Kiné seule pour une scoliose légère
Barbara
Mon a�n�e de bient�t 8 ans a une scoliose l�g�re de 10� d�tect�e par le
m�decin il y a quelques semaines lors d'une visite de routine. Le
compte-rendu du radiologue pr�conisait juste un suivi r�gulier, mais mon
g�n�raliste pr�tend avoir vu de nombreuses scolioses redress�es par de la
kin�. Il m'a donc orient�e vers un cabinet qui a, d'apr�s lui, de tr�s bons
r�sultats. Il y en a pour 20 s�ances de 20 minutes : il s'agit d'abord de
remuscler les abdos et le dos, puis dans quelques semaines commencer �
"r�cup�rer" la courbure en s'appuyant sur la croissance. Mon m�decin comme
le kin� sont formels, �a se corrige parfaitement � l'�ge de ma fille, �
condition qu'elle fasse ensuite les exercices correctement tous les jours �
la maison (de 10 � 15 minutes tous les soirs, en plus de surveiller sa
position � table, lors des devoirs, etc).
Mais voil�, quand je me renseigne sur les sites d�di�s, on ne parle de kin�
que pour soulager le dos (ma fille n'a jamais eu de douleurs), ou pour
corriger une attitude scoliotique (diff�rente de la scoliose, car pas de
courbure), et on y dit m�me parfois qu'on ne peut pas corriger une courbure
par la kin� seule.
Le traitement �tant quand m�me long et contraignant, je voudrais m'assurer
qu'on ne fait pas �a pour rien -m�me si �a ne peut pas faire de mal de se
muscler un peu... Avez-vous un avis, une exp�rience sur la question, en tant
que praticien, patient ? Merci !
Paule B.O.T
"Barbara" <bar...@laposte.net> a �crit dans le message de news:
4b27a700$0$29969$426a...@news.free.fr...
> Bonjour !
>
> Mon a�n�e de bient�t 8 ans a une scoliose l�g�re de 10�
Avez-vous un avis, une exp�rience sur la question, en tant
> que praticien, patient ? Merci !
Oui, un deuxi�me avis de sp�cialiste.
Paule.b.O.T
Lumi
> Mais voil�, quand je me renseigne sur les sites d�di�s, on ne parle de
> kin� que pour soulager le dos (ma fille n'a jamais eu de douleurs), ou
> pour corriger une attitude scoliotique (diff�rente de la scoliose, car
> pas de courbure), et on y dit m�me parfois qu'on ne peut pas corriger
> une courbure par la kin� seule.
qui a pos� ce diagnostic ?
Avec vous consult� un chirurgien orthop�diste ?
Exp�rience perso :
Ma fille (m�me �ge) avait une attitude scoliothique d'apr�s notre
g�n�raliste ...
Elle a commenc� quelques s�ances de kin� prescrites, puis lorsqu'il a
�t� question de semelles orthop�diques, nous avons demand� a voir un
chirurgien orthop�diste en h�pital p�diatrique
Il a fait une radio du rachis entier. Lui est a m�me de
pouvoir donner des d�tails pr�cis sur l'�tat du dos, et la conduite a
suivre.
Finalement la radio �tait parfaite apr�s que les douleurs soient finies.
Son dos tordu lors des premi�res radios �tait du a un mauvais
�chauffement lors de s�ances d'endurances, et instinctivement elle se
tenait "tordue" pour soulager sa douleur.
Eliot Montevideo
On ne peut pas 'redresser' une scolisose.
RVG
> Bonjour !
>
> Mon a�n�e de bient�t 8 ans a une scoliose l�g�re de 10� d�tect�e par le
> m�decin il y a quelques semaines lors d'une visite de routine. Le
> compte-rendu du radiologue pr�conisait juste un suivi r�gulier, mais mon
> g�n�raliste pr�tend avoir vu de nombreuses scolioses redress�es par de
> la kin�.
??? Et si elle a simplement une jambe plus courte que l'autre ? Ca
arrive pendant la croissance.
--
New piano music:
Berceuse d'Hiver en R�:
http://www.jamendo.com/en/album/56233
http://rvgmusic.bandcamp.com/track/berceuse-dhiver-en-r-majeur
Echo d'un murmure:
http://www.jamendo.com/en/album/56983
http://rvgmusic.bandcamp.com/track/echo-dun-murmure
"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
Barbara
news:4b27b4cd$0$968$ba4a...@news.orange.fr...
> Oui, un deuxi�me avis de sp�cialiste.
Lorsque j'ai �mis l'id�e aupr�s de mon m�decin traitant elle m'a dit que �a
n'�tait pas utile ! Or j'ai besoin de sa prescription. Bien s�r, si
j'insiste je suppose qu'elle m'en fera une, mais avant de perturber mes
relations avec elle en lui montrant que ma confiance est limit�e, je veux
m'assurer que ce deuxi�me avis se justifie.
Barbara
news:4b27c090$0$17527$ba4a...@news.orange.fr...
> On ne peut pas 'redresser' une scolisose.
Donc je me suis fait balader, quoi...
Barbara
news:hg8g3u$hof$2...@bluebubbleconspiracy.motzarella.org...
> ??? Et si elle a simplement une jambe plus courte que l'autre ? Ca arrive
> pendant la croissance.
Au niveau du bassin il y a juste une bascule de 2 mm, donc �a ne doit pas
�tre les jambes. On voit bien par contre que la colonne est arqu�e vers la
droite ; mais la radio a �t� faite en station debout, et j'ai lu que la
fa�on de faire la diff�rence entre scoliose et attitude scoliotique �tait de
faire cette radio allong�...
Barbara
news:4b27bc38$0$17485$ba4a...@news.orange.fr...
> qui a pos� ce diagnostic ?
> Avec vous consult� un chirurgien orthop�diste ?
Notre m�decin traitant a pos� le diagnostic, confirm� par le radiologue. Pas
de consultation sp�, comme pr�cis� � Paule, puisque je dois �tre envoy�e par
mon m�decin, qui n'en voit pas l'utilit�.
> Exp�rience perso :
> Ma fille (m�me �ge) avait une attitude scoliothique d'apr�s notre
> g�n�raliste ...
> Elle a commenc� quelques s�ances de kin� prescrites, puis lorsqu'il a
> �t� question de semelles orthop�diques, nous avons demand� a voir un
> chirurgien orthop�diste en h�pital p�diatrique
La m�me g�n�raliste a �galement demand� le port de semelles orthop�diques.
> Il a fait une radio du rachis entier. Lui est a m�me de
> pouvoir donner des d�tails pr�cis sur l'�tat du dos, et la conduite a
> suivre.
> Finalement la radio �tait parfaite apr�s que les douleurs soient finies.
> Son dos tordu lors des premi�res radios �tait du a un mauvais
> �chauffement lors de s�ances d'endurances, et instinctivement elle se
> tenait "tordue" pour soulager sa douleur.
Ma fille n'a jamais de douleurs de dos, donc je pense que le probl�me n'est
pas le m�me. Par contre, j'avoue que je trouverait �trange que 3
professionnels de sant� diff�rents puissent confondre une scoliose avec une
attitude scoliotique...
Lumi
>> Oui, un deuxi�me avis de sp�cialiste.
> Lorsque j'ai �mis l'id�e aupr�s de mon m�decin traitant elle m'a dit que
> �a n'�tait pas utile ! Or j'ai besoin de sa prescription.
Peu importe si �a froisse la g�n�raliste, la sant� de la petite passe avant tout !!
Un g�n�raliste n'est pas un sp�cialiste !
Es-tu sure qu'il y ait besoin d'une prescription pour voir un chir orthop�dique ?
Pour le parcours coordonn� d'un adulte oui, mais pas pour une enfant...
Les d�lais peuvent �tre longs, n'attend pas pour prendre RDV.
> relations avec elle en lui montrant que ma confiance est limit�e, je
> veux m'assurer que ce deuxi�me avis se justifie.
le dos c'est tr�s tr�s important ! n'attend pas d'empirer les choses avec
des semelles ou de la kin� si elles ne sont pas n�cessaires ...
Eliot Montevideo
On peut soulager des douleurs dues � une scoliose mais plus
tard dans la vie en g�n�ral
Barbara
> On peut soulager des douleurs dues � une scoliose mais plus
> tard dans la vie en g�n�ral
C'est ce que j'avais cru comprendre en lisant des sites sur la scoliose,
mais quand on vous dit par deux fois avec assurance qu'on va essayer de
"remettre � z�ro" (sic) avant la pubert�, on n'a pas envie de douter...
Et m�me la visite chez un sp�cialiste me laisserait un doute, puisque quand
j'ai tent� d'en savoir plus, ma g�n�raliste m'a dit qu'en France on traitait
les scolioses beaucoup trop tard, qu'on ne faisait pas de pr�vention, que si
j'allais voir un orthop�diste il me dirait d'attendre et n'agirait qu'� 20�,
donc trop tard, et que ma fille en aurait pour des ann�es de corset. Elle a
d'ailleurs insist� pour que je fasse la radio dans un cabinet qu'elle
conna�t et qui a pour habitude de donner les degr�s des scolioses
inf�rieures � 20�, ce que les autres apparemment ne feraient pas.
unas
> On ne peut pas 'redresser' une scolisose.
