore une citation de MMM.MMM dit Jean Philippe Gérard, médecin chercheur
> français de la fin du XXème siècle... Si ce n'est pas la foi,
> c'est qu'il est fol...
Pour un psychiatre, le diagnostic est fait :
"brillantissime mais malade"
(et donc malade ?)
(le pire c'est que j'ai déjà vu porter
ce diagnostic quasiment en ces termes)
>Mon ironie est peut être le paravent de l'envie devant une telle passion.
>Depuis combien de temps ?
PCEM1 (1972) au moins...
Vous me flattez (mais j'assume) : l'enthousiasme
a toujours fait partie de ma panoplie.
>Les légendes disent que MMM.MMM a émigré vers la planète Wanadoo au début du
>XXIème siècle, après avoir découvert la téléportation. Des sources bien
>informées prétendent que la vérité est ailleurs : MMM.MMM s'est trompé de
>bouton en allumant son micro : il a appuyé sur Escape au lieu de On. Urgence,
>Dr Green, elle est folle.
" Fols donc, qui s'en soucie ? "
Votre cas m'intéresse (...)
Il n'y a pas de "On" sur ma "bécane" (juste "Power")
et "Escape" est effectivement
un accessoire moins qu'inutile.
De toute façon, quand l'affrontement est trop inégal
le salut est bien dans la fuite (cf. Laborit)
(à moins de disposer d'une fronde précise)
>Le M@illeur des Mondes Mouvants
>L'éM@illeur des Mots éMouvants
>C'est bien mignon, mais là je ne comprends rien ; j'ai essayé le poirier ; ma
>tête est cassée et je n'ai pas mieux saisi le message...
Peut-être qu'il faut aller visiter le site évoqué
http://altern.org/emmem
pour mieux saisir MMM
et son double eMMeM
>Il me parait toujours curieux et un peu douloureux aussi qu'un médecin soit
>d'une part porté au pinacle dans le genre chaman, curé, consolateur, etc. et
>d'autre part considéré comme incapable de faire autre chose.
>Peut être que cette "profession" est perçu comme trop vocationnelle et trop
>personnelle par l'interlocuteur non médecin.
>Je perçois une incompréhension fondamentale à ma volonté de changement de
>profession : faire un tel métier dont la moitié de la population a rêvé de 5
>à 15 ans ou plus et n'avoir qu'une seule urgence, en sortir.
>La médecine développe, à mon avis, certaines qualités comme la capacité de
>synthèse, de résolution : faire un diagnostic en peu de temps à partie
>d'éléments épars, subjectifs, objectifs et parfois minuscules ; en déduire
>une stratégie cohérente en en pesant les risques ; communiquer la démarche ;
>le tout en moins d'une heure.
Diriger une entreprise c'est un peu la même chose non.
Un médecin ne peut pas y être plus mauvais qu'un autre.
Il a d'autre part l'avantage de connaître les causes
de l'absentéisme professionnel pour raison médicale (et autres...)
et de pouvoir anticiper ce qu'il faut pour les éviter
(autrement qu'en brimant ou licenciant...).
L'avantage concurrentiel résultant est phénoménal.
Mais quel patron nous embaucherait
pour nous laisser sa place ?
Bien à vous,
Jean-Philippe G.....
médecin-chercheur
qui a aussi une formation en Gestion & Management
et qui encourage les médecins en mal d'avenir a en faire autant.
P.S. : MMM.MMM de retour de vacances :
CONTREXÉVILLE (Vosges)
où il n'y pas qu'une usine d'embouteillage.
L'eau est d'ailleurs bien + active au griffon,
[(radio-)active (!)]
Sans oublier d'aller à VITTEL toute voisine
où la source HÉPAR a des qualités à nulle autre pareille.
CONTREXÉVILLE, c'était la ville où se rencontraient les rois.
Pourquoi faire grands dieux ?
Pour se soigner, se traiter et en signer (enseigner ?)
(des traités)...
____________________________________________ ---- O Ideal
http://www.altern.org/emmem/silicium.htm -- <^_ doctors
Silicium biologique & Vieillissement ---- \/\ are
-------------------------------------------- ----- \ patient
The goal of life is to die young as late as possible. Ashley MONTAGU