toujours trou de la sécu..
cath
http://www.humanite.fr/2009-11-27_Societe_Grippe-A-Un-niveau-de-precaution-delirant
[ Grippe A. « Un niveau de précaution délirant »
Pour Philippe Foucras, président du Formindep, un collectif de médecins
pour une information indépendante, la campagne actuelle menace la
crédibilité des autorités.
Quel est votre sentiment sur la campagne de vaccination ?
Philippe Foucras. Le niveau de précaution est délirant par rapport à la
gravité de la maladie. On a maintenant tous les chiffres de
l’hémisphère Sud où l’épidémie est terminée, et l’on sait que la grippe
A est beaucoup moins mortelle que la grippe saisonnière. Les gens ne
savent plus quoi penser. Le manque de transparence qui entoure tous
ceux qui prennent position sur le sujet contribue grandement à ce
parasitage de l’information. L’épidémie, concerne 10 à 15 % des gens,
ce qui est beaucoup, mais sa mortalité est 10 à 100 fois moins élevée
que la grippe saisonnière. Il y a des différences épidémiologiques
marginales que se plaisent à relever les experts, mais cela n’a pas de
pertinence en matière de santé publique.
Que recommandez-vous ?
Philippe Foucras. Si vous ne vous faites pas vacciner contre la grippe
saisonnière, vous n’avez pas plus de raison de vous faire vacciner
contre la grippe actuelle, et même moins. Choisissons donc de
préférence les vaccins qui minimisent les risques d’effets
indésirables. Je dis à mes patients qui ont des raisons de se faire
vacciner de demander le vaccin sans adjuvant. Une étude dont s’est fait
l’écho Presse Océan montre que la quasi-totalité des médecins,
vaccinés, qui sont interrogés, ont connu des effets secondaires, certes
mineurs. Mais nous n’avons pas de recul nécessaire pour évaluer
d’éventuels risques plus graves à plus long terme. Si cela avait été
une maladie extrêmement virulente, il aurait été raisonnable de mettre
sur le marché des vaccins insuffisamment évalués. Mais ce n’est pas le
cas. Et, le jour où on fera face à des virus très graves, les autorités
n’auront plus une parole crédible. ]
Eataine
> L'interview de P.Foucras � l'Humanit�:
> http://www.humanite.fr/2009-11-27_Societe_Grippe-A-Un-niveau-de-precaution-delirant
>
> [ Grippe A. � Un niveau de pr�caution d�lirant �
> Pour Philippe Foucras, pr�sident du Formindep, un collectif de
> m�decins pour une information ind�pendante, la campagne actuelle
> menace la cr�dibilit� des autorit�s.
> Quel est votre sentiment sur la campagne de vaccination? ?
>
> Philippe Foucras. Le niveau de pr�caution est d�lirant par rapport �
> la gravit� de la maladie. On a maintenant tous les chiffres de
> l'h�misph�re Sud o� l'�pid�mie est termin�e, et l'on sait que la
> grippe A est beaucoup moins mortelle que la grippe saisonni�re.
Ben voil�, tout est dit... On sait MAINTENANT... Et il y a 6 mois, lorsqu'il
a fallu prendre des d�cisions, on ne savait pas, et on ne pouvait pas
savoir... Alors OK, le cirque actuel est surement exag�r� au vu de la
gravit� actuelle de la situation, mais si aucune mesure n'avait �t� prise,
quels reproches ferait-on � nos responsables politiques? D'autant que
l'�pid�mie n'est pas termin�e et que le virus peut encore "glisser" vers des
formes plus agressives...
cath
> cath wrote:
>> L'interview de P.Foucras ￜ l'Humanitￜ:
>> http://www.humanite.fr/2009-11-27_Societe_Grippe-A-Un-niveau-de-precaution-delirant
>>
>> [ Grippe A. ￜ Un niveau de prￜcaution dￜlirant ￜ
>> Pour Philippe Foucras, prï¿œsident du Formindep, un collectif de
>> mï¿œdecins pour une information indï¿œpendante, la campagne actuelle
>> menace la crￜdibilitￜ des autoritￜs.
>> Quel est votre sentiment sur la campagne de vaccination? ?
>>
>> la gravitￜ de la maladie. On a maintenant tous les chiffres de
>> l'hￜmisphￜre Sud oￜ l'ￜpidￜmie est terminￜe, et l'on sait que la
>> grippe A est beaucoup moins mortelle que la grippe saisonniï¿œre.
>
> Ben voilￜ, tout est dit... On sait MAINTENANT... Et il y a 6 mois, lorsqu'il
> a fallu prendre des dï¿œcisions, on ne savait pas, et on ne pouvait pas
> savoir... Alors OK, le cirque actuel est surement exagￜrￜ au vu de la gravitￜ
> actuelle de la situation, mais si aucune mesure n'avait ￜtￜ prise, quels
> reproches ferait-on ￜ nos responsables politiques? D'autant que l'ￜpidￜmie
> n'est pas terminï¿œe et que le virus peut encore "glisser" vers des formes plus
> agressives...