Bonjour,
Qu'est-ce que vous entendez par "redresser"? N'est-ce pas le but du
port d'un corset?
Eataine
muscler les abdos et le dos n'est jamais inutile... de m�me que veiller �
avoir une bonne position de travail...
nicopathe
wrote:
> On ne peut pas 'redresser' une scolisose.
J'ai fais passer il y a peu une patiente de 16 ans de 36 ° à 20 °.
c'était sa dernière chance avant la tige de harrington.
En six mois...
Un corset avait été prescrit. l'orthopédiste à été surpris du
résultat ; Sauf qu'elle na jamais mis le corset.
Si tu es MG et intéressé je serai ravi de te renseigner d'avantage.
nicopathe
> Bonjour !
>
> Mon aînée de bientôt 8 ans a une scoliose légère de 10°
10 ° à 25 ans c'est benin,
10 ° à 12 ans c'est a prendre au serieux.
10 ° à 8 ans... c'est grave.
Mais de grâce pas d'abdo et de musculation du dos.
sur ce site tu trouvera de bonnes adresses.
http://www.chaines-physiologiques.com/annuaire_public.php.
j'ai de tres bon résultats sur les scolioses en appliquant ce que j'ai
appris dans la formation sus citée et en y ajoutant mes théories.
je n'ai pas le temps la de coucher tout ca par écrit. mais si tu as
des connaissance en anat & embryologie, on peut en parler par tel et
je peut te donner quelques conseils utiles.
nicopathe
> "Eliot Montevideo" <eliot.montevi...@gmail.com> a écrit dans le message denews:4b27c090$0$17527$ba4a...@news.orange.fr...
>
> > On ne peut pas 'redresser' une scolisose.
>
> Donc je me suis fait balader, quoi...
Oui par Eliot....
nicopathe
wrote:
> muscler les abdos et le dos n'est jamais inutile...
Si seulement cela ne pouvait être qu' inutile... mais bien souvent
c'est un facteur aggravant...
la plupart des kiné et prof de sport ne muscle pas les abdos ... ils
rétractent les psoas...
> de même que veiller à
> avoir une bonne position de travail...
ah ca oui!!! je suis peut être déjà un vieux con mais... comme les
jeunes se tiennent mal!!!!
Eliot Montevideo
> On 15 d�c, 18:41, "Barbara" <barb...@laposte.net> wrote:
>> "Eliot Montevideo" <eliot.montevi...@gmail.com> a �crit dans le
>> message denews:4b27c090$0$17527$ba4a...@news.orange.fr...
>>
>>> On ne peut pas 'redresser' une scolisose.
>>
>> Donc je me suis fait balader, quoi...
>
> Oui par Eliot....
Vraiment ? - montre moi une seule �tude qui d�montre que
les corsets reussissent � 'redresser' une scoliose DE MANIERE PERMANENTE
Alors ?
Eliot Montevideo
> On 15 d�c, 17:59, "Eliot Montevideo" <eliot.montevi...@gmail.com>
> wrote:
>
>> On ne peut pas 'redresser' une scolisose.
>
Pour la journ�e ?
La semaine ?
T'es kin� c'est �a ?
> c'�tait sa derni�re chance avant la tige de harrington.
Grosse exaggeration
>
> En six mois...
>
> Un corset avait �t� prescrit. l'orthop�diste � �t� surpris du
> r�sultat ; Sauf qu'elle na jamais mis le corset.
>
> Si tu es MG et int�ress� je serai ravi de te renseigner d'avantage.
Barbara
news:bfaab691-4c67-48d5...@p30g2000vbt.googlegroups.com...
> 10 � � 25 ans c'est benin,
> 10 � � 12 ans c'est a prendre au serieux.
> 10 � � 8 ans... c'est grave.
C'est probablement un peu moins d'apr�s le radiologue, il y a une attitude
scoliotique associ�e.
> Mais de gr�ce pas d'abdo et de musculation du dos.
Je ne sais pas ce qu'elle fait exactement, les deux premi�res s�ances ont
concern� des exercices ressemblant � du travail sur le dos et les abdos (sur
le dos, genoux fl�chis, bicyclette et ronds avec les jambes, puis sur le
ventre, mains derri�re le t�te, serrer le ventre et les fesses en redressant
le tronc). Maintenant elle ajoute � ces exercices d'autres pour "pousser" la
colonne du bon c�t�, ma fille doit rentrer le c�t� bomb�.
> j'ai de tres bon r�sultats sur les scolioses en appliquant ce que j'ai
> appris dans la formation sus cit�e et en y ajoutant mes th�ories. je n'ai
> pas le temps la de coucher tout ca par �crit. > mais si tu as des
> connaissance en anat & embryologie, on peut en parler par tel et je peut
> te donner quelques
> conseils utiles.
Je n'en ai pas, non, et c'est bien pourquoi je ne sais absolument pas quoi
faire. Il est �vident que si je vais voir un orthop�diste, il me dira que la
kin� ne servira � rien. D'un autre c�t�, il y a toi et 2 autres
professionnels qui m'assurent que �a marche -et certainement beaucoup
d'autres kin� qui ont ton exp�rience. Franchement, comment veux-tu que je
m'y retrouve ?
Ce qui m'inqui�te surtout, c'est le fait que la kin� fait reposer beaucoup
de choses sur ma fille, il y a �norm�ment de choses � retenir pour chaque
exercice, et au bout de 6 mois elle devra en conna�tre une trentaine, et
surtout les faire bien : les �paules comme ceci, les bras comme �a mais pas
trop, bien tenir l'exercice mais ne pas forcer, attention � ne pas creuser
le dos... en pr�cisant � chaque fois que si l'exercice n'est pas parfait,
non seulement il ne servira � rien, mais il peut aussi lui ab�mer le dos.
C'est � ma fille qu'elle le dit, pas � moi, durant les s�ances je ne suis
pas du tout associ�e aux exercices.
La derni�re fois ma fille lui a dit qu'elle en avait marre des m�decins
(c'est vrai que depuis la rentr�e elle cumule, orthoptiste, podologue,
h�pital, examens radiologiques et analyses biologiques, en plus des
consultations de routine chez le m�decin, le dentiste ou l'ophtalmo, ses
activit�s extra-scolaires...elle n'a plus de mercredis !), et la kin� lui a
dit -gentiment bien s�r- que si elle n'�tait pas plus motiv�e elle devrait
porter un corset toute la journ�e et arr�ter la danse. Elle n'a pas encore 8
ans, je trouve �a dur de lui faire porter cette responsabilit�, surtout que
les exercices ne sont pas �vidents.
As-tu d�j� fait travailler de jeunes enfants, et y a-t-il eu des probl�mes
de motivation, de pratique des exercices ?
Ysabeau
> T'es kin� c'est �a ?
Nan il est ost�opathe.
Les ost�opathes savent faire des tas de trucs, par exemple, ils s'en
vantent souvent, remettre en place les vert�bres des personnes qui
viennent les voir...
--
Y
Gérard Cojot
Heureusement qu'ils mentent, il y aurait beaucoup de parapl�giques.
--
Amiti�s, G�rard Cojot
'Bienheureux les f�l�s, ils laisseront passer ma lumi�re'[M.Audiard]
http://perso.orange.fr/gerard.cojot/
Eliot Montevideo
>> "nicopathe" <lero...@gmail.com> a �crit dans le message de
>> news:bfaab691-4c67-48d5...@p30g2000vbt.googlegroups.com...
>>
>>> 10 � � 25 ans c'est benin,
>>> 10 � � 12 ans c'est a prendre au serieux.
>>> 10 � � 8 ans... c'est grave.
>>
>> C'est probablement un peu moins d'apr�s le radiologue, il y a une
>> attitude scoliotique associ�e.
>>
>>> Mais de gr�ce pas d'abdo et de musculation du dos.
Comme je l'ai d�j� dit mais l'on pr�f�re �couter l'avis d'un ost�opathe
semble-t-il; il n'y a aucune possibilit� de 'redr�sser' une scoliose ni de
la soigner de mani�re permanente; il n'y a que des traitements ...
Barbara
news:4b2a2eda$0$922$ba4a...@news.orange.fr...
> Comme je l'ai d�j� dit mais l'on pr�f�re �couter l'avis d'un ost�opathe
> semble-t-il; il n'y a aucune possibilit� de 'redr�sser' une scoliose ni de
> la soigner de mani�re permanente; il n'y a que des traitements ...
Donc vous pr�conisez que j'arr�te tout et que j'attende ?
