Hola a todos los integrantes del foro, tengo una inquietud a la cual
me gustaría encontrar una respuesta.
Es posible por intermedio de algun software ocultar o enmascarar la
direccion IP original para transformarla como si se estuviera
conectando desde otro pais por ejemplo?, pero como dato es que sea
estatica es decir que a los 3 o 4 o 5 meses siempre es la misma
mascara utilizada?.
Estuve experimentando con algunos software pero los que encontre
siempre me dirijian a proxys diferentes es decir una vez es china otra
en japon, hong kong, etc.
Si alguien sabe algo respecto a este tema por favor comenten
especificamente con que software es posible hacer esto para poder
hacer pruebas de seguridad.
Por otro lado esta mascara sobre la direccion IP pasa las medidas de
seguridad que las empresas ponen para registrar el equipo inform. que
se conecto?, no sería importante guardar ademas de la direccion IP
también la dirección Física MAC del dispositivo de red?
Por favor tomá este consejo: buscá reforzar tus conocimientos sobre
redes, no vas a llegar lejos sin eso.
En orden de importancia te contesto algunas cosas:
Particularmente en la Argentina, cualquier prueba semejante hacia un
equipo o dirección que no sea tuyo, debería ser autorizado por escrito y
firmada por el titular. Existe una ley de delitos informáticos y podría
alguien reclamarte y tener razón al no contar vos con la autorización.
En otros paises puede resultar similar.
Ocultar la dirección desde donde te conectas a un equipo es algo que
será visto como sospechoso, como quien sale a la calle encapuchado, la
primera reacción es "¿que oculta esta persona?", a continuación "esta
persona es una amenaza".
Si estás en el camino de hacer pruebas de seguridad legalmente, no
deberías ocultar tu dirección. En principio no hay motivo técnico para
hacerlo. Al menos no lo explicaste.
Si el objeto es comprobar el acceso o vulnerabilidad de algún equipo
desde distintas direcciones, entonces correspondería hacerlo mediante
uno o más equipos proxy que te permitan realizar la actividad que
planeas.
Si como consultas, lograras (y es posible) enviar paquetes falsificados
a una dirección destino, cambiando la de origen verdadera por otra,
nunca obtendrías una respuesta!
Una solución para eso es que alguien se comunique con ese lugar en
nombre tuyo y te envíe la respuesta que obtiene, a eso se le llama proxy
(viene del inglés: "representante").
No voy a abundar en como conseguir proxys y demás cosas, sería mejor,
desde mi punto de vista, que aprendieras un poco más de redes y de como
se hacen estas pruebas, con una guía profesional o idónea. No creo que
el foro sea el lugar para iniciarte. Pero si desearas conocer un tipo de
documentación determinada para aprender más, es muy probable que varios
te puedan recomendar algo. Aunque el foro es de seguridad, no de redes.
Sobre la última pregunta, una dirección MAC no pasa de un router. La
pregunta así en general no tiene sentido.
Saludos,
Raúl
El dom, 12-10-2008 a las 05:38 -0700, Gabriel escribió:
> Hola a todos los integrantes del foro, tengo una inquietud a la cual
> me gustaría encontrar una respuesta.
> Es posible por intermedio de algun software ocultar o enmascarar la
> direccion IP original para transformarla como si se estuviera
> conectando desde otro pais por ejemplo?, pero como dato es que sea
> estatica es decir que a los 3 o 4 o 5 meses siempre es la misma
> mascara utilizada?.
> Estuve experimentando con algunos software pero los que encontre
> siempre me dirijian a proxys diferentes es decir una vez es china otra
> en japon, hong kong, etc.
> Si alguien sabe algo respecto a este tema por favor comenten
> especificamente con que software es posible hacer esto para poder
> hacer pruebas de seguridad.
> Por otro lado esta mascara sobre la direccion IP pasa las medidas de
> seguridad que las empresas ponen para registrar el equipo inform. que
> se conecto?, no sería importante guardar ademas de la direccion IP
> también la dirección Física MAC del dispositivo de red?
Raúl, gracias por tu respuesta, pero no contestaste mi pregunta.
Las razones por la cual quiero hacer la prueba con algun software de
ese tipo, no vienen al caso, pero para que te quedes tranquilo no es
para cometer ningun ilícito.