On a commencￜ les campagnes de vaccination le 12 octobre; on pouvait
dￜjￜ largement ￜvaluer l'impact de la grippe A d'aprￜs l'expￜrience de
l'hï¿œmisphï¿œre Sud. D'autre part, vacciner en pleine ï¿œpidï¿œmie n'est pas
vraiment un classique..
Il est vrai qu'ici il nous reste 93 millions et quelques doses, dont
l'adjuvant est valable 4 ans; faudra le refourguer l'an prochain, en
multidoses ?
Alors ￜtait-ce bien raisonnable que l'OMS continue ￜ distiller des
messages d'angoisse pas trï¿œs ï¿œtayï¿œs scientifiquement (le cas de
l'Ukraine, par exemple..), et les autoritï¿œs nationales ï¿œgalement ?
Tu admettras que la France est championne toutes catï¿œgories :-) pour ce
qui est du grotesque de sa campagne quasi militaire, du dï¿œni du rï¿œle
des MG, du traitement de l'information et des milliards d'euros
engagï¿œs.
On sait depuis l'ￜtￜ que le virus, danns sa forme actuelle, est
beaucoup moins meurtrier que celui de la grippe saisonniï¿œre.
Si le virus devait vraiment muter, le vaccin, qui est dￜjￜ relativement
peu efficace si tu prends d'autres sources que GSK ou Sanofi, ne
marcherait probablement pas.
Les autoritￜs de santￜ s'ￜtaient gravement discrￜditￜes en 2005 avec la
grippe aviaire, lￜ on peut dire qu'ils en ont remis une couche; ￜa
promet des lendemains un peu inquiï¿œtants..
Eataine
> Eataine a couch� sur son �cran :
>> cath wrote:
>>> L'interview de P.Foucras � l'Humanit�:
>>> http://www.humanite.fr/2009-11-27_Societe_Grippe-A-Un-niveau-de-precaution-delirant
>>>
>>> [ Grippe A. � Un niveau de pr�caution d�lirant �
>>> Pour Philippe Foucras, pr�sident du Formindep, un collectif de
>>> m�decins pour une information ind�pendante, la campagne actuelle
>>> menace la cr�dibilit� des autorit�s.
>>>
>>> la gravit� de la maladie. On a maintenant tous les chiffres de
>>> l'h�misph�re Sud o� l'�pid�mie est termin�e, et l'on sait que la
>>> grippe A est beaucoup moins mortelle que la grippe saisonni�re.
>>
>> lorsqu'il a fallu prendre des d�cisions, on ne savait pas, et on ne
>> pouvait pas savoir... Alors OK, le cirque actuel est surement
>> mesure n'avait �t� prise, quels reproches ferait-on � nos
>> responsables politiques? D'autant que l'�pid�mie n'est pas termin�e
>> agressives...
>
> d�j� largement �valuer l'impact de la grippe A d'apr�s l'exp�rience de
> l'h�misph�re Sud. D'autre part, vacciner en pleine �pid�mie n'est pas
> vraiment un classique..
> Il est vrai qu'ici il nous reste 93 millions et quelques doses, dont
> l'adjuvant est valable 4 ans; faudra le refourguer l'an prochain, en
> multidoses ?
>
> messages d'angoisse pas tr�s �tay�s scientifiquement (le cas de
> l'Ukraine, par exemple..), et les autorit�s nationales �galement ?
> Tu admettras que la France est championne toutes cat�gories :-) pour
> ce qui est du grotesque de sa campagne quasi militaire, du d�ni du
> r�le des MG, du traitement de l'information et des milliards d'euros
> engag�s.
> On sait depuis l'�t� que le virus, danns sa forme actuelle, est
> beaucoup moins meurtrier que celui de la grippe saisonni�re.
> Si le virus devait vraiment muter, le vaccin, qui est d�j�
> relativement peu efficace si tu prends d'autres sources que GSK ou
> Sanofi, ne marcherait probablement pas.
> la grippe aviaire, l� on peut dire qu'ils en ont remis une couche; �a
> promet des lendemains un peu inqui�tants..
Imagine juste que le virus se soit montr� plus "actif", avec un taux de
mortalit� plus �lev� que maintenant, et que le gouvernement ait tenu ton
raisonnement, � savoir, ne faisons rien, c'est pas grave... Quels auraient
�t� les cons�quences, en terme, un de sant� publique, deux de "confiance"
dans le gouvernement? Gouverner, c'est pr�voir, malheureusement, en p�riode
de crise financi�re, personne n'aurait admis qu'on d�pense une somme
colossale pour un vaccin que l'on n'utilise pas... donc, c'�tait
probablement une bonne chose que de commander ce vaccin, et maintenant, tant
qu'� l'avoir, autant l'utiliser...
cath
...
>> On a commencￜ les campagnes de vaccination le 12 octobre; on pouvait
>> dￜjￜ largement ￜvaluer l'impact de la grippe A d'aprￜs l'expￜrience de
>> vraiment un classique..