Eliot Montevideo
Si votre enfant souffre , ce que je doute, non; mais si vous �tes en train
de d�bourser
des sommes �normes c'est en pure perte. Moi-m�me j'ai la cinquantaine, j'ai
une scoliose
et une lourdose assez prononc�es j'ai aussi de l'arthrite l'age n'arrangeant
rien. J'a commenc�
� avoir de vrais probl�mes de dos � 30 ans � peu pr�s mais sachez que le mal
de dos, quelque soit
la cause et le fl�au du si�cle et l'on peut tr�s bien n'avoir aucune
pathologie sous-jacente et souffre
le martyre � cause de son dos. Je pense que psychologiquement aussi pour un
enfant ce n'est
pas bon de focaliser sur un 'probl�me' - le mal de dos, les tensions
musculaires et les affects sont
intimement li�s. Honn�tement moi je laisserais tomber tout traitement et
attendre, comme vous dites
que votre enfant (qui a mon avis n'aura pas mal au dos jusqu'� beaucoup plus
tard dans la vie) se
plaigne d'avoir mal. Le kin�, �a marche pour un moment mais les effets
s'�stompent, l'ost�o c'est pareil.
Je me sers un peu de tout y compris la m�sotherapie (qui �loigne les
douleurs pendant 6 mois pour moi,
mais ce n'est pas une m�thode valid�e) mais surtout du parac�tomol, mon
meilleur ami apr�s le bordeaux.
Eliot
Eliot Montevideo
Par contre je recommende fortement que vous achetiez un
sac trolley pour enfant de bonne qualit� pour l'�cole.
Eliot
Beru
> Vraiment ? - montre moi une seule �tude qui d�montre que
> les corsets reussissent � 'redresser' une scoliose DE MANIERE PERMANENTE
http://www.maitrise-orthop.com/viewPage.do?id=513
> Alors ?
Renseignez vous aussi sur la loi de Delpech et les ph�nom�ne
d'ossification pendant la croissance, quasiment rien n'est jamais
d�finitif au niveau postural avant la fin de la calcification.
Une attitude scoliotique peut �tre due � une in�galit� de longueur d'un
membre inf, et peut donc se "redresser", comme vous dites avec une
simple talonnette.
Beru
> Nan il est ost�opathe.
Si je me souvient bien il est avant tout Kin�
Beru
> intimement li�s. Honn�tement moi je laisserais tomber tout traitement et
> attendre
> mais ce n'est pas une m�thode valid�e) mais surtout du parac�tomol, mon
> meilleur ami apr�s le bordeaux.
Le paracetamol �tant beaucoup plus dangereux que la kin�, je vous invite
� r�flechir � votre propre inconscience et � l'utilit� de vos conseils
Colibri
> Bonjour !
>
> Mon aￜnￜe de bientￜt 8 ans a une scoliose lￜgￜre de 10ￜ dￜtectￜe par le
> mï¿œdecin il y a quelques semaines lors d'une visite de routine. Le
> compte-rendu du radiologue prï¿œconisait juste un suivi rï¿œgulier, mais mon
> gï¿œnï¿œraliste prï¿œtend avoir vu de nombreuses scolioses redressï¿œes par de la
> kinￜ. Il m'a donc orientￜe vers un cabinet qui a, d'aprￜs lui, de trￜs bons
> rï¿œsultats. Il y en a pour 20 sï¿œances de 20 minutes : il s'agit d'abord de
> remuscler les abdos et le dos, puis dans quelques semaines commencer ￜ
> "rï¿œcupï¿œrer" la courbure en s'appuyant sur la croissance. Mon mï¿œdecin comme le
> kinￜ sont formels, ￜa se corrige parfaitement ￜ l'ￜge de ma fille, ￜ
> condition qu'elle fasse ensuite les exercices correctement tous les jours ￜ
> la maison (de 10 ￜ 15 minutes tous les soirs, en plus de surveiller sa
> position ￜ table, lors des devoirs, etc).
>
> Mais voilￜ, quand je me renseigne sur les sites dￜdiￜs, on ne parle de kinￜ
> courbure), et on y dit mï¿œme parfois qu'on ne peut pas corriger une courbure
> par la kinￜ seule.
>
> Le traitement ï¿œtant quand mï¿œme long et contraignant, je voudrais m'assurer
> qu'on ne fait pas ï¿œa pour rien -mï¿œme si ï¿œa ne peut pas faire de mal de se
> muscler un peu... Avez-vous un avis, une expï¿œrience sur la question, en tant
J'ai lu tout ce que mes petits copains ont ecrit jusqu'ￜ prￜsent.
8 ans, c'est jeune pour dï¿œbuter une scoliose.
Mais 8ￜ, ce n'est pas beaucoup.
Perso, je prescrirais kinￜ "douce" ( surtout travail de prￜvention des
attitudes vicieuses qui pourraient agraver les choses, et ne pas trop
lui prendre la tï¿œte ) et je referais une radio 1 an plus tard pour voir
ce que ï¿œa devient.
Ceci sous rￜserve d'avoir ￜliminￜ toutes les causes de scoliose
potentiellement ï¿œvolutive, en particulier neurologiques.
Barbara
Honn�tement, rien ne m'arrangerait davantage que de laisser tomber, d'autant
que ma fille ne se plaint de rien. Depuis que nous consultons ce m�decin, il
y a 6 mois de �a, elle a �t� �quip�e de semelles, envoy�e chez
l'orthoptiste, et maintenant le kin�. A chaque consultation j'appr�hende,
car il y a toujours quelque chose qui ne va pas.
MAIS les professionnels chez qui elle nous envoie sont toujours d'accord
avec elle et appuient sa d�cision. De plus, elle nous r�p�te que bien des
probl�mes peuvent �tre r�solus dans la petite enfance, ce qui n'est plus le
cas ensuite. Je crains, si les choses s'aggravent, de regretter de n'avoir
pas au moins tent� quelque chose.
Barbara
news:mn.8c2f7d9c2...@oo.fr...
> 8 ans, c'est jeune pour dï¿œbuter une scoliose.
> Mais 8ￜ, ce n'est pas beaucoup.
> Perso, je prescrirais kinￜ "douce" ( surtout travail de prￜvention des
> attitudes vicieuses qui pourraient agraver les choses, et ne pas trop lui
> prendre la tï¿œte )
Ca ne fait que 3 semaines de kinￜ et ￜa lui prend dￜjￜ la tￜte...
> et je referais une radio 1 an plus tard pour voir ce que ï¿œa devient.
C'est prￜvu que je retourne voir la gￜnￜraliste ￜ la fin des sￜances pour
une radio de contrï¿œle d'ici 6-9 mois.
Barbara
news:mn.8c2f7d9c2...@oo.fr...
> Perso, je prescrirais kinￜ "douce" ( surtout travail de prￜvention des
> attitudes vicieuses qui pourraient agraver les choses, et ne pas trop lui
> prendre la tï¿œte )
J'oubliais : dans quel but, la kinￜ ? Amￜliorer la situation, ￜviter de
l'agraver, prï¿œvenir les douleurs...?
Eliot Montevideo
Une fois de plus tu fais preuve de ta d�bilit� profonde.
Eliot Montevideo
>> "Colibri" <o...@oo.fr> a �crit dans le message de
>> news:mn.8c2f7d9c2...@oo.fr...
>>
>>> Perso, je prescrirais kin� "douce" ( surtout travail de pr�vention
>>> des attitudes vicieuses qui pourraient agraver les choses, et ne
>>
>> J'oubliais : dans quel but, la kin� ? Am�liorer la situation, �viter
>> de l'agraver, pr�venir les douleurs...?
Du pognon.
Eliot Montevideo
C'est faux
Colibri
Attention aussi de ne pas inutilement irradier...
Et pour la kinￜ, tu prￜsentes celle lￜ comme quelqu'un qui se fait un
point d'honneur ￜ amￜliorer les choses et est donc trￜs
interventioniste. Si elle veut que la gamine participe et se prenne en
charge, il faut avant tout obtenir son adhï¿œsion ...
nicopathe
wrote:
> >> J'oubliais : dans quel but, la kiné ? Améliorer la situation, éviter
> >> de l'agraver, prévenir les douleurs...?
>
> Du pognon.
Les kinés qui bossent pour le pognon ne s'em....ent pas avec des
scoliose qu'ils ne savent généralement pas traiter. ils font dans
l'esthétique et le traitement de la cellulite de la bourgeoise.
Barbara. si tu veux en causer écris moi en privé et je te répondrai
"gratuitement" par tel. Peux de kiné savent traiter les scoliose,
Alors il est possible que les séances faites soient inutiles. si tu me
les décris je pourrais te répondre. Je peut aussi te donner des
adresse.
Pour les médecins qui ne pense pas tout savoir, (Non pas toi Eliot)
vous pouvez suivre cette formation aussi :
http://www.chaines-physiologiques.com/accueil_pro.php
d'autant plus si vous êtes orthopédiste .
c'est une formation reconnue pour les kiné et la partie théorique est
ouverte au médecins et prise en charge par la Formation pro 5 FIFPL
pour nous les kiné.
cela peut changer radicalement votre manière de voir la sémiologie de
l'appareil locomoteur.
feuilletez au moins les bouquins en libraire.
ou appelez moi si vous voulez en parler.
nicopathe
Si elle veut que la gamine participe et se prenne en
> charge, il faut avant tout obtenir son adh sion ...
tout a fait !