Estoy al tanto de la nueva ley de delito informáticos y no viene al
caso.
Por otro lado, para tu conocimiento y para muchos usuarios del foro
que no lo sepan algunas empresas de comunicaciones registran ademas de
la direccion IP la dirección MAC del equipo, cosa que todas las
empresas deberían hacer. No interesa la mac del equipo detras del
router, cosa que no se va a lograr llegar sin tener los log de
registro del router y otros datos, pero es un dato importante creo.
Nuestros puntos de vista con respecto al tema Raúl son muy diferentes
te explico porque, vos lo estas viendo como un IT de seguridad y yo
estoy planteando el tema como un Perito Informático.
Por eso aclare que he probado software pero siempre me daban
direcciones IP distintas, lo que yo quiero sber es si se puede
utilizar siempre la misma. por ejemplo la IP de otro pais enmascarando
la Ip de nuestro país?????.
Lo planteo por el tema de estafas que se estan produciendo cad vez mas
en nuestro país.
Saludos
On 12 oct, 19:43, Raúl Batista <raul.bati...@gmail.com> wrote:
> Por favor tomá este consejo: buscá reforzar tus conocimientos sobre
> redes, no vas a llegar lejos sin eso.
> En orden de importancia te contesto algunas cosas:
> Particularmente en la Argentina, cualquier prueba semejante hacia un
> equipo o dirección que no sea tuyo, debería ser autorizado por escrito y
> firmada por el titular. Existe una ley de delitos informáticos y podría
> alguien reclamarte y tener razón al no contar vos con la autorización.
> En otros paises puede resultar similar.
> Ocultar la dirección desde donde te conectas a un equipo es algo que
> será visto como sospechoso, como quien sale a la calle encapuchado, la
> primera reacción es "¿que oculta esta persona?", a continuación "esta
> persona es una amenaza".
> Si estás en el camino de hacer pruebas de seguridad legalmente, no
> deberías ocultar tu dirección. En principio no hay motivo técnico para
> hacerlo. Al menos no lo explicaste.
> Si el objeto es comprobar el acceso o vulnerabilidad de algún equipo
> desde distintas direcciones, entonces correspondería hacerlo mediante
> uno o más equipos proxy que te permitan realizar la actividad que
> planeas.
> Si como consultas, lograras (y es posible) enviar paquetes falsificados
> a una dirección destino, cambiando la de origen verdadera por otra,
> nunca obtendrías una respuesta!
> Una solución para eso es que alguien se comunique con ese lugar en
> nombre tuyo y te envíe la respuesta que obtiene, a eso se le llama proxy
> (viene del inglés: "representante").
> No voy a abundar en como conseguir proxys y demás cosas, sería mejor,
> desde mi punto de vista, que aprendieras un poco más de redes y de como
> se hacen estas pruebas, con una guía profesional o idónea. No creo que
> el foro sea el lugar para iniciarte. Pero si desearas conocer un tipo de
> documentación determinada para aprender más, es muy probable que varios
> te puedan recomendar algo. Aunque el foro es de seguridad, no de redes.
> Sobre la última pregunta, una dirección MAC no pasa de un router. La
> pregunta así en general no tiene sentido.
> Saludos,
> Raúl
> El dom, 12-10-2008 a las 05:38 -0700, Gabriel escribió:> Hola a todos los integrantes del foro, tengo una inquietud a la cual
> > me gustaría encontrar una respuesta.
> > Es posible por intermedio de algun software ocultar o enmascarar la
> > direccion IP original para transformarla como si se estuviera
> > conectando desde otro pais por ejemplo?, pero como dato es que sea
> > estatica es decir que a los 3 o 4 o 5 meses siempre es la misma
> > mascara utilizada?.
> > Estuve experimentando con algunos software pero los que encontre
> > siempre me dirijian a proxys diferentes es decir una vez es china otra
> > en japon, hong kong, etc.
> > Si alguien sabe algo respecto a este tema por favor comenten
> > especificamente con que software es posible hacer esto para poder
> > hacer pruebas de seguridad.
> > Por otro lado esta mascara sobre la direccion IP pasa las medidas de
> > seguridad que las empresas ponen para registrar el equipo inform. que
> > se conecto?, no sería importante guardar ademas de la direccion IP
> > también la dirección Física MAC del dispositivo de red?