>> Il est vrai qu'ici il nous reste 93 millions et quelques doses, dont
>> l'adjuvant est valable 4 ans; faudra le refourguer l'an prochain, en
>> multidoses ?
>>
>> messages d'angoisse pas trï¿œs ï¿œtayï¿œs scientifiquement (le cas de
>> l'Ukraine, par exemple..), et les autoritï¿œs nationales ï¿œgalement ?
>> Tu admettras que la France est championne toutes catï¿œgories :-) pour
>> ce qui est du grotesque de sa campagne quasi militaire, du dï¿œni du
>> engagï¿œs.
>> On sait depuis l'ￜtￜ que le virus, danns sa forme actuelle, est
>> beaucoup moins meurtrier que celui de la grippe saisonniï¿œre.
>> Si le virus devait vraiment muter, le vaccin, qui est dￜjￜ
>> relativement peu efficace si tu prends d'autres sources que GSK ou
>> Sanofi, ne marcherait probablement pas.
>> la grippe aviaire, lￜ on peut dire qu'ils en ont remis une couche; ￜa
>> promet des lendemains un peu inquiï¿œtants..
>
> Imagine juste que le virus se soit montrￜ plus "actif", avec un taux de
> mortalitￜ plus ￜlevￜ que maintenant, et que le gouvernement ait tenu ton
> raisonnement, ￜ savoir, ne faisons rien, c'est pas grave... Quels auraient
> ￜtￜ les consￜquences, en terme, un de santￜ publique, deux de "confiance"
> dans le gouvernement? Gouverner, c'est prï¿œvoir, malheureusement, en pï¿œriode
> de crise financiï¿œre, personne n'aurait admis qu'on dï¿œpense une somme
> colossale pour un vaccin que l'on n'utilise pas... donc, c'ï¿œtait
Encore une fois, dￜs l'ￜtￜ le profil pathologique de cette grippe
semblait trￜs doux, et on a rapidement arrￜtￜ d'en contrￜler l'identitￜ
(d'accord, c'est cher :-) ).
Le principal problï¿œme rï¿œside dans les conditions commerciales
ahurissantes dont bï¿œnï¿œficie l'industrie pharmaceutique: les
gouvernements, allemands et franï¿œais en tout cas, se sont engagï¿œs sur
*la* *totalitￜ* *du* *nombre* *de* *doses* au printemps, sans
possibilitￜ de revenir sur la commande quelle que soit l'ￜvolution de
la grippe; et si les Belges rï¿œlent qu'il y en a trop, qu'est-ce qu'on
peut dire ici !
L'industrie impose ses conditions, et, quels qu'en soient les motifs,
c'est trï¿œs pï¿œnalisant pour le consommateur, et pas seulement
financiï¿œrement; je te rappelle que c'est une fabrication en cours, que
nous recevons petit ￜ petit, sans pￜnalitￜ en cas de retard de
livraison, bref, une trï¿œs belle affaire.
Regarde aussi l'histoire de Baxter, qui n'a aucun compte ￜ rendre ￜ qui
que ce soit..
Non, franchement j'ai du mal ￜ y croire tellement on rentre dans la
caricature !
Le rï¿œle des autoritï¿œs dites de contrï¿œle est d'assurer un pont d'or aux
pharmas, et la position scientifique officielle ne s'intï¿œresse qu'au
dï¿œcorticage du gï¿œnome viral, aux oligonuclï¿œotides et autres
glycoprotï¿œines, les leaders d'opinion, dont l'ï¿œquipe d'experts de
Roselyne, se souciant surtout d'affirmer l'efficacitￜ du Tamiflu -quoi,
y aurait une rￜsistance au Tamiflu: son efficacitￜ n'a jamais ￜtￜ
prouvￜe, et que je sache, les personnes dￜcￜdￜes ￜ l'hosto ￜtaient sous
Tamiflu, non ?- et la nￜcessitￜ de la vaccination.
De plus ne plus de professionnels de santￜ europￜens ont du mal ￜ se
situer dans le systï¿œme actuel, et certains sont des gens de poids dans
leur domaine, enseignants et chercheurs.
Mais oui nous avons tous besoin de croyance, notamment quand on
n'envisage pas de transgresser son systï¿œme de valeurs; la morale relï¿œve
de la croyance bien plus que la raison.
Mais moi, ï¿œa ne m'intï¿œresse pas de m'affilier, de croire en un systï¿œme
scientifique, fut-il Pasteurien; lￜ, je prￜfￜre les preuves et les
faits, et ils manquent cruellement dans cette campagne grippale, dont
on ne prendra pas l'emprunte ï¿œpidï¿œmiologique, comme d'habitude.
> et maintenant, tant qu'ￜ l'avoir, autant l'utiliser...
C'est de l'humour ?? :-)
geme
>
> Imagine juste que le virus se soit montr� plus "actif", avec un taux de
> mortalit� plus �lev� que maintenant, et que le gouvernement ait tenu ton
> raisonnement, � savoir, ne faisons rien, c'est pas grave... Quels auraient
ben voyons! le virus ne pouvait muter pour une forme virulente qu'en france!