Eliot Montevideo
Ce n'est pas une ETUDE mais un manuel de traitement que tu proposes;
j'ai demand� une ETUDE.
Eliot Montevideo
>> Pour les m�decins qui ne pense pas tout savoir, (Non pas toi Eliot)
Je ne pense pas tout savoir loin s'en faut ,cr�tin.
Barbara
> Et pour la kinￜ, tu prￜsentes celle lￜ comme quelqu'un qui se fait un
> point d'honneur ￜ amￜliorer les choses et est donc trￜs interventioniste.
> Si elle veut que la gamine participe et se prenne en charge, il faut avant
> tout obtenir son adhï¿œsion ...
Oui mais comment ? Elle a dￜjￜ fait planer le spectre du corset, ￜa n'a pas
suffi. Le problￜme, c'est que je doute qu'ￜ cet ￜge on puisse se prendre en
charge et assumer seule des exercices que j'ai moi-mￜme du mal ￜ reproduire
parfaitement...
Lumi
> Oui mais comment ? Elle a dￜjￜ fait planer le spectre du corset, ￜa n'a
> pas suffi. Le problￜme, c'est que je doute qu'ￜ cet ￜge on puisse se
> prendre en charge et assumer seule des exercices que j'ai moi-mï¿œme du
> mal ￜ reproduire parfaitement...
aprￜs lui avoir mis des semelles, fait de la kinￜ, abordￜ le sujet du corset ...
vous dites qu'elle n'a jamais ￜtￜ vu par un chirurgien orthopￜdique ?!
vous attendez quoi pour le faire ?
Faire pￜter un plomb ￜ votre gamine et lui gￜcher ses plus belles annￜes
(ainsi que votre temps et votre argent) sans mￜme ￜtre sure de ce qu'ￜ
votre fille ?
Faites confirmer ce diagnostique par un spï¿œcialiste!!
"UN CHIRURGIEN ORTHOPEDIQUE"
Barbara
news:4b2aa983$0$17517$ba4a...@news.orange.fr...
> aprￜs lui avoir mis des semelles, fait de la kinￜ, abordￜ le sujet du
> corset ...
> vous dites qu'elle n'a jamais ￜtￜ vu par un chirurgien orthopￜdique ?!
> vous attendez quoi pour le faire ?
Bï¿œtement une indication de mon mï¿œdecin traitant... dont on dit sur ce groupe
ￜ longueur de temps qu'il sait dￜlￜguer aux spￜcialistes quand cela dￜpasse
le champ de ses compï¿œtences...
> Faire pￜter un plomb ￜ votre gamine et lui gￜcher ses plus belles annￜes
> (ainsi que votre temps et votre argent) sans mￜme ￜtre sure de ce qu'ￜ
> votre fille ?
>
> Faites confirmer ce diagnostique par un spï¿œcialiste!!
> "UN CHIRURGIEN ORTHOPEDIQUE"
Le diagnostic est sï¿œr et certain, c'est le traitement qui fait dï¿œbat. Mon
mￜdecin prￜtend que les orthopￜdistes dissuadent de faire de la kinￜ parce
qu'ils pensent que ￜa ne sert ￜ rien. Si l'orthopￜdiste me dit de laisser
tomber la kinￜ, je serai bien avancￜe : si la scoliose ￜvolue j'aurai
toujours le doute que j'aurai peut-ï¿œtre pu changer ï¿œa.
nicopathe
efficaces :
http://www.demauroy.net/files_pdf/rer42/rer42-3.pdf
extrait :
422 suivent kiné sur 4ans et 6mois ; age de début 10a 11m ; age
de fin : 15a5m. Rééquilibration globale morphologique, travail
d’équilibration, intégration neuromusculaire, sports, cadre de vie.
169 ne suivent pas de rééducation : âge de début 10 a 4 m ; âge
de fin : 14a9 m
Résultats :
Avec RRF : évolution de l’angle de 4° et de la gibbosité de 3 mm
Sans RRF : évolution de l’angle de 14° et de la gibbosité de 7
mm.
Toute scoliose même minime doit être traitée par kiné. Respecter
les courbures antéro-postérieures éviter de débloquer les zones
verrous.
La puberté = reprise du tonus axial.
Sans kiné 38% évolue vers le traitement orthopédique.
Avec kiné 17% évolue vers le traitement orthopédique.
nicopathe
> Faites confirmer ce diagnostique par un spécialiste!!
> "UN CHIRURGIEN ORTHOPEDIQUE"
quitte à voir un spécialiste autant voir le bon,
un médecin de médecine physique et réadaptation, même en minuscule,
fera mieux l'affaire.
nicopathe
> "Lumi" <nos...@pub.fr> a écrit dans le message denews:4b2aa983$0$17517$ba4a...@news.orange.fr...
>
> > après lui avoir mis des semelles, fait de la kiné, abordé le sujet du
> > corset ...
> > vous dites qu'elle n'a jamais été vu par un chirurgien orthopédique ?!
> > vous attendez quoi pour le faire ?
>
> à longueur de temps qu'il sait déléguer aux spécialistes quand cela dépasse
> le champ de ses compétences...
>
> > Faire péter un plomb à votre gamine et lui gâcher ses plus belles années
> > (ainsi que votre temps et votre argent) sans même être sure de ce qu'à
> > votre fille ?
>
> > Faites confirmer ce diagnostique par un spécialiste!!
> > "UN CHIRURGIEN ORTHOPEDIQUE"
>
> Le diagnostic est sûr et certain, c'est le traitement qui fait débat. Mon
> médecin prétend que les orthopédistes dissuadent de faire de la kiné parce
> qu'ils pensent que ça ne sert à rien. Si l'orthopédiste me dit de laisser
> tomber la kiné, je serai bien avancée : si la scoliose évolue j'aurai
> toujours le doute que j'aurai peut-être pu changer ça.
Barbara,
Une vrai scoliose ce distingue d'une attitude scoliotique par la
rotation des coprs vertebraux qui donne une gibbositée (bosse d'un
coté) que l'on objective en faisant se pencher l'enfant en avant.
Il est normal que ton enfant n'ai pas de douleur, une scoliose
juvénile ne fait pas mal, mais non traitée elle s'aggrave jusqu'a ce
que l'enfant ait atteint sa taille adulte. Impossible de faire un
pronostique ; certaine scolioses ont une évolution très rapide d'autre
n' évoluerons que peut. Cependant plus la scoliose apparait jeune plus
le risque d'aggravation est élevé. 8 ou 10 ° à 8 ans c'est
relativement inquiétant. C'est pour cela qu'un suivi radiologique à
déterminer avec un médecin de médecine physique et réadaptation est
tres important.
Les risques sont : diminution de la capacité pulmonaire, un préjudice
esthétique pas facile à vivre (gibbosité) , une prédisposition pour
les douleurs vertébrales ou d'origine vertébrale (névralgie) à l'age
adulte, davantage d'arthrose...
la semelle est amha trop prescrite. D'une part parceque les Membres
ne grandissent pas en meme temps . d'autre part parce que toute les
inégalité de membres inferieurs ne donne pas de scoliose (ou beaucoup
sont minime...) Et que de nombreuse scoliose existent sans inegalité
de longueur des M Infs.
l'inégalité de longueur de membres inférieur n'est donc pas
l'étiologie de la scoliose.
Je supose que la semelle peut même aggraver le pb .
Et d'autre part parce qu'il faut faire la difference entre une vrai
jambe courte ou une fausse jambe courte. la longueur des M Infs ne
doit pas etre jugé par une Rx du bassin (ligne entre les deux cotyle).
En effet l'angle d'incidence de la RX donnera un faux positif si le
bassin est en rotation. (avec un dessin ce serait plus facile a
expliquer). Et surtout (et la il faut lire les livres de Leopold
Busquet pour bien comprendre), des tensions dans certaine chaine
musculaire (fermeture et ouverture ) peuvent simuler une inegalité
simplement en valgisant le genou la hanche et la cheville d'un coté et
varrisant (relativement ) de l'autre.
Je ne conseille pas la kiné tel qu'elle est enseigné en école de kiné.
renforcer un dos déséquilibré va augmenter ce déséquilibre. je ne
conseille pas de voir un ostéopathe car cette profession est bcp trop
hétéroclite pour que conseiller l'ostéopathie signifie quelque chose.
Il faut trouver un kiné formé a la méthode de Leopold busquet. (je
t'ai déjà donné le lien du site ou tu peut trouver un annuaire des
professionnels). c'est le seul a proposer une explication clair et
rationnel de l'origine des scoliose. ça n'est peut être qu'un modèle
explicatif, mais ce qui compte c'est que la technique qui en decoule
soit efficace. Et elle l'est.
ici la médecine classique a encore pêché par son découpage en
spécialité. la scoliose n'est étudié que sous l'angle osteo
musculaire. comme si l'on cherchait a comprendre pourquoi le roseau
est courbé et pourquoi dans tel sens, sans s'intéresser au sens du
vent ni à sa force. Aucun être humain n'est composé que d'os et de
muscles.
nicopathe
wrote:
> nicopathe wrote:
> >> Pour les médecins qui ne pense pas tout savoir, (Non pas toi Eliot)
>
> Je ne pense pas tout savoir loin s'en faut ,crétin.
plonk.