Gabriel, gracias por la aclaración y disculpame, espero comprenderás que
sin la información que ahora brindas sobre la naturaleza y propósito del
trabajo de tu consultas, no me era posible discernir si se trataba de un
script kiddie o alguien con alguna responsabilidad y baches en sus
conocimientos. Estas en lo cierto mi respuesta fue desde el punto de
vista de seguridad en IT. No estoy familiarizado con el detalle que hace
al Peritaje. Espero que alguien del foro familiarizado con estos temas
pueda darte alguna tipo de respuesta al respecto.
Un saludo,
Raúl
El dom, 12-10-2008 a las 17:02 -0700, Gabriel escribió:
> Raúl, gracias por tu respuesta, pero no contestaste mi pregunta.
> Las razones por la cual quiero hacer la prueba con algun software de
> ese tipo, no vienen al caso, pero para que te quedes tranquilo no es
> para cometer ningun ilícito.
> Estoy al tanto de la nueva ley de delito informáticos y no viene al
> caso.
> Por otro lado, para tu conocimiento y para muchos usuarios del foro
> que no lo sepan algunas empresas de comunicaciones registran ademas de
> la direccion IP la dirección MAC del equipo, cosa que todas las
> empresas deberían hacer. No interesa la mac del equipo detras del
> router, cosa que no se va a lograr llegar sin tener los log de
> registro del router y otros datos, pero es un dato importante creo.
> Nuestros puntos de vista con respecto al tema Raúl son muy diferentes
> te explico porque, vos lo estas viendo como un IT de seguridad y yo
> estoy planteando el tema como un Perito Informático.
> Por eso aclare que he probado software pero siempre me daban
> direcciones IP distintas, lo que yo quiero sber es si se puede
> utilizar siempre la misma. por ejemplo la IP de otro pais enmascarando
> la Ip de nuestro país?????.
> Lo planteo por el tema de estafas que se estan produciendo cad vez mas
> en nuestro país.
> > Por favor tomá este consejo: buscá reforzar tus conocimientos sobre
> > redes, no vas a llegar lejos sin eso.
> > En orden de importancia te contesto algunas cosas:
> > Particularmente en la Argentina, cualquier prueba semejante hacia un
> > equipo o dirección que no sea tuyo, debería ser autorizado por escrito y
> > firmada por el titular. Existe una ley de delitos informáticos y podría
> > alguien reclamarte y tener razón al no contar vos con la autorización.
> > En otros paises puede resultar similar.
> > Ocultar la dirección desde donde te conectas a un equipo es algo que
> > será visto como sospechoso, como quien sale a la calle encapuchado, la
> > primera reacción es "¿que oculta esta persona?", a continuación "esta
> > persona es una amenaza".
> > Si estás en el camino de hacer pruebas de seguridad legalmente, no
> > deberías ocultar tu dirección. En principio no hay motivo técnico para
> > hacerlo. Al menos no lo explicaste.
> > Si el objeto es comprobar el acceso o vulnerabilidad de algún equipo
> > desde distintas direcciones, entonces correspondería hacerlo mediante
> > uno o más equipos proxy que te permitan realizar la actividad que
> > planeas.
> > Si como consultas, lograras (y es posible) enviar paquetes falsificados
> > a una dirección destino, cambiando la de origen verdadera por otra,
> > nunca obtendrías una respuesta!
> > Una solución para eso es que alguien se comunique con ese lugar en
> > nombre tuyo y te envíe la respuesta que obtiene, a eso se le llama proxy
> > (viene del inglés: "representante").
> > No voy a abundar en como conseguir proxys y demás cosas, sería mejor,
> > desde mi punto de vista, que aprendieras un poco más de redes y de como
> > se hacen estas pruebas, con una guía profesional o idónea. No creo que
> > el foro sea el lugar para iniciarte. Pero si desearas conocer un tipo de
> > documentación determinada para aprender más, es muy probable que varios
> > te puedan recomendar algo. Aunque el foro es de seguridad, no de redes.
> > Sobre la última pregunta, una dirección MAC no pasa de un router. La
> > pregunta así en general no tiene sentido.
> > Saludos,
> > Raúl
> > El dom, 12-10-2008 a las 05:38 -0700, Gabriel escribió:> Hola a todos los integrantes del foro, tengo una inquietud a la cual
> > > me gustaría encontrar una respuesta.
