Les médias parlent du système de soins
Elie Arié
...et, là, je suis à peu près d'accord, pour une fois.
casagui
"Elie Arié" <ena...@club.fr> a écrit dans le message de
news:482afbe2$0$21144$7a62...@news.club-internet.fr...
Des choses qui pourraient être intéressantes mais Marianne
comme support ça décridibilise fortement l'argumentation.
Pourquoi pas France-Dimanche pour faire réfléchir les
concierges ?
casagui
> X-No-Archive: Yes
>
> casagui a écrit :
>
> >
> > Des choses qui pourraient être intéressantes mais Marianne
> > comme support ça décridibilise fortement l'argumentation.
>
> davantage de monde que sa version papier.
Mais quelle est la qualité de cette lecture ?
Ne serait-ce pas comme chez le psychanalyste où l'on
progresserait d'autant plus et mieux que l'on paye dans
une certaine proportionnalité.
Cette idée m'a toujours semblé être une des plus pertinentes
de la théorie freudienne.
Certes, elle est élitiste et, à ce titre inégalitaire.
Certes elle heurte la philosophie républicaine et l'on ne
peut, par exemple, infliger des contraventions proportionnelles.
C'est bien regrettable car ce serait le début d'une pédagogie
des sanctions.
De ma même façon cette lecture en ligne reste superficielle
car dilettante.
On dit à la fin de ces articles " lus ", " vus " serait plus
approprié.
Jesse
Vous vous basez sur MARIANNE ?
Gilles Ganault
><http://tinyurl.com/5gpg82>
>
>...et, là, je suis à peu près d'accord, pour une fois.
Par contre, l'article se termine sans proposer de solutions.
Aurige
"casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
482b1515$0$903$ba4a...@news.orange.fr...
>
> "Elie Arié" <ena...@club.fr> a écrit dans le message de
> news:482b0bd4$0$21144$7a62...@news.club-internet.fr...
>> X-No-Archive: Yes
>>
>> casagui a écrit :
>>
>> >
>> > Des choses qui pourraient être intéressantes mais Marianne
>> > comme support ça décridibilise fortement l'argumentation.
>>
>> Aujourd'hui, la version en ligne de n'importe quel journal est lue par
>> davantage de monde que sa version papier.
>
> Mais quelle est la qualité de cette lecture ?
C'est vrai que le compteur au bas de l'article devrait indiquer "cet
article a été affiché...fois" plutôt que " cet article a été lu...fois"
Surtout que ce compteur ne tient pas compte de l'adresse IP et qu'on peut
imaginer qu'Elie y est probablement déjà pour moitié du chiffre affiché,
rien qu'en allant vérifier 36 fois par jour si son article est toujours en
ligne, accessible, etc... ;-/
J'avoue pour ma part avoir parcouru plus que superficiellement cet article
quand j'ai vu qui l'avait pondu, juste pour voir s'il n'y avait pas de
grosse surprise, mais non, Elie est fidèle à ses idées en la matière (ce
qui, en l'occurrence est une critique positive, je partage, à quelques
petites variantes près, les mêmes idées).
> De ma même façon cette lecture en ligne reste superficielle
> car dilettante.
> On dit à la fin de ces articles " lus ", " vus " serait plus
> approprié.
Voilà, j'avais dégainé trop vite, c'est exactement ce que je voulais
dire....
--
L'Aurige.
Aurige
"Jesse" <jessie...@speedymail.org> a écrit dans le message de news:
482b1a7f$0$863$ba4a...@news.orange.fr...
Elie "teste" toujours ses idées sur la France d'en bas avant de sortir un
prochain ouvrage à grand tirage.
--
L'Aurige.
Bebert-le-Magnifique
"Aurige" <Aurige.s...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
482bd538$0$906$ba4a...@news.orange.fr...
>
> Elie "teste" toujours ses idées sur la France d'en bas avant de sortir un
> prochain ouvrage à grand tirage.
>
>
J'aime bien la formule de la "France d'en bas"
Qu'est ce que la France d'en haut et la France d'en bas, critères de
classification SVP !
Bébert
Bebert-le-Magnifique
"Elie Arié" <ena...@club.fr> a écrit dans le message de news:
482afbe2$0$21144$7a62...@news.club-internet.fr...
Peut être une solution, les médecins étant les ordonnateurs des dépenses,
les obliger à rembourser les dépenses qu'ils prescrivent si le malade n'est
pas guéri, déjà on devrait obtenir de substantielles économies d'autant que
paraît-il ce sont les derniers jours de la vie du patient qui coûtent le
plus à la Sécu.
Il faut supprimer les derniers jours de la vie, et si même on évitait de la
débuter, l'économie serait totale.
Cela aurait l'avantage de pousser les médecins qui persistent encore à
exercer à se reconvertir très rapidement et pas de médecin, pas de dépense.
Après cette parenthèse le système à l' Américaine me parait une bonne piste
:
Un système minimal, limité à ce qui est utile et uniquement cela pour les
plus fauchés, cela évite de dépenser pour le superflu, quant à ceux qui ont
du pognon pourquoi les priver d'orgie médicale, dépenser son fric au casino
ou à l'IRM chacun son pied après tout.
Compte tenu de la iatrogénicité explosive de la médecine moderne, les plus
mal lotis ne seront peut-être pas ceux que l'on pense.
De toute façon de système idéal il ne peut y en avoir, faut être
pragmatique.
Bébert
casagui
"Bebert-le-Magnifique" <Bebert-le-...@Paradise.com> a écrit dans le
message de news:482dcbac$0$852$ba4a...@news.orange.fr...
>
> >
>
> Peut être une solution, les médecins étant les ordonnateurs des dépenses,
> les obliger à rembourser les dépenses qu'ils prescrivent
Il me semble qu'en Allemagne - lis Hartz du socialiste Schröder -
c'est le cas pour les prescriptions abusives.
En tout cas Schröder a perdu les élections mais l'assurance-maladie
allemande, de déficitaire est devenu bénéficiare.
D'ailleurs il a fait plein de réformes comme ça Schröder - que
Sarkozy imite timidement - et c'est toute l'économie allemande
qui se porte bien aujourd'hui.
Bébert-le-Magnifique
"casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
482dd2eb$0$923$ba4a...@news.orange.fr...
>
> D'ailleurs il a fait plein de réformes comme ça Schröder -
Oui mais Shröder était président à plein temps, il n'avait pas une pulpeuse
Carla à s'occuper et si on doit croire la rumeur faut assurer !
> Sarkozy imite timidement -
Sarko timide ?
Il a eu une mise à jour de son logiciel ?
et c'est toute l'économie allemande
> qui se porte bien aujourd'hui.
>
>
Et les Allemands ils se portent comment ?
Bébert
casagui
"Bébert-le-Magnifique" <Bebert-...@paradise.com> a écrit dans le
message de news:482dd8a4$0$893$ba4a...@news.orange.fr...
>
> "casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 482dd2eb$0$923$ba4a...@news.orange.fr...
> >
>
> > D'ailleurs il a fait plein de réformes comme ça Schröder -
>
> Oui mais Shröder était président à plein temps, il n'avait pas une
pulpeuse
> Carla à s'occuper et si on doit croire la rumeur faut assurer !
>
>
Aurige
"Bebert-le-Magnifique" <Bebert-le-...@Paradise.com> a écrit dans le
message de news: 482dc7e8$0$876$ba4a...@news.orange.fr...
>
> "Aurige" <Aurige.s...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
> 482bd538$0$906$ba4a...@news.orange.fr...
>
>>
>> Elie "teste" toujours ses idées sur la France d'en bas avant de sortir un
>> prochain ouvrage à grand tirage.
>>
>>
> J'aime bien la formule de la "France d'en bas"
Tu découvres ?
En fait, cette expression, France d'en haut/France d'en bas, présentant une
apparente antinomie, et dont la paternité est habituellement attribuée à
Jean-Pierre Raffarin, témoigne, s'il en était encore besoin, d'une certaine
méthodologie du discours politique, consistant à exploiter l'aspect
polysémique du vocabulaire commun.
Telle qu'elle a été employée par Raffarin au lendemain de l'élection
présidentielle, cette expression se voulait désigner, par la France d'en
haut, les dirigeants socialistes au pouvoir, et par la France d'en bas, les
couches populaires que la droite entendait rallier à sa politique.
Tu n'auras, bien entendu, pas manqué de noter le paradoxe consistant à
mettre en haut ses ennemis politiques et en bas ceux à qui on s'adresse. Ce
paradoxe n'est en fait qu'apparent, en effet, s'il existe une France d'en
bas ce n'est que parce que ceux d'en haut la regarde d'en (de) haut!
Subtilement cette expression témoigne donc d'une certaine sympathie envers
cette France d'en bas.
Ce qui rend cette antonymie encore plus remarquable est qu'elle est basée
sur deux mots, haut et bas, qui représentent des écarts par rapport à une
moyenne, tout en restant toutefois implicite, basée sur une position de
jugement.
Le haut étant valorisé, alors que le bas est dévalué, avec néanmoins une
certaine ambiguïté, le haut étant souvent associé aux institutions,
administrations (haute assemblée, haute cour, haute sphère, etc...). Ainsi
si les mots haut et bas sont porteurs de valeurs opposées, donnant à
première vue l'avantage au haut par rapport à un bas dévalué, l'expression
France d'en haut/France d'en bas en inverse ces valeurs premières. On voit
ainsi tout l'intérêt d'une telle formulation dont la paternité en
reviendrait en fait no à Raffarin, mais à Balzac, qui, dans ses Illusions
perdues, décrivait ainsi la ville d'Angoulême "En haut, la noblesse et le
pouvoir, en bas, le commerce et l'argent".
--
L'Aurige.
Aurige
"Elie Arié" <ena...@club.fr> a écrit dans le message de news:
482dcab5$0$21142$7a62...@news.club-internet.fr...