> �t� les cons�quences, en terme, un de sant� publique, deux de "confiance"
> dans le gouvernement? Gouverner, c'est pr�voir, malheureusement, en p�riode
effectivement, c'est prevoir que malgr� les discours des labos
produisant les vaccins, il y avait tres peu de chance pour que cette
mutation ait lieu, malgr� les efforts de Baxter pour la provoquer..
> de crise financi�re, personne n'aurait admis qu'on d�pense une somme
> colossale pour un vaccin que l'on n'utilise pas... donc, c'�tait
> probablement une bonne chose que de commander ce vaccin, et maintenant, tant
> qu'� l'avoir, autant l'utiliser...
ben voyons!
geme
> Les autoritￜs de santￜ s'ￜtaient gravement discrￜditￜes en 2005 avec la
> grippe aviaire, lￜ on peut dire qu'ils en ont remis une couche; ￜa
> promet des lendemains un peu inquiï¿œtants..
pourquoi inquietants?
tu te figures peut-etre que la vaccination evite la grippe?
faut te renseigner!
Quand les japonais, qui sont pragmatiques, ont fait une vaccination
anti-grippe, de masse, et qu'ils ont constates que les cas de grippe ont
fortement augmentï¿œs, ils ont vite compris et ont arrete tout de suite
leur action.
La caisse d'assurance maladie de loire-atlantique, apres avoir incitￜ ses
adherents de plus de 65 ans a voulu verifier les resultats de son action:
le resultat etait clair: independament des frais de vaccination, les
vaccines
coutaient 30 et quelques % de PLUS que les non-vaccinï¿œs....
quand aux enfants non vaccines, je tiens a te rassurer: ils sont en
meilleure santￜ que les vaccinￜs.
PAP
"cath" <cath....@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
mn.ec467d9b8...@wanadoo.fr...
> Il est vrai qu'ici il nous reste 93 millions et quelques doses, dont
> l'adjuvant est valable 4 ans; faudra le refourguer l'an prochain, en
> multidoses ?
Rhaaaaa ! mais non ! tu sais bien que l'an prochain, ce virus et ses
microvariantes (pompeusement baptis�es mutations... ) sera inclus dans le
vaccin "grippe saisonni�re", comme cela aurait d'ailleurs �t� si on avait eu
trois mois de plus (ma r�f�rence est le texte que tu as toi-m�me cit� comme
"la bible" de toute cette affaire (et l�, je partage ton point de vue).
>
> Alors �tait-ce bien raisonnable que l'OMS continue � distiller des
> messages d'angoisse pas tr�s �tay�s scientifiquement (le cas de l'Ukraine,
> par exemple..), et les autorit�s nationales �galement ?
> Tu admettras que la France est championne toutes cat�gories :-) pour ce
> qui est du grotesque de sa campagne quasi militaire, du d�ni du r�le des
> MG, du traitement de l'information et des milliards d'euros engag�s.
pas "des", juste un... un tout petit... :-)
> On sait depuis l'�t� que le virus, danns sa forme actuelle, est beaucoup
> moins meurtrier que celui de la grippe saisonni�re.
> Si le virus devait vraiment muter, le vaccin, qui est d�j� relativement
> peu efficace si tu prends d'autres sources que GSK ou Sanofi, ne
> marcherait probablement pas.
Le vaccin, �a cr�e des anticorps contre certains sites antig�niques...
allez, pour l'exemple disons 10. si les 10 sites sont sur le virus x
quelconque, le vaccin marchera tr�s bien, s'il une mutation en modifie 3, il
n'y en a plus que 7 sur le virus devenu "y" (ou s'il n'y en a que 7 sur un
virus diff�rent z), �a marchera encore bien, s'il y en a 4, �a marchera un
peu, deux presque pas et z�ro pas du tout... C'est aussi simple que cela
(non, c'est plus compliqu�, mais le principe, c'est �a...). Inversement, si
une de tes cellules a un ou plusieurs sites antig�niques identiques � ceux
des virus utilis�s, pas de chance, les anticorps d�velopp�s vont les
reconna�tre, et tu vas avoir une r�action qu'on va baptiser "auto-immune"
(alors qu'elle n'a en fait *rien* d'auto... c'est juste une co�ncidence).
> Les autorit�s de sant� s'�taient gravement discr�dit�es en 2005
ah ?
> avec la grippe aviaire, l� on peut dire qu'ils en ont remis une couche; �a
> promet des lendemains un peu inqui�tants..
Ah la la ! Tu te pourris la vie, � t'inqui�ter tout le temps... :-) je
sais, je sais, tu vas dire que c'est dans ta nature... un peu maso, non ?
Carpe diem ! c'est pas beau �a ? :-))
--
PAP
PAP
> [ Grippe A. � Un niveau de pr�caution d�lirant �
Mode Provoc ON
j'ai entendu un jour (sans doute dans une autre vie) un grand professeur
(D.S. si tu me lis...) parler de "d�lire s�curitaire" concernant la
Transfusion Sanguine...