> > > Es posible por intermedio de algun software ocultar o enmascarar la
> > > direccion IP original para transformarla como si se estuviera
> > > conectando desde otro pais por ejemplo?, pero como dato es que sea
> > > estatica es decir que a los 3 o 4 o 5 meses siempre es la misma
> > > mascara utilizada?.
> > > Estuve experimentando con algunos software pero los que encontre
> > > siempre me dirijian a proxys diferentes es decir una vez es china otra
> > > en japon, hong kong, etc.
> > > Si alguien sabe algo respecto a este tema por favor comenten
> > > especificamente con que software es posible hacer esto para poder
> > > hacer pruebas de seguridad.
> > > Por otro lado esta mascara sobre la direccion IP pasa las medidas de
> > > seguridad que las empresas ponen para registrar el equipo inform. que
> > > se conecto?, no sería importante guardar ademas de la direccion IP
> > > también la dirección Física MAC del dispositivo de red?
A mi me parece que el primer problema en cuanto al tema del
enmascaramiento del IP, viene justamente por la utilización del termino
enmascaramiento, ya que en realidad no se enmascara nada, hablando en
castellano, sino que la acción que se realiza sería la de un
redireccionamiento.
Desde lo legal, creo que se por donde queres encarar el tema, ya que
calculo debes querer dar una respuesta tipo, sería o no posible algo.
Si te interesa, y das algunos datos mas, sin comprometer información
sensible, podría ubicarme mejor para ver que es lo que queres para tu
informe pericial.
Con respecto a utilizar siempre el mismo IP en ese soft, y como en todo
sistema de proxys, calculo que debe haber una forma de pagar por
utilizar siempre el mismo IP.
> Raúl, gracias por tu respuesta, pero no contestaste mi pregunta.
> Las razones por la cual quiero hacer la prueba con algun software de
> ese tipo, no vienen al caso, pero para que te quedes tranquilo no es
> para cometer ningun ilícito.
> Estoy al tanto de la nueva ley de delito informáticos y no viene al
> caso.
> Por otro lado, para tu conocimiento y para muchos usuarios del foro
> que no lo sepan algunas empresas de comunicaciones registran ademas de
> la direccion IP la dirección MAC del equipo, cosa que todas las
> empresas deberían hacer. No interesa la mac del equipo detras del
> router, cosa que no se va a lograr llegar sin tener los log de
> registro del router y otros datos, pero es un dato importante creo.
> Nuestros puntos de vista con respecto al tema Raúl son muy diferentes
> te explico porque, vos lo estas viendo como un IT de seguridad y yo
> estoy planteando el tema como un Perito Informático.
> Por eso aclare que he probado software pero siempre me daban
> direcciones IP distintas, lo que yo quiero sber es si se puede
> utilizar siempre la misma. por ejemplo la IP de otro pais enmascarando
> la Ip de nuestro país?????.
> Lo planteo por el tema de estafas que se estan produciendo cad vez mas
> en nuestro país.
> Saludos
> On 12 oct, 19:43, Raúl Batista <raul.bati...@gmail.com> wrote:
>> Gabriel,
>> Por favor tomá este consejo: buscá reforzar tus conocimientos sobre
>> redes, no vas a llegar lejos sin eso.
>> En orden de importancia te contesto algunas cosas:
>> Particularmente en la Argentina, cualquier prueba semejante hacia un
>> equipo o dirección que no sea tuyo, debería ser autorizado por escrito y
>> firmada por el titular. Existe una ley de delitos informáticos y podría
>> alguien reclamarte y tener razón al no contar vos con la autorización.
>> En otros paises puede resultar similar.
>> Ocultar la dirección desde donde te conectas a un equipo es algo que
>> será visto como sospechoso, como quien sale a la calle encapuchado, la
>> primera reacción es "¿que oculta esta persona?", a continuación "esta
>> persona es una amenaza".
>> Si estás en el camino de hacer pruebas de seguridad legalmente, no
>> deberías ocultar tu dirección. En principio no hay motivo técnico para
>> hacerlo. Al menos no lo explicaste.
>> Si el objeto es comprobar el acceso o vulnerabilidad de algún equipo
>> desde distintas direcciones, entonces correspondería hacerlo mediante
>> uno o más equipos proxy que te permitan realizar la actividad que
>> planeas.