Eliot Montevideo
> quelques chiffres venant des m�thodes qui ne sont pas les plus
> efficaces :
> http://www.demauroy.net/files_pdf/rer42/rer42-3.pdf
> extrait :
>
> 422 suivent kin� sur 4ans et 6mois ; age de d�but 10a 11m ; age
> de fin : 15a5m. R��quilibration globale morphologique, travail
> d��quilibration, int�gration neuromusculaire, sports, cadre de vie.
> 169 ne suivent pas de r��ducation : �ge de d�but 10 a 4 m ; �ge
> de fin : 14a9 m
> R�sultats :
> Avec RRF : �volution de l�angle de 4� et de la gibbosit� de 3 mm
> Sans RRF : �volution de l�angle de 14� et de la gibbosit� de 7
> mm.
> Toute scoliose m�me minime doit �tre trait�e par kin�. Respecter
> les courbures ant�ro-post�rieures �viter de d�bloquer les zones
> verrous.
> La pubert� = reprise du tonus axial.
> Sans kin� 38% �volue vers le traitement orthop�dique.
> Avec kin� 17% �volue vers le traitement orthop�dique.
elle est o� l'�tude ?
Barbara
news:5789129b-b9c5-4d2a...@s20g2000yqd.googlegroups.com...
> Une vrai scoliose ce distingue d'une attitude scoliotique par la
> rotation des coprs vertebraux qui donne une gibbosit�e (bosse d'un
> cot�) que l'on objective en faisant se pencher l'enfant en avant.
Oui, je sais, il y a bien une rotation des �pineuses, preuve de la scoliose.
La gibosit� est presque ind�celable, mais vu le peu de degr�s �a semble
normal.
> Il est normal que ton enfant n'ai pas de douleur, une scoliose
> juv�nile ne fait pas mal, mais non trait�e elle s'aggrave jusqu'a ce
> que l'enfant ait atteint sa taille adulte.
Oui, �a aussi je le sais, c'est pour �a que je redoute d'entendre : "on
attend la prochaine radio dans 6 mois, 1 an pour voir ce qu'on fait".
> la semelle est amha trop prescrite. D'une part parceque les Membres
> ne grandissent pas en meme temps . d'autre part parce que toute les
> in�galit� de membres inferieurs ne donne pas de scoliose (ou beaucoup
> sont minime...) Et que de nombreuse scoliose existent sans inegalit�
> de longueur des M Infs.
> l'in�galit� de longueur de membres inf�rieur n'est donc pas
> l'�tiologie de la scoliose.
La semelle a �t� prescrite pour cause de pieds plats. Il n'y a pas
d'in�galit� de longueur des membres.
Mais je suis d'accord pour dire que �a me semble abusif : l� encore, il
semble que les orthop�distes ne recommandent pas les semelles car ils n'ont
pas d'effet sur la morphologie, ils ne font que corriger momentan�ment la
position des pieds s'il y a g�ne ou douleur � la marche.
Ysabeau
> Mais je suis d'accord pour dire que �a me semble abusif : l� encore, il
> semble que les orthop�distes ne recommandent pas les semelles car ils
> n'ont pas d'effet sur la morphologie, ils ne font que corriger
> momentan�ment la position des pieds s'il y a g�ne ou douleur � la marche.
Pas tout � fait, les semelles peuvent avoir un effet d�finitif en
travaillant sur l'ensemble de la posture corporelle qu'elle vont
contribuer � am�liorer. Mais elles doivent avoir �t� fabriqu�es en ce
sens par un podologue posturologue.
--
Y
Barbara
news:hgfg2e$dc$1...@aioe.org...
> Pas tout � fait, les semelles peuvent avoir un effet d�finitif en
> travaillant sur l'ensemble de la posture corporelle qu'elle vont
> contribuer � am�liorer. Mais elles doivent avoir �t� fabriqu�es en ce sens
> par un podologue posturologue.
Oui, en effet, je parlais de la morphologie des pieds uniquement -on ne
modifie pas des "pieds plats". Mais sans doute qu'on peut jouer sur la
statique.
Gérard Cojot
La proprioception plut�t.
--
Amiti�s, G�rard Cojot
'Bienheureux les f�l�s, ils laisseront passer ma lumi�re'[M.Audiard]
http://perso.orange.fr/gerard.cojot/
Beru
> Pas tout � fait, les semelles peuvent avoir un effet d�finitif en
> travaillant sur l'ensemble de la posture corporelle qu'elle vont
> contribuer � am�liorer. Mais elles doivent avoir �t� fabriqu�es en ce
> sens par un podologue posturologue.
Mmmmmh, des semelles dites "biom�caniques" ont une r�elle influence sur
la posture, par le biais de la ma�trise des syst�mes de rotation du
squelette.
Les semelle dite "posturales" fabriqu�es par un posturologue sont tr�s
fines, n'ont aucune influence direct sur la biom�canique (cela passe par
le filtre du cerveaux et des syst�mes nerveux), et leurs effets
s'appuient sur une th�orie qui pourrait se rapprocher de celle de
l'hom�opathie.
En tout cas sur une pathologie s�rieuse comme la scoliose, j'aurai
tendance � les d�conseiller (mais je suis pr�t � changer d'avis si un
posturologue me montre des r�sultats convaincants)
Beru
> La proprioception plut�t.
La proprioception va s'appuyer sur le syst�me postural fin, celui qui
est en liaison avec les syst�mes optique, d'ou�e et le syst�me maxillaire
Une scoliose, c'est du lourd, on est pas dans le millim�tre.
Barbara
news:4b2b6206$0$9381$426a...@news.free.fr...
> En tout cas sur une pathologie s�rieuse comme la scoliose, j'aurai
> tendance � les d�conseiller (mais je suis pr�t � changer d'avis si un
> posturologue me montre des r�sultats convaincants)
Les semelles sont l� pour les pieds plats, pas pour la scoliose (d�couverte
1 mois plus tard).
jean d'Oran
> est en liaison avec les syst�mes optique, d'ou�e et le syst�me maxillaire
> Une scoliose, c'est du lourd, on est pas dans le millim�tre.
tant qu'� �tre pr�cis et rigoureux le syst�me de l'ou�e sert � entendre,
et le syst�me dit vestibulaire au sens de l'�quilibre, et plus
pr�cis�ment puisqu'il le faut utilise des capteurs d'acc�l�ration dans
les diff�rents plans de l'espace. Les r�cepteurs sont dans la m�me
r�gion, les effecteurs sont voisins au d�part, mais les signaux ne
seront pas du tout trait�s aux m�mes endroits ni de la m�me fa�on.
Et si le syst�me postural s'appuie effectivement sur le sens de
l'�quilibre, la proprioception c'est la capacit� le plus souvent
inconsciente de ressentir la r�partition des pressions sur quelque point
d'appui dont il s'agisse, pieds, main sur une canne, un meuble ou un
mur, avant-bras sur un autre bras.
Ensuite seront mises en jeu des adaptations posturales, et peut-�tre des
arrondis de colonne vert�brale...
Je vous demande bien pardon mais vous semblez pr�senter quelques lacunes
anatomo-physiologiques.
Jean.
Ysabeau
> Les semelle dite "posturales" fabriqu�es par un posturologue sont tr�s
> fines, n'ont aucune influence direct sur la biom�canique (cela passe par
> le filtre du cerveaux et des syst�mes nerveux), et leurs effets
> s'appuient sur une th�orie qui pourrait se rapprocher de celle de
> l'hom�opathie.
Tr�s franchement, celles que j'ai eues n'�taient pas si fines que cela.
Mais la podologue posturologue, au lieu de se contenter de prendre un
moulage du pied, avait examin� comment je me tenais, comment mes pieds
se posaient etc. et m'avait pos� un certain nombre de questions.
Les semelles du premier podologue m'avaient fait mal aux pieds,
celles-l� non et, effectivement, j'ai �t� vraiment soulag�e
"d�finitivement" des probl�mes en cause. J'imagine que �a a �t� efficace.
> En tout cas sur une pathologie s�rieuse comme la scoliose, j'aurai
> tendance � les d�conseiller (mais je suis pr�t � changer d'avis si un
> posturologue me montre des r�sultats convaincants)
L� c'est autre chose.
Cela dit des semelles pour les pieds plats d'une gamine, je suis
sceptique. D�j� les pieds plats j'ai appris que ce n'�tait finalement
pas si emb�tant que �a.
--
Y
Beru
> tant qu'� �tre pr�cis et rigoureux le syst�me de l'ou�e sert � entendre
> et le syst�me dit vestibulaire au sens de l'�quilibre, et plus
> pr�cis�ment puisqu'il le faut utilise des capteurs d'acc�l�ration dans
> les diff�rents plans de l'espace. Les r�cepteurs sont dans la m�me
> r�gion, les effecteurs sont voisins au d�part, mais les signaux ne
> seront pas du tout trait�s aux m�mes endroits ni de la m�me fa�on.
