TV : documentaire "Les médicamenteurs" (France 5)
David D.
Telerama: "C'est un film ravageur, une enquête implacable. En
cinquante-deux minutes aussi drôles que stupéfiantes, “Les
Médicamenteurs” révèle les dessous peu glorieux de l'industrie
pharmaceutique."
http://television.telerama.fr/television/les-medicamenteurs-un-documentaire-a-prescrire-d-urgence,39061.php
http://wiki.france5.fr/index.php/LES_MEDICAMENTEURS
Rediffusion le Mer. 01 juillet 2009 à 00:20.
S. Delerme
>Exceptionnel ce film vous n'avez pas trouv� ?
>
>Telerama: "C'est un film ravageur, une enqu�te implacable. En
>cinquante-deux minutes aussi dr�les que stup�fiantes, �Les
>M�dicamenteurs� r�v�le les dessous peu glorieux de l'industrie
>pharmaceutique."
>
>http://television.telerama.fr/television/les-medicamenteurs-un-documentaire-a-prescrire-d-urgence,39061.php
>http://wiki.france5.fr/index.php/LES_MEDICAMENTEURS
>
>Rediffusion le Mer. 01 juillet 2009 � 00:20.
>
Non.
C'est une oeuvre distrayante, int�ressante, mais on pourrait prendre
exactement les m�mes acteurs pour "d�montrer" l'exact contraire.
Les journaux t�l� sont toujours d'une naivet� confondante (pour ne pas
dire plus) face � des reportages qui ont un a priori clairement
affich�. C'est vrai de l'immense majorit� des reportages fran�ais que
j'ai vu.
Que ce reportage apporte des choses int�ressantes � ceux qui ont le
background suffisant pour en extraire la substifique moelle, c'est
tr�s bien. Qu'on doive le faire regarder aux �tudiants de m�decine (au
moins), s�rement, qu'il soit "exceptionnel", de mon point de vu,
nullement.
Il suffit de voir les interventions caricaturales de Even (qui doit
penser qu'il faut �tre caricatural pour faire passer un message), les
t�moignages d'individus (le proc�d� permettant de dire tout et son
contraire, il suffit de voir les "t�moignages" de l'efficacit�
miraculeuse de la baguette de sourcier de la m�re Michelle), l'absence
de p�dagogie sur le fait que oui, les deux cent mille premiers
utilisateurs d'un nouveau m�dicament sont des cobayes mais qu'il est
malhonn�te de pr�tendre que l'industrie pourrait �viter cette phase IV
(allez, qui, parmi vous, est pr�t � faire tester un m�dicament par ses
enfants ou � l'essayer alors qu'elle est enceinte).
Quant aux liens troubles entre experts et laboratoires, m�me si le
propos est int�ressant, il est, une fois de plus, pr�sent� de fa�on
caricaturale. J'attends toujours que, hors l'anecdotique, on montre
que tel expert pay� par tel labo a forc� une conclusion de
recommandation en opposition avec la litt�rature sur le sujet...)
Georges Brun-Sens
> On Wed, 24 Jun 2009 19:33:14 +0200, David D. <r...@rien.fr> wrote:
> >Exceptionnel ce film vous n'avez pas trouvé ?
>....
> Quant aux liens troubles entre experts et laboratoires, même si le
> propos est intéressant, il est, une fois de plus, présenté de façon
> caricaturale. J'attends toujours que, hors l'anecdotique, on montre
> que tel expert payé par tel labo a forcé une conclusion de
> recommandation en opposition avec la littérature sur le sujet...)
Oui, Voila :
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=a-medical-madoff-anesthestesiologist-faked-data
De rien...
S. Delerme
<elise....@gmail.com> wrote:
>On 24 juin, 18:51, S. Delerme <dele...@free.fr> wrote:
>> On Wed, 24 Jun 2009 19:33:14 +0200, David D. <r...@rien.fr> wrote:
>> >Exceptionnel ce film vous n'avez pas trouv� ?
>>....
>
>> Quant aux liens troubles entre experts et laboratoires, m�me si le
>> propos est int�ressant, il est, une fois de plus, pr�sent� de fa�on
>> caricaturale. J'attends toujours que, hors l'anecdotique, on montre
>> que tel expert pay� par tel labo a forc� une conclusion de
>> recommandation en opposition avec la litt�rature sur le sujet...)