Ecrirais-tu : Transfusion Sanguine � Un niveau de pr�caution d�lirant �
Pourtant on d�pense plus de 50 millions d'euros par an par le DGV effectu�
sur les dons pour �viter un SIDA tout les 5 ans... Ca fait 250 millions
d'euros le SIDA �vit�... insupportable en termes de *sant� publique*
Mais par contre, on l�sine sur les proc�dures de s�curit� basiques pour les
accidents ABO (10 � 20 accidents par an avec entre 30 et 50% de morts...)
et je ne mettrai pas d'huile sur le feu en disant que, peut-�tre, on fait
courir parfois des risques graves aux donneurs, au nom d'�conomies de bouts
de chandelles...
Mode Provoc OFF
mais �a fait du bien...
Quant au trou de la s�cu, la solution est simple : ceux qui veulent �tre
vaccin�s ach�tent leur vaccin et paient leur vaccination, la s�cu ne prends
en charge *que* ceux qui n'en ont r�ellement pas les moyens.
Et ceux qui ne veulent pas �tre vaccin�s ne l'ach�tent pas et point barre.
Somme toute, c'est ce qui se passe pour le vaccin anti grippe saisonni�re...
--
PAP
Eataine
> cath a �crit :
>
>> Les autorit�s de sant� s'�taient gravement discr�dit�es en 2005 avec
>> la grippe aviaire, l� on peut dire qu'ils en ont remis une couche; �a
>> promet des lendemains un peu inqui�tants..
>
> pourquoi inquietants?
> tu te figures peut-etre que la vaccination evite la grippe?
> faut te renseigner!
> Quand les japonais, qui sont pragmatiques, ont fait une vaccination
> anti-grippe, de masse, et qu'ils ont constates que les cas de grippe
> suite leur action.
source?
> La caisse d'assurance maladie de loire-atlantique, apres avoir incit�
> ses adherents de plus de 65 ans a voulu verifier les resultats de son
> action: le resultat etait clair: independament des frais de
> vaccination, les vaccines
> coutaient 30 et quelques % de PLUS que les non-vaccin�s....
> quand aux enfants non vaccines, je tiens a te rassurer: ils sont en
> meilleure sant� que les vaccin�s.
source?
cath
> "cath" <cath....@wanadoo.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
>
>> Il est vrai qu'ici il nous reste 93 millions et quelques doses, dont
>> l'adjuvant est valable 4 ans; faudra le refourguer l'an prochain, en
>> multidoses ?
>
> Rhaaaaa ! mais non ! tu sais bien que l'an prochain, ce virus et ses
> vaccin "grippe saisonniￜre", comme cela aurait d'ailleurs ￜtￜ si on avait
> eu trois mois de plus (ma rￜfￜrence est le texte que tu as toi-mￜme citￜ
> comme "la bible" de toute cette affaire (et lￜ, je partage ton point de
> vue).
>
Ouais mais enfin vu l'ï¿œvolution des virus grippaux, ï¿œa pourrait ï¿œtre
intï¿œressant de prï¿œvoir le VAG de 2010 avec ces excellents adjuvants,
qui majorent la rï¿œponse immunitaire.. bon, le problï¿œme c'est que c'est
des multidoses.. mais tu sais comme l'opinion est critique : elle
pourrait reprocher ￜ Roselyne d'avoir vu beaucoup plus large que les
autres pays, voire mￜme d'avoir dￜlibￜrￜment favorisￜ les industriels..
>>
>> Alors ￜtait-ce bien raisonnable que l'OMS continue ￜ distiller des
>> messages d'angoisse pas trï¿œs ï¿œtayï¿œs scientifiquement (le cas de l'Ukraine,
>> par exemple..), et les autoritï¿œs nationales ï¿œgalement ?
>> Tu admettras que la France est championne toutes catï¿œgories :-) pour ce
>> qui est du grotesque de sa campagne quasi militaire, du dï¿œni du rï¿œle des
>> MG, du traitement de l'information et des milliards d'euros engagï¿œs.
>
> pas "des", juste un... un tout petit... :-)
>
nananan..
Avec toute la logistique -tu sais bien, le moins on est efficace, le
plus ￜa coￜte cher- ce serait bien ￜtonnant qu'on le passe pas ￜ
l'aise, ce petit milliard; en plus, il faut entreposer tout ï¿œa, en zï¿œne
rï¿œfrigï¿œrï¿œe, et je suppose que les services de l'armï¿œe ne sont pas
gratos (c'est ￜ la charge de la sￜcu, cette campagne..)
>> On sait depuis l'ￜtￜ que le virus, danns sa forme actuelle, est beaucoup
>> moins meurtrier que celui de la grippe saisonniï¿œre.
>> Si le virus devait vraiment muter, le vaccin, qui est dￜjￜ relativement
>> peu efficace si tu prends d'autres sources que GSK ou Sanofi, ne
>> marcherait probablement pas.