> X-No-Archive: Yes
>
>
> Bebert-le-Magnifique a écrit :
>
>>
>> Qu'est ce que la France d'en haut et la France d'en bas, critères de
>> classification SVP !
>
> Mérite (bas).
Oui, ou un supporter de l'OL et un supporter du PSG.
Chais plus qui a dit ça : "Ce qui différencie un trou du cul d'en haut d'un
trou du cul d'en bas, c'est qu'il y en a un qui risque de s'en prendre plein
la gueule s'il essaye de regarder vers le haut".
C'est p'tet moi en fait...
--
L'Aurige.
S. Delerme
Tiens, à propos, elle en est où, ta théorie du complot des médias tous
muselés par les copains de Sarko ?
Parce qu'il semble que la muselière ait du mou dans les lanières ces
derniers temps...
lucien.lartiste
"Bebert-le-Magnifique" <Bebert-le-...@Paradise.com> a écrit dans le
message de news: 482dc7e8$0$876$ba4a...@news.orange.fr...
cath
C'est mignon comme formule..
Tu peux peut-être ajouter que le trou du cul d'en haut qui continue à
regarder toujours plus haut risque d'en prendre plein les chevilles..
Bebert-le-Magnifique
"S. Delerme" <del...@free.fr> a écrit dans le message de news:
1fat24huuiae1s3cr...@4ax.com...
> On Fri, 16 May 2008 19:44:11 +0200, "Bebert-le-Magnifique"
> Tiens, à propos, elle en est où, ta théorie du complot des médias tous
> muselés par les copains de Sarko ?
> Parce qu'il semble que la muselière ait du mou dans les lanières ces
> derniers temps...
>
Ah tu trouves, tout cela à part quelques petite ironies sur notre leader
maximo !
Lit le n° 911 de Courrier International du 17 au 23 avril t'auras 48 pages
d'extraits de la presse étrangère sur notre cher Président et tu apprendra
ce que signifie être critique, absolument rien de comparable jamais lu en
France, même Marianne n'ose pas écrire de tels papiers sur notre président.
Ce que tu lis de très timidement critique dans la presse ne reflète que le
flottement qui règne dans la droite partagée vis à vis de notre Sarko
Lors de l'anniversaire de l'élection de Sarko au journal de France 2 à 20
heures par Pujada fallait voir le numéro de cire-pompe et les contorsions
pour présenter avec moult justificatifs les bides de l'Agité de l'Elysée,
même à Moscou ils ont dû être épaté !
De toute façon t'as pas échappé à " l'effet Carla" qui métamorphosé notre
président dans quasiment tous les hebdomadaires
Bébert
Bebert-le-Magnifique
"Elie Arié" <ena...@club.fr> a écrit dans le message de news:
482ec68d$0$21146$7a62...@news.club-internet.fr...
>
> Il te répondra que si les médias ne cessent d'attaquer Sarkozy, c'est pour
> dissimuler le fait qu'elles sont à sa botte.
>
Ou t'as vu que les médias à part Marianne et Charlie et Libé attaquent Sarko
?
Tous les autres sont de droite, appartenant à des potes à Sarko, les
critiques timides que tu lis ne reflètent que les déceptions interne d'une
partie de la droite par Sarko et pour faire pression sur lui afin qu'il
applique la politique qu'ils attendent et se montre plus réservé dans sa
façon d'être, mais en cas de confrontation gauche droite toute cette presse
( ajoutons les télés et les radios ! ) sera coalisée contre l'opposition.
Il y a bien un énorme déséquilibre dans l'expression démocratique de notre
pays.
Bébert
casagui
"Bebert-le-Magnifique" <Bebert-le-...@Paradise.com> a écrit dans le
message de news:482ebbe0$0$894$ba4a...@news.orange.fr...
>
> Lit le n° 911 de Courrier International du 17 au 23 avril t'auras 48 pages
> d'extraits de la presse étrangère sur notre cher Président et tu apprendra
> ce que signifie être critique, absolument rien de comparable jamais lu en
> France, même Marianne n'ose pas écrire de tels papiers sur notre
président.
>
totalement à l'opposé du vrai et inutile de reprendre pays par
pays, ça déja été fait.
Si Le Courrier te rassure, c'est déja ça de gagné.
Bebert-le-Magnifique
"casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
482ed8b2$0$853$ba4a...@news.orange.fr...
> 48 pages qui sont du pur délire, un montage pour gogos,
> totalement à l'opposé du vrai et inutile de reprendre pays par
> pays, ça déja été fait.
> Si Le Courrier te rassure, c'est déja ça de gagné.
>
>
Si cela peut te faire plaisir!
Bébert
casagui
"S. Delerme" <del...@free.fr> a écrit dans le message de
news:1fat24huuiae1s3cr...@4ax.com...
le MEDEF, alors les journalistes avaient suivi.
Puis, les journalistes plus malins que lui, ont compris et les
sondages se sont retournés pour rester crédibles ( faut tout
dire )
Alors, Sarkozy a acheté l'INSEE pour avoir les bons résultats
promis.
Ca a marché mais, EUROSTAT, l'organisme économique de
la Communauté Européenne qui vérifie méticuleusement les
données économiques et statisques, examine tout ça.
Pas grave, Sarkozy les achète même si c'est beaucoup plus
cher que les journalistes qui se contentent de quelques notes
de frais.
Pas dur de chercher la croissance avec les dents !
En attendant 0,6% pour le 1er trimestre 2008 et 3,3 %
pour le pouvoir d'achat.
http://www.lemonde.fr/archives/article/2008/05/16/conjoncture-le-reel-et-le-ressenti-par-claire-guelaud_1045844_0.html
( pour commencer à éclairer la lanterne des mal-voyants )
Bebert-le-Magnifique
"casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
482ed8b2$0$853$ba4a...@news.orange.fr...
>
> Si Le Courrier te rassure, c'est déja ça de gagné.
>
>
louanges de Sarko tu me le discrédites, t'as pas ce problème toi pour
trouver de la lecture anti Royal !
Nanti !
Bébert
lucien.lartiste
"cath" <cath....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
mn.8af27d85d...@wanadoo.fr...
casagui
"Bebert-le-Magnifique" <Bebert-le-...@Paradise.com> a écrit dans le
message de news:482ee40c$0$907$ba4a...@news.orange.fr...
C'est ce qui te rend très attachant d'ailleurs tu ferais bien
de prévenir quand tu t'absentes car c'est dur à supporter.
( je dis presque entièrement vrai )
Gérard Cojot
> X-No-Archive: Yes
>
>
>
> S. Delerme a écrit :
>
> > Tiens, à propos, elle en est où, ta théorie du complot des médias tous
> > muselés par les copains de Sarko ?
> > Parce qu'il semble que la muselière ait du mou dans les lanières ces
> > derniers temps...
>
>
> Il te répondra que si les médias ne cessent d'attaquer Sarkozy, c'est
> pour dissimuler le fait qu'elles sont à sa botte.
No logo, à la mode Sarkozy
LE MONDE | 17.05.08 | 14h33 Mis à jour le 17.05.08 | 14h33
ubliés les marins du Guilvinec (Finistère), les visiteurs hostiles du
Salon de l'agriculture : Nicolas Sarkozy ne veut plus laisser au hasard
la mise en scène de ses apparitions publiques ni le choix de ses
interlocuteurs. Vendredi 16 mai, à Melun (Seine-et-Marne), c'était au
tour des militants CGT d'affronter les méthodes musclées et expéditives
des forces de police, trois jours après ceux de Vienne (Isère).
Objectif des forces de l'ordre ? Débarrasser les syndicalistes de leurs
accessoires les plus voyants, avant de les laisser s'approcher. Cette
fois-ci, pour les policiers, l'arme du crime de lèse-présidence prend la
forme d'une série de produits dérivés de la CGT : casquettes,
autocollants et tee-shirts... rouges.
Quelques minutes avant l'arrivée du président, une vingtaine de salariés
de l'ANPE qui veulent dire au chef de l'Etat leur opposition à la fusion
avec l'Unedic sont fouillés. L'une des fonctionnaires de police, en
civil, sort d'un sac en plastique qui leur appartient quelques produits
estampillés du syndicat et s'en empare. "Vous nous avez arraché des
mains du matériel syndical", proteste Margot Unbriener, responsable
régionale de la CGT-ANPE. "C'est une atteinte à la liberté
d'expression", poursuit-elle, polie mais la voix émue par le procédé.
"On nous traite comme une organisation clandestine, comme des malfrats",
proteste un autre militant CGT.
La policière demande aux militants de passer derrière les barrières de
sécurité avant l'arrivée du cortège présidentiel, mais refuse de rendre
son butin, sous l'oeil d'une demi-douzaine de journalistes.
"INSULTE À LA DÉMOCRATIE"
Aucune banderole n'est visible dans ce magot. Profitant du repli des
syndicalistes derrière les barrières, elle confie à l'un de ses
collègues masculins les objets qu'elle a confisqués : "Va mettre ça à
l'intérieur." Une militante explique : "On nous a dit qu'il y avait une
alerte de niveau 4... mais nous ne sommes pas des terroristes !" "Je
n'ai jamais dit cela, nous avons saisi des banderoles et des objets qui
pouvaient servir de projectiles", affirme la fonctionnaire de police à
des journalistes qui l'interrogent sur "la base légale" de sa saisie.
De l'autre côté du trottoir, une autre fonctionnaire, probablement des
renseignements généraux, en tailleur sombre et lunettes noires, mais
identifiable grâce à son brassard rouge "police", mitraille la scène
avec son appareil photo, figeant les portraits des militants et des
journalistes.
Trois jours plus tôt, quelque 150 personnes venues manifester à
l'occasion de la visite du président à Vienne (Isère) avaient, elles,
été carrément repoussées par les forces de l'ordre, qui avaient en outre
saisi des tracts de la CGT. "La police m'a interdit d'accéder à la place
publique où doit arriver Nicolas Sarkozy sans que j'aie rien fait, on
m'a mis à l'écart sans me donner de motif", avait expliqué à l'AFP
Jean-Michel Rabut, l'un des responsables CGT à Vienne, venu participer à
une manifestation à l'appel de son syndicat, de la LCR, du PCF et du PS.