>> Si como consultas, lograras (y es posible) enviar paquetes falsificados
>> a una dirección destino, cambiando la de origen verdadera por otra,
>> nunca obtendrías una respuesta!
>> Una solución para eso es que alguien se comunique con ese lugar en
>> nombre tuyo y te envíe la respuesta que obtiene, a eso se le llama proxy
>> (viene del inglés: "representante").
>> No voy a abundar en como conseguir proxys y demás cosas, sería mejor,
>> desde mi punto de vista, que aprendieras un poco más de redes y de como
>> se hacen estas pruebas, con una guía profesional o idónea. No creo que
>> el foro sea el lugar para iniciarte. Pero si desearas conocer un tipo de
>> documentación determinada para aprender más, es muy probable que varios
>> te puedan recomendar algo. Aunque el foro es de seguridad, no de redes.
>> Sobre la última pregunta, una dirección MAC no pasa de un router. La
>> pregunta así en general no tiene sentido.
>> Saludos,
>> Raúl
>> El dom, 12-10-2008 a las 05:38 -0700, Gabriel escribió:> Hola a todos los integrantes del foro, tengo una inquietud a la cual
>>> me gustaría encontrar una respuesta.
>>> Es posible por intermedio de algun software ocultar o enmascarar la
>>> direccion IP original para transformarla como si se estuviera
>>> conectando desde otro pais por ejemplo?, pero como dato es que sea
>>> estatica es decir que a los 3 o 4 o 5 meses siempre es la misma
>>> mascara utilizada?.
>>> Estuve experimentando con algunos software pero los que encontre
>>> siempre me dirijian a proxys diferentes es decir una vez es china otra
>>> en japon, hong kong, etc.
>>> Si alguien sabe algo respecto a este tema por favor comenten
>>> especificamente con que software es posible hacer esto para poder
>>> hacer pruebas de seguridad.
>>> Por otro lado esta mascara sobre la direccion IP pasa las medidas de
>>> seguridad que las empresas ponen para registrar el equipo inform. que
>>> se conecto?, no sería importante guardar ademas de la direccion IP
>>> también la dirección Física MAC del dispositivo de red?
Hola respecto al tema que se viene tratando, me llego un mail de una suscripcion tratando el tema, esta en ingles pero me parecio bueno compartirlo y tal vez debatirlo.
> De: Eduardo Rosende <rocke.argent...@gmail.com>
> Asunto: [forosi:4634] Re: Consulta sobre direcciones IP estaticas
> Para: forosi@googlegroups.com
> Fecha: lunes, 13 de octubre de 2008, 7:34 pm
> Hola Gabriel:
> A mi me parece que el primer problema en cuanto al tema del
> enmascaramiento del IP, viene justamente por la
> utilización del termino
> enmascaramiento, ya que en realidad no se enmascara nada,
> hablando en
> castellano, sino que la acción que se realiza sería la de
> un
> redireccionamiento.
> Desde lo legal, creo que se por donde queres encarar el
> tema, ya que
> calculo debes querer dar una respuesta tipo, sería o no
> posible algo.
> Si te interesa, y das algunos datos mas, sin comprometer
> información
> sensible, podría ubicarme mejor para ver que es lo que
> queres para tu
> informe pericial.
> Con respecto a utilizar siempre el mismo IP en ese soft, y
> como en todo
> sistema de proxys, calculo que debe haber una forma de
> pagar por
> utilizar siempre el mismo IP.
> Saludos
> EER
> Gabriel escribió:
> > Raúl, gracias por tu respuesta, pero no contestaste
> mi pregunta.
> > Las razones por la cual quiero hacer la prueba con
> algun software de
> > ese tipo, no vienen al caso, pero para que te quedes
> tranquilo no es
> > para cometer ningun ilícito.
> > Estoy al tanto de la nueva ley de delito informáticos
> y no viene al
> > caso.
> > Por otro lado, para tu conocimiento y para muchos
> usuarios del foro
> > que no lo sepan algunas empresas de comunicaciones
> registran ademas de
> > la direccion IP la dirección MAC del equipo, cosa que
> todas las
> > empresas deberían hacer. No interesa la mac del
> equipo detras del
> > router, cosa que no se va a lograr llegar sin tener
> los log de
> > registro del router y otros datos, pero es un dato
> importante creo.
