"L'IRM est la méthode la plus sensible actuellement pour faire le diagnostic, permettant l'examen de toutes les structures du canal carpien. Dans le cas de ténosynovite, L'IRM axial montre les lésions de retinaculum. En cas de ténosynovite des fléchisseurs, l'KRM mets en évidence l'inflammation de la synoviale et du tendon. La compression du nerf médian ou les lésions tumorales comme neuromes ou lipomes sont identifiables. L'IRM est capable aussi de distinguer deux types de lésions pouvant affecter le nerf médian :oedème d'hypervascularisation ou lésions ischémiques. Les inconvénients de l'IRM demeurent : disponibilité, prix, durée longue de l'examen ( 45 minutes) et les contradictions (pacemakers, clips d'anévrysme, valves aortiques, etc ) " http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6W8R-4DPSV0...
"L'IRM est également intéressante dans l'exploration des syndromes du canal carpien atypiques, comme les formes à l'effort, à la recherche d'une compression extrinsèque du nerf médian par une anomalie musculaire ou tendineuse, ou par un kyste synovial profond. En cas de récidive douloureuse d'un canal carpien opéré, l'IRM peut aider à différentier une libération insuffisante, une fibrose péri- ou endoneurale, une compression musculaire ou kystique du nerf non vue initialement."
Avant une opération ce me semble une bonne précaution de confirmation. Je ne parle pas du coût évidemment mais un VIP aura son IRM, peut être pas dugenou ...
> "Aurige" >>> Peut on demander une IRM en cas de SCC diagnostiqué par EMG pour estimer >>> le degré de pression et de souffrance du médian ?
>> Non, d'aucune utilité pour ça, c'est la clinique et l'EMG qui >> renseignent.
> Le "aucune utilité" me semble trop définitif.
Je répondais à ta question précise à savoir l'utilité de l'IRM dans l'estimation du degré de pression et de souffrance du nerf médian dans le cas d'un SCC diagnostiqué. Je maintiens ma réponse, la clinique et l'EMG font ça très bien et l'IRM n'est dans ce cas d'aucune utilité. Ce qui ne veut pas dire que l'IRM n'est pas intéressante dans l'exploration des syndromes du canal carpien atypiques.
> Je ne parle pas du coût évidemment mais un VIP aura son IRM, > peut être pas dugenou ...
Un VIP aura plus de chance d'avoir une IRM du genou que Dugenou du poignet ;-)
-- L'Aurige. Surtout en cas de kyste du genou foudroyant de la maladie de Lyme....
> font ça très bien et l'IRM n'est dans ce cas d'aucune utilité. > Ce qui ne veut pas dire que l'IRM n'est pas intéressante dans > l'exploration des syndromes du canal carpien atypiques.
Alors je précise autrement:
l'IRM (ou l'écho) peut elle permettre de mieux apprécier l'opportunité voir l'urgence d'une chirurgie classique du canal carpien ?
> Je maintiens ma réponse, la clinique et l'EMG >> font ça très bien et l'IRM n'est dans ce cas d'aucune utilité. >> Ce qui ne veut pas dire que l'IRM n'est pas intéressante dans >> l'exploration des syndromes du canal carpien atypiques.
> Alors je précise autrement:
> l'IRM (ou l'écho) peut elle permettre de mieux apprécier l'opportunité > voir l'urgence d'une chirurgie classique du canal carpien ?
Dans un SCC classique c'est la clinique, notamment la symptomatologie douloureuse et l'intensité de l'atteinte neurologique évaluée par l'EMG qui orientent la décision. Qu'en disent ton médecin et le neuro qui a fait l'EMG?
> Qu'en disent ton médecin et le neuro qui a fait l'EMG?
Pour l'instant pas grand chose de la part du généraliste, voici un copier coller des conclusions de l'EMG:
"Atteinte du nerf médian droit sensitif au canal carpien avec absence de réponse sensitive au poignet, atteinte du nerf médian gauche sensitivo moteur au canal carpien avec diminution nette de l'amplitude des potentiels moteurs, atteinte radiculaire C8 droite avec diminution des potentiels moteurs du nerf cubital droit, absence d'onde F et de réponse sensitive. Absence d'atteinte du nerf cubital gauche. Détection musculaire à l'aiguille: absence d'activité spontanée; en contraction volontaire, tracés neurogènes dans le court abducteur du pouce gauche, et surtout l'abducteur du V." (c'est quoi le V ?)
Pas très très clair pour moi ! Difficile d'estimer le niveau d'évolution (léger, moyen, sévère) une idée ?