"On ne nous permet pas d'être sur place et de manifester", avait déploré
pour sa part la première adjointe au maire PCF de Roussillon, Maryse
Dihl, dénonçant une "insulte à la démocratie". "Il n'y a pas eu de
maintien de l'ordre organisé, mais seulement des interventions sur de
petits groupes et la saisie de banderoles injurieuses", avait-on
répliqué côté police.
A Melun, vendredi, le petit groupe de militants CGT a été autorisé à
approcher le président. Mais pas avant qu'ait été dressé le décor d'un
dialogue pacifié. Car Nicolas Sarkozy veut changer de registre.
Plus question de rejouer la scène des marins-pêcheurs du Guilvinec où,
insultés par des individus du haut d'un pont, le président s'était
énervé : "Qui est-ce qu'a dit ça ? C'est toi qui as dit ça ? Ben
descends un peu le dire. Si tu crois que c'est en insultant que tu vas
régler le problème des pêcheurs. Ben, permets-moi de te dire... Viens,
viens, viens !" Ni de perdre ses nerfs en répondant à un visiteur qui
refusait de lui serrer la main, au Salon de l'agriculture : "Casse-toi,
pauvre con !"
A Melun, il sort de sa voiture pour aller aussitôt à la rencontre de la
vingtaine de militants de la CGT. Margot Unbriener, qui prend la parole
au nom du groupe, se plaint que sa casquette ait été saisie par les
forces de l'ordre. "Je ne l'ai pas volée pour moi !", rétorque le
président. Il enchaîne aussitôt, à l'adresse du petit groupe qui n'était
pourtant pas inscrit au programme : "D'abord, je voulais vous dire merci
de vous être déplacés pour me rencontrer." Les militants trouvent la
ficelle un peu grosse... "Si, si", insiste le président.
Margot ne baisse pas les armes. Elle interpelle le président, elle
l'interrompt, elle discute. Nicolas Sarkozy campe sur ses positions,
défend ses réformes, mais joue avec elle. "Vous êtes un beau parleur !",
lui lance Margot, un peu à court d'arguments. "Oh, parleur tout court !
Pourquoi beau ?", répond-il.
Au bout de cinq minutes, le président est sûr d'avoir conquis Margot. Il
lui touche le bras, comme on ferait à une amie. Elle en rit : "Mon
amoureux est jaloux, il ne veut pas que vous me touchiez." L'amoureux,
derrière elle, se défend : "C'est parce que je sais que vous avez bon
goût !" Le président répond du tac au tac : "Je vous présenterai Carla
!" Sous le soleil, Margot commence à avoir chaud. "Si vous enleviez
votre truc, vous auriez moins chaud !", lui fait alors remarquer le
président, agrippant le brassard de plastique marqué du logo CGT porté
par Margot, le seul qui ait échappé à la prise policière... Encore un
brassard de trop ?
Christophe Jakubyszyn
Article paru dans l'édition du 18.05.08
--
Amitiés, Gérard Cojot
'Bienheureux les fêlés, ils laisseront passer ma lumière'[M.Audiard]
http://perso.orange.fr/gerard.cojot/
S. Delerme
<Bebert-le-...@Paradise.com> wrote:
>
>"S. Delerme" <del...@free.fr> a écrit dans le message de news:
>1fat24huuiae1s3cr...@4ax.com...
>> On Fri, 16 May 2008 19:44:11 +0200, "Bebert-le-Magnifique"
>
>
>> Tiens, à propos, elle en est où, ta théorie du complot des médias tous
>> muselés par les copains de Sarko ?
>> Parce qu'il semble que la muselière ait du mou dans les lanières ces
>> derniers temps...
>>
>
>Ah tu trouves, tout cela à part quelques petite ironies sur notre leader
>maximo !
>
C'est pas du boulet rouge mais c'est presque pire (à mon point de vue)
http://www.lemonde.fr/web/articleinteractif/0,41-0@2-823448,49-1040470,0.html
S. Delerme
Ceci dit, on peut difficilement dire que "Le Canard Enchainé" fasse
dans la courbette obséquieuse (alors que je les trouve plutôt gentils
avec Royal)
S. Delerme
"En 2007, l'accélération du pouvoir d'achat a été nette : + 3,3 % pour
le revenu disponible brut des ménages, et + 2,4 % par unité de
consommation, un chiffre qui reflète davantage l'évolution
individuelle."
Si ton objectif est d'augmenter le pouvoir d'achat MOYEN des français,
je te suggère d'exonérer totalement d'impots les 1000 plus grosses
fortunes de France, tu vas voir, la moyenne va encore augmenter...
(mais bon, on a déjà le "paquet fiscal")
casagui
> > >
> C'est pas du boulet rouge mais c'est presque pire (à mon point de vue)
>
>
http://www.lemonde.fr/web/articleinteractif/0,41-0@2-823448,49-1040470,0.html
Depuis son élection il n'y a pas un éditorial qui ne soit pas
critique à son égard quand ce n'est pas pire.
Sans compter la pléïade de journalistes qui donnent
dans la causticité plus ou moins soft et Frank Nouchi
qui chaque semaine, dans l'éditorial du Monde2,
donne dans la caricature et, de temps à autre,
la nostalgie toute bébertiste de Royal.
Là, avec les derniers résultats, ils sont bien embêtés et,
comme les socialistes, se disent " Pourvu que ça ne dure
pas " !
casagui
> On Sat, 17 May 2008 15:58:09 +0200, "casagui"
> <marc-c...@wanadoo.fr> wrote:
>
> >
> (mais bon, on a déjà le "paquet fiscal")
>
stupide ISF que Ségo a fraudé à juste titre et que tous
les pays ont supprimé, le dernier en date étant l'Espagne
de Zapatero
( je ne paye pas d'impôt sur la fortune, pas plus que
mes parents)
Bebert-le-Magnifique
"S. Delerme" <del...@free.fr> a écrit dans le message de news:
ugtt24lbe5ev7pl2f...@4ax.com...
>>
> Ceci dit, on peut difficilement dire que "Le Canard Enchainé" fasse
> dans la courbette obséquieuse (alors que je les trouve plutôt gentils
> avec Royal)
>
Heureusement qu'on a le Canard !
Pour le moment ils sont calmes sur Royal, ils doivent se dire comme toute la
presse lui tape dessus ils n'allaient pas en rajouter, et puis c'est
quasiment une première un leader politique national sans aucun média pour
l'appuyer je me demande comment elle existe encore, faut qu'elle ait marqué
l'opinion !
Vont bien finir par l'avoir, s'il faut appelons l'ONU et qu'on retrouve ces
grands esprits de gauche qui brillent par leur intelligence dans les dîners
mondains.
Bébert
Bebert-le-Magnifique
"casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
482efd08$0$880$ba4a...@news.orange.fr...
>Frank Nouchi
> qui chaque semaine, dans l'éditorial du Monde2,
> donne dans la caricature et, de temps à autre,
> la nostalgie toute bébertiste de Royal.
>
>
>
Nom d'une pipe Casa, il y aurait un ségolénophile ou tout au moins un non
Ségolénophobe dans un média et tu ne m'a pas prévenu ?
Mais que t'ais-je fais pour te monter si dur avec moi ?
Bébert
Bebert-le-Magnifique
>>
> C'est pas du boulet rouge mais c'est presque pire (à mon point de vue)
>
> http://www.lemonde.fr/web/articleinteractif/0,41-0@2-823448,49-1040470,0.html
>
Comparé à nos confrères étrangers c'est quasiment une ode à Sarko, tu sais
ils sont vraiment irrespectueux ces journaleux métèques, et même si je n'ai
pas voté pour Nico, c'est quand même mon Président et je n'apprécie guère
que des extra-Gaulois le piétinent de la sorte, mon sang patriotique ( même
si je suis un fils d'immigré ) s'en accommode mal et nous devons relever la
tête et s'il faut un nouveau Valmy pour qu'un sang impur abreuve nos sillons
je suis partant !
Non mais !
Bébert
casagui
"Bebert-le-Magnifique" <Bebert-le-...@Paradise.com> a écrit dans le
message de news:482f0a2c$0$900$ba4a...@news.orange.fr...
>
> Pour le moment ils sont calmes sur Royal, ils doivent se dire comme toute
la
> presse lui tape dessus
Qui lui tape dessus ?
A part la cour d'appel qui l'a condamné pour, ainsi que l'a
qualifié raffarin, sa "délinquance sociale".
Il faut dire qu'une députée socialiste qui ne paye pas ses
salariéEs et tente de se dédouaner avec une transaction
en espèces, faut le faire et la presse qui n'en soufflait mot.
Bebert-le-Magnifique
"casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
482efdd0$0$877$ba4a...@news.orange.fr...
>
> Un bien timide début ! Pas même oser supprimer ce
> stupide ISF que Ségo a fraudé à juste titre
>
>
Mais qu'il est méchant, mais quel goujat avec les Dames !
Casa t'es un affreux macho !
Bébert
casagui
"Bebert-le-Magnifique" <Bebert-le-...@Paradise.com> a écrit dans le
message de news:482f0b97$0$855$ba4a...@news.orange.fr...
>
> "casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 482efd08$0$880$ba4a...@news.orange.fr...
>
> >Frank Nouchi
> > qui chaque semaine, dans l'éditorial du Monde2,
> > donne dans la caricature et, de temps à autre,
> > la nostalgie toute bébertiste de Royal.
> >
> >
> >
>
> Nom d'une pipe Casa, il y aurait un ségolénophile ou tout au moins un non
> Ségolénophobe dans un média et tu ne m'a pas prévenu ?
>
> Mais que t'ais-je fais pour te monter si dur avec moi ?