Vous ne seriez pas un ORL � la retraite par hasard?
> Ensuite seront mises en jeu des adaptations posturales, et peut-�tre des
> arrondis de colonne vert�brale...
Oui, le syst�me postural fin s'appuie sur les mecanocepteurs, les
capteurs pr�sents dans les tendons, les corpuscules de Golgi et Pacinis
et les terminaisons nerveuses libres.
C'est aussi tout simplement le syst�me qui permet � un humain de se
placer et de resentir cette place dans l'espace.
La discipline dite de "posturologie" consiste � mentir au cerveau sur la
position r�elle des membres et stimulant les capteurs � l'aides
d'�l�ments assez fin (-de 3mm) qui vont d�clencher des r�action de
tonicit� dans certaine cha�nes musculaires.
> Je vous demande bien pardon mais vous semblez pr�senter quelques lacunes
> anatomo-physiologiques.
c'est tr�s aimable � vous de combler gracieusement ces lacunes, mais je
r�pondais surtout la pertinence de l'utilisation d'une semelle
proprioceptive dans une indication de scoliose.
32@invalid R.M.
coup de la danse qui m'a fait bondir !
Ma fille a�n�e a pratiqu� la GRS � haut niveau pendant 12 ans. L'une de ses
meilleures amies, appartenant au m�me cadre qu'elle a commenc� la gym � 6
ans justement � cause d'une scoliose. C'est une fille qui a fait entre 10 et
25 heures de GRS par semaine entre 6 et 18 ans, dont envion 6 heures de
danse classique obligatoire et c'est - JUSTEMENT - cet entrainement physique
intensif qui lui avait �t� pr�conis� � la base par son m�decin.
Je n'ai aucune id�e de l'�volution de la scoliose de la jeune fille. Plus
personne n'en n'a jamais parl� au bout de quelques ann�es, j'imagine que
c'est rentr� dans l'ordre tout seul.
Seconde anecdote, ma seconde fille s'est fractur� 2 vert�bres � 11 ans en
tombant de cheval. 5 mois et demi de corset et � la fin, moi, demandant
b�tement au chirurgien orthop�dique qui la suivait "Elle va avoir de la kin�
maintenant, j'imagine...." Le chirurgien m'a dit tout de go "NON, LA KINE
C'EST TOXIQUE" (sic), la phrase m'est toujours rest�e en m�moire. Ma fille
n'a jamais fait aucune r��ducation et elle se porte comme un charme. Donc
pour moi pas de kin� pour votre fille, surtout continuer la danse qui ne
peut lui faire que du bien, oublier les rendez vous, les exercices, les
machins, les trucs qui vont la rendre "folle" et je p�se mes mots. A 8 ans
les mercredis apr�s midi sont faits pour s'amuser et faire des choses qui
plaisent.
L'orthoptiste c'est d�j� � voir (combien d'enfants corrigent un strabisme
simplement avec des lunettes et un scotch ou des gouttes...) , mais la kin�,
niet. Bient�t viendra le temps des bagues � resserrer et alors la pauvre
gamine n'aura plus de temps � elle.
Laissez la vivre et oubliez....Allez voir un p�diatre qui saura d�dramatiser
la situation. A 8 ans c'est injuste de devenir l'otage d'un kin�:-)
>
> La derni�re fois ma fille lui a dit qu'elle en avait marre des m�decins
> (c'est vrai que depuis la rentr�e elle cumule, orthoptiste, podologue,
> h�pital, examens radiologiques et analyses biologiques, en plus des
> consultations de routine chez le m�decin, le dentiste ou l'ophtalmo, ses
> activit�s extra-scolaires...elle n'a plus de mercredis !), et la kin� lui
> a dit -gentiment bien s�r- que si elle n'�tait pas plus motiv�e elle
> devrait porter un corset toute la journ�e et arr�ter la danse. Elle n'a
> pas encore 8 ans, je trouve �a dur de lui faire porter cette
> responsabilit�, surtout que les exercices ne sont pas �vidents.
>
> As-tu d�j� fait travailler de jeunes enfants, et y a-t-il eu des probl�mes
> de motivation, de pratique des exercices ?
Gérard Cojot
Beru
> J'ai dit un gros mot ?
> L'ambiance est lourde.
nan nan, t'y est pour rien...
Barbara
news:4b2b9dd6$0$4045$5402...@news.sunrise.ch...
> Donc pour moi pas de kin� pour votre fille, surtout continuer la danse qui
> ne peut lui faire que du bien, oublier les rendez vous, les exercices, les
> machins, les trucs qui vont la rendre "folle" et je p�se mes mots. A 8 ans
> les mercredis apr�s midi sont faits pour s'amuser et faire des choses qui
> plaisent.
Ce discours sonne agr�ablement � mes oreilles de maman, mais l� est la
difficult� : la balance b�n�fice-risque entre �tre trop laxiste ou trop
strict. Si sa scoliose �volue de 15� en 1 an ou 2 et qu'elle doive porter un
corset, elle aura pay� bien cher ses mercredis tranquilles. D'un autre c�t�,
si la kin� n'arrange rien, on pleurera toutes les deux sur tout ce temps
perdu :-)
Pour la danse, aucun m�decin ne nous l'a d�conseill�e, c'est juste que
danser en corset ce sera dur... J'ai assist� � un de ses cours derni�rement
et les positions prises sont remarquables pour faire travailler � la fois le
redressement des �paules, la bascule du bassin, la vo�te plantaire... c'est
vraiment id�al pour la posture des enfants.
> L'orthoptiste c'est d�j� � voir (combien d'enfants corrigent un strabisme
> simplement avec des lunettes et un scotch ou des gouttes...) , mais la
> kin�, niet. Bient�t viendra le temps des bagues � resserrer et alors la
> pauvre gamine n'aura plus de temps � elle.
J'y ai pens� il y a peu de temps et �a m'a donn� le vertige...
nicopathe
Le chirurgien m'a dit tout de go "NON, LA KINE
> C'EST TOXIQUE" (sic),
portefeuille quand grace à la kiné on evite la chirugie .
>la phrase m'est toujours restée en mémoire. Ma fille
> n'a jamais fait aucune rééducation et elle se porte comme un charme. Donc
> pour moi pas de kiné pour votre fille,
Parce que ce qui vaut pour une fracture vaut pour une scoliose?
Cela me fait penser aux stupides automédications du genre "ah tu
tousse bien prend ca moi mon medecin m'avais donner ce médicament
quand je toussais et ca m'avait très bien reussi" si le premier
toussais suite a un RGO le second aurra su mal a soigner sa bronchite
a coup d'IPP.
surtout continuer la danse qui ne
> peut lui faire que du bien, oublier les rendez vous, les exercices, les
> machins, les trucs qui vont la rendre "folle" et je pèse mes mots.
Un corset ca rend dingue aussi...
A 8 ans
> les mercredis après midi sont faits pour s'amuser et faire des choses qui
> plaisent.
si l'on prend bien le temps d'expliquer à l'enfant les exercice ce sur
quoi il agit et qu'on lui permet d'avoir les moyen de ne pas bêtement
effectuer ses exercice mais de ressentir en lui l'évolution et le
bienfait des exercice, cinq ou six séances peuvent suffire à le rendre
autonome.On peut ensuite le laisser faire ses exercice seul a la
maison. les exercices que ke donne peuvent être ressenti
agreablement comme les postures de yoga le sont ... l'enfant dose lui
même et ressent les choses, il ne fait pas 20 fois ci 20 fois ca...
apres dans un prmier temps un suivi tout les mois pour verifier que
les exercices sont tjs ausi bien fait. et si c'est le cas pourquoi pas
tout les trimestre.
> L'orthoptiste c'est déjà à voir (combien d'enfants corrigent un strabisme
> simplement avec des lunettes et un scotch ou des gouttes...)
> Laissez la vivre et oubliez....Allez voir un pédiatre qui saura dédramatiser
> la situation. A 8 ans c'est injuste de devenir l'otage d'un kiné:-)
;-) l'otage d'un kiné....
j'ai tjs rêver d'être un terroriste.
bref....
> > La dernière fois ma fille lui a dit qu'elle en avait marre des médecins
> > (c'est vrai que depuis la rentrée elle cumule, orthoptiste, podologue,
> > hôpital, examens radiologiques et analyses biologiques, en plus des
> > consultations de routine chez le médecin, le dentiste ou l'ophtalmo, ses
> > activités extra-scolaires...elle n'a plus de mercredis !), et la kiné lui
> > a dit -gentiment bien sûr- que si elle n'était pas plus motivée elle
> > devrait porter un corset toute la journée et arrêter la danse. Elle n'a
> > pas encore 8 ans, je trouve ça dur de lui faire porter cette
> > responsabilité, surtout que les exercices ne sont pas évidents.
les semelles sont inutiles si l'enfant est traiteé en chaine
musculaire. le semelles mettent au repos un chaine musculaire deja
deficiente... le principe est mauvais.
il faut refaire fonctionner la chaine d'ouverture et assouplir la
chaine de fermeture... tout ce travail peut etre fait en meme temps
que le traitement de la scoliose.