Pour l'instant aucun pb de force, de sensibilité, ou de précision seul des douleurs aux poignets et aux doigts sur des mouvements de rotation. Surtout des dysesthésies des deux mains depuis plusieurs années qui s'intensifient maintenant particulièrement la nuit.
L'echo-doppler des troncs supra aortique sont excellentes (pas de compressions veineuses) le praticien confirme un SCC.
Sur les radios on note un pincement de l'interligne de l'IPD des 4ème et 5 ème doigts gauche, du 5ème doigt droit avec discrète ostéosclérose sous-chondrale de leurs berges, sans érosion ni micro-géode sous chondrale.
En conclusion aspect plus en faveur d'une pathologie dégénérative que d'une arthropathie rhumatismale.
J'ai été voir un Kiné qui travaille avec un spécialiste de la main et je l'ai un peu forcé à me faire deux attelles pour la nuit qui me soulage un peu. J'ai été voir un rhumatologue qui va réaliser une infiltration de Diprostène. J'ai eu des échos très différents sur les infiltrations: ça va de 3 semaine à 3 mois sur la durée de l'efficacité et au bout on me dit que je serai obligé de me faire opérer.
Bon ce n'est pas l'opération qui m'inquiète, mais le fait de la considérer comme inévitable. Ca me dérange un peu d'un point de vue approche médicale. C'est pourquoi je vais tanner le rhumato pour avoir une IRM complémentaire.
Elastoc <e...@orange.fr> wrote: > l'IRM (ou l'écho) peut elle permettre de mieux apprécier l'opportunité voir > l'urgence d'une chirurgie classique du canal carpien ?
Pour apprécier l'urgence par IRM, si les délais pour en obtenir une sont les mêmes que par chez moi (6 à 8 semaines, les bons jours), c'est râpé...
-- Olivier Goldberg Pour le courrier personnel, écrire à: olivier (at) ogoldberg (point) net Mon blog: http://blog.ogoldberg.net
>> Qu'en disent ton médecin et le neuro qui a fait l'EMG?
> Pour l'instant pas grand chose de la part du généraliste, voici un copier > coller des conclusions de l'EMG:
Bien, alors je vais essayer, mais je tiens de suite à préciser que je ne suis pas neurologue...
> "Atteinte du nerf médian droit sensitif au canal carpien avec absence de > réponse sensitive au poignet, > atteinte du nerf médian gauche sensitivo moteur au canal carpien avec > diminution nette de l'amplitude des potentiels moteurs,
Confirme le SCC bilat. avec atteinte plus prononcée à gauche.
> atteinte radiculaire C8 droite avec diminution des potentiels moteurs du > nerf cubital droit, absence d'onde F et de réponse sensitive.
Possible névralgie C8 droite cad douleur au niveau de la face interne du bras et de l'avant-bras se terminant dans les deux derniers doigts. Voir ça avec ton rhumatologue.
> Absence d'atteinte du nerf cubital gauche.
Cubital gauche ras (ça c'était fastoche...)
> Détection musculaire à l'aiguille: absence d'activité spontanée; en > contraction volontaire, tracés neurogènes dans le court abducteur du pouce > gauche, > et surtout l'abducteur du V."
Confirme l'atteinte motrice gauche (SCC)
(c'est quoi le V ?)
Comme l'a dit Olivier, c'est le p'tit doigt, à moins que tu sois un ET
> Pas très très clair pour moi !
Normal, mais aurait dû être éclairci par t(on)es toubibs.
> Difficile d'estimer le niveau d'évolution (léger, moyen, sévère) une idée > ?
Léger/moyen à droite et moyen/sévère à gauche
> Pour l'instant aucun pb de force, de sensibilité, ou de précision seul des > douleurs aux poignets et aux doigts sur des mouvements de rotation. > Surtout des dysesthésies des deux mains depuis plusieurs années qui > s'intensifient maintenant particulièrement la nuit.
> L'echo-doppler des troncs supra aortique sont excellentes (pas de > compressions veineuses) le praticien confirme un SCC.
Ah ben si l'écho-doppler confirme le SCC.....
> Sur les radios on note un pincement de l'interligne de l'IPD des 4ème et 5 > ème doigts gauche, du 5ème doigt droit avec discrète ostéosclérose > sous-chondrale de leurs berges, sans érosion ni micro-géode sous > chondrale.
Ca c'est du jargon de radiologue, probable arthrose interphallangienne distale des 4ème et 5ème doigts gauches et du 5ème à droite.