>
Crois-moi, c'est vraiment involontaire mais franchement
je ne saurais conseiller d'acheter Le Monde2 avec supplément
de 1Euro30 car il n'y a, en général à lire, que cet édito.
Etant abonné et de plus victime d'une habitude de 50 ans,
je feuillette.
casagui
"Elie Arié" <ena...@club.fr> a écrit dans le message de
news:482f0653$0$21142$7a62...@news.club-internet.fr...
> X-No-Archive: Yes
>
>
> S. Delerme a écrit :
>
> >
>
> connerie tactique: il aurait fallu carrément supprimer l' ISF, ça aurait
> gueulé un bon coup, puis ça se serait tassé, comme pour les franchises.
>
Ben oui.
> Quant à la partie du paquet fiscal concernant les heures sup, c'est un
> vrai échec: ça ne fait que défiscaliser les heures sup qui étaient déjà
> travaillées, et c'est un effet d'aubaine.
Ben oui et non.
Faut bien sortir des 35 h.
casagui
"Elie Arié" <ena...@club.fr> a écrit dans le message de
news:482f0cfa$0$21145$7a62...@news.club-internet.fr...
> Il y a effectivement erreur sur le niveau», s'est moqué l'un d'eux.
>
Je n'en crois pas mes yeux de lire ça !
C'est fou ce que les gens sont méchants mais il n'empêche
que rétrospectivement, à 3 % près, ça fait froid dans le
dos.
lucien.lartiste
""Gérard Cojot"" <gerald...@SaFePaMal.fr> a écrit dans le message de
news: 1ih3gpi.128hpxcxyinnuN%gerald...@SaFePaMal.fr...
On a les dents, du coup (ou du cou comme on veut) !
casagui
"Bebert-le-Magnifique" <Bebert-le-...@Paradise.com> a écrit dans le
message de news:482f0d61$0$905$ba4a...@news.orange.fr...
>
> c'est quand même mon Président et je n'apprécie guère
> que des extra-Gaulois le piétinent de la sorte,
du Courrier.
Mc Cain ne tarit pas d'éloges sur Sarkozy, Obama dit
que sa première visite en Europe sera pour Sarkozy,
les italiens, et pour cause, ne jure que par Sarkozy, les
anglais sont encore sous le charme, les espagnols malgré
Marti le journaliste hystérique d'El Pais, sont majoritairement
emballés.
Les allemands, c'est un peu différent mais ils n'ont aucune
animosité particulière bien qu'il ne faille pas oublier que
si notre mariage est de raison, nous sommes en concurrence
dès que l'on sort de la stricte relation franco-allemande.
> ( même si je suis un fils d'immigré )
Nous sommes tous fils d'immigrés et la Grande Armée
comptait 25 nationalités ( beaucoup plus que l'armée
d'Hannibal )
casagui
"Bebert-le-Magnifique" <Bebert-le-...@Paradise.com> a écrit dans le
message de news:482f0e4b$0$870$ba4a...@news.orange.fr...
( n'est pas Hollande qui veut et je salue son héroïsme
de 25 années )
Bebert-le-Magnifique
"Elie Arié" <ena...@club.fr> a écrit dans le message de news:
482f0cfa$0$21145$7a62...@news.club-internet.fr...
> Je ne personnalise jamais la politique. Peux-tu me citer une seule prise
> de position de SR sur les sujets que j'ai cités? Le jour où elle en
> parlera, on verra bien: mais ne pas en avoir parlé depuis 1 an et demi
> qu'elle est en campagne me fait supposer qu'on devra se contenter, jusqu'à
> sa défaite de 2012, de discours sur un fonctionnement plus participatif du
> PS et sur la bonne gestion du Poitou-Charentes.
>
Vrai mais quelles sont les positions sur les mêmes sujets de DSK, de Fabius,
de Delanoe et de tout y quanti ?
Imagine cette bande au pouvoir une seconde d'autant plus faciel qu'on les a
déjà vu et les Français sont vaccinés !
Lorsqu'ils interviennent dans les médias ils restent dans des généralités
floues....comme Royal, reprenant parfois mot à mot ses slogans et pourtant
on ne les taxe pas de nullité, certains d'entre eux ont pourtant été 1 er
ministre, ministre des finances, comment ont-ils préparé l'évolution des
retraites, le problème de l'Euro, anticipé le problème des délocalisations,
le problème de l'immigration ? Quelles sont leur propositions ?
Néant, ils vont étudier .. Ah bon et qu'ont -ils branlé pendant 25 ans ?
Ils ne sont même pas capable d'attirer plus de 100 personne dans un meeting,
meêm pas capable de capter l'oreille du public et n'ont rien à proposer !
Au moinsRoyal bosse, rencontre et attendons ses propositions, alors est ele
nulle ? Peut être ! Pour elle j'ai un doute, pour les autres on en a la
preuve, ce qui ne les empêche pas d'être bouffi de suffisance, et tout le
monde les crédite de compétence, au moins Royal adopte profil bas et la joue
modeste.
En fait ce n'est pas sa nullité que l'on reproche à Royal, jusqu'ici on ne
s'était jamais préoccupé de la nullité des politiques et pourtant il y
aurait de quoi écrire, pas mal d'éditorialistes laissent même échapper que
ses positions ne diffèrent que de peu de celles de Delanoë, en tout cas le
peu qu'il affiche et dont on le crédite, mais personne ne taxe ce dernier
d'incompétence.
Le crime de Royal c'est le crime de lèse-majesté, de bousculer les règles
d'héritage des rentiers de la politique à gauche, d'ou une débauche de
mysogynie à son égard très révélatrice de la moralité de ces " élites " de
gauche, aussi à moins que n'apparaisse un personnage vraiment nouveau
compétent, inventif, capable de bouleverser l'offre politique et de virer
toute cette clique de nuisible je resterai Royaliste pour la simple raison
qu'elle les emmerde tous, qu'elle les rend dingue.
Je préfère encore un nul qui la joue modeste qu'une aristocratie de crétins
hautains et suffisants.
> Une petite anecdote, pour finir: après Éric Woerth, Didier Migaud et
> Valérie Pécresse, c'était au tour de Ségolène Royal d'être l'invitée,
> mardi, du Cercle des économistes, club d'une trentaine d'économistes
> réputés, présidé par Jean-Hervé Lorenzi. Le dîner-débat, organisé à Paris
> dans le célèbre restaurant Chez Laurent, a tourné au vinaigre. Effarés par
> les assertions de l'ex-candidate à la présidentielle et par ses
> perpétuelles comparaisons des enjeux économiques mondiaux avec ceux de la
> Région Poitou-Charentes, les experts, de droite comme de gauche, ont voulu
> la pousser dans ses retranchements. À court d'arguments, Ségolène Royal a
> menacé de quitter la table, arguant qu'elle n'était pas venue «repasser le
> bac». «Mais il est bien question du bac ! Nous sommes tous profs à
> Polytechnique ou à l'université. Il y a effectivement erreur sur le
> niveau», s'est moqué l'un d'eux.
>
>
>
J'ai lu cela dans le Figaro, mais j'aurais aimé connaitre le détail du
débat;
Il révèle certainement la faiblesse de l'art politique de Royal dans ce type
de réunion, elle ne sait pas séduire.
Dans ce type de confrontation, pour avoir de bons titres dans les médias
elle aurait du adopter leur catéchisme, car c'en est un, de ses
contradicteurs; Soit tu abondes dans leur sens soit tu es nul; Devant ces
bigots de la doxa économique ( ne pas se laisser leurrer par le qualitatif
de gauche de certains ) j'imagine que ses tentatives d'évoquer les
expériences économiques locales, ( qui peuvent être d'excellents
laboratoires) comme le micro-crédit, l'aide au micro-entreprise ont dû les
décoiffer, à ses adeptes qui se gargarisent de grands mécanismes
planétaires, toujours démentis par les faits mais peu importe, et de
superbes équations, qui ne se vérifient jamais; Autant parler de mécanique
quantique à des Euclidiens, mais bon n'ayant pas connaissance de la teneur
du débat je reste dans les hypothèses, mais à la limite cela me conforte
dans la sincérité de Royal qui n'entre pas dans leurs schémas, même si cela
la dessert dans les médias.
C'est sa grande faiblesse, une certaine naïveté, une absence de roublardise;
quand il ne contrôle pas les médias un politicien tactique ne doit pas
hésiter d'y aller au bluff, séduire les leaders d'opinion en défendant les
conneries auxquelles ils croient, en ce moment les préceptes de l'économie
libérale. Une fois conquis l'oreille des faiseurs d'opinion on est en force
pour se faire élire, une fois élu, on revient dans le concret, on reprend la
main; C'est ce qu'à très bien fait et réussi Sarko, il s'est fait élire, le
problème c'est que derrière il n'a aucune vision pour le pays car son but
c'était uniquement être élu; Il l'est mais il ne sait pas quoi faire de son
pouvoir d'ou une avalanche de contradiction et de tergiversations; C'est
l'inverse de Royal qui n'a pas su ( elle n'a pas aussi été aidée ) se faire
élire mais qui au pouvoir, je suis sûr aurait avec conviction tenté de faire
vraiment autre chose d'expérimenter du nouveau ( qui n'aurait peut-être pas
marché ) .
Bébert
Bebert-le-Magnifique
"casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
482f1492$0$905$ba4a...@news.orange.fr...
Putain tu l'as dit, on a failli louper Nico !
Et Carla !
Bébert
Bébert-le-Magnifique
"Elie Arié" <ena...@club.fr> a écrit dans le message de news:
482f0653$0$21142$7a62...@news.club-internet.fr...
> X-No-Archive: Yes
> >
> J'ai des amis très sarkozystes (mais oui)
A la liberation tu seras tondu!
Bébert
Bébert-le-Magnifique
"casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
482f167d$0$853$ba4a...@news.orange.fr...
> Ne t'en fait pas, toutes les études sérieuses disent le contraire
> du Courrier.
