Pourquoi la clim rend-t-elle malade, or que les veilles �glises fraiches ou
les caves ne rendent pas malade ?
Ne serait-il pas possible de construire pour les climatiseurs, l'�quivalent
pour le chauffage des syst�mes � basse-temp�rature permettant un grand
confort de chauffage, dans le cas du climatiseur un grand confort de
refroidissement, des climatiseurs qui donneraient l'impression d'entrer dans
un veille �glise simplement fraiche d'une temp�rature uniforme et sans
souflerie ?
Pourquoi dites vous que la clim rend malade ?
Ah?
Vous avez des stats comparatives qui permettent de dire �a?
Parce que c'est un nid � bact�ries...
> des climatiseurs qui donneraient
> l'impression d'entrer dans un veille �glise simplement fraiche d'une
> temp�rature uniforme et sans souflerie ?
La fra�cheur de l'�glise provient de l'inertie thermique des murs (il
faut plusieurs semaines/mois pour les r�chauffer), et de l'ombre (�
l'�poque romane, on ne savait pas construire suffisamment solide alors
on mettait peu d'ouverture, un peu plus � l'�poque gothique).
C'est donc � la construction qu'il faut faire �a.
En vogue en ce moment : le monomur en terre cuite (de larges briques
alv�ol�es).
On peut envisager une fa�ade v�g�tale � feuillage caduc (genre lierre)
qui abrite le mur du Soleil et garde l'humidit� (et laisse passer le
Soleil en hiver).
Et mettre une pelouse au pied du b�timent plut�t que du b�ton
(rayonnement de la chaleur).
Eventuellement, faire une isolation par l'ext�rieur.
Mais sur un b�timent d�j� construit...
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste b�n�vole, moniteur
cd...@wanadoo.fr
Bonjour,
Cela ne me rend pas malade (ça m'énerve un peu) mais j'ai
systématiquement le nez qui coule alors qu'ailleurs, au frais, non?
Il y a une raison particulière?
Il y a deux raisons principales (mais plein d'autres, variables selon les
installations) :
- Le brassage de l'air qui est aussi un brassage de micro-poussi�res,
bact�ries et autres allerg�nes �ventuels, non �limin�s par la plupart des
installations (sauf s'il y a d�poussi�rage �lectrostatique)
- Les �vaporateurs (la partie � ailettes qui produit le froid) qui sont en
aluminium et qui g�n�rent des micro-particules d'aluminium tr�s irritantes
(et �ventuellement canc�rig�nes ou alzheimerisantes)
--
Jean Claude Pinoteau
> - Les �vaporateurs (la partie � ailettes qui produit le froid) qui sont en
> aluminium et qui g�n�rent des micro-particules d'aluminium
MDR
> - Les ᅵvaporateurs (la partie ᅵ ailettes qui produit le froid) qui sont en
> aluminium et qui gᅵnᅵrent des micro-particules d'aluminium trᅵs irritantes
> (et ᅵventuellement cancᅵrigᅵnes ou alzheimerisantes)
:):):):) Vaut mieux lire ca que d etre sourd. A force de semttre des
electrodes....ca arrange pas.
Une clim faut savoir l utiliser, et y passer quelques minutes pour
assurer l entretien periodique annuel/bi-annuel.
or que les veilles ᅵglises fraiches ou
> les caves ne rendent pas malade ?
>
> Ne serait-il pas possible de construire pour les climatiseurs, l'ᅵquivalent
> pour le chauffage des systᅵmes ᅵ basse-tempᅵrature permettant un grand
> confort de chauffage, dans le cas du climatiseur un grand confort de
> refroidissement, des climatiseurs qui donneraient l'impression d'entrer dans
> un veille ᅵglise simplement fraiche d'une tempᅵrature uniforme et sans
> souflerie ?
Ca existe bien sur. Exemple au Job.
Vous �tes certainement sourd et m�me aveugle. C'est un observation simple
sur certaines personnes confront�es � des clims � �vaporateur en aluminium
anodis� : irritation de la cloison nasale et �coulement. Cela est peut �tre
li� au proc�d� d'anodisation, qui met en oeuvre divers acides (chromique,
sulfurique, oxalique), ce qui produit des d�riv�s d'alu irritants.
--
Jean Claude Pinoteau
si si, on fait aussi des chauffages électriques écologiques qui émulent le
rayonnement infrarouge solaire.
mais ça vaut super cher
--
http://quintaldo.wordpress.com
http://quintaldo.stumbleupon.com/favorites/
Moi je pensais que la clim rend malade parce qu'elle est infest�e de
microbes qu'elle envoie dans l'air brass�. Sans compter les courants
d'air froids qui caressent les nuques ...
Il �tait beau mon l�gionnaire.
