Officine homéopathique
Jean-Marie 3L
Laboratoires Homéopathiques de France (LHF), Laboratoires
Homéopathiques Modernes (LHM) etc... qui ont dû disparaître ou être
absorbés par un autre, peut-être Boiron; ce dernier a supprimé
inexplicablement de son offre un certain nombre de préparations, alors
qu'il est en position dominante. Dans le 8e arrt de Paris, rue
d'Amsterdam, existait une Pharmacie qui préparait elle-même ses
remèdes; elle s'appelait la Pharmacie Jacq; c'est fini : la pharmacie
située à la même adresse se fournit chez Boiron. d'aucuns pensent que
Boiron est à l'homéopathie ce que Bernard Tapie fut à La Vie Claire,
et que ses produits sont de mauvaise qualité. Qui connaît une
pharmacie qui fabrique encore ses médicaments homéopathiques comme le
faisait la Pharmacie Jacq, pour la satisfaction des patients de la
banlieue desservie à partir de la Gare Saint-Lazare ?
MercI
PAP
"Jean-Marie 3L" <jeanmari...@gmail.com> a �crit dans le message de
news: 3507a7ba-4a28-41be...@a21g2000yqc.googlegroups.com...
> Il existait nagu�re une diversit� de laboratoires hom�opathiques :
> Laboratoires Hom�opathiques de France (LHF), Laboratoires
> Hom�opathiques Modernes (LHM) etc... qui ont d� dispara�tre ou �tre
> absorb�s par un autre, peut-�tre Boiron; ce dernier a supprim�
> inexplicablement de son offre un certain nombre de pr�parations, alors
> qu'il est en position dominante. Dans le 8e arrt de Paris, rue
> d'Amsterdam, existait une Pharmacie qui pr�parait elle-m�me ses
> rem�des; elle s'appelait la Pharmacie Jacq; c'est fini : la pharmacie
> situ�e � la m�me adresse se fournit chez Boiron. d'aucuns pensent que
> Boiron est � l'hom�opathie ce que Bernard Tapie fut � La Vie Claire,
> et que ses produits sont de mauvaise qualit�. Qui conna�t une
> pharmacie qui fabrique encore ses m�dicaments hom�opathiques comme le
> faisait la Pharmacie Jacq, pour la satisfaction des patients de la
> banlieue desservie � partir de la Gare Saint-Lazare ?
Rhaaaaaa ! on est au XXI�me si�cle et on parle encore d'un d�lire du
XVIII�me !!!
et en plus, partiellement aux frais la s�cu...
Alors que la poudre de Zargovie, c'est efficace, tr�s cher, et pas rembours�
par la s�cu (y manquerait plus que �a...)
--
PAP
troll � ses heures, mais bon...
Eataine
>
> Rhaaaaaa ! on est au XXI�me si�cle et on parle encore d'un d�lire du
> XVIII�me !!!
>
a l'�poque, entre la saign�e ou l'hom�opathie, on comprend mieux pourquoi ce
concept a bien march�...
> et en plus, partiellement aux frais la s�cu...
>
> Alors que la poudre de Zargovie, c'est efficace, tr�s cher, et pas
> rembours� par la s�cu (y manquerait plus que �a...)
oui, mais tu es, comme Boiron, en situation de monopole, et ce que cherche
ce Monsieur, c'est justement un petit pharmacien qui fabriquerait lui m�me
sa poudre de Zargovie...
rp
merci de ne pas inverser les rôles.
Aujourd'hui, en France
- la quasi totalité des pharmacies en font l'apologie,
- de nombreux médecins la proposent sans scrupule (et sans opposition
du conseil de l'ordre).
Le patient à la recherche de médocs homéopathiques est donc une
victime, les professionnels de santé qui font prendre des gélules pour
des lanternes sont des escrocs. Les médecins qui laissent faire tout
ça sans rien dire sont des complices que ce soit par corporatisme ou
par manque de courage.
Voili voilou.
RP
Eataine
> Bien s�r que l'hom�opathie est une arnaque mais, s'il vous plait,
> merci de ne pas inverser les r�les.
> Aujourd'hui, en France
> - la quasi totalit� des pharmacies en font l'apologie,
> - de nombreux m�decins la proposent sans scrupule (et sans opposition
> du conseil de l'ordre).
> victime, les professionnels de sant� qui font prendre des g�lules pour
> des lanternes sont des escrocs. Les m�decins qui laissent faire tout
> �a sans rien dire sont des complices que ce soit par corporatisme ou
> par manque de courage.
> Voili voilou.
> RP
Ca c'est la meilleure...
Si tu d�clares que l'hom�opathie est une arnaque, on te traite de vendu � la
solde des gros m�chants laboratoires pharmaceutiques. Si tu prescrit de
l'hom�opathie, pcq tout compte fait, le pateint veut �a et que �a ne lui
fera aucun mal (et que �a ne gr�vera pas trop son budget), tu es un escroc �
la solde de Boiron, alors quoi?
Jean-Marie 3L
l'homéopathie libère la scène, et que me répondent les acteurs
auxquels ce message est destiné : qui connaît une pharmacie qui
fabrique encore sur place ses propres médicaments homéopathiques comme
le faisait naguère la Pharmacie Jacq, rue d'Amsterdam à Paris 8e, et
aussi je crois la Pharmacie Benichou, avenue de Lowendal dans le 7e ou
le 15e (métro Cambronne, dont j'adresse le mot aux sectaires qui se
sont exprimés en réponse à mon message initial); cette dernière
pharmacie est située au rez-de-chaussée du palazzo où exerçait le
regretté Dr Claude Bergeret, président de l'association internationale
de recherche en homéopathie, et travaillait en bonne entente avec le
médecin.
Deuxième question : que penser de Lehning et de Weleda (par rapport à
Boiron) ?
Aux scientistes sectaires, laïques, républicains, et anti-sectes, je
redis le mot de Cambronne.
Eataine
> Il est temps que le ballet des d�nigreurs scientistes et sectaires de
> l'hom�opathie lib�re la sc�ne, et que me r�pondent les acteurs
> auxquels ce message est destin� : qui conna�t une pharmacie qui
> fabrique encore sur place ses propres m�dicaments hom�opathiques comme
> le faisait nagu�re la Pharmacie Jacq, rue d'Amsterdam � Paris 8e, et
> aussi je crois la Pharmacie Benichou, avenue de Lowendal dans le 7e ou
> sont exprim�s en r�ponse � mon message initial); cette derni�re
> pharmacie est situ�e au rez-de-chauss�e du palazzo o� exer�ait le
> regrett� Dr Claude Bergeret, pr�sident de l'association internationale
> de recherche en hom�opathie, et travaillait en bonne entente avec le
> m�decin.
>
A d�faut de pharmacien faisant encore ce genre de pr�paration, tu peux le
faire toi m�me, un peu de sucre, d'eau, de l'huile de coude pour agiter
(sucusser) le tout, et hop, tu as ton m�doc hom�opathique... Pour le
principe actif, ne t'inqui�te pas, comme il n'en reste pas non plus dans les
granules hom�opathiques, autant gagner du temps et ne pas en mettre d�s le
d�part...
Ysabeau
> A d�faut de pharmacien faisant encore ce genre de pr�paration, tu peux le
> faire toi m�me, un peu de sucre, d'eau, de l'huile de coude pour agiter
> (sucusser) le tout, et hop, tu as ton m�doc hom�opathique... Pour le
> principe actif, ne t'inqui�te pas, comme il n'en reste pas non plus dans les
> granules hom�opathiques, autant gagner du temps et ne pas en mettre d�s le
> d�part...
Vazy toi, et comment tu peux donner � ton morceau de sucre un nom latin
pompeux si tu ne fais pas semblant de rajouter un produit m�me vaguement
actif ? Bouffon va.Parce que �a va rester sucrus sucrus avec ton id�e.
On ne va pas loin. Pi comment tu comptes obtenir de toute petites
granules de ton sucrum sans �quipement hein ? Tu peux me le dire ? �a va
faire b�tement morceau de sucre rat�, et bon, �a moins quand m�me moins
m�dical.
--
Y
cath
...
>
> Deuxiￜme question : que penser de Lehning et de Weleda (par rapport ￜ
> Boiron) ?
Lehning a ￜtￜ achetￜ par Boiron il y a dￜjￜ quelques annￜes, il me
semble.
Je connais trï¿œs mal l'homï¿œopathie, et les produits de Welleda semble
rares en France; leurs produits de phyto sont plutï¿œt d'un bon rapport
qualitￜ/prix.