Laissez les dents de vos enfants tranquille !!! ( a moins d'avoir
vraiment une canine qui pousse 1 cm au dessus )... ca évitera certaine
scoliose d'origine craniene qui apparaissent apres la pose
d'appareil !
> > As-tu déjà fait travailler de jeunes enfants, et y a-t-il eu des problèmes
> > de motivation, de pratique des exercices ?
tout le monde n'a pas le feeling avec les enfants... généralement je
n'ai pas de pb avec les enfants de cette age là je leur explique tout
sur la scoliose leur fait des dessins.... leur explique comment
l'exercice va agir,et sur quoi.... comment il peuvent le
ressentir... de tout façons s'il ne font pas les exercices avec
plaisir il les feront mal. il faut leur donner l'envie et leur donner
le plaisir de ressentir le fait d'etre capable de redevenir maitre de
son corps.
c'est souvent plus difficile avec des ados.
nicopathe
On 18 déc, 16:19, "R.M." <lermercier 32@invalid> wrote:
La je suis bien d'accord ! (enfin sauf si elle préfère le foot ou la
trompette) mais associé avec des posture adapté a sa scoliose donné
par un kiné compétent.
le kiné peut meme conseillé a la prof de danse qui connait un minimum
l'anat . ainsi elle peut tres bien faire ses posture au club de dans
avant et apres la danse.
jean d'Oran
discours non exempt de critiques.
> Oui, le syst�me postural fin s'appuie sur les mecanocepteurs, les
> capteurs pr�sents dans les tendons, les corpuscules de Golgi et Pacinis
> et les terminaisons nerveuses libres.
> C'est aussi tout simplement le syst�me qui permet � un humain de se
> placer et de resentir cette place dans l'espace.
> La discipline dite de "posturologie" consiste � mentir au cerveau sur la
> position r�elle des membres et stimulant les capteurs � l'aides
> d'�l�ments assez fin (-de 3mm) qui vont d�clencher des r�action de
> tonicit� dans certaine cha�nes musculaires.
Changeant, �voluant en permanence ; c'est ce qui permet de se maintenir
avec le moins d'efforts possibles dans un polygone de sustentation.
Les terminaisons libres sont au bout (au d�part en fait) de dendrites
peu ou pas my�linis�es, donc avec une vitesse de transmission
incompatible avec la vitesse avec laquelle l'information doit arriver au
syst�me int�grateur pour qu'une correction soit appliqu�e.
Ressentir sa ou une place dans l'espace c'est le boulot du cortex
associatif de l'h�misph�re droit
Le discours sur la posture ne peut mentir au cerveau que quand deux au
moins parmi les trois syst�mes int�grateurs de l'information de position
et d'acc�l�ration, (proprioceptivit�, vue et syst�me vestibulaire) sont
d�faillants.
Le dicours sur la posture ne pourrait mentir sur la position des membres
que s'il y avait d�faut d'int�gration de la position de ces membres, ce
qui n'arrive � ma connaissance que dans le cadre d'un syndrome
thalamique, qui comporte quelques autres sympt�mes...
Et je pense justement que vous amalgamez tonus et posture.
> c'est tr�s aimable � vous de combler gracieusement ces lacunes, mais je
> r�pondais surtout la pertinence de l'utilisation d'une semelle
> proprioceptive dans une indication de scoliose.
Moi je r�ponds sur ce qui �corche pas mal des choses que j'ai apprises
et ce que je continue d'apprendre; ne serait-ce que les rapports entre
"syst�me maxillaires" (� d�finir) et proprioception ou "syst�me
postural" (l� encore � d�finir).
En,fin, vous avez raison, je ne suis pas encore � la retraite mais d�j�
tr�s con de vouloir corriger les inexactitudes. Apr�s tout, ce forum n'
pas vocation � �tre un service m�dical pour Barbara mais plut�t un
d�fouloir, ce qu'i fait tr�s bien.
Bonsoir
--
Jean
Eliot Montevideo
> On 18 d�c, 16:19, "R.M." <lermercier 32@invalid> wrote:
> Le chirurgien m'a dit tout de go "NON, LA KINE
>> C'EST TOXIQUE" (sic),
> tout est dit... on voit le niveau ! c'est surtout toxique pour son
>
>> la phrase m'est toujours rest�e en m�moire. Ma fille
>> n'a jamais fait aucune r��ducation et elle se porte comme un charme.
>> Donc pour moi pas de kin� pour votre fille,
>
> Parce que ce qui vaut pour une fracture vaut pour une scoliose?
>
> tousse bien prend ca moi mon medecin m'avais donner ce m�dicament
> quand je toussais et ca m'avait tr�s bien reussi" si le premier
> toussais suite a un RGO le second aurra su mal a soigner sa bronchite
> a coup d'IPP.
>
>
> surtout continuer la danse qui ne
>> peut lui faire que du bien, oublier les rendez vous, les exercices,
>> mots.
>
> Un corset ca rend dingue aussi...
>
> A 8 ans
>> choses qui plaisent.
>
> si l'on prend bien le temps d'expliquer � l'enfant les exercice ce sur
> quoi il agit et qu'on lui permet d'avoir les moyen de ne pas b�tement
> effectuer ses exercice mais de ressentir en lui l'�volution et le
> bienfait des exercice, cinq ou six s�ances peuvent suffire � le rendre
> autonome.On peut ensuite le laisser faire ses exercice seul a la
> agreablement comme les postures de yoga le sont ... l'enfant dose lui
> apres dans un prmier temps un suivi tout les mois pour verifier que
> les exercices sont tjs ausi bien fait. et si c'est le cas pourquoi pas
> tout les trimestre.
>
>> strabisme simplement avec des lunettes et un scotch ou des
>> gouttes...)
>
>
>> d'un kin�:-)
>
> ;-) l'otage d'un kin�....
> j'ai tjs r�ver d'�tre un terroriste.
> bref....
>
>
>>> La derni�re fois ma fille lui a dit qu'elle en avait marre des
>>> m�decins (c'est vrai que depuis la rentr�e elle cumule,
>>> biologiques, en plus des consultations de routine chez le m�decin,
>>> le dentiste ou l'ophtalmo, ses activit�s extra-scolaires...elle n'a
>>> plus de mercredis !), et la kin� lui a dit -gentiment bien s�r- que
>>> toute la journ�e et arr�ter la danse. Elle n'a pas encore 8 ans, je
>>> trouve �a dur de lui faire porter cette responsabilit�, surtout que
>>> les exercices ne sont pas �vidents.
>
> les semelles sont inutiles si l'enfant est traite� en chaine
> musculaire. le semelles mettent au repos un chaine musculaire deja
> deficiente... le principe est mauvais.
> il faut refaire fonctionner la chaine d'ouverture et assouplir la
> chaine de fermeture... tout ce travail peut etre fait en meme temps
> que le traitement de la scoliose.
>
> Laissez les dents de vos enfants tranquille !!! ( a moins d'avoir
> scoliose d'origine craniene qui apparaissent apres la pose
> d'appareil !
>
>
>
>>> probl�mes de motivation, de pratique des exercices ?
>
> tout le monde n'a pas le feeling avec les enfants... g�n�ralement je
> n'ai pas de pb avec les enfants de cette age l� je leur explique tout
> sur la scoliose leur fait des dessins.... leur explique comment
> l'exercice va agir,et sur quoi.... comment il peuvent le
> plaisir il les feront mal. il faut leur donner l'envie et leur donner
> le plaisir de ressentir le fait d'etre capable de redevenir maitre de
> son corps.
> c'est souvent plus difficile avec des ados.
TES ETUDES SONT OU ?????
nicopathe
Eliot Montevideo
> On 17 d�c, 22:20, "Eliot Montevideo" <eliot.montevi...@gmail.com>
> wrote:
>> nicopathe wrote:
>>>> Pour les m�decins qui ne pense pas tout savoir, (Non pas toi Eliot)
>>
>> Je ne pense pas tout savoir loin s'en faut ,cr�tin.
>
> plonk.
Plonk� par un charlatan; quel honneur...
Gérard Cojot
> Les terminaisons libres sont au bout (au d�part en fait) de dendrites
> peu ou pas my�linis�es, donc avec une vitesse de transmission
> incompatible avec la vitesse avec laquelle l'information doit arriver au
> syst�me int�grateur pour qu'une correction soit appliqu�e.
> Ressentir sa ou une place dans l'espace c'est le boulot du cortex
> associatif de l'h�misph�re droit
La proprioception a-t-elle besoin du cortex ?
Le court-circuit a lieu beaucoup plus bas, comme les r�flexes.
32@invalid R.M.