>
>Oui, Voila :
>
>http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=a-medical-madoff-anesthestesiologist-faked-data
>
>De rien...
UN cas d'une personne qui viole toutes les r�gles de la recherche
scientifique, et d'ailleurs, fait prendre de gros risques au labo qui
le subventionne (parce qu'il faut �tre tr�s tr�s naif, � ce niveau de
fraude, pour croire que rien ne va sortir � un moment ou l'autre)
CQFD
Georges Brun-Sens
> On Wed, 24 Jun 2009 12:07:37 -0700 (PDT), Georges Brun-Sens
>
>
>
>
>
> <elise.ava...@gmail.com> wrote:
> >On 24 juin, 18:51, S. Delerme <dele...@free.fr> wrote:
> >> On Wed, 24 Jun 2009 19:33:14 +0200, David D. <r...@rien.fr> wrote:
> >>....
>
> >> Quant aux liens troubles entre experts et laboratoires, même si le
> >> caricaturale. J'attends toujours que, hors l'anecdotique, on montre
> >> recommandation en opposition avec la littérature sur le sujet...)
>
> >Oui, Voila :
>
> >http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=a-medical-madoff-ane...
>
> >De rien...
>
> UN cas d'une personne qui viole toutes les règles de la recherche
> scientifique, et d'ailleurs, fait prendre de gros risques au labo qui
> fraude, pour croire que rien ne va sortir à un moment ou l'autre)
>
> CQFD- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Bon, voilà :
http://www.reponseatout.com/recherche-scientifique-temps-tricheurs-a-168,65.html
de rien...
S. Delerme
<elise....@gmail.com> wrote:
>On 24 juin, 20:34, S. Delerme <dele...@free.fr> wrote:
>> On Wed, 24 Jun 2009 12:07:37 -0700 (PDT), Georges Brun-Sens
>>
>>
>>
>>
>>
>> <elise.ava...@gmail.com> wrote:
>> >On 24 juin, 18:51, S. Delerme <dele...@free.fr> wrote:
>> >> On Wed, 24 Jun 2009 19:33:14 +0200, David D. <r...@rien.fr> wrote:
>> >> >Exceptionnel ce film vous n'avez pas trouv� ?
>> >>....
>>
>> >> Quant aux liens troubles entre experts et laboratoires, m�me si le
>> >> propos est int�ressant, il est, une fois de plus, pr�sent� de fa�on
>> >> caricaturale. J'attends toujours que, hors l'anecdotique, on montre
>> >> que tel expert pay� par tel labo a forc� une conclusion de
>> >> recommandation en opposition avec la litt�rature sur le sujet...)
>>
>> >Oui, Voila :
>>
>> >http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=a-medical-madoff-ane...
>>
>> >De rien...
>>
>> UN cas d'une personne qui viole toutes les r�gles de la recherche
>> scientifique, et d'ailleurs, fait prendre de gros risques au labo qui
>> le subventionne (parce qu'il faut �tre tr�s tr�s naif, � ce niveau de
>> fraude, pour croire que rien ne va sortir � un moment ou l'autre)
>>
>> CQFD- Masquer le texte des messages pr�c�dents -
>>
>> - Afficher le texte des messages pr�c�dents -
>
>Bon, voil� :
>
>http://www.reponseatout.com/recherche-scientifique-temps-tricheurs-a-168,65.html
>
>de rien...
J'aurais d� pr�ciser ma pens�e au d�part.
Que les chercheurs trichent, en particulier pour avoir des
financements, je te l'accorde bien volontier (m�me si aucun de ceux
cit�s dans le lien sauf un ne concerne un m�dicament sous brevet).
Ce qui m'int�resserait, ce serait une �tude objective reliant les
financements des gens qui participent � l'�tablissement de
recommandations et les m�dicaments mis en avant dans ces
recommandations.
En l'attente d'une telle �tude, dire que les "grands d�cideurs"
travaillent tous activement pour les labos qui les paient sans le dire
rel�ve, � mon avis, de la diffamation.