> Aux scientistes sectaires, laï¿œques, rï¿œpublicains, et anti-sectes, je
> redis le mot de Cambronne.
Mais lￜ, je crains que tu sois ￜgarￜ dans une arￜne oￜ le scientiste a
le frond bas..
Duchemin
>
> Aux scientistes sectaires, laïques, républicains, et anti-sectes, je
> redis le mot de Cambronne.
Cette citation, elle mérite d'être imprimée en encadrée !
rp
> solde des gros méchants laboratoires pharmaceutiques. Si tu prescrit de
> l'homéopathie, pcq tout compte fait, le pateint veut ça et que ça ne lui
> fera aucun mal (et que ça ne grévera pas trop son budget), tu es un escroc à
> la solde de Boiron, alors quoi?
Ben c'est sûr, si c'est au patient de faire sa prescription ("le
client est roi", c'est ça ?), y'a un sacré problème. Dire que
l'homéopathie est une arnaque, c'est simplement dire la vérité. Et
renvoyer un patient chez lui en lui disant d'acheter des mouchoirs et
un peu de paracétamol, c'est sûr, c'est pas très vendeur, mais c'est
honnête. Dire le contraire, c'est de la démagogie ou du marketing.
C'est un médecin consciencieux qui m'a appris ça, et je lui serai
longtemps reconnaissant de ne m'avoir pas pris pour un demeuré ce jour
là.
En tous cas, je maintiens qu'il est malvenu de se moquer d'un quidam
cherchant à se soigner à l'homéopathie... alors que des milliers de
bac + 20 en médecine en prescrivent à qui mieux mieux sans que ça
n'émeuve personne. Comment voulez-vous que le quidam, il s'y
retrouve ?
rp
Scientiste, républicain et anti secte, j'adhère tout-à-fait et vous en
remercie. Je suppose que votre insulte à mon égard vous range dans la
catégorie opposée. Dans ce cas, je vous conseille d'aller sur d'autres
sites où vous aurez plus facilement des réponses à vos questions.
Mince, c'est tout de même pas difficile de deviner que ce forum parle
de médecine, non ?
jean d'Oran
> Mince, c'est tout de m�me pas difficile de deviner que ce forum parle
> de m�decine, non ?
Et moi j'ai quand m�me une question, pour essayer de comprendre :
si le fabriquant a mis le produit dans 1 litre d'eau extra pure, sans
r�sidu, sans bact�rie ni virus, dans un tube extra propre, sans r�sidu,
sans bact�rie ni virus, qu'il a bien secou�, jet� 99 %, remis 99 cl
d'eau (extra pure, etc.), fait �a 12 fois, c'est bien le liquide qui a
la propri�t� curatrice, non ?
On en impr�gne alors des granules de sucre, je crois...
Ce liquide, il va s'�vaporer, ou alors les granules collent, non ?
Et alors, le principe actif n'est plus dans le granul�, non ?
Merci de m'expliquer comment �a marche
--
Jean, curieux
rp
> > Mince, c'est tout de même pas difficile de deviner que ce forum parle
> > de médecine, non ?
>
> Et moi j'ai quand même une question, pour essayer de comprendre :
> si le fabriquant a mis le produit dans 1 litre d'eau extra pure, sans
> sans bactérie ni virus, qu'il a bien secoué, jeté 99 %, remis 99 cl
> d'eau (extra pure, etc.), fait ça 12 fois, c'est bien le liquide qui a
> la propriété curatrice, non ?
> On en imprègne alors des granules de sucre, je crois...
> Ce liquide, il va s'évaporer, ou alors les granules collent, non ?
> Et alors, le principe actif n'est plus dans le granulé, non ?
>
> Merci de m'expliquer comment ça marche
>
> --
> Jean, curieux
A partir de 12 CH, le principe actif, il n'est généralement déjà même
plus dans l'eau de rinçage (pas la moindre petite molécule). Par
contre, l'eau, même la plus propre qui soit, n'est jamais absolument
pure et contient tout plein de trucs non répertoriés à des doses
faibles mais non nulles. L'homéopathie vous fait croire que c'est le
produit absent qui fait le boulot, pendant que tous les produits
présents, eux regardent sans broncher en se tournant les pouces.
Pourquoi autant de gens y croient (en France seulement, hein faut pas
exagérer non plus), c'est un grand mystère.
Ysabeau
> Pourquoi autant de gens y croient (en France seulement, hein faut pas
> exag�rer non plus), c'est un grand myst�re.
Leur r�ponse est "parce que �a marche". Faut dire que l'hom�opathie �a
marche super pour un rhume, �a le fait arr�ter, surtout si on en prend
au plus fort des sympt�mes. En trois jours c'est pli� plus de rhume.
En fait �a "marche" parce qu'on y croit, ou encore parce qu'on �tablit
une relation fautive entre la disparition des sympt�mes et la prise de
granules. Apr�s tout il y a plein de trucs qui partent tout seul avec ou
sans granules.
--
Y
je suis au courant que m�me sans hom�opathie, trois jours apr�s le pic
d'un rhume, on en est d�barrass�.
geme
> A d�faut de pharmacien faisant encore ce genre de pr�paration, tu peux le
> faire toi m�me, un peu de sucre, d'eau, de l'huile de coude pour agiter
> (sucusser) le tout, et hop, tu as ton m�doc hom�opathique... Pour le
> principe actif, ne t'inqui�te pas, comme il n'en reste pas non plus dans les
> granules hom�opathiques, autant gagner du temps et ne pas en mettre d�s le
> d�part...
>
>
je ne sais pas quel plaisir tu as a te montrer born�, stupide et idiot.
la science evolue et seuls les individus dans ton genre sont assez cons
pour considerer que les "verites" que tu as apprises sur les bancs ton
ecole sont immuables, on est loin du temps ou Heisenberg prevenait ses
etudiants que ce qu'il allait leur enseigner ne serait peut-etre plus
vrai l'ann�e suivante....
geme
> Scientiste, r�publicain et anti secte,
apparement, tu n'es meme pas conscient que tu appartiens a une secte: la
secte des medicos, ses adherents, conscients ou non, considerent qu'en
dehors d'eux, il n'y a point de salut pour les malades!
quelle sottise lamentable.
rp
> rp a écrit :
>
> > Scientiste, républicain et anti secte,
>
> apparement, tu n'es meme pas conscient que tu appartiens a une secte: la
> secte des medicos, ses adherents, conscients ou non, considerent qu'en
> dehors d'eux, il n'y a point de salut pour les malades!
> quelle sottise lamentable.
Ben, si vous avez la moindre preuve que l'homéopathie fonctionne, je
décide de vous croire, promis. Je vous demande seulement une
publication d'un homéopathe prouvant qu'il a observé une guérison
(contre placébo) due à un médicament homéopathique. Pas juste une
affirmation, comme Jésus marchant sur l'eau, les soucoupes volantes ou
le monstre du Loch Ness, hein... Une preuve, c'est un truc que tout le
monde peut voir et commenter, assez convaincant pour ne pas pouvoir
être mis en défaut, y compris par la partie adverse. Le truc qui sert
dans les procès quand on veut être sûr de ne pas trop condamner à tord
et à travers (vous comprendre ?). Avouez que je ne suis pas difficile.
Mais peut-être que cette demande vous parait caractéristique d'un
esprit sectaire et borné.
PS1 : Vous affirmez qu'une théorie immuable depuis le 18ème siècle va
révolutionner ce que nous avons appris à l'école. C'est bien gentil,
mais personnellement, je ne suis tout de même pas si vieux... J'ai
passé mon bac à la fin du 20ème, sois bien après Hanneman, je le jure.
PS2 : vous n'êtes guère poli.
PAP
> Aux scientistes sectaires, la�ques, r�publicains, et anti-sectes, je
> redis le mot de Cambronne.
Comme je pense que ceci est pour toi une gerbe d'insultes, j'en conclue que
- 1 - tu ne crois pas � la Science
- 2 - tu es contre les sectes
- 3 - tu crois par contre dans la religion, la tienne, en postulant que les
autres sont mauvaises
- 4 - tu es royaliste
- 5 - tu appartiens � une secte.