>
> Le vaccin, ï¿œa crï¿œe des anticorps contre certains sites antigï¿œniques...
> allez, pour l'exemple disons 10. si les 10 sites sont sur le virus x
> quelconque, le vaccin marchera trï¿œs bien, s'il une mutation en modifie 3,
> il n'y en a plus que 7 sur le virus devenu "y" (ou s'il n'y en a que 7 sur
> un virus diffï¿œrent z), ï¿œa marchera encore bien, s'il y en a 4, ï¿œa marchera
> un peu, deux presque pas et zï¿œro pas du tout... C'est aussi simple que cela
> (non, c'est plus compliquￜ, mais le principe, c'est ￜa...). Inversement, si
> une de tes cellules a un ou plusieurs sites antigￜniques identiques ￜ ceux
> des virus utilisï¿œs, pas de chance, les anticorps dï¿œveloppï¿œs vont les
> reconnaï¿œtre, et tu vas avoir une rï¿œaction qu'on va baptiser "auto-immune"
> (alors qu'elle n'a en fait *rien* d'auto... c'est juste une coï¿œncidence).
>
PAP, je crois qu'on pourrait peut-ￜtre commencer ￜ examiner la
situation sous l'angle ï¿œpidï¿œmiologique : combien de vaccinï¿œs, avec quel
vaccin, combien de grippes cliniques et chez qui.
C'est avec les modï¿œlisations mathï¿œmatiques qu'on a sorti les
recommandations dï¿œbiles de mai/juin : ï¿œa va ï¿œtre l'hï¿œcatombe, faut
vacciner tout le monde, pays riches et pays pauvres, etc.. et vas-y que
je t'achï¿œte 94 millions de doses..
Modï¿œlisation mathï¿œmatique + si = c'est bon pour l'industrie.
>> Les autoritￜs de santￜ s'ￜtaient gravement discrￜditￜes en 2005
>
> ah ?
>
Mais oui, en cherchant dￜlibￜrￜment ￜ ￜcarter tout lien entre grippe
aviaire et grands ￜlevages industriels, c'est-ￜ-dire en chargeant
d'abord les oiseaux migrateurs puis les ï¿œlevages familiaux.
Les menaces infectieuses ï¿œmergentes, en rapport avec une surproduction
carnï¿œe -c'est absolument flagrant pour le H5N1- mais aussi notre forte
densitￜ amￜnent ￜ poser des questions plus fondamentales que les
antigï¿œnes viraux de surface; par contre, c'est vrai que ï¿œa fait surgir
des rï¿œponses qui vont plutï¿œt dans le sens de la dï¿œcroissance, et qui ne
favorisent pas ces superbes marchï¿œs pharmaceutique et agroalimentaire..
>> avec la grippe aviaire, lￜ on peut dire qu'ils en ont remis une couche; ￜa
>> promet des lendemains un peu inquiï¿œtants..
>
> Ah la la ! Tu te pourris la vie, ￜ t'inquiￜter tout le temps... :-) je
> sais, je sais, tu vas dire que c'est dans ta nature... un peu maso, non ?
>
> Carpe diem ! c'est pas beau ï¿œa ? :-))
:-) mais oui, mais ici, on vient discuter mￜdecine et sociￜtￜ !
Tiens au fait, j'ai attrapￜ la grippe hier aprￜs-midi :/ , et je me la
termine aujourd'hui : youpi, me v'la nantie d'une belle dï¿œfense
immunitaire d'origine naturelle !!
La meilleure et la moins chï¿œre; t'en veux un peu ?
cath
> "cath" <cath....@wanadoo.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
> mn.ea697d9bd...@wanadoo.fr...
>
>> [ Grippe A. ￜ Un niveau de prￜcaution dￜlirant ￜ
>
>
>
> j'ai entendu un jour (sans doute dans une autre vie) un grand professeur
> Transfusion Sanguine...
>
> Ecrirais-tu : Transfusion Sanguine ￜ Un niveau de prￜcaution dￜlirant ￜ
>
> Pourtant on dￜpense plus de 50 millions d'euros par an par le DGV effectuￜ
> sur les dons pour ï¿œviter un SIDA tout les 5 ans... Ca fait 250 millions
> d'euros le SIDA ￜvitￜ... insupportable en termes de *santￜ publique*
> Mais par contre, on lￜsine sur les procￜdures de sￜcuritￜ basiques pour les
> accidents ABO (10 ￜ 20 accidents par an avec entre 30 et 50% de morts...)
> et je ne mettrai pas d'huile sur le feu en disant que, peut-ï¿œtre, on fait
> courir parfois des risques graves aux donneurs, au nom d'ï¿œconomies de bouts
>
> Mode Provoc OFF
>
>
> Quant au trou de la sï¿œcu, la solution est simple : ceux qui veulent ï¿œtre
> vaccinï¿œs achï¿œtent leur vaccin et paient leur vaccination, la sï¿œcu ne prends
> en charge *que* ceux qui n'en ont rï¿œellement pas les moyens.