(m�me si je reconnais qu'il serait mieux que les experts soient
totalement ind�pendants des laboratoires, je ne connais aucun endroit
dans le monde occidental o� ce soit le cas. Mais il y a peut-�tre des
solutions efficaces, simplement, le reportage n'en propose pas)
Thierry Guillon
> J'aurais d� pr�ciser ma pens�e au d�part.
> Que les chercheurs trichent, en particulier pour avoir des
> financements, je te l'accorde bien volontier (m�me si aucun de ceux
> cit�s dans le lien sauf un ne concerne un m�dicament sous brevet).
>
> Ce qui m'int�resserait, ce serait une �tude objective reliant les
> financements des gens qui participent � l'�tablissement de
> recommandations et les m�dicaments mis en avant dans ces
> recommandations.
De m�moire cela a �t� fait aux Etats-Unis : il a �t� montr� une relation
entre l'avis des m�decins sur les inhibiteurs calciques et le fait
qu'ils aient pr�alablement particip� ou non � une �tude sur un
repr�sentant de cette classe. J'ai vu �a dans Prescrire il y a plusieurs
ann�es (8 ou 9 au moins) mais je ne retrouve pas l'article.
S. Delerme
Je crois avoir vu passer quelque chose comme �a �galement, mais ne me
souviens pas non plus o�...
(�a doit �tre un blocage subconscient, ou l'endoctrinement subliminal
de la VM adventis)
cath
>>
>> Telerama: "C'est un film ravageur, une enquï¿œte implacable. En
>> cinquante-deux minutes aussi drï¿œles que stupï¿œfiantes, ï¿œLes
>> Mￜdicamenteursￜ rￜvￜle les dessous peu glorieux de l'industrie
>> pharmaceutique."
>>
>> http://television.telerama.fr/television/les-medicamenteurs-un-documentaire-a-prescrire-d-urgence,39061.php
>> http://wiki.france5.fr/index.php/LES_MEDICAMENTEURS
>>
>>
> Non.
>
> C'est une oeuvre distrayante, intï¿œressante, mais on pourrait prendre
> exactement les mï¿œmes acteurs pour "dï¿œmontrer" l'exact contraire.
ah bon ??
> Les journaux tￜlￜ sont toujours d'une naivetￜ confondante (pour ne pas
> dire plus) face ￜ des reportages qui ont un a priori clairement
> affichￜ. C'est vrai de l'immense majoritￜ des reportages franￜais que
> j'ai vu.
>
> Que ce reportage apporte des choses intￜressantes ￜ ceux qui ont le
> background suffisant pour en extraire la substifique moelle, c'est
> trï¿œs bien. Qu'on doive le faire regarder aux ï¿œtudiants de mï¿œdecine (au
> moins), sï¿œrement, qu'il soit "exceptionnel", de mon point de vu,
> nullement.
>
> Il suffit de voir les interventions caricaturales de Even (qui doit
> penser qu'il faut ï¿œtre caricatural pour faire passer un message), les
> tￜmoignages d'individus (le procￜdￜ permettant de dire tout et son
> contraire, il suffit de voir les "tￜmoignages" de l'efficacitￜ
> miraculeuse de la baguette de sourcier de la mï¿œre Michelle), l'absence
> de pï¿œdagogie sur le fait que oui, les deux cent mille premiers
> utilisateurs d'un nouveau mï¿œdicament sont des cobayes mais qu'il est
> malhonnï¿œte de prï¿œtendre que l'industrie pourrait ï¿œviter cette phase IV
> (allez, qui, parmi vous, est prￜt ￜ faire tester un mￜdicament par ses
> enfants ou ￜ l'essayer alors qu'elle est enceinte).
Les femmes enceintes et les enfants, il n'y a que dans les pays pauvres
que c'est possible.
Mais il y a par contre chez nous des cohortes de vieux dï¿œsoeuvrï¿œs et/ou
fauchￜs qui seraient prￜts ￜ participer ￜ des ￜtudes cliniques dans les
rï¿œgles, et qui ne sont guï¿œre sollicitï¿œs par les industriels bien que
reprￜsentant la grosse majoritￜ des consommateurs de leurs produits..