Tiens ? 1 et 5 se contredisent... MDR
Pour ce qui est de *ta question*,
je pense que ces officines (ou des officines de ce type) n'existent plus (ne
*peuvent plus* exister) et que c'est pas trop la peine de chercher... Non
pas qu'il puisse y avoir des illumin�s, mais pas au point de risquer
juridiquement leur dipl�me de pharmacien, car les proc�s risqueraient de
pleuvoir... et puis les produits qu'il feraient ("pr�parations magistrales"
comme on dit) ne seraient pas rembours�s par la s�cu (encore que c'est pas
une r�f�rence, Un produit relevant d'une croyance dogmatique se vendrait
tout aussi bien sans la s�cu, et je ne comprends pas que les "laboratoires
fabricants" s'accrochent � ce "remboursement"... sans doute pour am�liorer
leur cr�dibilit�...
Mais bon, moi, je ne vois aucun inconv�nient � ce que tu "croies en
l'hom�opathie".
A condition que ce soit rien que pour toi, et totalement � tes frais, et si
tu veux traiter ainsi ton cancer du colon, ou ton SIDA, libre � toi, tu es
adulte...
A condition que tu ne cherches pas � faire du pros�lytisme pour cette
"th�rapeutique" et ne d�tourne pas des "esprits fragiles" des chances que la
m�decine leur offre (pas infinies, on est d'accord)
A condition que pour tes propres enfants, s'ils sont gravement malades, tu
revienne (de gr� ou de force) dans le circuit "scientifique" (exactement
comme pour la transfusion des enfants de TJ)
Pour moi, la seule chose qui fait qu'on maintient l'hom�opathie en France
(rien qu'en France) c'est amha que Boiron est fran�ais et fait travailler
des salari�s dont un m'avait dit un jour "on vend du placebo, mais comme le
placebo, �a marche parfois, on a quand m�me l'impression d'�tre utile". Ce
gars avait tr�s bien r�sum� la chose.
Alors apr�s, d 'accord, tous les prescripteurs sont ce que certains, peu au
fait de la notion de diffamation, appelleraient des escrocs...
Mais ne dis pas que personne n'a rien fait... Les bouquins qui d�montrent
que l'hom�opathie n'a aucun effet (autre que psy, et cet effet l� n'est pas
n�gligeable sur toutes les petites pathologies qui gu�rissent toutes seules,
du fait du meilleur "v�cu" par le malade) sont au moins aussi nombreux que
ceux qui d�montrent que Dieu n'existe pas... Mais la premi�re d�monstration
est beaucoup plus simple...
Tout le reste rel�ve de la m�taphysique, chose qui par d�finition ne se
discute pas...
--
PAP
Eataine
tiens, c'est assez marrant, �a... Quand est-ce que tu vas admettre que la
"v�rit� immuable" formul�e au XVIII�me si�cle par Hanemann, est totalement
farfelue et non av�r�e?
rp
> Alors après, d 'accord, tous les prescripteurs sont ce que certains, peu au
> fait de la notion de diffamation, appelleraient des escrocs...
Ah ? Quand on vous prescrit du vent dans le but de vous voir
rappliquer (au frais de la sécu) à chaque rhum ou bien pour éviter de
vous laisser partir à la concurrence, quand on vous fait croire qu'en
achetant votre bouquin vous pourrez vous soigner tout seul, ou (c'est
le cas des pharmaciens) quand on vous vante les efets thérapeutiques
de la poudre de perlimpinpin par de grandes affiches en couleurs, tout
ça ce n'est pas de l'arnaque ? Flute alors, j'avais crû... Désolé...
Finalement, si seulement la moitié de la France est devenu accro,
c'est grâce aux mises en garde répétées et unanimes de toute une
profession unie contre les charlatans... me voila rassuré...
PAP
"rp" <rp...@univ-savoie.fr> a �crit dans le message de news:
09730862-a7bc-43ed...@v30g2000yqm.googlegroups.com...> > Alors apr�s, d 'accord, tous les prescripteurs sont ce que certains, peu
> > fait de la notion de diffamation, appelleraient des escrocs...
> Ah ? Quand on vous prescrit du vent dans le but de vous voir
> rappliquer (au frais de la s�cu) � chaque rhum ou bien pour �viter de
> vous laisser partir � la concurrence, quand on vous fait croire qu'en
> achetant votre bouquin vous pourrez vous soigner tout seul, ou (c'est
> le cas des pharmaciens) quand on vous vante les efets th�rapeutiques
> de la poudre de perlimpinpin par de grandes affiches en couleurs, tout
> �a ce n'est pas de l'arnaque ? Flute alors, j'avais cr�... D�sol�...
> Finalement, si seulement la moiti� de la France est devenu accro,
> c'est gr�ce aux mises en garde r�p�t�es et unanimes de toute une
> profession unie contre les charlatans... me voila rassur�...
Je suis tout � fait d'accord avec toi... mes propos �taient "nuanc�s" par le
fait *qu'en droit*, les mots n'ont pas forc�ment le m�me sens et le m�me
poids que dans le langage courant.
si tu dis : "ce type est un escroc" : tu peux �tre attaqu� en diffamation
(m�me si tu n'es pas s�r de perdre, mais tu vas avoir des frais, avocat,
dossiers, etc...)
si tu dis : "d'aucuns diraient de ce type que c'est un escroc" : pas de
risque de proc�s... c'est tout. Et tu as quasiment dit la m�me chose...
Un dossier en justice, c'est �norm�ment "jouer sur le sens des mots et des
phrases"... Les avocats s'en donnent � cour joie, dans la plus parfaite
mauvaise foi... M�me quand les faits sont �vidents... j'ai beaucoup donn� �
ce jeu l� (m�me si j'ai gagn�, c'est fatigant...)
--
PAP
Gérard Cojot
> rp a �crit :
>
>
> > Pourquoi autant de gens y croient (en France seulement, hein faut pas
> > exag�rer non plus), c'est un grand myst�re.
>
> Leur r�ponse est "parce que �a marche". Faut dire que l'hom�opathie �a
> marche super pour un rhume, �a le fait arr�ter, surtout si on en prend
> au plus fort des sympt�mes. En trois jours c'est pli� plus de rhume.
>
> En fait �a "marche" parce qu'on y croit, ou encore parce qu'on �tablit
> une relation fautive entre la disparition des sympt�mes et la prise de
> granules. Apr�s tout il y a plein de trucs qui partent tout seul avec ou
> sans granules.
On attend toujours l'�tude sur un �chantillon valable, en double aveugle
et comparatif avec l'effet placebo.
C'est marrant que ce soit obligatoire avec les m�dicaments.
Et si la comparaison n'est pas assez flagrante avec l'effet placebo pour
certains m�dicaments, on d�rembourse.
Je croise plein de personnes qui se vaccinent hom�opathiquement.
Je r�ajuste donc mon masque.
--
Amiti�s, G�rard Cojot
'Bienheureux les f�l�s, ils laisseront passer ma lumi�re'[M.Audiard]
http://perso.orange.fr/gerard.cojot/
Gérard Cojot
La science change tout le temps, pas la bible, donc faut croire le
cr�ationnisme.
Gérard Cojot
> On Nov 29, 6:31 pm, Jean-Marie 3L <jeanmarie.troi...@gmail.com> wrote:
> >
> > Aux scientistes sectaires, la�ques, r�publicains, et anti-sectes, je
> > redis le mot de Cambronne.
>
> Cette citation, elle m�rite d'�tre imprim�e en encadr�e !
Cambronne a dit:
'Je n'ai pas dit mon dernier mot'.
Bon � part �a, les Anglais ont la gare de Waterloo, nous celle
d'Austerlitz.
Mais pourquoi donc a-t-on une rue d'Al�sia ?
On est masos non ?
cath
> Ce cher mammifï¿œre du nom de Jean-Marie 3L nous susurrait, le samedi
> 28/11/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de
> mï¿œme, et dans le message
> <3507a7ba-4a28-41be...@a21g2000yqc.googlegroups.com>, les doux
> mï¿œlismes suivants :
>
>> Qui connaï¿œt une pharmacie qui fabrique encore ses mï¿œdicaments
>> homï¿œopathiques comme le faisait la Pharmacie Jacq, pour la satisfaction des
>> patients de la banlieue desservie ￜ partir de la Gare Saint-Lazare ?
>
> Mon bon...
> Il est tout simplement *IMPOSSIBLE* de parler sï¿œrieusement sur ce forum des
> mï¿œdecines dites "douces", et donc entre autres d'_Homï¿œopathie_...
> Et encore...T'as de la veine...Ariￜ a disparu du paysage de ce forum...Il a
> commis un ouvrage anti-homￜo qui a bien dￜ se vendre ￜ quelques dizaines
> d'exemplaires...