>
>
>
Tu parles !
Comme chaque année le célébrissime magazine américain Time publie les 100
personalités les plus influentes dans le monde.
Dans la catégorie leaders politiques on trouve le dalaï lama, Poutine,
Barack Obama, le leader chiite irakien Moktada Al Sadr, le général
pakistanias Ashfad Kayani et Sarko ? Pas une allusion, pas la peine d'avoir
fait allégeance à Washington écrit perfidemment Marianne.
Bébert
casagui
"Bebert-le-Magnifique" <Bebert-le-...@Paradise.com> a écrit dans le
message de news:482f1ece$0$893$ba4a...@news.orange.fr...
>
> >
>
> Vrai mais quelles sont les positions sur les mêmes sujets de DSK, de
Fabius,
> de Delanoe et de tout y quanti ?
un bon nombre d'articulations sociales.
Fabius, pour lequel je n'ai aucune sympathie, en connait un bon
bout et sa qualité de tête d'oeuf est guère contestable..
Delanoe ne prétend qu'à être 1er secrétaire du PS.
Ce soir Dégo a dit qu'elle ne diisociat pas sa candidature au
secrétariat de celle aux présidentielles.
> Imagine cette bande au pouvoir une seconde d'autant plus faciel qu'on les
a
> déjà vu et les Français sont vaccinés !
Au pouvoir ? Bonne question !
> Lorsqu'ils interviennent dans les médias ils restent dans des généralités
> floues....comme Royal, reprenant parfois mot à mot ses slogans et pourtant
> on ne les taxe pas de nullité, certains d'entre eux ont pourtant été 1 er
> ministre, ministre des finances, comment ont-ils préparé l'évolution des
> retraites, le problème de l'Euro, anticipé le problème des
délocalisations,
> le problème de l'immigration ? Quelles sont leur propositions ?
> Néant, ils vont étudier ..
Là, il ne s'agit pas du problème des personnes mais de celui du
programme du PS, qui n'en a pas, et Ségolène pas plus.
Au passage,que pensez d'une candidate qui déclare après avoir perdu,
qu'elle ne croyait pas au programme qu'elle défendait ?
>Ah bon et qu'ont -ils branlé pendant 25 ans ?
Fabius 1er ministre a mené à bien des réformes très lourdes
comme la restructuration de la métallurgie ( 100000 licenciements
à assumer )
Ministre des finances, comme DSK ils ont fait du bon travail
bien que Fabius, paralysé par son parti et son électorat, n'a
pas pu mener à bien la fusion des deux services des impôts
car 100000 emplois en moins - autant d'emplois inutiles -,
c'était la grève assurée.
C'est Sarkozy qui le fait.
> Ils ne sont même pas capable d'attirer plus de 100 personne dans un
meeting,
Là, tu dis n'importe quoi.
> meêm pas capable de capter l'oreille du public et n'ont rien à proposer !
> Au moinsRoyal bosse, rencontre et attendons ses propositions, alors est
ele
> nulle ? Peut être ! Pour elle j'ai un doute, pour les autres on en a la
> preuve, ce qui ne les empêche pas d'être bouffi de suffisance, et tout le
> monde les crédite de compétence,
Le programme ne s'élabore pas dans des groupes de bavardage ou
alors il faut liquider le parti.
>au moins Royal adopte profil bas et la joue modeste.
>
A l'oral du bac en géographie la prof. m'avait interrogé
sur le relief du sud-est de la France.
Ca peut paraitre un peu con mais à l'époque je ne savais
rien, alors j'ai adopté profil bas et modeste et j'ai dit qu'il
y avait des montagnes, puis des plaines, puis la mer.
Mais moi, au moins, je me suis rattrapé dans d'autres matières.
> En fait ce n'est pas sa nullité que l'on reproche à Royal, jusqu'ici on ne
> s'était jamais préoccupé de la nullité des politiques et pourtant il y
> aurait de quoi écrire, pas mal d'éditorialistes laissent même échapper
que
> ses positions ne diffèrent que de peu de celles de Delanoë, en tout cas le
> peu qu'il affiche et dont on le crédite, mais personne ne taxe ce dernier
> d'incompétence.
>
Il n'est candidat qu'au poste de 1er secrétaire et je te rappelle
qu'il n'a jamais été candidat à la Présidence.
> Le crime de Royal c'est le crime de lèse-majesté, de bousculer les règles
> d'héritage des rentiers de la politique à gauche, d'ou une débauche de
> mysogynie à son égard très révélatrice de la moralité de ces " élites " de
> gauche, aussi à moins que n'apparaisse un personnage vraiment nouveau
> compétent, inventif, capable de bouleverser l'offre politique et de virer
> toute cette clique de nuisible je resterai Royaliste pour la simple raison
> qu'elle les emmerde tous, qu'elle les rend dingue.
> Je préfère encore un nul qui la joue modeste qu'une aristocratie de
crétins
> hautains et suffisants.
>
Là, on retrouve le Bébert amoureux et il n'y a rien à dire si ce
n'est: " Heureux les simples d'esprit, les portes du Paradis
leurs sont ouvertes "
Bon, d'accord je suis un peu trop chrétien mais c'est comme
ça, je ne peux pas m'empêcher d'aimer mon prochain.
>
> >
> >
> >
> J'ai lu cela dans le Figaro, mais j'aurais aimé connaitre le détail du
> débat;
>
Ca doit se trouver.
> Il révèle certainement la faiblesse de l'art politique de Royal dans ce
type
> de réunion, elle ne sait pas séduire.
On lui demande de connaitre.
Excuse- moi si je squizze la suite mais je crois d'avoir suggéré deja
une piste, au dessus, pour illustrer le fond de ma réponse.
casagui
"Bébert-le-Magnifique" <Bebert-...@paradise.com> a écrit dans le
message de news:482f3be1$0$895$ba4a...@news.orange.fr...
dans ce classement à l'intérêt tout relatif.
Bébert-le-Magnifique
"casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
482f3e6a$0$889$ba4a...@news.orange.fr...
>
>
> DSK a certainement un plan économique complet dans sa tête avec
> un bon nombre d'articulations sociales.
Ben on aimerait qu'il le dise mais peut être qu'il n'ose pas, faut dire
qu'au FMI l'est peut-être pas au meilleur endroit pour rassurer le prolo !
> Fabius, pour lequel je n'ai aucune sympathie, en connait un bon
> bout et sa qualité de tête d'oeuf est guère contestable..
Et c'est avec cet argument que tu comptes me convaincre ?
Une tête d'oeuf pour sortir la caissière du super marché du marasme ?
> Delanoe ne prétend qu'à être 1er secrétaire du PS.
Tous des modestes sans ambition uniquement prêts à se sacrifier pour la
France
> Ce soir Dégo a dit qu'elle ne diisociat pas sa candidature au
> secrétariat de celle aux présidentielles.
>
En voilà au moins une qui est franche.
> Là, il ne s'agit pas du problème des personnes mais de celui du
> programme du PS, qui n'en a pas, et Ségolène pas plus.
Ben voilà pourquoi ne le reproche-ton qu'à elle ?
La seule qui bosse en ce moment ( à ce qu'il parait )
> Au passage,que pensez d'une candidate qui déclare après avoir perdu,
> qu'elle ne croyait pas au programme qu'elle défendait ?
>
Elle ne croyait pas au SMIC à 1500 Euros imposé par Fabius;
Et Sarko il croyait à l'augmentation immédiate des retraites de 25% comme il
l'harangait dans ses meetings ?
>>Ah bon et qu'ont -ils branlé pendant 25 ans ?
> Fabius 1er ministre a mené à bien des réformes très lourdes
> comme la restructuration de la métallurgie ( 100000 licenciements
> à assumer )
Comme n'importe quel autre ministre l'aurait fait, comme partout ailleurs,
il était au volant, il a mis les clignottants pour les virages, freiné dans
les descentes et accéléré dans les cotes, bref du tourisme, pas de la
formule I.
> Là, tu dis n'importe quoi.
>
Ah bon ?
> Là, on retrouve le Bébert amoureux
>>
Tu parles d'un argument, t'es amoureux de Sarko ? Car pour le soutenir en ce
moment, ce ne peut qu'être hormonal !
Bébert
casagui
"Bébert-le-Magnifique" <Bebert-...@paradise.com> a écrit dans le
message de news:482f4b2c$0$852$ba4a...@news.orange.fr...
>
> "casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 482f3e6a$0$889$ba4a...@news.orange.fr...
> >
> >
>
> > DSK a certainement un plan économique complet dans sa tête avec
> > un bon nombre d'articulations sociales.
>
> Ben on aimerait qu'il le dise mais peut être qu'il n'ose pas, faut dire
> qu'au FMI l'est peut-être pas au meilleur endroit pour rassurer le prolo !
>
>
> > Fabius, pour lequel je n'ai aucune sympathie, en connait un bon
> > bout et sa qualité de tête d'oeuf est guère contestable..
>
> Et c'est avec cet argument que tu comptes me convaincre ?
> Une tête d'oeuf pour sortir la caissière du super marché du marasme ?
>
et elles ne se plaignent ni de leur travail, ni des clients,
ni de leur salaire bien que tout le monde, même les " riches ",
ne gagnent pas assez, elle se plaignent de leur transport - plus
de 2 h /jour aller-retour metro-bus et parfois train et envient
celles que la direction recase dans un G 20 plus près de
leur domicile.
Voila une quadrature du cercle à régler !
> > Delanoe ne prétend qu'à être 1er secrétaire du PS.
>
> Tous des modestes sans ambition uniquement prêts à se sacrifier pour la
> France
>
Je suis bien d'accord.
Ségo a fait des émules et tous se disent " puisque elle, si nulle,
a fait ça, pourquoi pas moi ".
Le PS, c'est l'avenir.
>
> > Ce soir Dégo a dit qu'elle ne diisociat pas sa candidature au
> > secrétariat de celle aux présidentielles.