> Quant aux liens troubles entre experts et laboratoires, mï¿œme si le
> propos est intￜressant, il est, une fois de plus, prￜsentￜ de faￜon
> caricaturale. J'attends toujours que, hors l'anecdotique, on montre
> que tel expert payￜ par tel labo a forcￜ une conclusion de
> recommandation en opposition avec la littï¿œrature sur le sujet...)
ben c'est-ￜ-dire que ce genre d'action est rarement comptabilisￜ, et
c'est bien pourquoi il serait important que les conflits d'intï¿œrï¿œt
soient dï¿œclarï¿œs; mais il ne s'agit sans doute pas d'un passage en
force, d'autant que souvent la moitiￜ ou plus des experts dￜclarent des
intï¿œrï¿œts financiers avec l'industriel dont ils ï¿œvaluent le produit, et
qu'ils sont de toute faï¿œon bien placï¿œs pour savoir qu'une attribution
d'AMM ne se fait pas sur les seuls paramï¿œtres mï¿œdicaux et
pharmacologiques..
S. Delerme
wrote:
>S. Delerme a formul� ce mercredi :
>> On Wed, 24 Jun 2009 19:33:14 +0200, David D. <ri...@rien.fr> wrote:
>> C'est une oeuvre distrayante, int�ressante, mais on pourrait prendre
>> exactement les m�mes acteurs pour "d�montrer" l'exact contraire.
>
>ah bon ??
>
Si tu as d�j� �t� interview�, tu peux constater avec effarement qu'en
fonction des coupes, on peut te faire dire tout et son contraire.
>
>Les femmes enceintes et les enfants, il n'y a que dans les pays pauvres
>que c'est possible.
>Mais il y a par contre chez nous des cohortes de vieux d�soeuvr�s et/ou
>fauch�s qui seraient pr�ts � participer � des �tudes cliniques dans les
>r�gles, et qui ne sont gu�re sollicit�s par les industriels bien que
>repr�sentant la grosse majorit� des consommateurs de leurs produits..
>
Je crois que lesdits industriels sont actuellement oblig�s de faire
des �tudes chez de vieux patients pour les m�dicaments qui leur sont
majoritairement destin�s.
cath
> On Thu, 25 Jun 2009 19:03:18 +0200, chap...@wanadoo.fr (Thierry
> Guillon) wrote:
>
>> S. Delerme <del...@free.fr> wrote:
>>
>>
>>> Que les chercheurs trichent, en particulier pour avoir des
>>> citï¿œs dans le lien sauf un ne concerne un mï¿œdicament sous brevet).
>>>
>>> Ce qui m'intï¿œresserait, ce serait une ï¿œtude objective reliant les
>>> financements des gens qui participent ￜ l'ￜtablissement de
>>> recommandations et les mï¿œdicaments mis en avant dans ces
>>> recommandations.
>>
>> De mￜmoire cela a ￜtￜ fait aux Etats-Unis : il a ￜtￜ montrￜ une relation
>> entre l'avis des mï¿œdecins sur les inhibiteurs calciques et le fait
>> qu'ils aient prￜalablement participￜ ou non ￜ une ￜtude sur un
>> reprï¿œsentant de cette classe. J'ai vu ï¿œa dans Prescrire il y a plusieurs
>> annï¿œes (8 ou 9 au moins) mais je ne retrouve pas l'article.
>
> Je crois avoir vu passer quelque chose comme ï¿œa ï¿œgalement, mais ne me
> souviens pas non plus oￜ...
>
> (ï¿œa doit ï¿œtre un blocage subconscient, ou l'endoctrinement subliminal
> de la VM adventis)
http://formindep.org/Deuxieme-partie
Nietsnie
> Zut j'ai manqu� mon enregistrement ! :( .
>
> Quelqu'un l'aurait enregistr� et pourrait-il me le transf�rer svp ?
> (transfert possible via un service tel que www.steekr.com pas exemple)
>
>
> Mon email : 6vvy874...@jetable.net (cessera de fonctionner d�s
> aout).
Non, trop gros pour passer en e-mail.
Vous installez le programme de t�l�chargement eMule et vous recherchez "les
m�dicamenteurs" (avec l'accent, sinon on a des sources bidon). Si vous ne
trouvez pas, changez le serveur sur lequel on vous connecte au d�part.
--
Jean Claude Pinoteau