Bonsoir, mon fils de 13 ans vient d'avoir un trauma crânien cet après midi en cours de sport au collège: Vers 16heures, en courant, il a glissé sur l'herbe, ses pieds sont partis en avant et il est parti à la renverse. Sa tête a violemment heurté le sol. Il n'AURAIT pas perdu connaissance, mais ses propos incohérents et son amnésie soudaine de ce qui venait de lui arriver ont fait que le collège nous a alertés et appelé les pompiers pour le conduire aux urgences. Il ne retenait le récit de l'accident que quelques minutes et paniquait de ne pas comprendre ce qui lui arrivait. Toutes les 2 minutes , il disait: j'ai trop mal à la tête, qu'est-ce qui s'est passé, quel jour on est, où on est? Il ne retenait les réponses pas plus de 2 minutes et reposait inlassablement les mêmes questions. Après 2 heures d'attente en salle d'attente aux urgences sans voir notre fils, l'interne nous a déclaré qu'il avait vomi, qu'il n'y avait pas de lésion visible, qu'il fallait juste observer soit à domicile, soit en pédiatrie mais pas de place pour l'instant. Il ne lui semblait pas nécessaire de faire plus, pas de scanner ni radio. A 19h, j'ai pu le rejoindre. Il se plaignait sans cesse de son mal de tête, et continuait inlassablement la même série de questions. Il a vomi 4 fois entre 19h et 20h. Vers 20h, une infirmière est venue lui poser une triple perfusion avec un anti vomitif, du primperan et un liquide de base après avoir crié au scandale auprès de l'interne.(je l'ai entendue du bout du couloir). 20h15, mon fils s'est endormi. L'interne est revenu me voir en s'excusant, qu'il n'avait cessé de se tenir au courant de l'état de mon fils même si cela ne s'était pas vu, qu'il valait mieux le garder en observation pour la nuit, et qu'ils verraient demain pour le scanner ou pas. 21h, une place s'est libérée en pédiatrie, transfert pour la nuit. Il s'est réveillé au début du transfert, ne posait plus de questions et semblait avoir un peu retrouvé ses esprits. Ma femme est restée avec lui à l'hôpital, je suis rentré m'occuper de la petite.
Sur le coup, je n'étais pas très inquiet, mais je viens de faire une recherche google sur le trauma crânien et là, je panique un peu. J'ai lu qu'il était urgent vus les vomissements , le mal de tête persistant et les amnésies de faire un scanner, que les séquelles pouvaient être très graves voire fatales. Je suis très tenté d'exiger un scanner mais en ai-je le droit?
> Bonsoir, > mon fils de 13 ans vient d'avoir un trauma crânien cet après midi en > cours de sport au collège: > Vers 16heures, en courant, il a glissé sur l'herbe, ses pieds sont > partis en avant et il est parti à la renverse. Sa tête a violemment > heurté le sol. Il n'AURAIT pas perdu connaissance, mais ses propos > incohérents et son amnésie soudaine de ce qui venait de lui arriver ont > fait que le collège nous a alertés et appelé les pompiers pour le > conduire aux urgences. > Il ne retenait le récit de l'accident que quelques minutes et paniquait > de ne pas comprendre ce qui lui arrivait. Toutes les 2 minutes , il > disait: j'ai trop mal à la tête, qu'est-ce qui s'est passé, quel jour on > est, où on est? Il ne retenait les réponses pas plus de 2 minutes et > reposait inlassablement les mêmes questions. > Après 2 heures d'attente en salle d'attente aux urgences sans voir notre > fils, l'interne nous a déclaré qu'il avait vomi, qu'il n'y avait pas de > lésion visible, qu'il fallait juste observer soit à domicile, soit en > pédiatrie mais pas de place pour l'instant. Il ne lui semblait pas > nécessaire de faire plus, pas de scanner ni radio. > A 19h, j'ai pu le rejoindre. Il se plaignait sans cesse de son mal de > tête, et continuait inlassablement la même série de questions. Il a vomi > 4 fois entre 19h et 20h. Vers 20h, une infirmière est venue lui poser > une triple perfusion avec un anti vomitif, du primperan et un liquide de > base après avoir crié au scandale auprès de l'interne.(je l'ai entendue > du bout du couloir). > 20h15, mon fils s'est endormi. L'interne est revenu me voir en > s'excusant, qu'il n'avait cessé de se tenir au courant de l'état de mon > fils même si cela ne s'était pas vu, qu'il valait mieux le garder en > observation pour la nuit, et qu'ils verraient demain pour le scanner ou > pas. > 21h, une place s'est libérée en pédiatrie, transfert pour la nuit. Il > s'est réveillé au début du transfert, ne posait plus de questions et > semblait avoir un peu retrouvé ses esprits. Ma femme est restée avec lui > à l'hôpital, je suis rentré m'occuper de la petite.