> Tu ne recevras donc /aucune rï¿œponse un tant soit peu sï¿œrieuse de la plupart
> des *connards* qui hantent depuis des annï¿œes ce triste forum, et qui, sous
> prￜtexte qu'ils ont fait 7 ￜ 10 annￜes d'ￜtudes en mￜdecine "classique" (mais
> toujours pour la plupart incapables d'aborder _psychologiquement_
> correctement un patient, et refusant d'aller s'installer lￜ oￜ _manque
> dramatiquement_ leur prï¿œsence, prï¿œfï¿œrant continuer de s'agglutiner en Ile de
> France et en PAC), croient "tout savoir sur tout"...Que c'en est
> dramatique...
tout ï¿œa n'est peut-ï¿œtre qu'une question de croyance, et d'un vieil
instinct de horde: la nￜcessitￜ d'appartenir ￜ une bande, d'ￜtre pour
ou contre..
Nombre de soignants croient tout savoir sur tout quand ils discutent,
mais quand ils soignent ils sont souvent humbles, scrupuleux et ￜ
l'ï¿œcoute; il y a un certain nombre d'assez redoutables arrogants, tant
dans la mï¿œdecine dite douce que dans la mï¿œdecine conventionnelle, mais
il ne me semblent pas majoritaires..
> [NB : Il y a fort heureusement, que ce soit en mï¿œdecine gï¿œnï¿œraliste,
> spï¿œcialiste ou en milieu hospitalier _public_ de nombreuses exceptions...Mais
> pour combien de temps encore ?...Jeposelaquestionￜ...]
Duchemin
>
> Cambronne a dit:
> 'Je n'ai pas dit mon dernier mot'.
> d'Austerlitz.
> Mais pourquoi donc a-t-on une rue d'Alésia ?
> On est masos non ?
>
Parce que nos ancêtres, les romains, ont cassé la gueule des
gaulois, barbares et cannibales. Ne discute pas notre identité
nationale !
cath
> Ysabeau <ysabea...@free.fr> wrote:
>
>> rp a écrit :
>>
>>
>>> Pourquoi autant de gens y croient (en France seulement, hein faut pas
>>
>> Leur réponse est "parce que ça marche". Faut dire que l'homéopathie ça
>> marche super pour un rhume, ça le fait arrêter, surtout si on en prend
>> au plus fort des symptômes. En trois jours c'est plié plus de rhume.
>>
>> En fait ça "marche" parce qu'on y croit, ou encore parce qu'on établit
>> une relation fautive entre la disparition des symptômes et la prise de
>> granules. Après tout il y a plein de trucs qui partent tout seul avec ou
>> sans granules.
>
> On attend toujours l'étude sur un échantillon valable, en double aveugle
> et comparatif avec l'effet placebo.
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=2722521
[ Étant donné la nature non concluante des données jusqu’à présent, le
système de croyance de l’individu influera très probablement sur
l’interprétation des résultats. Les opposants à l’homéopathie sont peu
susceptibles d’être ébranlés par une tendance vers des essais positifs,
tandis que leurs adeptes sont plus enclins à rejeter des résultats
négatifs.
(..)
À l’instar de toutes les pratiques parallèles, les médecins devraient
être prêts à répondre aux questions des parents sur l’homéopathie, en
adoptant un discours informé et non critique. Seules quelques études
bien menées (42,58,60) démontrent les bienfaits possibles de
l’homéopathie prescrite par des praticiens formés à l’égard de quelques
troubles bien précis chez l’enfant. ]
42
Jacobs J, Springer DA, Crothers D. Homeopathic treatment of acute
otitis media in children: A preliminary randomized placebo-controlled
trial. Pediatr Infect Dis J. 2001;20:177–83. [PubMed]
58.
Jacobs J, Jimenez LM, Gloyd SS, Gale JL, Crothers D. Treatment of acute
childhood diarrhea with homeopathic medicine: A randomized clinical
trial in Nicaragua. Pediatrics. 1994;93:719–25. [PubMed]
60.
Jacobs J, Jimenez LM, Malthouse S, et al. Homeopathic treatment of
acute childhood diarrhea: Results from a clinical trial in Nepal. J
Altern Complement Med. 2000;6:131–9. [PubMed]
> C'est marrant que ce soit obligatoire avec les médicaments.
> Et si la comparaison n'est pas assez flagrante avec l'effet placebo pour
> certains médicaments, on dérembourse.
Mais oui, comme les anti-Alzheimer, par exemple..
Tu crois vraiment qu'il n'y a sur le marché que des médicament ayant
prouvé leur valeur thérapeutique par rapport au placebo ou à un
équivalent pré-existant ?
> Je croise plein de personnes qui se vaccinent homéopathiquement.
> Je réajuste donc mon masque.
Et tu enlèves ton masque quand ils se sont tapés un bon Pandemrix
huileux, convaincu que c'est efficace à 100% ?? :-)
Une thèse sur l'homéopathie, qui aborde l'attitude différente du
patient comme du soignant face à la maladie, et la difficulté à en
évaluer le résultat:
http://www.archipel.uqam.ca/2041/1/M10854.pdf
Je n'ai aucune affinité pour la démarche homéopathique, mais j'en vois
les effets positifs chez les enfants, particulièrement, qui s'épargnent
les antibiothérapies à répétition fréquentes en médecine
conventionnelle, ainsi que chez pas mal de patients qui de plus se
prennent en charge.
Accuser les médecins qui la prescrivent d'être des imbéciles ou des
escrocs est assez stupide, d'autant que j'en ai rencontré d'extrêmement
convaincus; il s'agit d'une démarche thérapeutique différente, qui
mérite respect..
PAP
"cath" <cath....@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
mn.f43b7d9b3...@wanadoo.fr...
>
> Mais oui, comme les anti-Alzheimer, par exemple..
> prouv� leur valeur th�rapeutique par rapport au placebo ou � un �quivalent
> pr�-existant ?
>
rembours�s par la S�cu ? de plus en plus, sinon totalement, oui, puisque
justement les d�remboursements portent sur les produits qui n'ont pas fait
leurs preuves.
apr�s, tous les "m�dicaments" en vente libre ont par d�finition des AMM
beaucoup plus souples...
L'hom�opathie, oui, mais pas � *mes* frais. c'est l� que se situe le d�bat.
Tout le monde sait que �a ne peut pas faire de mal... (quoique... un
daib�tique... ;-)
Le d�bat porte beaucoup plus sur cette notion de remboursement... Et l�,
comme on *sait*, physiquement et math�matiquement qu'il n'y a plus aucun
principe actif dans le produit final, et que la m�moire de l'eau a fait long
feu (!), il ne reste plus que la magie pour expliquer une r�elle action...
Moi, je n'ai rien contre la magie, mais pas aux frais de la collectivit�.
(ou alors faut aussi rembourser les rebouteux et autres gu�risseurs qui, eux
aussi, ont toujours des clients qui parlent de "r�sultats spectaculaires"...
>
> Je n'ai aucune affinit� pour la d�marche hom�opathique, mais j'en vois les
> effets positifs chez les enfants, particuli�rement, qui s'�pargnent les
> antibioth�rapies � r�p�tition fr�quentes en m�decine conventionnelle,
>
c'est selon les m�decins, sans doute, et aussi selon les cas...
> ainsi que chez pas mal de patients qui de plus se prennent en charge
phras�ologie habituelle des gogth�rapeutes... contre lesquels je n'ai rien,
si leurs factures sont � la charge exclusive du client. Et que ce dernier
n'ait pas ensuite le culot d'aller porter plainte !
> Accuser les m�decins qui la prescrivent d'�tre des imb�ciles ou des
> escrocs est assez stupide, d'autant que j'en ai rencontr� d'extr�mement
> convaincus;
je vois pas bien la cause � effet ??? pourquoi n'y aurait-il pas des
imb�ciles ou m�me des escrocs "convaincus"... Je crois que la plupart des
"gu�risseurs" croient r�ellement qu'ils ont un don...
Maintenant, j'ai rarement vu un m�decin hom�opathe laisser dans la salle
d'attente de son cabinet une pile du bouquin d'Elie Ari�... qui est un
excellent bouquin qui, n'en d�plaise aux d�tracteurs, s'est vendu � plus de
quelques dizaines d'exemplaires..
j'ai rarement vu un m�decin hom�opathe parler, m�me.� des gens capable de
comprendre ce que c'est, du nombre d'Avogadro, et du fait qu'il n'y a
strictement que du sucre dans les granules qu'il prescrit
j'ai rarement vu un m�decin hom�opathe expliquer qu'il table en fait sur
l'effet placebo, que cet effet est important, et qu'� lui seul il justifie
l'hom�opathie pour des petits bobos ou maux... (alors que j'en connais qui
le disent en priv�)
cela �tant, ma plus grande surprise a toujours �t� "pourquoi en France et
presque rien qu'en France ? " (parmi les pays "occidentaux"... mais je ne
crois pas que les marabouts et autres chamanes pratiquent l'hom�opathie...