--
Amiti�s, G�rard Cojot
'Bienheureux les f�l�s, ils laisseront passer ma lumi�re'[M.Audiard]
http://perso.orange.fr/gerard.cojot/
> Sans compter les courants d'air froids qui caressent les nuques ...
L'eunuque dans les harems
--
Dom F�rampi�re��,
=====================================================
C'est ce qu'on a dit, aussi.
Mais l'irritation nasale par des sels d'alu est rarement soulev�e. Et une
paroi nasale irrit�, c'est un talon d'Achille, si j'ose dire. C'est � dire
que lesdits microbes se fixent plus facilement.
--
Jean Claude Pinoteau
Tu ne savais pas que les varapeurs qui utilisent des mousquetons
d'escalade en alu anodis� avaient des irritations de la cloison nasale
et �coulements � cause des acides divers ?
> Mais l'irritation nasale par des sels d'alu
Par quel miracle l'alu se retrouve sous forme de sel sur la cloison
nasale, �a...
La condensation de l'humidit� de l'air sur les plaques par le froid, puis
l'�vaporation forc�e de l'eau contenant ces sels par l'air forc� sur les
plaques pendant les phases o� le compresseur est coup� (pour la r�gulation
de temp�rature)
--
Jean Claude Pinoteau
Toujours pas plus fut�, hein ?
--
Jean Claude Pinoteau
Quand l'eau s'�vapore, le sel reste sur place.
C'est le principe des marais salants.
M�bon, les m�thodes traditionnelles, c'est pas ton truc.
Non ! Lorsque c'est sous l'effet d'un courant d'air forc�, comme c'est le
cas dans un �vaporateur de clim auto, ou dans certains syst�mes de
climatisation de bureau, la vitesse de l'air arrache aussi les mol�cules en
suspension.
> C'est le principe des marais salants.
> M�bon, les m�thodes traditionnelles, c'est pas ton truc.
Ce qui n'est pas ton truc, c'est l'intelligence ! Que ce soit sur la mer ou
sur les marais salants, lorsqu'il y a du vent, il y a des embruns, donc de
l'humidit� mais aussi du sel!
--
Jean Claude Pinoteau
>Christophe Dang Ngoc Chan wrote:
>> Nietsnie a �crit :
>>> Christophe Dang Ngoc Chan wrote:
>>>> Nietsnie a �crit :
>>>>
>>>>> Mais l'irritation nasale par des sels d'alu
>>>> Par quel miracle l'alu se retrouve sous forme de sel sur la cloison
>>>> nasale, �a...
>>>
>>> La condensation de l'humidit� de l'air sur les plaques par le froid,
>>> puis l'�vaporation forc�e de l'eau contenant ces sels
>>
>> Quand l'eau s'�vapore, le sel reste sur place.
>
>Non ! Lorsque c'est sous l'effet d'un courant d'air forc�, comme c'est le
>cas dans un �vaporateur de clim auto, ou dans certains syst�mes de
>climatisation de bureau, la vitesse de l'air arrache aussi les mol�cules en
>suspension.
Ce n'est plus de l'�vaporation alors .... l'eau sal�e en sel d'alu se
d�tache de la paroi par le vent violent.
De toute fa�on, je penche plus pour une attaque microbienne plut�t que
sal�e .. sinon on aurait des probl�mes � respirer les embruns au bord
la mer avec la pollution des eaux c�ti�res ....
C'est bien pour cela que j'ai �crit "�vaporation forc�e", contrairement �
"�vaporation naturelle".
> De toute fa�on, je penche plus pour une attaque microbienne plut�t que
> sal�e .. sinon on aurait des probl�mes � respirer les embruns au bord
> la mer avec la pollution des eaux c�ti�res ....
La nature de l'eau de mer et celle d'eau charg� de sels d'alu, c'est pas
pareil. On ne peut pas dire que la nature chimique n'a aucune importance.
D'autant que le s�rum physiologique a une composition proche de l'eau de
mer, mais pas de l'autre. On n'utilise que l'un des deux pour se rincer et
nettoyer le nez.
--
Jean Claude Pinoteau
Vous �tes s�r que le s�rum physiologique a une composition proche de
l'eau de mer . moi je pensais que le s�rum physiologique a une
concentration de chlorure de sodium proche de l'eau de mer ...
En fait, c'�tait plus qu'approximatif puisque la solution isotonique ne
contient que le tiers de NaCl par rapport � l'eau de mer. Ceci vaut pour une
injection intraveineuse. Pour le lavage nasal, solution isotonique ou eau de
mer vont tr�s bien. Sachant que le NaCl c'est environ 31 grammes par litre
d'eau de mer et le composant suivant c'est le chlorure de magn�sium pour
environ 4 grammes. Quand au reste, c'est peu. Maintenant, � l'embouchure de
la Seine, bien s�r....