> En conclusion aspect plus en faveur d'une pathologie dégénérative que > d'une arthropathie rhumatismale.
Voilà...
> J'ai été voir un Kiné qui travaille avec un spécialiste de la main et je > l'ai un peu forcé à me faire deux attelles pour la nuit qui me soulage un > peu.
C'est une bonne initiative.
> J'ai été voir un rhumatologue qui va réaliser une infiltration de > Diprostène.
Ca peut être une solution, il envisage ça à droite, à gauche, des deux côtés?
> J'ai eu des échos très différents sur les infiltrations: ça va de 3 > semaine à 3 mois sur la durée de l'efficacité et au bout on me dit que je > serai obligé de me faire opérer.
Je le pense aussi.
> Bon ce n'est pas l'opération qui m'inquiète, mais le fait de la considérer > comme inévitable. Ca me dérange un peu d'un point de vue approche > médicale. > C'est pourquoi je vais tanner le rhumato pour avoir une IRM > complémentaire.
Tu peux, si c'est un bon rhumato il aura les mots pour t'expliquer que c'est inutile.
> Confirme le SCC bilat. avec atteinte plus prononcée à gauche.
Cohérent donc car la gène en paresthésie est bcp plus à gauche ...
> Possible névralgie C8 droite cad douleur au niveau de la face interne du > bras et de l'avant-bras se terminant dans les deux derniers doigts. > Voir ça avec ton rhumatologue.
Cohérent aussi suite à accident en montagne (décrochage piton), l'angle bras-avant bras ne peut s'ouvrir comme le gauche. Vieille atteinte !
> Confirme l'atteinte motrice gauche (SCC) Ok ...
> Comme l'a dit Olivier, c'est le p'tit doigt, à moins que tu sois un ET
Oui j'ai vu ça ! Et mon prénom n'est pas David ...
> Normal, mais aurait dû être éclairci par t(on)es toubibs.
C'est un timide il parle peu !
> Léger/moyen à droite et moyen/sévère à gauche
Ok ..
> Ah ben si l'écho-doppler confirme le SCC.....
Oui mais je pense qu'il le confirme par absence de pb d'autre part.
> Ca c'est du jargon de radiologue, probable arthrose interphallangienne > distale des 4ème et 5ème doigts gauches et du 5ème à droite.
Bon là pas très en cohérence avec le fonctionnel mébon.
> Ca peut être une solution, il envisage ça à droite, à gauche, des deux > côtés?
A gauche pour voir le résultat et l'autre après si efficace ...
> Tu peux, si c'est un bon rhumato il aura les mots pour t'expliquer que > c'est inutile.
Oui mais je veux être certain à 100% que l'opération est indispensable. L'IRM me confirmera que je ne fais pas d'idiotie. Et un bon médecin sait aussi que rassurer le patient n'est pas une opération à négliger.
Il y a des maladies mais avant il y a surtout des malades.
Merci bcp de ces renseignements cela va orienter mon questionnement au rhumato.
> Pour apprécier l'urgence par IRM, si les délais pour en obtenir une sont > les mêmes que par chez moi (6 à 8 semaines, les bons jours), c'est > râpé...
Il est vrai que c'est parfois assez long mais il y a sans doute des cas bcp plus urgents que le mien. La seule justification est que ces mains sont les miennes ;-)
Elie Arié <ena...@club.fr> wrote: > Olivier Goldberg a écrit : > > Elastoc <e...@orange.fr> wrote:
> >> et surtout l'abducteur du V." (c'est quoi le V ?)
> > Le 5° doigt, en l'occurence le petit.
> Ou le trijumeau?
On va claquer des dents. -- Amitiés, Gérard Cojot 'Bienheureux les fêlés, ils laisseront passer ma lumière'[M.Audiard] http://perso.orange.fr/gerard.cojot/
>> l'IRM (ou l'écho) peut elle permettre de mieux apprécier l'opportunité voir >> l'urgence d'une chirurgie classique du canal carpien ?
>Pour apprécier l'urgence par IRM, si les délais pour en obtenir une sont >les mêmes que par chez moi (6 à 8 semaines, les bons jours), c'est >râpé...
D'un autre côté, ce qu'on évalue, c'est l'"urgence d'une chirurgie classique du canal carpien", il n'y a pas non plus le feu au lac.
(je ne dis pas cela pour minimiser la douleur ou le handicap que ça peut occasionner, simplement qu'il y a pas mal d'indications à l'IRM qui sont objectivement plus urgentes)
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