>
> En voilà au moins une qui est franche.
>
En voila une que l'ambition habite.
C'esrt sa muse.
>
>
> > Là, il ne s'agit pas du problème des personnes mais de celui du
> > programme du PS, qui n'en a pas, et Ségolène pas plus.
>
> Ben voilà pourquoi ne le reproche-ton qu'à elle ?
> La seule qui bosse en ce moment ( à ce qu'il parait )
>
Ségo bosser ?
C'est nouveau ! Et je ne me fie pas une amie très proche,
partie avant l'heure, qui fut son assistante parlementaire
et l'accompagnait dans le marais poitevin où elle se faisait
porter pour ne pas abimer ses escarpins.
> > Au passage,que pensez d'une candidate qui déclare après avoir perdu,
> > qu'elle ne croyait pas au programme qu'elle défendait ?
> >
>
> Elle ne croyait pas au SMIC à 1500 Euros imposé par Fabius;
>
Au programme a-t-elle dit car le smic c'était du bidon
puisque brut il sera à 1500 Euros à la fin du quinquennat.
> Et Sarko il croyait à l'augmentation immédiate des retraites de 25% comme
il
> l'harangait dans ses meetings ?
>
Oui, et cette année elle ont été augmentées de 5% et par 5,
ça fera 25
>
> >>Ah bon et qu'ont -ils branlé pendant 25 ans ?
> > Fabius 1er ministre a mené à bien des réformes très lourdes
> > comme la restructuration de la métallurgie ( 100000 licenciements
> > à assumer )
>
> Comme n'importe quel autre ministre l'aurait fait, comme partout ailleurs,
> il était au volant, il a mis les clignottants pour les virages, freiné
dans
> les descentes et accéléré dans les cotes, bref du tourisme, pas de la
> formule I.
>
Ben oui, je n'ai jamais dit que c'était un héros.
>
> > Là, tu dis n'importe quoi.
> >
>
> Ah bon ?
>
>
> > Là, on retrouve le Bébert amoureux
> >>
>
> Tu parles d'un argument, t'es amoureux de Sarko ? Car pour le soutenir en
ce
> moment, ce ne peut qu'être hormonal !
>
Pour l'instant la croissance est excellente, l'INSEE ayant reconnu
ses erreurs au vu des résultats apparents et idem pour le pouvoir
d'achat.
Bébert-le-Magnifique
>
> Je m'entends très bien avec les caissières de mon G20
> et elles ne se plaignent ni de leur travail, ni des clients,
> ni de leur salaire bien que tout le monde,
On ne fréquente pas les mêmes !
> Ségo a fait des émules et tous se disent " puisque elle, si nulle,
> a fait ça, pourquoi pas moi ".
> Le PS, c'est l'avenir.
>>
C'est l'ascenseur social, et puis Sarko l'ayant précédée pourquoi pas elle ?
>>
> Ségo bosser ?
> C'est nouveau ! Et je ne me fie pas une amie très proche,
Surement une Ségophile qui t'en dit du bien en toute objectivité.
> partie avant l'heure, qui fut son assistante parlementaire
> et l'accompagnait dans le marais poitevin où elle se faisait
> porter pour ne pas abimer ses escarpins.
>
Oh oh même Raffarin ne l'a pas osée celle là, et le fouet t'as oublié le
fouet car en plus elle la fouettait à son assistante, et la nuit elle la
faisait dormir sur une planche à clous !
>>
> Oui, et cette année elle ont été augmentées de 5% et par 5,
> ça fera 25
Comme le SMIC à 1500..... mais dans 5 ans pas tout de suite, nuance !
>>
> Ben oui, je n'ai jamais dit que c'était un héros.
>>
Un nul quoi comme Ségo, qui regarde passer les trains, pour un crane d'oeuf
!
>>
> Pour l'instant la croissance est excellente, l'INSEE ayant reconnu
> ses erreurs au vu des résultats apparents et idem pour le pouvoir
> d'achat.
>
>
La foi soulève les Montagnes et Casa est en lévitation... et j'en suis ravi
pour toi.
Bébert
casagui
"Bébert-le-Magnifique" <Bebert-...@paradise.com> a écrit dans le
message de news:482f5c13$0$860$ba4a...@news.orange.fr...
>
> > Pour l'instant la croissance est excellente, l'INSEE ayant reconnu
> > ses erreurs au vu des résultats apparents et idem pour le pouvoir
> > d'achat.
>
>
> La foi soulève les Montagnes et Casa est en lévitation... et j'en suis
ravi
> pour toi.
>
Il faudrait que, de temps en temps, tu te mettes au courant
Bébert.
Actualiser ses connaissances, n'est-ce- pas le b-a ba de
tout bon médecin ?
Il est vrai qu'aujourd'hui on a oublié cette méthode
fastidieuse et on préfère ne pas trop se fouler en
en appelant à l'imagination créatrice de nos chers bambins.
Bebert-le-Magnifique
"casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
482f5e9d$0$881$ba4a...@news.orange.fr...
>>
> http://www.lejdd.fr/cmc/economie/200820/sursaut-de-croissance_117346.html
>
> Il faudrait que, de temps en temps, tu te mettes au courant
> Bébert.
Difficile de ne pas en avoir entendu parler!
Très bien, mais comme on dit une hirondelle ne fait pas le printemps et
attendons les mois à venir pour voir ce que cela donne et Sarko y est-il
pour quelque chose ?
En attendant pour te changer du JDD et du Figaro bonne lecture.
http://www.lemonde.fr/web/chat/0,46-0@2-823448,55-1041664@51-1041149@45-1,0.html
Bébert
Bebert-le-Magnifique
> Marianne écrit des bêtises car tu n'as pas un seul européen
> dans ce classement à l'intérêt tout relatif.
>
>
>
T'a la liste des 100 personnalités pour affirmer qu'il n'y a pas un Européen
?
Et tu ne trouves pas étrange que notre Super Président n'y figure pas ?
Bébert
lucien.lartiste
"casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
482f3e6a$0$889$ba4a...@news.orange.fr...
>
> Excuse- moi si je squizze la suite mais je crois d'avoir suggéré deja
> une piste, au dessus, pour illustrer le fond de ma réponse.
>
deuxième@club-internet.fr François deuxième
"Elie Arié" <ena...@club.fr> a écrit dans le message de news:
48300639$0$21149$7a62...@news.club-internet.fr...
> X-No-Archive: Yes
>
> lucien.lartiste a écrit :
> On doit écrire "squeeze".
Moi, en tout cas, je ne l'emploirais même pas...
Dom Férampière®©
internet.fr> et aux lecteurs de passage :
Votre compte est bon !
> Moi, en tout cas, je ne l'emploirais même pas...
Discrimination à l'emploi ?
.....condamnés à payer respectivement 5.000 et 1.000 euros d'amende.
Ils devront également verser solidairement à SOS Racisme 2.000 euros de
dommages et intérêts, ainsi que 3.000 euros au titre des frais de
justice.
Article premier
1. Aux fins de la présente Convention, le terme "discrimination"
comprend :
a) Toute distinction, exclusion ou préférence fondée sur la race, la
couleur, le sexe, la religion, l'opinion politique, l'ascendance
nationale ou l'origine sociale, qui a pour effet de détruire ou
d'altérer l'égalité de chances ou de traitement en matière d'emploi ou
de profession;
b) Toute autre distinction, exclusion ou préférence ayant pour effet de
détruire ou d'altérer l'égalité de chances ou de traitement en matière
d'emploi ou de profession, qui pourra être spécifiée par le Membre
intéressé après consultation des organisations représentatives
d'employeurs et de travailleurs, s'il en existe, et d'autres organismes
appropriés.
2. Les distinctions, exclusions ou préférences fondées sur les
qualifications exigées pour un emploi déterminé ne sont pas considérées
comme des discriminations.
3. Aux fins de la présente Convention, les mots "emploi" et
"profession" recouvrent l'accès à la formation professionnelle, l'accès
à l'emploi et aux différentes professions, ainsi que les conditions
d'emploi.
--
Dom Férampière®©
casagui
"Bebert-le-Magnifique" <Bebert-le-...@Paradise.com> a écrit dans le
message de news:482fecd2$0$883$ba4a...@news.orange.fr...
>
> "casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 482f5e9d$0$881$ba4a...@news.orange.fr...
>
> >>
> >
http://www.lejdd.fr/cmc/economie/200820/sursaut-de-croissance_117346.html
> >
>
> attendons les mois à venir pour voir ce que cela donne et Sarko y est-il
> pour quelque chose ?
>
se gaussant, en criaillant sur tous les tons que ça ne marchait ùais
finalement le hasard, toujours lui, a bien fait les choses.
> En attendant pour te changer du JDD et du Figaro bonne lecture.
>
>
>
http://www.lemonde.fr/web/chat/0,46-0@2-823448,55-1041664@51-1041149@45-1,0.html
>
Piketty se prend au sérieux et c'est déja bien.
Ségo en fera son ministre des finances.
casagui
"Bebert-le-Magnifique" <Bebert-le-...@Paradise.com> a écrit dans le
message de news:482fed1b$0$906$ba4a...@news.orange.fr...
la liste du Time, il serait capable d'y mettre Sego.
deuxième@club-internet.fr François deuxième
"Dom Férampière®©" <ner...@galacsys.news> a écrit dans le message de news:
GFr.229a27ac3...@news.galacsys.net...
>À =?iso-8859-15?Q?Fran=E7ois_deuxi=E8me?= <François deuxième@club-
> internet.fr> et aux lecteurs de passage :
>
>
> Votre compte est bon !
>
>> Moi, en tout cas, je ne l'emploirais même pas...
>
Mais... j'ai parlé du mot "squeeze" !!!!!!
Bebert-le-Magnifique
>
> Tiens ! Il y a Tony Blair mais pas Brown, Merkel et puis je me fiche de
> la liste du Time, il serait capable d'y mettre Sego.