Ma r�ponse est "parce que *le* laboratoire fabriquant ces sucreries est en
France... Je suis convaincu que s'il n'existait plus, l'hom�opathie
dispara�trait... Alors pour les inconditionnels et durs "contre" (ce que je
ne suis pas), la solution est simple. Il suffit de racheter ce labo et de le
fermer (en reclassant de pr�f�rence l'ensemble des salari�s... ;-)
Apr�s, en droit fran�ais, pour qu'il y ait escroquerie, il faut qu'il y ait
*dommage* ou *pr�judice* (ou bien s�r exercice ill�gal de la m�decine, mais
ceci rel�ve d'une autre d�marche) : en r�gle ce n'est pas le cas... sauf
pour les illumin�s qui pr�tendent gu�rir le cancer ou le SIDA *rien qu'avec*
l'hom�opathie...
enfin tout le reste qui peut �tre dit � ce sujet, c'est comme de croire en
Dieu, au P�re No�l, au "magn�tisme", � l'impositiondes mains, ou � la poudre
de Zargovire...
Tout le monde a le droit de pratiquer la magie, de croire � la magie, mais
la magie n'a pas � �tre rembours�e par la s�cu...
--
PAP
quoi que, pour la derni�re, les r�sultats sont flagrants... :-)
Roland Garcia
> Il est tout simplement *IMPOSSIBLE* de parler s�rieusement sur ce forum
> des m�decines dites "douces", et donc entre autres d'_Hom�opathie_...
Mais si. J'ai une proche qui est sujette au mal de mer mais qui ne l'a
pas apr�s avoir pris de la Cocculine.
Tant que les hom�opathes ne parlent pas de sciences pas de probl�me.
--
Roland Garcia
Gérard Cojot
>
> Mais si. J'ai une proche qui est sujette au mal de mer mais qui ne l'a
> pas apr�s avoir pris de la Cocculine.
Elle a une belle ramure maintenant ?
Gérard Cojot
> Roland Garcia <roland...@wanadoo.fr> wrote:
>
> >
> > Mais si. J'ai une proche qui est sujette au mal de mer mais qui ne l'a
> > pas apr�s avoir pris de la Cocculine.
>
> Elle a une belle ramure maintenant ?
Blague � part, le mal de mer s'�vite avec la r�gle des F.
Eviter:
Froid
Fatigue
Faim
Frousse
Le syst�me des quarts est une bonne solution.
cath
...
> j'ai rarement vu un médecin homéopathe parler, même.à des gens capable de
> strictement que du sucre dans les granules qu'il prescrit
>
> l'effet placebo, que cet effet est important, et qu'à lui seul il justifie
> l'homéopathie pour des petits bobos ou maux... (alors que j'en connais qui
> le disent en privé)
>
> cela étant, ma plus grande surprise a toujours été "pourquoi en France et
> Ma réponse est "parce que *le* laboratoire fabriquant ces sucreries est en
> France... Je suis convaincu que s'il n'existait plus, l'homéopathie
> disparaîtrait...
Tu reprends la thèse d'Elie Arié, mais elle est fausse, car
l'homéopathie se pratique dans de nombreux pays en Europe, en Inde et
en Amérique; un document de l'Académie royale de médecine belge, qui
bosse un peu plus que la nôtre et de façon moins consensuelle, même
s'ils restent très conventionnels:
http://www.armb.be/avis-homeopathie.htm
[ Il n’en reste pas moins vrai que la popularité du recours aux
médecines alternatives, en particulier à l’homéopathie, est un fait
réel qui démontre que ces pratiques répondent à une demande sociale
forte qu’il convient de respecter. Dans ce cadre, il est effectivement
important, pour la sécurité des patients que cette pratique soit
réservée à des médecins d’autant qu’il apparaît que les profils de
comportement des médecins généralistes pratiquant, en Belgique,
l’homéopathie ne divergent pas de ceux des praticiens de la médecine
générale conventionnelle en termes de demande d’examens (imagerie et
biologie) ni de choix thérapeutiques pour les diagnostics classiques de
la médecine conventionnelle, si ce n’est une prescription moindre
d’antibiotiques et d’anti-inflammatoires. ]
> Alors pour les inconditionnels et durs "contre" (ce que je ne suis pas),
> la solution est simple. Il suffit de racheter ce labo et de le fermer (en
> reclassant de préférence l'ensemble des salariés... ;-)
>
conversations de fin de soirée ?
> Après, en droit français, pour qu'il y ait escroquerie, il faut qu'il y ait
> *dommage* ou *préjudice* (ou bien sûr exercice illégal de la médecine, mais
> ceci relève d'une autre démarche) : en règle ce n'est pas le cas... sauf
> pour les illuminés qui prétendent guérir le cancer ou le SIDA *rien
> qu'avec* l'homéopathie...
>
tu sais, la plupart des homéopathes sont médecins, du moins en France,
et ils utilisent les outils diagnostiques de la médecine; leur RCP
n'est pas plus magique que celle des autres MG donc j'imagine mal que
devant un infarct ou un sida le patient ne soit pas envoyé chez le
spécialiste.
> enfin tout le reste qui peut être dit à ce sujet, c'est comme de croire en
> Dieu, au Père Noël, au "magnétisme", à l'impositiondes mains, ou à la
> poudre de Zargovire...
c'est comme de croire à la Science, qui résoudra tous les problèmes de
l'humanité : la faim, la maladie, la bêtise, l'avidité, la folie du
pouvoir, la laideur, la vieillesse, la pauvreté..
Dans l'attente de la molécule miracle sortie des secteurs R&D de nos
amis big pharmas, consommons ce qui permet d'éviter le cancer de la
prostate, du sein,.. -au frais de la sécu, même si ce n'est
vraisemblablement pas efficace et souvent invasif- , consommons ce qui
soulage de l'inquiétude, des reflux gastriques ou du risque lié au
méchant cholestérol >:| et vaccinons-nous un max : mieux vaut prévenir
que guérir..
Mais tu vois, faut vraiment y croire aussi, dans la plupart des cas, et
ça coûte vraiment très cher..
> Tout le monde a le droit de pratiquer la magie, de croire à la magie, mais
> la magie n'a pas à être remboursée par la sécu...
Mais la pensée magique, est-ce que ce n'est pas penser sortir un
médicament pour tout problème, et /croire/ que tout s'explique par la
chimie ou la biologie moléculaire, seule voie pour comprendre et
résoudre les soucis du vivant ?
Roland Garcia
> Roland Garcia a ï¿œcrit :
>> MELMOTH a ï¿œcrit :
>
>>> Il est tout simplement *IMPOSSIBLE* de parler sï¿œrieusement sur ce
>>> d'_Homï¿œopathie_...
>
>> Mais si. J'ai une proche qui est sujette au mal de mer mais qui ne l'a
>
>> Tant que les homï¿œopathes ne parlent pas de sciences pas de problï¿œme.
>
> Ben, l'ï¿œtude des placebos, la psychologie, les maladies psychosomatiques
> et leurs guï¿œrisons c'est pas des sciences ?
Si, mais eux parlent de mï¿œmoire de l'eau ou autres trucs dans le
genre...
--
Roland Garcia
Duchemin
>
> Tu reprends la thèse d'Elie Arié, mais elle est fausse, car
> l'homéopathie se pratique dans de nombreux pays en Europe, en Inde et
> en Amérique; un document de l'Académie royale de médecine belge, qui
> bosse un peu plus que la nôtre et de façon moins consensuelle, même
> s'ils restent très conventionnels:
>
> http://www.armb.be/avis-homeopathie.htm
> [ Il n’en reste pas moins vrai que la popularité du recours aux
> médecines alternatives, en particulier à l’homéopathie, est un fait
> réel qui démontre que ces pratiques répondent à une demande sociale
> forte qu’il convient de respecter. Dans ce cadre, il est effectivement
> important, pour la sécurité des patients que cette pratique soit
> réservée à des médecins d’autant qu’il apparaît que les profils de
> comportement des médecins généralistes pratiquant, en Belgique,
> l’homéopathie ne divergent pas de ceux des praticiens de la médecine
> générale conventionnelle en termes de demande d’examens (imagerie et
> biologie) ni de choix thérapeutiques pour les diagnostics classiques de
> la médecine conventionnelle, si ce n’est une prescription moindre
> d’antibiotiques et d’anti-inflammatoires. ]
>
c'est très juste ce qui est dit ici. La pratique de l'homéopathie doit
être encadrée pour éviter les débordements les plus graves pour
les malades. Mais il n'est pas question, dans cet extrait du moins,
de l'efficacité de cette pratique.