> Et ceux qui ne veulent pas ï¿œtre vaccinï¿œs ne l'achï¿œtent pas et point barre.
Non pas vraiment; un vaccin qui veut connaï¿œtre une belle carriï¿œre est
un vaccin remboursￜ, et promu..
Le VAG est remboursￜ aux personnes ayant des facteurs de risque, au
plus de 65 ans et aux personnels travaillant en collectivitï¿œs. Si tu
rajoutes les volontaires, ï¿œa fait vraiment du monde..
S'est-on jamais donnￜ la peine de recueillir quelques donnￜes (nombre
vaccinï¿œs, incidence sur l'absantï¿œisme,..) pour voir si c'est efficace,
comme le proclament les industriels, ou si ï¿œa fait comme dans les
ï¿œlevages porcins : la grippe devient endï¿œmique ?
nicopathe
> Tiens au fait, j'ai attrapé la grippe hier après-midi :/ , et je me la
> termine aujourd'hui : youpi, me v'la nantie d'une belle défense
> immunitaire d'origine naturelle !!
> La meilleure et la moins chère; t'en veux un peu ?
:D vend tes glaires sur Ebay!!! (avec une réduction pour les membres
de fbm, je suis preneur ! )
PAP
"cath" <cath....@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
mn.f25c7d9b9...@wanadoo.fr...
!
>
> Tiens au fait, j'ai attrap� la grippe hier apr�s-midi :/ , et je me la
> termine aujourd'hui : youpi, me v'la nantie d'une belle d�fense
>
Gloups... �a c'est de la proposition directe... :-)
chuuut ! sois plus discr�te, tout le monde va savoir que toit et moi...
enfin nous... euh... je... tu sais, les gens vont jaser... ;-)
--
PAP
Barbara
> Tiens au fait, j'ai attrapￜ la grippe hier aprￜs-midi :/ , et je me la
> termine aujourd'hui : youpi, me v'la nantie d'une belle dï¿œfense
> immunitaire d'origine naturelle !!
A ce propos, j'ai toujours entendu dire "une grippe c'est au moins une
semaine, sinon c'est que c'ï¿œtait pas une grippe". Et dans l'ï¿œcole de mes
filles, il y a eu 3 cas soi-disant de grippe A (pas moyen de savoir si
effectivement testï¿œs ou pas), pour lesquels les enfants ont seulement eu 3
jours de fiￜvre et migraine. Comme la fille la semaine passￜe, sauf qu'ￜ
l'ï¿œpoque je croyais que c'ï¿œtait une petite virose. Les grippes de 2-3 jours,
c'est si courant que ï¿œa ?
cath
Ce n'est pas tellement ￜvident ￜ savoir..
Une grippe, et peut-ï¿œtre particuliï¿œrement la A/H1N1, peut ï¿œtre
complￜtement asymptomatique comme elle peut ￜ l'autre extrￜme mettre en
insuffisance respiratoire.
C'est la 3ￜ grippe de ma vie; ce qui me le fait dire est, la fiￜvre
(quasiment jamais eu de fiￜvre), les frissons, les myalgies, un sacrￜ
coup de pompe plus toux et rhinorrhï¿œe.
Les deux premiￜres m'ont mises ￜ plat pendant 2 jours, et ensuite la
pï¿œche n'est peut-ï¿œtre pas optimale pendant les 2 ou 3 jours qui suivent
(mais moi je me soigne, et pas au Tamitruc..)..
Colibri
> Tu admettras que la France est championne toutes catï¿œgories :-) pour ce qui
> est du grotesque de sa campagne quasi militaire, du dï¿œni du rï¿œle des MG, du
> traitement de l'information et des milliards d'euros engagï¿œs.
Au niveau des MG, ils disent ( ou plutï¿œt elle dit ... ) qu'il n'y a pas
d'unidoses utilisables par les MG.
Mais ne peut-on envisager que les MG utilisent les flacons multidoses ?
Ils gardent le flacon au frigo, ou regroupent les gens ￜ vacciner ￜ un
mï¿œme moment de la journï¿œe. Peut-ï¿œtre qu'il y aura un peu de perte, mais
beaucoup de temps de gagnￜ : ils connaissent leurs patients, et
n'auront pas besoin d'un interrogatoire de 15 min avant de faire le
vaccin.
cath
C'est ce qui s'est passￜ en Suisse, Belgique, Allemagne,..
Les flacons se conservent 24h ￜ moins de 25ￜ; ￜa oblige ￜ regrouper les
patients qui souhaitent se faire vacciner.
Et ￜa aurait d'autre part permis de vacciner les populations ￜ risques
qui ne sortent pas facilement de chez elles.
L'autre problï¿œme pour Roselyne, c'est que le Pandemrix est assez
impopulaire chez les MG, qui ne sont pas trï¿œs chauds pour le squalï¿œne,
alors que c'est celui-lￜ qu'il faut consommer (trￜs gros stock..), et
non le Panenza..
Mais en dehors des trï¿œs mauvaises relations mï¿œdecins/Roselyne, et de
l'effet sur le public, est-ce que ce faible taux de vaccination
franï¿œais a vraiment un impact sanitaire ?