> Sur le coup, je n'étais pas très inquiet, mais je viens de faire une > recherche google sur le trauma crânien et là, je panique un peu. J'ai lu > qu'il était urgent vus les vomissements , le mal de tête persistant et > les amnésies de faire un scanner, que les séquelles pouvaient être très > graves voire fatales. > Je suis très tenté d'exiger un scanner mais en ai-je le droit?
> Merci de vos avis!!!
Le travail des urgences est souvent trop banalisé par l'habitude de faire de la bobologie ou d'avoir affaire aux hypocondriaques... jusqu'à ce que des cas graves passent inaperçus. Espérons que votre fils n'a qu'un "bobo".
> > Bonsoir, > > mon fils de 13 ans vient d'avoir un trauma crânien cet après midi en > > cours de sport au collège: > > Vers 16heures, en courant, il a glissé sur l'herbe, ses pieds sont > > partis en avant et il est parti à la renverse. Sa tête a violemment > > heurté le sol. Il n'AURAIT pas perdu connaissance, mais ses propos > > incohérents et son amnésie soudaine de ce qui venait de lui arriver ont > > fait que le collège nous a alertés et appelé les pompiers pour le > > conduire aux urgences. > > Il ne retenait le récit de l'accident que quelques minutes et paniquait > > de ne pas comprendre ce qui lui arrivait. Toutes les 2 minutes , il > > disait: j'ai trop mal à la tête, qu'est-ce qui s'est passé, quel jour on > > est, où on est? Il ne retenait les réponses pas plus de 2 minutes et > > reposait inlassablement les mêmes questions. > > Après 2 heures d'attente en salle d'attente aux urgences sans voir notre > > fils, l'interne nous a déclaré qu'il avait vomi, qu'il n'y avait pas de > > lésion visible, qu'il fallait juste observer soit à domicile, soit en > > pédiatrie mais pas de place pour l'instant. Il ne lui semblait pas > > nécessaire de faire plus, pas de scanner ni radio. > > A 19h, j'ai pu le rejoindre. Il se plaignait sans cesse de son mal de > > tête, et continuait inlassablement la même série de questions. Il a vomi > > 4 fois entre 19h et 20h. Vers 20h, une infirmière est venue lui poser > > une triple perfusion avec un anti vomitif, du primperan et un liquide de > > base après avoir crié au scandale auprès de l'interne.(je l'ai entendue > > du bout du couloir). > > 20h15, mon fils s'est endormi. L'interne est revenu me voir en > > s'excusant, qu'il n'avait cessé de se tenir au courant de l'état de mon > > fils même si cela ne s'était pas vu, qu'il valait mieux le garder en > > observation pour la nuit, et qu'ils verraient demain pour le scanner ou > > pas. > > 21h, une place s'est libérée en pédiatrie, transfert pour la nuit. Il > > s'est réveillé au début du transfert, ne posait plus de questions et > > semblait avoir un peu retrouvé ses esprits. Ma femme est restée avec lui > > à l'hôpital, je suis rentré m'occuper de la petite.
> > Sur le coup, je n'étais pas très inquiet, mais je viens de faire une > > recherche google sur le trauma crânien et là, je panique un peu. J'ai lu > > qu'il était urgent vus les vomissements , le mal de tête persistant et > > les amnésies de faire un scanner, que les séquelles pouvaient être très > > graves voire fatales. > > Je suis très tenté d'exiger un scanner mais en ai-je le droit?
> > Merci de vos avis!!!
> Le travail des urgences est souvent trop banalisé par l'habitude de > faire de la bobologie ou d'avoir affaire aux hypocondriaques... jusqu'à > ce que des cas graves passent inaperçus.
Curieux ces gens qui ne savent pas faire la différence, après quelques années d'études, entre un bobo et une pathologie lourde.
Eric <nos...@vista.org> wrote: > Je suis très tenté d'exiger un scanner mais en ai-je le droit?
Exiger vous pouvez toujours, quant à l'obtenir, c'est une autre histoire. La majorité de ces traumas crâniens ne nécessite pas de scanner en urgence, et la présence de vomissements et/ou d'amnésie ne sufit pas à le rendre utile. Pour ce qui est du cas présent, je ne peux évidemment pas dire grand chose, n'ayant pas examiné votre fils. Il n'y a dans votre description pas d'élément indiquant de façon formelle un scanner.