> Laissez la vivre et oubliez....Allez voir un p�diatre qui saura
> d�dramatiser
> la situation. A 8 ans c'est injuste de devenir l'otage d'un kin�:-)
;-) l'otage d'un kin�....
j'ai tjs r�ver d'�tre un terroriste.
bref....
*Ben voyons, t'es kin�... faut bien que tout le monde gagne sa vie;-)
32@invalid R.M.
"Barbara" <bar...@laposte.net> a �crit dans le message de
news:4b2bb942$0$14585$426a...@news.free.fr...
> Ce discours sonne agr�ablement � mes oreilles de maman, mais l� est la
> difficult� : la balance b�n�fice-risque entre �tre trop laxiste ou trop
> strict. Si sa scoliose �volue de 15� en 1 an ou 2 et qu'elle doive porter
> un corset, elle aura pay� bien cher ses mercredis tranquilles. D'un autre
> c�t�, si la kin� n'arrange rien, on pleurera toutes les deux sur tout ce
> temps perdu :-)
Prenez un deuxi�me avis dans un service d'orthop�die p�diatrique d'un CHU.
L� ( en principe ) il n'y aura pas de copinage entre le m�decin g�n�raliste
qui refile au copain chir qui refile au copain kin� qui refile au chir
etc.... D�sol�e d'^tre cynique, mais c'est comme �a que �a se passe....
Et si votre g�n�raliste en prend ombrage, changez de g�n�raliste ! La
m�decine c'est un service. Si l'entrec�te n'est pas bonne, on change de
boucher, pourquoi avoir des �tats d'�me avec des m�decins ?
Ysabeau
> Prenez un deuxi�me avis dans un service d'orthop�die p�diatrique d'un
> CHU. L� ( en principe ) il n'y aura pas de copinage entre le m�decin
> g�n�raliste qui refile au copain chir qui refile au copain kin� qui
> refile au chir etc.... D�sol�e d'^tre cynique, mais c'est comme �a que
> �a se passe....
Je suis de l'avis de R�gine. A vous lire votre m�decin donne
l'impression de m�dicaliser � outrance votre fille, c'est peut-�tre
adapt�, peut-�tre pas. Mais l� typiquement un autre avis s'impose.
> Et si votre g�n�raliste en prend ombrage, changez de g�n�raliste ! La
> m�decine c'est un service. Si l'entrec�te n'est pas bonne, on change de
> boucher, pourquoi avoir des �tats d'�me avec des m�decins ?
Pas faux. D'ailleurs un bon m�decin ne devrait pas se vexer.
--
Y
Barbara
news:4b2cc7b4$0$4037$5402...@news.sunrise.ch...
> Prenez un deuxi�me avis dans un service d'orthop�die p�diatrique d'un CHU.
> L� ( en principe ) il n'y aura pas de copinage entre le m�decin
> g�n�raliste qui refile au copain chir qui refile au copain kin� qui refile
> au chir etc.... D�sol�e d'^tre cynique, mais c'est comme �a que �a se
> passe....
Le rendez-vous a d�j� �t� pris, mais le plus t�t que j'ai pu avoir c'est
dans 2 mois... Donc on va avoir le temps de r�fl�chir ! Je pense continuer
quand m�me la kin� durant ces 2 mois, au cas o� : quand j'ai pris
rendez-vous, la secr�taire du service d'orthop�die m'a demand� si ma fille
�tait suivie, je lui ai r�pondu qu'elle avait de la kin�, et elle m'a dit
"ah c'est tr�s bien, �a, il vaut mieux qu'elle ait un suivi parce que les
d�lais sont longs pour les consultations". Ca signifie peut-�tre que les
ortho du CHU ne d�conseillent pas toujours la kin�.
Dom F�rampi�re��
> Pas faux. D'ailleurs un bon m�decin ne devrait pas se vexer.
Dis Tata Ysabeau,
C'est un des crit�res pour qu'un m�decin soit qualifi� de "bon" ?
Quels sont les autres d�j� ?
--
Dom F�rampi�re��
LeLapin
> ￜ Ysabeau et aux lecteurs de passage :
>
>> Pas faux. D'ailleurs un bon mï¿œdecin ne devrait pas se vexer.
>
> Dis Tata Ysabeau,
> C'est un des critￜres pour qu'un mￜdecin soit qualifiￜ de "bon" ?
> Quels sont les autres dￜjￜ ?
Il suit sa FMC.
--
LeLapin
Beru
> il vaut mieux qu'elle ait un suivi
> parce que les d�lais sont longs pour les consultations". Ca signifie
> peut-�tre que les ortho du CHU ne d�conseillent pas toujours la kin�.
Non, �a signifie juste que les d�lais sont tr�s long et donc peu adapt�s
� un suivi r�gulier, c'est tout.
jean d'Oran
> jean d'Oran<nob...@nowhere.com> wrote:
>
>> Les terminaisons libres sont au bout (au d�part en fait) de dendrites
>> peu ou pas my�linis�es, donc avec une vitesse de transmission
>> incompatible avec la vitesse avec laquelle l'information doit arriver au
>> syst�me int�grateur pour qu'une correction soit appliqu�e.
>> Ressentir sa ou une place dans l'espace c'est le boulot du cortex
>> associatif de l'h�misph�re droit
>
> La proprioception a-t-elle besoin du cortex ?
> Le court-circuit a lieu beaucoup plus bas, comme les r�flexes.
int�grateur en question c'est la boucle thalamo-stri�e. Pas beaucoup
plus bas mais un peu quand m�me !
C'est la raison de ma r�action � "syst�me qui permet � un humain de se
placer et de ressentir cette place dans l'espace"
Mais bon, tout cela est de peu d'int�r�t.
Jean, d�sabus�
Christophe Dang Ngoc Chan
> Eliot Montevideo a �crit :
>
>> intimement li�s. Honn�tement moi je laisserais tomber tout traitement
>> et attendre
>
>> mais ce n'est pas une m�thode valid�e) mais surtout du parac�tomol,
>> mon meilleur ami apr�s le bordeaux.
>
>
> Le paracetamol �tant beaucoup plus dangereux que la kin�, je vous invite
> � r�flechir � votre propre inconscience et � l'utilit� de vos conseils
Et le Bordeaux ?
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste b�n�vole, moniteur
cd...@wanadoo.fr
Gérard Cojot
Ayant beaucoup travaill� sur le bruxisme, je ne trouve pas �a sans
int�r�t.
Pierre
> "Eliot Montevideo" <eliot.montevi...@gmail.com> a écrit dans le message denews:4b288704$0$17497$ba4a...@news.orange.fr...
>
> > On peut soulager des douleurs dues à une scoliose mais plus
> > tard dans la vie en général> > C'est ce que j'avais cru comprendre en lisant des sites sur la scoliose,
> mais quand on vous dit par deux fois avec assurance qu'on va essayer de
> "remettre à zéro" (sic) avant la puberté, on n'a pas envie de douter...>
> Et même la visite chez un spécialiste me laisserait un doute, puisque quand
> j'ai tenté d'en savoir plus, ma généraliste m'a dit qu'en France on traitait
> les scolioses beaucoup trop tard, qu'on ne faisait pas de prévention, que si
> j'allais voir un orthopédiste il me dirait d'attendre et n'agirait qu'à 20°,
> donc trop tard, et que ma fille en aurait pour des années de corset. Elle a
> d'ailleurs insisté pour que je fasse la radio dans un cabinet qu'elle
> connaît et qui a pour habitude de donner les degrés des scolioses
> inférieures à 20°, ce que les autres apparemment ne feraient pas.
Bonsoir,
On peut essayer en effet d'enrayer l'évolution d'une scoliose si elle
est prise au tout début.
Nous avons tort en France - votre généraliste a raison - de penser
qu'une scoliose doit faire la preuve de son évolutivité pour commencer
à la soigner.
C'est au contraire quand le cercle vicieux de l'évolution est
enclenché qu'il est beaucoup plus difficile la traiter par des
techniques simples comme la rééducation et que l'on est obligé de
faire appel à des techniques beaucoup plus lourdes, comme les corsets
ou les interventions chirurgicales (qui ne peuvent faire régresser
significativement la ou les courbures).
Ces dernières sont d'ailleurs accompagnées par le kinésithérapeute,
dont le rôle est certes au second plan, mais qui reste indispensable.
Pourquoi les médecins, les chirurgiens orthopédistes laissent "filer"
une scoliose débutante ? Mystère !
En fait, ils ne croient pas que la rééducation (même bien pensée et
parfaitement exécutée) puisse "changer l'histoire naturelle de la
scoliose..."
Ils n'ont pas tout à fait raison, car maintenant que les mécanismes
pathologiques sont mieux connus, notamment grâce aux travaux d'un Kiné
appelé René Perdriolle, il est logique d'appliquer précocement des
exercices utilisant les connaissances biomécaniques récentes à une
scoliose dès sa découverte.
Cependant, je m'abstiendrais de toute promesse inconsidérée, du type
"on va vous la remettre à zéro", surtout en ignorant le type, l'angle,
le degré de torsion et le niveau de motivation de la patiente.
Bon courage à vous et à votre fille en attendant !