Ce sera intï¿œressant de comparer l'ï¿œvolution grippale en Suï¿œde, le seul
pays avec la France ￜ avoir eu l'ambition de vacciner toute sa
population, et la Pologne, qui n'en a achetￜ aucun.
Jean-Marc Desperrier
> Pourtant on d�pense plus de 50 millions d'euros par an par le DGV effectu�
> sur les dons pour �viter un SIDA tout les 5 ans... Ca fait 250 millions
> d'euros le SIDA �vit�... insupportable en termes de*sant� publique*
Ici, ils disent que cela �vite une contamination par an :
http://www.sante.gouv.fr/htm/actu/sssp020408/18securite.htm
Mais l� o� on rit jaune, c'est quand on voit dans ce texte qu'avec un an
et demi de recul ils avaient d�j� une contamination due � la fen�tre
dans laquelle le DGV n'est pas encore capable de d�tecter le virus.
Si au moins elle permettait de dire avec une assurance parfaite "cette
transfusion ne *peut pas* vous contaminer", cette d�pense aurait un
sens, mais l� ...
Colibri
> Mais en dehors des trï¿œs mauvaises relations mï¿œdecins/Roselyne, et de l'effet
> sur le public, est-ce que ce faible taux de vaccination franï¿œais a vraiment
> un impact sanitaire ?
Moi, je ne suis pas vaccinￜ et n'en ai pas l'intention, et ce sans ￜtre
anti-vaccins en gￜnￜral, ni vraiment anti-ce vaccin lￜ en particulier.
> Ce sera intï¿œressant de comparer l'ï¿œvolution grippale en Suï¿œde, le seul pays
> avec la France ￜ avoir eu l'ambition de vacciner toute sa population, et la
> Pologne, qui n'en a achetￜ aucun.
Que oui, ce sera intï¿œressant !
Mais ï¿œa va ï¿œtre dur de savoir, je le sens ! Il va encore y avoir une
guerre des chiffres et de la dￜsinformation ￜ tout va ...
PAP
"Jean-Marc Desperrier" <jmd...@alussinan.org> a �crit dans le message de
news: hf10gg$613$1...@writer.imaginet.fr...
> PAP wrote:
>> Pourtant on d�pense plus de 50 millions d'euros par an par le DGV
>> effectu�
>> sur les dons pour �viter un SIDA tout les 5 ans... Ca fait 250 millions
>> d'euros le SIDA �vit�... insupportable en termes de*sant� publique*
>
> Ici, ils disent que cela �vite une contamination par an :
> http://www.sante.gouv.fr/htm/actu/sssp020408/18securite.htm
avec les "petits chiffres" la fourchette est souvent large...
mais ma question *reste* valable (je dis bein en termes de *sant� publique*
en rempla�ant 250 millions par 50 millions... (chiffre qui recouvre le *rpix
de revient de mise en oeuvre, pas seulement bien s�r le tarif au test
factur� par le "par d�finition cupide et m�chant laboratoire de
fabrication"...
>
> Mais l� o� on rit jaune, c'est quand on voit dans ce texte qu'avec un an
> et demi de recul ils avaient d�j� une contamination due � la fen�tre dans
> laquelle le DGV n'est pas encore capable de d�tecter le virus.
>
> Si au moins elle permettait de dire avec une assurance parfaite "cette
> transfusion ne *peut pas* vous contaminer", cette d�pense aurait un sens,
> mais l� ...
C'est ce qu'on peut dire pour les m�dicaments d�riv�s du sang, mais ce n'est
pas en effet une *transfusion* � proprement parler. (m�me si �a surprend
certains d'apprendre que les h�mophiles ne sont quasiment jamais
*transfus�s*)
Tous les efforts portent donc sur les PSL (par d�finition non "s�curisables
par retour du donneur", car leur dur�e de vie est trop courte), avec tous
les projets de contr�les bact�riologiques, et tous les essais actuels
(balbutiants) d'inactivations (tant bact�rienne que virale).
Apr�s, si on voulait classifier les risques r�siduels de la transfusion,
l'accident immunologique vient largement en t�te (pas seulement les
incompatibilit�s de groupe ABO), suivi des accidents bact�riologiques, et
tr�s loin derri�re, les virus...
--
PAP
Hermès
>
> Ce sera intéressant de comparer l'évolution grippale en Suède, le seul
> pays avec la France à avoir eu l'ambition de vacciner toute sa
> population, et la Pologne, qui n'en a acheté aucun.
Oui et là, parceque l'on a déja une idée, on verra que
l'éternel lobby anti-vaccin se fera discret, très discret.
C'est comme ça depuis Pasteur.
Hermès
> Pour Philippe Foucras, président du Formindep,
Ils sont complètement délirants ces révolutionnaires en
chambre.
Qu'ils ne vaccinent pas, qu'ils ne se fassent pas
vacciner, on s'en fout.
( " on " ce sont les gens d'un peu de bon sens )