--
Jean Claude Pinoteau
> Ce qui n'est pas ton truc, c'est l'intelligence !
Forc�ment, lorsque l'on n'a pas d'autre argument...
Donc, autour des marais salant, les gens ont tous de l'hypertension ?
> Nietsnie a �crit :
>
> > Ce qui n'est pas ton truc, c'est l'intelligence !
>
> Forc�ment, lorsque l'on n'a pas d'autre argument...
> Donc, autour des marais salant, les gens ont tous de l'hypertension ?
Et autour des Mc Do ?
Quel argument faudrait-il face � la condescendance suivi d'un argument
technique faux ?
Autour des marais salants, ils sont surtout perclus de rhumatismes. Et,
comme ils sont souvent chez eux, en atmosph�re immobile, les embruns ne les
affectent pas tant que �a, surtout que les bronches ne sont pas l'endroit
id�al pour un transfert dans le sang de mol�cules si grosses et que les
muqueuses s'en d�barrassent.
Ceci dit, les paludiers eux sont expos�s � l'hypertension et maladies
cardiovasculaires. Mais ils sont en contact par la peau.
--
Jean Claude Pinoteau
> surtout que les bronches ne sont pas l'endroit
> id�al pour un transfert dans le sang de mol�cules si grosses et que les
> muqueuses s'en d�barrassent.
Alors c'est aussi vrai pour des soi-disant sels d'aluminium que personne
n'a jamais d�tect� ?
> Ceci dit, les paludiers eux sont expos�s � l'hypertension et maladies
> cardiovasculaires. Mais ils sont en contact par la peau.
Ah oui, bien s�r, la peau.
D'ailleurs, les m�decins de Louis XIV lui interdisaient de prendre des
bains, vu que les maladies p�n�traient par la peau.
Oui. Mais je rappelle qu'il a �t� dit que ces sels �taient irritants pour la
muqueuse nasale, qui n'est pas prot�g�e par le mucus comme les bronches. Il
faut suivre, un peu...
>> Ceci dit, les paludiers eux sont expos�s � l'hypertension et maladies
>> cardiovasculaires. Mais ils sont en contact par la peau.
>
> Ah oui, bien s�r, la peau.
> D'ailleurs, les m�decins de Louis XIV lui interdisaient de prendre des
> bains, vu que les maladies p�n�traient par la peau.
C'est le cas de quelques unes et en tout cas le principe de sa perm�abilit�
est bien utilis�e avec les patchs.
--
Jean Claude Pinoteau
Il s'agit d'un transfert actif, heureusement que tout ne traverse pas la
peau.
Si tu as une quelconque publication sur :
- les maladies li�es aux sels d'aluminium ;
- la teneur en sels d'aluminium dans l'air en pr�sence d'un conditionneur ;
- le passage du chlorure de sodium � travers la peau ;
je suis preneur.
La cause est indirecte : de l'aluminium anodis� (donc trait� � l'acide) qui
lib�re des sels dissous par l'eau de condensation. Le r�sultat est une
irritation nasale et c'est cette irritation qui ouvre une porte � l'entr�e
de divers microbes. L'aluminium n'est pas la cause de la maladie.
Ce ph�nom�ne a �t� observ� par les constructeurs de clim, qui font
maintenant une autre traitement de surface de l'aluminium pour �viter cet
inconv�nient.
Je n'ai pas de dossier, cela r�sulte de discussions avec des ing�nieurs de
fabricants lorsque je me suis int�ress� professionnellement aux pompes �
chaleur.
> - la teneur en sels d'aluminium dans l'air en pr�sence d'un
> conditionneur ;
Ils ne se lib�rent que lorsque les plaques d'alu se r�chauffent, dans un
syst�me r�gul� en tout ou rien. A ce moment, le givre se liqu�fie et le tout
s'�vapore. Donc, c'est tr�s variable, avec des pics.
> - le passage du chlorure de sodium � travers la peau ;
> je suis preneur.
Si vous avez du temps, cherchez sur le net... Vu qu'il n'y a pas
d'application pratique, je ne suis pas certain que l'info pr�cise soit
disponible. Maintenant, vu que l'eau et le chlorure de sodium passent dans
l'autre sens, vu la compatibilit� chimique, le principe d'osmose doit jouer
� plein, c'est � dire le transfert de mol�cules d'une solution plus
concentr�e vers une solution moins concentr�e.
--
Jean Claude Pinoteau
>> Si tu as une quelconque publication sur :
> Si vous avez du temps, cherchez sur le net...
C'est � chacun d'apporter la preuve de ses opinions.
Maintenant, si tu n'as aucune preuve de ce que tu avances...