>
> > Après, en droit français, pour qu'il y ait escroquerie, il faut qu'il y ait
> > *dommage* ou *préjudice* (ou bien sûr exercice illégal de la médecine, mais
> > ceci relève d'une autre démarche) : en règle ce n'est pas le cas... sauf
> > pour les illuminés qui prétendent guérir le cancer ou le SIDA *rien
> > qu'avec* l'homéopathie...
>
> tu sais, la plupart des homéopathes sont médecins, du moins en France,
> et ils utilisent les outils diagnostiques de la médecine; leur RCP
> n'est pas plus magique que celle des autres MG donc j'imagine mal que
> devant un infarct ou un sida le patient ne soit pas envoyé chez le
> spécialiste.
>
non, mais ils cultivent une "certaines ambiguïté" dans leurs propos
afin de fidéliser les clients, comme par exemple:
- le Dr Jean Elmiger qui considère que vaccination et homéopathie ne
sont pas compatibles: http://tinyurl.com/yhyvar5
- le Dr Jeremy Sherr qui "soigne" le sida par homéopathie:
http://tinyurl.com/9c8xqy
- le Dr Françoise Berthoud défend la thèse qu'il ne faut pas vacciner
les enfants pour préserver leur "terrain": http://tinyurl.com/ykntbnh
- certaines personnes ont traversé des épreuves très dures en partie
parce que "bien conseillées" par leur homéopathe. Cet aspect du
cas terrible de Mme Sébire n'a que très peu été évoqué par la presse,
sans doute ne faut-il pas froisser les annonceurs: http://tinyurl.com/ydql9bb
Certains vont même jusqu'à décrédibiliser l'astrologie en y associant
l'homéopathie ! http://www.scarabelli.org/Thuya.html
on aura tout vu...
itacurubi
> PS2 : vous n'�tes gu�re poli.
il r�ponds aussi avec suffisance et arrogance et fortes insultes sur le
forum fr.sci.electrotechnique .
Je tenais juste , � travers votre post , � lui dire que l'on ne peut pas
avancer avec l'insulte .
Merci et milles excuses pour avoir exploit� votre post .
PAP
>> Alors pour les inconditionnels et durs "contre" (ce que je ne suis pas),
>> la solution est simple. Il suffit de racheter ce labo et de le fermer (en
>> reclassant de pr�f�rence l'ensemble des salari�s... ;-)
>>
>
> conversations de fin de soir�e ?
>
ben j'ai d�j� entendu des gens �mettre s�rieusement, et tout � fait � jeun,
cette hypoth�se. N'oublie pas que j'habitais autrefois tout pr�s dudit
laboratoire...
Mais bon, s'agissait pas de le "fermer" mais de lui faire faire autre chose
disons de... plus conventionnel... Ce qui serait, si j'avais bien compris,
tr�s bien accueilli par le personnel...
Alors c'est vrai qu'une telle prise de contr�le est plus facile dans une
boite qui va mal... faudrait voir les r�sultats de ce labo sur
Soci�t�.com...
--
PAP
PAP
> PAP avait �crit le 30/11/2009 :
>
> Tu reprends la th�se d'Elie Ari�, mais elle est fausse, car l'hom�opathie
nombreux ? combien, lesquels, chiffre d'affaire dans chaque pays par rapport
� la France ?
> en Inde
j'avais bien dit "occidentaux".
--
PAP
PAP
"Duchemin" <hb...@laposte.net> a �crit dans le message de news:
8f1e5045-d8f1-4871...@m38g2000yqd.googlegroups.com...
> c'est tr�s juste ce qui est dit ici. La pratique de l'hom�opathie doit
> �tre encadr�e pour �viter les d�bordements les plus graves pour
> les malades. Mais il n'est pas question, dans cet extrait du moins,
> de l'efficacit� de cette pratique.
> non, mais ils cultivent une "certaines ambigu�t�" dans leurs propos
> afin de fid�liser les clients, comme par exemple:
> - le Dr Jean Elmiger qui consid�re que vaccination et hom�opathie ne
> sont pas compatibles: http://tinyurl.com/yhyvar5
> - le Dr Jeremy Sherr qui "soigne" le sida par hom�opathie:
> http://tinyurl.com/9c8xqy
> - le Dr Fran�oise Berthoud d�fend la th�se qu'il ne faut pas vacciner
> les enfants pour pr�server leur "terrain": http://tinyurl.com/ykntbnh
> - certaines personnes ont travers� des �preuves tr�s dures en partie
> parce que "bien conseill�es" par leur hom�opathe. Cet aspect du
> cas terrible de Mme S�bire n'a que tr�s peu �t� �voqu� par la presse,
> sans doute ne faut-il pas froisser les annonceurs:
> http://tinyurl.com/ydql9bb
> Certains vont m�me jusqu'� d�cr�dibiliser l'astrologie en y associant
> l'hom�opathie ! http://www.scarabelli.org/Thuya.html
> on aura tout vu...
Globalement plus d'accord avec toi qu'avec le vision assez id�aliste de
Cath...
euh... manque un smiley, l�, dans ta derni�re phrase ? :-)
--
PAP
PAP
"itacurubi" <itac...@libre.fr> a �crit dans le message de news:
4b1449a1$0$13302$426a...@news.free.fr...
Moi, il y a bien longtemps que je le plonke, si bien que je n'ai
heureusement plus rien � lui dire... puisque pour moi, il n'existe plus...
Sauf quand vous le citez... :-(
--
PAP
Christophe Dang Ngoc Chan
> d'aucuns pensent que
> Boiron est � l'hom�opathie ce que Bernard Tapie fut � La Vie Claire,
D'aucun pensent que Boiron est � la m�decine ce que la Vie claire est au
Lancet.
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste b�n�vole, moniteur
cd...@wanadoo.fr
Christophe Dang Ngoc Chan
> Cambronne a dit:
> 'Je n'ai pas dit mon dernier mot'.
> Bon � part �a, les Anglais ont la gare de Waterloo, nous celle
> d'Austerlitz.
> Mais pourquoi donc a-t-on une rue d'Al�sia ?
> On est masos non ?
Tu penses encore qu'apr�s l'occupation romaine, la migration des
Vandales et des Francs pouss�s par Attila, les Arabes qui sont mont�s
jusqu'� Poitiers en 732, j'en passe et des meilleures
tu penses encore donc qu'apr�s tout �a la France est celte ?
Parce qu'Al�sia, c'est une d�faite celte, mais est-ce une d�faite
fran�aise ?
Gérard Cojot
> Tu penses encore qu'apr�s l'occupation romaine, la migration des
> Vandales et des Francs pouss�s par Attila, les Arabes qui sont mont�s
> jusqu'� Poitiers en 732, j'en passe et des meilleures
Je plaisantais, mais si on a arr�t� les Arabes qu'� Poitiers, �a fait un
bout de temps qu'on est m�lang�s.
Fulminator
"PAP" <pap1406...@hotmail.fr> a �crit dans le message de news:
4b140726$0$961$ba4a...@news.orange.fr...
> L'hom�opathie, oui, mais pas � *mes* frais.
----------------------------------
Certes, mais si tu compares ce que l'hom�opathie co�te �
*tes* frais, � ce que te co�te la m�decine dispens�e en France
aux ressortissants tiersmondistes venus s'y faire soigner
gratuitement, c'est une goutte d'eau dans l'oc�an.
Curieux que les Fran�ais, si pinailleurs pour des d�tails mineurs
des frais de la s�cu, soient si peu regardants quand il s'agit
des sommes colossales dilapid�es en faveur de patients
tiersmondistes qui n'habitent m�me pas dans l'hexagone (et
qui bien entendu n'ont jamais cotis� le moindre sou...)
En 2002, j'avais �crit ici le texte ci-dessous (ce qu'on vous cache
toujours et encore, tout en vous d�remboursant et en vous culpabilisant
pour des v�tilles) :
_____________________
J 'apprends par la lecture de "Panorama du m�decin" (19/9) que dans un
entretien accord� derni�rement au journal "Le Monde", le ministre de la
sant�, J.F. Mattei, d�clarait :
"L' ensemble des revendications des professions de sant� exc�de nos
capacit�s financi�res. Il est clair que nous n'avons pas cet argent..."