Par ailleurs, un scanner trop précoce risque d'être normal, et donc faussement rassurant, même en présence d'une lésion récente.
Bon rétablissement quand même au gamin!
-- Olivier Goldberg Pour le courrier personnel, écrire à: olivier (at) ogoldberg (point) net Mon blog: http://blog.ogoldberg.net
>> Je suis très tenté d'exiger un scanner mais en ai-je le droit?
> Exiger vous pouvez toujours, quant à l'obtenir, c'est une autre > histoire. > La majorité de ces traumas crâniens ne nécessite pas de scanner en > urgence, et la présence de vomissements et/ou d'amnésie ne sufit pas à > le rendre utile. > Pour ce qui est du cas présent, je ne peux évidemment pas dire grand > chose, n'ayant pas examiné votre fils. Il n'y a dans votre description > pas d'élément indiquant de façon formelle un scanner.
> Par ailleurs, un scanner trop précoce risque d'être normal, et donc > faussement rassurant, même en présence d'une lésion récente.
> Bon rétablissement quand même au gamin!
> -- > Olivier Goldberg > Pour le courrier personnel, écrire à: olivier (at) ogoldberg (point) net > Mon blog: http://blog.ogoldberg.net
Pour avoir un scanner en urgence, il suffit de dire qu'il a secoué sous gamin par la tête (ah non ça n'est valable que pour les enfants en bas âge).
Bonjour, mon fils va beaucoup mieux, il est sorti de l'hôpital ce midi après un examen neurologique satisfaisant. Nous avons un protocole de surveillance de 48h à domicile. Donc gros soulagement à ce moment! Merci à ceux qui m'ont répondu! -- Eric
"spaceman" <"nospam"spaceman_h...@hotmail.com> wrote: > Pour avoir un scanner en urgence, il suffit de dire qu'il a secoué sous > gamin par la tête (ah non ça n'est valable que pour les enfants en bas âge).
Pour le scanner, ça ne marchera pas. Et puis, ça risque de compliquer la récupération du gamin après...
-- Olivier Goldberg Pour le courrier personnel, écrire à: olivier (at) ogoldberg (point) net Mon blog: http://blog.ogoldberg.net
On 26 juin, 17:36, "Eric" <nos...@vista.org> wrote:
> Bonjour, > mon fils va beaucoup mieux, il est sorti de l'hôpital ce midi après un > examen neurologique satisfaisant.
Voila, pas de troubles de la sensibilité, pas de troubles de la motricité donc pas de séquelles et simplement une expérience grâce à laquelle il n'y aura pas besoin de lui dire 2 fois de mettre un casque pour prendre sa mobylette et il sera plus facile de lui faire comprendre l'utilité de la ceinture de sécurité. Bonne fin de rétablissement.
> Je suis très tenté d'exiger un scanner mais en ai-je le droit?
Exiger sans doute pas.
Mais en discuter avec l'équipe médicale : ils ont une obligation de moyen, s'ils ne le mettent pas en oeuvre c'est qu'ils ne l'estiment pas nécessaire, et ils sauront vous expliquer pourquoi.
Ou alors reconnaître qu'effectivement il en faudrait un et réveiller le radiologue...
D'après la description il n'était pas utile de faire d'examen complémentaire car il n'y a pas eu de trouble de la conscience.L'ictus amnésique et l'amnésie anterogade est archi banale dans les commotions cérébrales et toujours sans conséquences. Donc bravo à cet interne qui a résisté. Dans bien d'autres hôpitaux un scanner aurait été fait, avec un résultat normal, ce que tout le monde savait, mais qui a le mérite de ne pas affronter l'angoisse des parents toute la nuit.
> Et plus la médecine fait des progrès, plus on râle quand on meurt!!
Je ne sais si c'est le mort ou ses proches qui râle(nt) Mais par contre Moi par exemple avec le matraquage d'hier et sans doute du WE pour le pantin de LA... Oui :-(
> Moi par exemple avec le matraquage d'hier et sans doute du WE pour le > pantin de LA...
Attention à bien séparer le personnage de l'oeuvre.
L'oeuvre, on peut amer ou pas, il a quand même fait des trucs énormes.