> > Nuestros puntos de vista con respecto al tema Raúl
> son muy diferentes
> > te explico porque, vos lo estas viendo como un IT de
> seguridad y yo
> > estoy planteando el tema como un Perito Informático.
> > Por eso aclare que he probado software pero siempre me
> daban
> > direcciones IP distintas, lo que yo quiero sber es si
> se puede
> > utilizar siempre la misma. por ejemplo la IP de otro
> pais enmascarando
> > la Ip de nuestro país?????.
> > Lo planteo por el tema de estafas que se estan
> produciendo cad vez mas
> > en nuestro país.
> >> Por favor tomá este consejo: buscá reforzar tus
> conocimientos sobre
> >> redes, no vas a llegar lejos sin eso.
> >> En orden de importancia te contesto algunas cosas:
> >> Particularmente en la Argentina, cualquier prueba
> semejante hacia un
> >> equipo o dirección que no sea tuyo, debería ser
> autorizado por escrito y
> >> firmada por el titular. Existe una ley de delitos
> informáticos y podría
> >> alguien reclamarte y tener razón al no contar vos
> con la autorización.
> >> En otros paises puede resultar similar.
> >> Ocultar la dirección desde donde te conectas a un
> equipo es algo que
> >> será visto como sospechoso, como quien sale a la
> calle encapuchado, la
> >> primera reacción es "¿que oculta esta
> persona?", a continuación "esta
> >> persona es una amenaza".
> >> Si estás en el camino de hacer pruebas de
> seguridad legalmente, no
> >> deberías ocultar tu dirección. En principio no
> hay motivo técnico para
> >> hacerlo. Al menos no lo explicaste.
> >> Si el objeto es comprobar el acceso o
> vulnerabilidad de algún equipo
> >> desde distintas direcciones, entonces
> correspondería hacerlo mediante
> >> uno o más equipos proxy que te permitan realizar
> la actividad que
> >> planeas.
> >> Si como consultas, lograras (y es posible) enviar
> paquetes falsificados
> >> a una dirección destino, cambiando la de origen
> verdadera por otra,
> >> nunca obtendrías una respuesta!
> >> Una solución para eso es que alguien se comunique
> con ese lugar en
> >> nombre tuyo y te envíe la respuesta que obtiene,
> a eso se le llama proxy
> >> (viene del inglés: "representante").
> >> No voy a abundar en como conseguir proxys y demás
> cosas, sería mejor,
> >> desde mi punto de vista, que aprendieras un poco
> más de redes y de como
> >> se hacen estas pruebas, con una guía profesional
> o idónea. No creo que
> >> el foro sea el lugar para iniciarte. Pero si
> desearas conocer un tipo de
> >> documentación determinada para aprender más, es
> muy probable que varios
> >> te puedan recomendar algo. Aunque el foro es de
> seguridad, no de redes.
> >> Sobre la última pregunta, una dirección MAC no
> pasa de un router. La
> >> pregunta así en general no tiene sentido.
> >> Saludos,
> >> Raúl
> >> El dom, 12-10-2008 a las 05:38 -0700, Gabriel
> escribió:> Hola a todos los integrantes del foro, tengo
> una inquietud a la cual
> >>> me gustaría encontrar una respuesta.
> >>> Es posible por intermedio de algun software
> ocultar o enmascarar la
> >>> direccion IP original para transformarla como
> si se estuviera
> >>> conectando desde otro pais por ejemplo?, pero
> como dato es que sea
> >>> estatica es decir que a los 3 o 4 o 5 meses
> siempre es la misma
> >>> mascara utilizada?.
> >>> Estuve experimentando con algunos software
> pero los que encontre
> >>> siempre me dirijian a proxys diferentes es
> decir una vez es china otra
> >>> en japon, hong kong, etc.
> >>> Si alguien sabe algo respecto a este tema por
> favor comenten
> >>> especificamente con que software es posible
> hacer esto para poder
> >>> hacer pruebas de seguridad.
> >>> Por otro lado esta mascara sobre la direccion
> IP pasa las medidas de
> >>> seguridad que las empresas ponen para
> registrar el equipo inform. que
> >>> se conecto?, no sería importante guardar
> ademas de la direccion IP
> >>> también la dirección Física MAC del
> dispositivo de red?
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