S'il fallait des preuves concernant tout ce qui touche � la m�decine, elle
ne saurait pas grand chose. Moi, j'ai donn� un avis technique, sur une cause
d'irritation nasale chez certains sujets, pouvant ouvrir la voie � une
contamination. Ce sont des observations de professionnels de la clim, sans
formation m�dicale, et ce n'est pas leur r�le d'aller au del� de la
fabrication d'appareils d�nu�s d'inconv�nients.
--
Jean Claude Pinoteau
... ne lui reste plus qu'� noyer le poisson.
> S'il fallait des preuves concernant tout ce qui touche � la m�decine, elle
> ne saurait pas grand chose. Moi, j'ai donn� un avis technique, sur une cause
> d'irritation nasale chez certains sujets, pouvant ouvrir la voie � une
> contamination. Ce sont des observations de professionnels de la clim, sans
> formation m�dicale, et ce n'est pas leur r�le d'aller au del� de la
> fabrication d'appareils d�nu�s d'inconv�nients.
CQFD.
--
Roland Garcia
Ce qu'il n'est plus besoin de d�montrer dans ce genre d'�change est que
Garcia n'apporte jamais rien dans les d�bats...
--
Jean Claude Pinoteau
Nan, tu as affirm� que les gens utilisant la clim avaient tels sympt�mes
pour telle raison, tu as affirm� que les gens habitant autour des marais
salants souffraient de telle maladie � cause de telle raison, que les
gens travaillant dans les marais salants avaient telle maladie � cause
de telle raison etc.
Dang Ngoc Chan et Garcia sont aussi born�s et sont bien � mettre dans le
m�me panier ! La question est purement technique et pas de l'ordre de la
science m�dicale. Si un fabricant de porte fait des portes trop basses et
que les personnes de grande taille se font des ecchymoses � la t�te, il n'y
a pas besoin d'un article scientifique dans Nature pour que le fabricant
comprenne o� est le probl�me. L�, c'est pareil. Or Garcia et Dang Ngoc Chan,
qui ne sont que des emmerdeurs querelleurs veulent un article de Nature.
> ... tu as affirm� que les gens habitant
> autour des marais salants souffraient de telle maladie � cause de
> telle raison,
Non, c'est toi qui a introduit le sujet en affirmant que ces gens devaient
avoir de l'hypertension !
> ... que les gens travaillant dans les marais salants
> avaient telle maladie � cause de telle raison etc.
Oui, comme ceux qui travaillaient dans l'amiante ou ceux qui travaillent
avec du ciment ou du pl�tre. Chaque profession a ses maladies
professionnelles. Et alors ?
--
Jean Claude Pinoteau
> M�me pas.
bof !
ledit "s�rum physiologique" n'est pas un s�rum, et n'est pas vraiment
physiologique ;->
c'est de la flotte (st�rile apyrog�ne et toussa�) avec du NaCl qsp
l'isotonie
--
La pens�e : Au cours de ces premiers stades de l'histoire humaine, les
gouvernements �taient n�cessaires pour le maintien de l'ordre. Mais,
fondamentalement, tous les gouvernements �taient des usurpateurs.
[A.E. Van Vogt, rencontre cosmique]
> ledit "s�rum physiologique" n'est pas un s�rum, et n'est pas vraiment
> physiologique ;->
>
> c'est de la flotte (st�rile apyrog�ne
apyrog�ne = qui ne donne pas de fi�vre ?
Il y a de l'eau st�rile pyrog�ne ?
> > c'est de la flotte (st�rile apyrog�ne
> apyrog�ne = qui ne donne pas de fi�vre ?
> Il y a de l'eau st�rile pyrog�ne ?
Oui, fourni par les laboratoires Pl�onasme.
A moins qu'il ne manque une virgule entre les 2 mots...
--
Dom F�rampi�re��, il faut choisir le moindre
=====================================================
> � Christophe Dang Ngoc Chan et aux lecteurs de passage :
>
> > > c'est de la flotte (st�rile apyrog�ne
> > apyrog�ne = qui ne donne pas de fi�vre ?
> > Il y a de l'eau st�rile pyrog�ne ?
>
> Oui, fourni par les laboratoires Pl�onasme.
> A moins qu'il ne manque une virgule entre les 2 mots...
L'universelle Panac�e ?
> > Oui, fourni par les laboratoires Pl�onasme.
> L'universelle Panac�e ?
Farpaitement !
http://gauterdo.com/ref/ss/sirop.typhon.html
--
Dom F�rampi�re��,
=====================================================
> À Gérard Cojot et aux lecteurs de passage :
>
>>> Oui, fourni par les laboratoires Pléonasme.
>> L'universelle Panacée ?
>
> Farpaitement !
> http://gauterdo.com/ref/ss/sirop.typhon.html
>
OK les chansons aussi sont bonnes comme thérapie,
http://gauterdo.com/ref/aa/au.jardin.du.temps.html
je ne connaissais pas cette berceuse .