>
>
>
C'est vexant après tous le cirque qu'a fait Sarko pour se faire
photographier sur un escabeau avec l'ami Bush, récité John Wayne devant une
standing-ovation au congrès, et ne pas figurer sur la listes des 100
personnalités les plus marquantes alors que cette mégère de Merkel,
gracieuse comme une concierge de couvent y figure, cela sert à quoi que Nico
y se décarcasse !
Putains de Yankees, tu leur cires les pompes et voilà la reconnaissance, des
mal élevés, des cow-boys puant le canasson, de Gaulle avait bien raison de
les foutre dehors.
Bébert
casagui
"Elie Arié" <ena...@club.fr> a écrit dans le message de
news:48300639$0$21149$7a62...@news.club-internet.fr...
> X-No-Archive: Yes
>
> lucien.lartiste a écrit :
> >
> On doit écrire "squeeze".
Je suis sûr que les canadiens me soutiendraient dans
ce combat hautement symbolique, digne des grandes
heures de 68, dans la droite ligne, non de la Commune
de Paris, mais du détournement de la publicité.
Détournons résolument l'inglish !
Non à l'impérialisme linguistique !
casagui
"lucien.lartiste" <lucien....@rien-du-tout.fr> a écrit dans le message
de news:48300381$0$868$ba4a...@news.orange.fr...
deuxième@club-internet.fr François deuxième
Justement, pourquoi le mêler au franzosich ?
casagui
"Bebert-le-Magnifique" <Bebert-le-...@Paradise.com> a écrit dans le
message de news:48302a92$0$907$ba4a...@news.orange.fr...
>
> "casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 4830213e$0$876$ba4a...@news.orange.fr...
> >
>
>
> > Tiens ! Il y a Tony Blair mais pas Brown, Merkel et puis je me fiche de
> > la liste du Time, il serait capable d'y mettre Sego.
> >
> >
> >
>
> C'est vexant après tous le cirque qu'a fait Sarko pour se faire
> photographier sur un escabeau avec l'ami Bush, récité John Wayne devant
une
> standing-ovation au congrès, et ne pas figurer sur la listes des 100
> personnalités les plus marquantes alors que cette mégère de Merkel,
> gracieuse comme une concierge de couvent y figure, cela sert à quoi que
Nico
> y se décarcasse !
>
Décidément tu rêves les femmes !
> Putains de Yankees, tu leur cires les pompes et voilà la reconnaissance,
des
> mal élevés, des cow-boys puant le canasson, de Gaulle avait bien raison de
> les foutre dehors.
>
Il ne les a jamais foutu dehors, il est allé au Texas prendre une
grande tape cow-boy dans le dos et il a simplement, dans un
certain contexte, maintenu un certain rapport de forces.
Le contexte a changé - eh oui! - et Sarko n'a pas dit autre
chose que nous sommes amis avec des intérêts qui ne sont
pas toujours identiques même s'ils peuvent souvent être
convergents.
Peut-être qu'au moment où des centaines de milliers de
jeunes et souvent les plus qualifiés, n'aspirent qu'à faire
leurs classes aux Etats-Unis il s'agit d'une réalité qu' il
importe de prendre en compte.
Il est amusant de voir les socialistes qui ont fondé leur
retour au pouvoir sur l'anti-gaullisme, qui n'ont eu de
cesse de dénoncer la Constitution comme monarchique
et anti-républicaine, qui, dans ce domaine, continuent
plus ou moins insidieusement, se réclamer De Gaulle
inscrit dans une tradition et une histoire française qui
leur est aussi antithétique que la nuit et le jour.
> Bébert
>
>
casagui
"François deuxième" <François deuxièm...@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news:48302eb3$0$898$ba4a...@news.orange.fr...
Si vous oubliez l'umlaut vous prononceriez comme un charretier,
alors que squizze respecte la prononciation que les inglishs
saccagent eux-mêmes, contrairement à nos amis fridolins
( et fridolines que je conseille )
Bebert-le-Magnifique
>
>>
> Elle n'y est pas Markel !
> Décidément tu rêves les femmes !
>
En effet je t'avais mal lu, et si je rêve de femme, Merkel n'en fait pas
partie indépendamment de ses orientations politiques; "je me comprend".
> Il est amusant de voir les socialistes qui ont fondé leur
> retour au pouvoir sur l'anti-gaullisme, qui n'ont eu de
> cesse de dénoncer la Constitution comme monarchique
> et anti-républicaine, qui, dans ce domaine, continuent
> plus ou moins insidieusement, se réclamer De Gaulle
> inscrit dans une tradition et une histoire française qui
> leur est aussi antithétique que la nuit et le jour.
>
>>
>
>
>
En effet je te taquinais et je suis aussi, pour me souvenir (c'était ma
jeunesse) du combat permanent de Mitterrand contre De Gaulle ( "le coup
d'état permanent") et la manière jouissive avec laquelle il s'est glissé
dans ces institutions honnies de la V ème, ironiquement amusé par les
références gauliennes des socialistes.
D'ailleurs je viens de terminer la lecture émouvante de " Soldats perdus "
d'Hélène Erlingsen qui met en lumière le rôle joué par les politiques de la
IV république notamment de la SFIO dans nos aventures lamentables en
Indochine et Algérie, ce n'est pas le genre de lecture qui te réconcilie
avec le monde de la politique ( mais qui n'est en fait que le monde des
humains ) et celui de la SFIO que de + en + d'observateurs estiment en voie
de "résurrection" sous Hollande.
Bébert
casagui
"Bebert-le-Magnifique" <Bebert-le-...@Paradise.com> a écrit dans le
message de news:48303c4c$0$898$ba4a...@news.orange.fr...
>
> "casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 483030e9$0$905$ba4a...@news.orange.fr...
> >
> > retour au pouvoir sur l'anti-gaullisme, qui n'ont eu de
> > cesse de dénoncer la Constitution comme monarchique
> > et anti-républicaine, qui, dans ce domaine, continuent
> > plus ou moins insidieusement, se réclamer De Gaulle
> > inscrit dans une tradition et une histoire française qui
> > leur est aussi antithétique que la nuit et le jour.
> >
> En effet je te taquinais et je suis aussi, pour me souvenir (c'était ma
> jeunesse) du combat permanent de Mitterrand contre De Gaulle ( "le coup
> d'état permanent") et la manière jouissive avec laquelle il s'est glissé
> dans ces institutions honnies de la V ème, ironiquement amusé par les
> références gauliennes des socialistes.
>
Je le connaissais presque par coeur.
Je me suis fait bien " baiser ".
En 68 je voyais en de Gaulle le fascisme à nos portes.
C'est très agréable de voir que la jeunesse est l'âge de
toutes les convictions et de toutes les conneries, c'est
très agréable d'en tirer les leçons.
Ah, que c'est injuste de ne pas avoir, comme nos aïeux,
de grands combats à mener !
Adieu Valmy, plateau de Pratzen où monter en chantant,
Commune de Paris, Front populaire - et" le pitoyable
attroupement des faux-campeurs", si cher à Aragon -,
résistance, alors on s'invente des fascismes, des
régionalismes, des communautarismes et on trimballe
des sacs de riz.
Pendant ce temps le monde tourne sans nous attendre
et il tourne tant qu'il nous laisse sur place pendant que
l'on commémore le mythe de 68 où l'on a atteint le
sommet du rêve.
> D'ailleurs je viens de terminer la lecture émouvante de " Soldats perdus "
> d'Hélène Erlingsen qui met en lumière le rôle joué par les politiques de
la
> IV république notamment de la SFIO dans nos aventures lamentables en
> Indochine et Algérie, ce n'est pas le genre de lecture qui te réconcilie
> avec le monde de la politique ( mais qui n'est en fait que le monde des
> humains ) et celui de la SFIO que de + en + d'observateurs estiment en
voie
> de "résurrection" sous Hollande.
>
Tu conclues par ce que j'allais insinuer.
En effet, nous compensions cette fin de règne, en la culpabilisant
d'ailleurs, et de Gaulle est venu siffler la fin de la récréation ce
que, en fait, on ne lui pardonne pas et les même croquemorts
l'embaument d'autant plus qu'il n'aspirent qu'à le réenterrer.
Ce n'est pas que Hollande, c'est tout le PS qui rêve de réintroduire
le parlementarisme et les jeux de partis.
C'est la garantie d'un pays réduit à une impuissance de type à
l'italienne.
De ce type de marasme on en sort par une démocratie malade
et rien ne dit que c'est quelqu'un de la stature de De Gaule
qui, à ce moment-là, revient mettre de l'ordre.
> Bébert
>
>
>
Dom Férampière®©
Revenons en charte, bien qu'elle ne soit pas communiste, il y a
longtemps que l'on connait les cellules de Merkel
--
Dom Férampière®©
Dom Férampière®©
internet.fr> et aux lecteurs de passage :
> > Votre compte est bon !
> >> Moi, en tout cas, je ne l'emploirais même pas...
> Mais... j'ai parlé du mot "squeeze" !!!!!!
Il y a donc discrimination ... et il va y avoir un association pour la
défense de ce mot qui va se créer et vous attaquer.
Non mais ......
--
Dom Férampière®©, Tous dans la rue pour l'utilisation du mot "squeeze"
Gérard Cojot
> À casagui et aux lecteurs de passage :
>
>
> Revenons en charte, bien qu'elle ne soit pas communiste, il y a
> longtemps que l'on connait les cellules de Merkel
Elle a donc bien un passé communiste.
--
Amitiés, Gérard Cojot
'Bienheureux les fêlés, ils laisseront passer ma lumière'[M.Audiard]
http://perso.orange.fr/gerard.cojot/
casagui
"Dom FérampičreŽŠ" <ner...@galacsys.news> a écrit dans le message de
news:GFr.229a65577...@news.galacsys.net...