Ah, bon ?
D' o� peut bien venir cette calamiteuse p�nurie ?
Du corps m�dical, bien entendu... Mais � part �a ?
Notre bon ministre et cher Confr�re pourrait peut-�tre se tourner vers le
directeur des h�pitaux de Marseille, Guy Vallet, lequel a peut-�tre une
id�e sur la question :
"L' administration des h�pitaux de Marseille (d�clare Guy Vallet � la
presse), est confront�e � d' insolubles probl�mes d'impay�s.
Parmi ces patients ind�licats, on trouve notamment de nombreux
ressortissants de pays africains qui viennent se faire soigner � Marseille,
suite � des accords entre le gouvernement fran�ais et les gouvernements
de ces pays".
"Les caisses de s�curit� sociale desdits pays "oublient" tout bonnement de
r�gler les factures, souvent apr�s des interventions chirurgicales lourdes
et co�teuses".
"Rien que pour les h�pitaux de Marseille (La Timone, H. Nord, etc), le
montant total des dettes s'�levait au 31 d�cembre � 7.500.000 Euros.
Au nombre des mauvais payeurs, on remarque le Cameroun, Madagascar,
les Comores...
L' Alg�rie, � elle seule, doit aux h�pitaux marseillais 4.500.000 Euros".
Et combien aux h�pitaux parisiens, lyonnais, strasbourgeois, lillois, etc. ?
(Sujet tabou, bien entendu, soigneusement escamot� par la plupart des
media pourris, avides de publicit�s-bidon gouvernementales (mais juteuses,
genre EDF) con�ues pour remercier les serviteurs m�diatiques z�l�s
et discrets).
Guy Vallet a affirm� au quotidien "La Provence" :
"Relanc�e depuis des ann�es, la Caisse d' assurances sociales alg�rienne
n'a jamais donn� suite"... [ !! ]
Si vous-m�me ne payez pas une dette � l'�gard d'un h�pital, la s�cu vous
poursuivra (vous et votre famille, jusqu' � la 25� g�n�ration), et saisira
vos biens sans piti�, si n�cessaire.
C'est-y pas une odieuse discrimination (au faci�s !), �a ?
Oh�, les "d�mocrates" ! �a ne vous interpelle pas quelque part ?
Par contre, � Marseille et ailleurs, le contribuable fran�ais paiera,
ne vous inqui�tez pas, mes ch�ris...
Vous vous sentez mal r�mun�r�s, pressur�s ?
Les h�pitaux accueillants de Marseille (et d'ailleurs) "exc�dent vos
capacit�s financi�res", gr�ce � l'imp�ritie, la n�gligence et le laxisme
des politiciens qui se sont succ�d�s au pouvoir depuis des d�cennies ?
Pourtant, de quoi vous plaignez-vous, chers confr�res ?
C'est bien ce que vous avez voulu : vous avez bien vot� pour qu'il
en soit ainsi, n'est-ce pas ?...
___________________
Voil�, les sommes dilapid�es en 2002 *� vos frais*, � quel niveau
stratosph�rique se seront-elles hiss�es en 2009, mes ch�ris ?
Alors sioupla�t, vu le calamiteux panorama ci-dessus cit�, ne venez pas
nous parler des trois g�lules hom�opathiques que la s�cu comptabilise
� *vos frais* ...
Fulminator
"Roland Garcia" <roland...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4B1425D9...@wanadoo.fr...
> Si, mais eux parlent de m�moire de l'eau ou autres trucs dans le
> genre...
-----------------------------------
Je signale aux amateurs qu'il existe une sp�cialit� hom�opathique
nomm�e "Luna", obtenue en exposant � la lumi�re lunaire le contenu
de ce qui sera la g�lule hom�opathique.
(Probablement indiqu�e pour le traitement des lunatiques...)
On n'arr�te pas le progr�s.
Bruno
> (Au sujet des homï¿œopathes)
>
> "Roland Garcia" <roland...@wanadoo.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
> 4B1425D9...@wanadoo.fr...
>
>> Si, mais eux parlent de mï¿œmoire de l'eau ou autres trucs dans le
>> genre...
> -----------------------------------
>
> Je signale aux amateurs qu'il existe une spￜcialitￜ homￜopathique
> nommￜe "Luna", obtenue en exposant ￜ la lumiￜre lunaire le contenu
> de ce qui sera la gï¿œlule homï¿œopathique.
> (Probablement indiquï¿œe pour le traitement des lunatiques...)
> On n'arrï¿œte pas le progrï¿œs.
idem pour le soleil !
trouvￜ sur le web : "L'urticaire solaire
Il souvent provoquￜ par les expositions prￜmaturￜes, c'est-ￜ-dire avant
la saison de l'ￜtￜ lorsque le soleil n'est pas arrivￜ assez haut dans
le ciel. ï¿œa boutonne, ï¿œa dï¿œmange, c'est insupportable. SOL 9CH et
MEZEREUM 5CH pris en alternance d'une heure (toujours 3 granules ￜ
sucer). Cesser dï¿œs que les symptï¿œmes ont disparus. "
--
Cordialement, Bruno
cath
..
>>
>> http://www.armb.be/avis-homeopathie.htm
>> [ Il n’en reste pas moins vrai que la popularité du recours aux
>> médecines alternatives, en particulier à l’homéopathie, est un fait
>> réel qui démontre que ces pratiques répondent à une demande sociale
>> forte qu’il convient de respecter. Dans ce cadre, il est effectivement
>> important, pour la sécurité des patients que cette pratique soit
>> réservée à des médecins d’autant qu’il apparaît que les profils de
>> comportement des médecins généralistes pratiquant, en Belgique,
>> l’homéopathie ne divergent pas de ceux des praticiens de la médecine
>> générale conventionnelle en termes de demande d’examens (imagerie et
>> biologie) ni de choix thérapeutiques pour les diagnostics classiques de
>> la médecine conventionnelle, si ce n’est une prescription moindre
>> d’antibiotiques et d’anti-inflammatoires. ]
>>
>
> c'est très juste ce qui est dit ici. La pratique de l'homéopathie doit
> être encadrée pour éviter les débordements les plus graves pour
> les malades. Mais il n'est pas question, dans cet extrait du moins,
> de l'efficacité de cette pratique.
>
>
particulier à l’homéopathie, est un fait réel qui démontre que ces
pratiques répondent à une demande sociale forte qu’il convient de
Les homéopathes ne sont pas très favorables à la batterie de vaccins
qui se pratiquent chez le nourrisson, mais de plus en plus de médecins
conventionnels s'interrogent sur les éventuels effets de ce mitraillage
d'antigènes sur un système immunitaire réputé immature, alors que l'on
constate une très forte augmentation des problèmes allergiques de toute
sorte, et d'autres manifestations pathologiques émergentes.
Peut-être serait-il temps de commencer à faire le tri parmi les
nombreux facteurs identifiables, au lieu d'intensifier le bombardement
ciblé..
cath
> cath a ï¿œcrit :
>> PAP avait ï¿œcrit le 30/11/2009 :
>
>>> Tout le monde a le droit de pratiquer la magie, de croire ￜ la magie,
>>> mais la magie n'a pas ￜ ￜtre remboursￜe par la sￜcu...
>
>> Mais la pensï¿œe magique, est-ce que ce n'est pas penser sortir un
>> mï¿œdicament pour tout problï¿œme, et /croire/ que tout s'explique par la
>> chimie ou la biologie molï¿œculaire, seule voie pour comprendre et rï¿œsoudre
>
> trouve une rï¿œponse dans la nature et dans l'homï¿œopathie ?
> Tous pratiquent cette dï¿œmarche. Rebouteux compris.
Mais oui, c'est la pensￜe magique aussi, et il semble difficile ￜ notre
nature de "croyants" -nous avons besoin de croire, ￜ un systￜme, ￜ une
vision du monde..- d'y ï¿œchapper..
L'objectivitￜ est contraire ￜ notre nature, et s'en souvenir permet de
relativiser les certitudes..
cath
..
>>
>> Mais oui, comme les anti-Alzheimer, par exemple..
>> leur valeur thérapeutique par rapport au placebo ou à un équivalent
>> pré-existant ?
>>
> justement les déremboursements portent sur les produits qui n'ont pas fait
> leurs preuves.
Si tu manipulais les médocs par poignées comme moi, tu n'en serais pas
si convaincu..