Le personnage, il a des côtés écoeurants, mais plutôt tragiques, au sens grec : a-t-il vraiment été maître de sa vie ? Coupé des gamins de leur âge par leur père, Propulsé sur le devant de la scène, avec Berry Gordy qui gérait plein d'aspects de leur vie, entouré de requins... Pantin, oui, le pauvre.
Pour le matraquage, là oui, bon, faut bien vendre.
>> Je suis très tenté d'exiger un scanner mais en ai-je le droit?
>Je demanderais l'avis d'un neurologue. >il y en a bien un dans cet hôpital !
Et qu'attendrait-on de l'avis de cet auguste spécialiste dont, je suis sûr, le rêve secret est d'être appelé aux urgences pour résoudre le cas d'un enfant qui est tombé sur la tête ?
On Fri, 26 Jun 2009 19:46:40 +0200, Christophe Dang Ngoc Chan
<cdang@wanadoo;fr> wrote: >Eric a écrit :
>> Je suis très tenté d'exiger un scanner mais en ai-je le droit?
>Exiger sans doute pas.
On a le droit de tout exiger, même un examen cher, pas forcément dénué de risque et probablement pas indiqué si on garde l'enfant en observation (ce qui, en soi, peut se discuter par rapport au scanner).
Moi aussi, je peux exiger d'être payé 10 000 euros pour 10 heures hebdomadaires de travail...
<hermes.ju...@dbmail.com> wrote: >Curieux ces gens qui ne savent pas faire la différence, >après quelques années d'études, entre un bobo et une >pathologie lourde.
Heureusement que tu es là pour corriger le diagnostic par internet
<hermes.ju...@dbmail.com> wrote: >On 26 juin, 17:36, "Eric" <nos...@vista.org> wrote: >> Bonjour, >> mon fils va beaucoup mieux, il est sorti de l'hôpital ce midi après un >> examen neurologique satisfaisant.
>Voila, pas de troubles de la sensibilité, pas de troubles de >la motricité donc pas de séquelles et simplement une expérience >grâce à laquelle il n'y aura pas besoin de lui dire 2 fois >de mettre un casque pour prendre sa mobylette et il sera >plus facile de lui faire comprendre l'utilité de la >ceinture de sécurité. >Bonne fin de rétablissement.
Dire qu'il n'a même pas eu l'avis d'un neurologue ! Pauvre médecine française...
On 27 juin, 19:28, S. Delerme <dele...@free.fr> wrote:
> Dire qu'il n'a même pas eu l'avis d'un neurologue ! > Pauvre médecine française...
Un examen neurologique, c'est bien ça et un protocole de sortie n'est pas rédigé par l'infirmière. Pour ma part, le 1er médecin cardiologue avait demandé en urgence un examen neurologique et le 2ème médecin s'est mêlé de le faire lui-même pour énoncer un dignostic qui m'a mis en fauteuil roulant alors que, si les délais avaient été respectés, je serais pleinement debout à en croire les experts. Il est donc de bonne logique de déduire qu'il vaut mieux que les examens neurologiques soient faits par les neurologues mais la médecine regorge de ces vaniteux qui disent qu'ils savent et se défilent devant les catastrophes qu'ils causent. ( "je n'avais jamais vu de compression médullaire") C'est Bossuet qui disait: " Dieu rit de ceux qui déplorent les effets et chérissent les causes". On peut remplacer Dieu par raison et on trouve pas mal de bons à rien arrogants qui sévissent tous azimuts, dans tous les domaines et pas seulement en médecine.
Hermès <hermes.ju...@dbmail.com> wrote: > Il est donc de bonne logique de déduire qu'il vaut > mieux que les examens neurologiques soient faits > par les neurologues
Dans un monde parfait, seuls les neuroloques feraient ledit examen nerologique. Malheureusement, le monde n'est pas parfait. Sur une journée "normale" aux urgences, je suis amené à faire un examen neurologique plus ou moins complet à 5 à 20 patients. Et j'ai rarement l'utilité de faire voir plus de l'un d'entre eux par semaine au nerologue.
Encore heureux, vu qu'on n'a pas assez de neuros pour voir tout le monde.
Et c'est pareil pour tous les domaines de la médecine. Les praticiens génraux que sont les urgentistes ou les généralistes se doivent de connaître un peu de tout, beaucoup d'un peu, et surtout de savoir quand référer à un spécialiste, qui connaîtra énormément d'un petit peu, et dans quel délai ce référencement doit se faire.
-- Olivier Goldberg Pour le courrier personnel, écrire à: olivier (at) ogoldberg (point) net Mon blog: http://blog.ogoldberg.net
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