> Ā casagui et aux lecteurs de passage :
>
>
> Revenons en charte, bien qu'elle ne soit pas communiste, il y a
> longtemps que l'on connait les cellules de Merkel
>
Dom Férampière®©
> > Revenons en charte, bien qu'elle ne soit pas communiste, il y a
> > longtemps que l'on connait les cellules de Merkel
> Elle a donc bien un passé communiste.
Bien qu'ayanr vécu en Allemagne de l'Est (Berlin-Est si je ne m'abuse
comme le docteur), l'était-elle ?
--
Dom Férampière®©
deuxième@club-internet.fr François deuxième
>>
> Französich !
> Si vous oubliez l'umlaut vous prononceriez comme un charretier,
> alors que squizze respecte la prononciation que les inglishs
> saccagent eux-mêmes, contrairement à nos amis fridolins
> ( et fridolines que je conseille )
>
OUI, vous avez raison, j'ai oublié ce que je croyais être un tréma et qui
est essentiel en allemand ; mais c'est vrai que j'ai fait très peu d'années
d'Allemand (dont je confondais un peu les déclinaisons avec celles du
latin), autant de latin, et mon anglais est nul (je suis vraiment pas doué
pour les langues pour des questions "auditives") ; c'est normal, dans ces
conditions, que je cherche à tout prix à aimer la seule chose que je
connaisse presque correctement (par défaut des autres) : le français ! C'est
vrai que sur le NET, je ne comprend parfois rien à ce que certains écrivent
: enfilade (attention, je n'ai pas dit ce que certains vont absolument
voiloir comprendre) de générations + spécificités du NET et du SMS !
deuxième@club-internet.fr François deuxième
"Dom Férampière®©" <ner...@galacsys.news> a écrit dans le message de news:
GFr.229a65577...@news.galacsys.net...
>À casagui et aux lecteurs de passage :
>
>
Pas facile de traduire cette expression en bon français de chez nous ;
essayons...
Dom Férampière®©
internet.fr> et aux lecteurs de passage :
Où est le problème très cher ?
> essayons...
Quel résultat après une heure d'essai ?
--
Dom Férampière®©
deuxième@club-internet.fr François deuxième
"Dom Férampière®©" <ner...@galacsys.news> a écrit dans le message de news:
Pour cela, fallait comprendre la phrase "Revenons en charte" [...] : tout le
problème est là !
Dom Férampière®©
internet.fr> et aux lecteurs de passage :
> problème est là !
Vous avez besoin d'explication ou vous avez compris ?
--
Dom Férampière®©
deuxième@club-internet.fr François deuxième
"Dom Férampière®©" <ner...@galacsys.news> a écrit dans le message de news:
Je pense avoir compris, sans pour autant être dans la capacité de
retranscrire en bon français tant c'est flou...
Dom Férampière®©
internet.fr> et aux lecteurs de passage :
> > Vous avez besoin d'explication ou vous avez compris ?
> Je pense avoir compris, sans pour autant être dans la capacité de
> retranscrire en bon français tant c'est flou...
"Revenons en charte"
Tout groupe de discussion a des règles bien établies et consultables un
peu partout, par exemple :
http://tinyurl.com/5kllu7
http://tinyurl.com/6dh44s
Il est de bon ton d'en prendre connaissance avant de s'insérer dans les
discussions en cours dans le groupe.
Comme je ne doute pas que vous allez le faire, vous allez vous rendre
compte que comme très souvent, ce fil s'éloignait de plus en plus de la
medecine et/ou disciplines connexes et voisinnes.
Par un très astucieux jeu de mot approximatif de haute volée
culturelle, je l'ai remis sur les rails de la médecine en parlant de
"cellules de Merkel", d'où mon expression "Revenons en charte"
Capito (ce qui ne rentre pas dans la signification du mot francophone
=> c'est hors charte !)
--
Dom Férampière®©
Bebert-le-Magnifique
<sllf@invalid> a écrit dans le message de news:
gb72341n747jss6hk...@4ax.com...
> le Sat, 17 May 2008 19:16:00 +0200, "casagui"
> <marc-c...@wanadoo.fr> <482f1248$0$920$ba4a...@news.orange.fr>
> écrivait:
>
>>Faut bien sortir des 35 h.
>
> Pourquoi ?
> Joseph Stiglitz un vrai économiste lui auquel Sacozy a fait appel ne
> le pense pas. Il considère que le travailler plus pour gagner plus est
> une vaste blague. En gros il ne soutient aucunes des idées développée
> par le MEDEF^^^^^ gouvernement.
>
Excellent Stiglitz, Sarko qui le consulte cela me fait marrer, c'est pour la
galerie, la vision sociétale de Stiglitz étant aux antipodes de celle de
Sarko.
Faut lire aussi LAROUTUROU sur le temps de travail et les 35 heures très
intéressant aussi.
La duré MOYENNE du travail en Europe est aussi de 35 heures et 33.4 aux USA,
ce qui cloche c'est la répartition individuelle
- certains bossent 70 heures par semaine pour joindre les 2 bouts
- beaucoup vivotent d'expédient en travaillant 20 heures ou moins; mais
cela permet de parler abusivement de plain emploi dans ces pays en ne
contant pas comme chômeur des gens qui ne font qu'une vingtaine d'heures par
semaine qui ne leur permettent pas évidemment de vivre sans aide familiale u
autre.
Bébert
Bebert-le-Magnifique
"Elie Arié" <ena...@club.fr> a écrit dans le message de news:
482f0cfa$0$21145$7a62...@news.club-internet.fr...
> Une petite anecdote, pour finir: après Éric Woerth, Didier Migaud et
> Valérie Pécresse, c'était au tour de Ségolène Royal d'être l'invitée,
> mardi, du Cercle des économistes, club d'une trentaine d'économistes
> réputés, présidé par Jean-Hervé Lorenzi. Le dîner-débat, organisé à Paris
> dans le célèbre restaurant Chez Laurent, a tourné au vinaigre. Effarés par
> les assertions de l'ex-candidate à la présidentielle et par ses
> perpétuelles comparaisons des enjeux économiques mondiaux avec ceux de la
> Région Poitou-Charentes, les experts, de droite comme de gauche, ont voulu
> la pousser dans ses retranchements. À court d'arguments, Ségolène Royal a
> menacé de quitter la table, arguant qu'elle n'était pas venue «repasser le
> bac». «Mais il est bien question du bac ! Nous sommes tous profs à
> Polytechnique ou à l'université. Il y a effectivement erreur sur le
> niveau», s'est moqué l'un d'eux.
>
>
>
Tiens un début de réponse :
Bébert
Bernard
> le Mon, 19 May 2008 10:54:18 +0200, "Bebert-le-Magnifique"
> <Bebert-le-...@Paradise.com>
> <4831403a$0$924$ba4a...@news.orange.fr> écrivait:
>
>
>
>>La duré MOYENNE du travail en Europe est aussi de 35 heures et 33.4 aux
>>USA, ce qui cloche c'est la répartition individuelle
>> - certains bossent 70 heures par semaine pour joindre les 2 bouts -
>> beaucoup vivotent d'expédient en travaillant 20 heures ou moins;
>> mais
>>cela permet de parler abusivement de plain emploi dans ces pays en ne
>>contant pas comme chômeur des gens qui ne font qu'une vingtaine d'heures
>>par semaine qui ne leur permettent pas évidemment de vivre sans aide
>>familiale u autre.
>
> Aux dernières nouvelles elle est de 32h en Grande Bretagne
Mais ce genre d'info, çà ne passe pas dans les media, ou pas bien et pas
aux heures de grande écoute. Ce qui passe, c'est que Sarkozy dit : "En
France, l'on ne travaille pas assez". Les 35 heures n'avaient pas pour
objectif d'aboutir à ce qu'en France l'on travaille moins, mais à un
meilleur partage du travail. De toutes façons, il y a, il y aura, de
moins en moins de travail, du fait des gains de productivité
(mécanisation, automatisation, informatisation, comptabilité analytique
etc...), et aussi, encore assez marginalement mais de plus en plus, de la
concurrence des pays producteurs à bas coût du travail. Logiquement,
tout au moins c'était logique au temps du libéralisme encâdré, il
faudrait abaisser les durées hebdomadaires (ou annuelles) du travail,
là où c'est encore l'objet de règlementation. Il ne s'agit pas d'une
idée des partis de gauche : Henry Ford l'a dit - et fait - le premier,
dans les années 30, et avec un franc succès (même s'il est bien vrai
que le contexte n'était pas tout à fait le même qu'aujourd'hui). Il
n'empèche qu'aujourd'hui, le slogan "travailler plus..." pourrait bien
se solder de la façon suivante : "travailler plus pour travailler moins
nombreux". Il en va de même de l'emploi des "seniors" : les patrons n'en
veulent plus, ils les mettent sur la touche dès 55 ans, voire moins. Qui
pourra, par quel moyen, forcer les patrons à conserver leurs "seniors",
ou à en recruter ? Dans tous les cas, en admettant qu'on trouve le moyen
de conserver ces gens là plus longtemps dans la vie professionnelle, la
question qui se pose est la suivante : Est-ce que çà va créer des
emplois ? Non, bien évidemment, si l'on excepte un très petit nombre
d'emplois induits par le surcroît d'activité économique, (si tant est
que cela se vérifie). De même, la radiation des ASSEDIC de chômeurs
"abusifs" va-t-elle créer des emplois ? Non ! Alors, si parmi ces
gens (seniors ou autres chômeurs), certains retrouvent du travail, ce ne
pourra-t-être qu'au détriment d'autres qui, mieux payés, seront
licienciés pour leur faire la place et permettre ainsi des économies. En
période de plein emploi, je suis parfaitement d'accord pour le coup de
pied au c** aux chômeurs, à l'exception de quelques cas particuliers.
D'ailleurs, dans les années 65-70, le taux de chômage se situait autour
de 1% et la durée moyenne autour de trois semaines. Excusez moi pour
l'absence de références : toutes celles que vous pourrez fournir en
contradiction seront les bienvenues.