> après, tous les "médicaments" en vente libre ont par définition des AMM
> beaucoup plus souples...
>
> L'homéopathie, oui, mais pas à *mes* frais. c'est là que se situe le débat.
> Tout le monde sait que ça ne peut pas faire de mal... (quoique... un
> daibétique... ;-)
Les médecins homéopathes font vraisemblement faire des économies à la
sécu, non seulement parce qu'ils prescrivent moins, mais aussi parce
qu'ils sont moins facteurs d'évènements iatrogéniques que les médecins
conventionnels..
> Le débat porte beaucoup plus sur cette notion de remboursement... Et là,
> comme on *sait*, physiquement et mathématiquement qu'il n'y a plus aucun
> principe actif dans le produit final, et que la mémoire de l'eau a fait long
> feu (!), il ne reste plus que la magie pour expliquer une réelle action...
> Moi, je n'ai rien contre la magie, mais pas aux frais de la collectivité.
> (ou alors faut aussi rembourser les rebouteux et autres guérisseurs qui, eux
> aussi, ont toujours des clients qui parlent de "résultats spectaculaires"...
>>
Ce n'est peut-être pas si simple..
La bataille juridique de brevet entre Montagnier et
>> Je n'ai aucune affinité pour la démarche homéopathique, mais j'en vois les
>> effets positifs chez les enfants, particulièrement, qui s'épargnent les
>> antibiothérapies à répétition fréquentes en médecine conventionnelle,
>>
>
> c'est selon les médecins, sans doute, et aussi selon les cas...
>
>> ainsi que chez pas mal de patients qui de plus se prennent en charge
>
> phraséologie habituelle des gogthérapeutes...
Ben tu vois, je n'ai pas été consulter pour ma grippe, et je me suis
soignée par le repos, en arrêtant de fumer, et avec les huiles
essentielles en inhalations pour les signes cliniques respiratoires
(non, c'est pas du placebo..)..
A propos de la consommation de médicaments homéopathiques qui se
cantonnerait à la France, théorie chère à Elie Arié (j'aimerais bien
avoir de ses nouvelles..), dont le bouquin est intéressant et plus
modéré que son discours sur fbm, y a même un pharma homéopathique
canadien qui se prétend n° mondial !
http://www.heel.ca/pub/about.jsp
[ Nous concrétisons la vision de notre fondateur avec passion et
expertise, en faisant de Heel le leader mondial dans l'homéopathie
moderne qui repose sur une base scientifique et fait partie intégrale
et importante de la médecine. ]
Pour l'Europe:
http://www.secu.lu/legis/legis/Docparl/no5260/5260_02.htm
[ Il est incontestable que le sujet provoque toujours de très vifs
débats parmi les scientifiques. Malgré cela, les remèdes homéopathiques
soignent des malades depuis deux cents ans, et la popularité de cette
thérapeutique ne semble pas reculer, ni auprès des professionnels de la
santé qui y ont recours, ni auprès des patients auxquels elle est
appliquée.
(..)
LA CONSOMMATION DES PRODUITS HOMEOPATHIQUES
Les produits médicaux homéopathiques sont utilisés partout dans le
monde, y compris dans tous les pays de l'Union Européenne. Suivant des
données provenant de l'administration fédérale allemande, la médecine
homéopathique serait utilisée aux Pays-Bas par 37%, en Allemagne par
34% et en Belgique par 30% des habitants. En Allemagne, 5 médicaments
homéopathiques figureraient parmi les 500 médicaments les plus
prescrits. Ces médicaments seraient souvent utilisés en complément à la
médecine conventionnelle. ]
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hom%C3%A9opathie#Utilisation_dans_le_monde
[ L'emploi de cette méthode en tant que médecine est attesté dans
quatre-vingts pays, principalement en Europe, en Amérique du Sud, en
Inde, au Bangladesh et au Pakistan.
En Grande-Bretagne, cinq hôpitaux sont utilisateurs de traitement
homéopathique. Six universités organisent un enseignement de cette
matière validé par un diplôme (« Bachelor of Science ») même si cette
pratique est contestée[13].
En Inde exercent près de 250 000 homéopathes traitant près de 10% de la
population indienne avec ces seuls produits[14].
L’homéopathie est aujourd’hui utilisée dans plus de quatre-vingts pays
dans le monde, principalement en Europe. Elle est aussi très présente
en Amérique du Sud (Brésil, Argentine), en Inde et au Pakistan. Encore
faiblement répandue en Amérique du Nord, elle connaît néanmoins une
croissance régulière. Au cours des trente dernières années,
l’homéopathie s’est également développée en Afrique du Sud, en Tunisie,
au Maroc, au Venezuela, en Israël, en Australie, etc. ]
PAP
>
> Les m�decins hom�opathes font vraisemblement faire des �conomies � la
> s�cu, non seulement parce qu'ils prescrivent moins, mais aussi parce
> qu'ils sont moins facteurs d'�v�nements iatrog�niques que les m�decins
> conventionnels..
>
c'est une des cl�s du discours des croyants hom�opathes...
Mais les rebouteux et les magn�tiseurs aussi, font faire des �conomies � la
s�cu, puisqu'uil ne sont pas rembours�s du tout... (pour tous les cas de
gu�rison en 1 semaine de bobos qui tous seuls auraient gu�ri en 7 jours...)
Dieu persistera tant qu'il y aura des croyants... l'hom�opathie aussi...
ma *seule* critique sur tout ce patacaisse qui revient r�guli�rement sur ce
forum, sans jamais avancer d'un centim�tre (ce qui est bien normal), est que
ce soit pris en charge par la s�cu...
lesreste m'est totalement indiff�rent... ce que font les autres dans ce
domaine m'est compl�tement �gal, et je leur laisse leur enti�re libert�
(mais pas � "mes" frais)
>
> Ben tu vois, je n'ai pas �t� consulter pour ma grippe, et je me suis
> soign�e par le repos, en arr�tant de fumer,
d�fiitivement ? alors cette grippe aura �t� tr�s b�n�fique... :-))
> et avec les huiles essentielles en inhalations pour les signes cliniques
> respiratoires (non, c'est pas du placebo..)..
>
le m�dicament "de confort" n'est pas un placebo, m�me si l'effet placebo
joue �norm�ment dans son �valuation par le malade... mais ce type de produit
n'�tant pas � la cahrge de la collectivit�, c'est *ton* probl�me, je n'ai
rien � y redire...
> Il est incontestable que le sujet provoque toujours de tr�s vifs
> d�bats parmi les scientifiques. Malgr� cela, les rem�des hom�opathiques
> soignent des malades depuis deux cents ans,
et les rem�des des sorciers et autres marabouts soignent des malades depuis
deux mille ans...
> Ces m�dicaments seraient souvent utilis�s en compl�ment � la m�decine
> conventionnelle.
Ce qui casse l'id�e d'�conomies pour la s�curit� sociale, pusique c'est *en
compl�ment* ! :-))
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Hom%C3%A9opathie#Utilisation_dans_le_monde
>
> [ L'emploi de cette m�thode en tant que m�decine est attest� dans
> quatre-vingts pays, principalement en Europe, en Am�rique du Sud, en Inde,
> au Bangladesh et au Pakistan.
>
> En Grande-Bretagne, cinq h�pitaux sont utilisateurs de traitement
> hom�opathique. Six universit�s organisent un enseignement de cette mati�re
> valid� par un dipl�me (� Bachelor of Science �) m�me si cette pratique est
> contest�e[13].
>
> En Inde exercent pr�s de 250 000 hom�opathes traitant pr�s de 10% de la
> population indienne avec ces seuls produits[14].
>
> L'hom�opathie est aujourd'hui utilis�e dans plus de quatre-vingts pays
> dans le monde, *principalement* en Europe. Elle est aussi *tr�s pr�sente*
> en Am�rique du Sud (Br�sil, Argentine), en Inde et au Pakistan. Encore
> faiblement r�pandue en Am�rique du Nord, elle conna�t n�anmoins une
> *croissance r�guli�re*. Au cours des trente derni�res ann�es, l'hom�opathie
> s'est �galement *d�velopp�e* en Afrique du Sud, en Tunisie, au Maroc, au
> Venezuela, en Isra�l, en Australie, etc. ]
ce que je voudrais, c'est le CA de cette industrie par pays ( et bien s�r
par habitant, en $ ou en ? )... tout le reste ne sont que des mots vagues...
M�me en Zargovie, on a signal� des trafics de m�dicaments hom�os... :-))
--
PAP