Novo nome do Flex Builder

[Ricardo Ramires]

http://theflashblog.com/?p=998

Agora vai ser Flash Builder...

[Daniel Vitor]

Se ocorrer isso, agora sim a adobe que já deu um tiro no pé com a
mudança de sintaxe no flex gumbo vai dar um tiro na cabeça se mudar de
flex pra flash builder.

Acho que vai gerar muito mais confusão do que já se tem hoje sobre o
foco de ambos (flash e flex). Vai virar uma salada só, misturar
desenvolvedores de rias com designers de animações.

Eu não concordo com essa mudança!

[marcio fermino]

Concordo plenamente com o amigo.

 

 

2009/5/17 Daniel Vitor <dvlu...@gmail.com>

[Michel Fernandes]

Acho que é só para fortalecer o nome FLASH para concorrer com o
SilverLight...

Abraços!

Michel Fernandes
http://seucarroeletrico.wordpress.com

[Emerson Mota]

O que eu acho que vai complicar mais ainda, é a certificação, nos
programadores de Flex, vamos ter que conhecer todas as firulas do Flash para
ser certificado?

-----Mensagem original-----
De: fle...@googlegroups.com [mailto:fle...@googlegroups.com] Em nome de
Michel Fernandes
Enviada em: segunda-feira, 18 de maio de 2009 07:58
Para: fle...@googlegroups.com
Assunto: [flexdev] Re: Novo nome do Flex Builder

[Erko Bridee de Almeida Cabrera]

Bom dia pessoal,

pelo que li por cima, só será o nome da ferramenta que vai mudar, o nome do SDK e o próprio SDK serão os mesmos...

não sei quantos aqui observaram que nos últimos dias aumentou a quantidade de pessoas que estão integrando diretamente
o desenvolvimento no Flash usando os componentes do Flex...

então ao meu ver eles vão unificar as duas ferramentas numa só...

o que vejo até que por um lado positivamente... não teremos mais a necessidade de ter 2 ferramentas
para gerar SWF da Adobe... acredito que ainda teremos, quem sabe, 2 perspectivas, uma Flex, como já temos hoje e
uma nova perspectiva chamada Flash, onde uma é para o desenvolvimento de apps como já estamos
acostumados hoje no Flex e a outra perspectiva com aquele visual tradicional do Flash. Ainda acho mais fácil fazer
algumas coisas visuais e de animação usando o visual do Flash do que fazer o mesmo no Flex... e lembrando (na minha opinião) o suporte para codificação do Flash é uma porcaria (alguem mais concorda comigo?) então unificando com o formato atual do Flex Builder, vai beneficiar essa parte deficiente da ferramenta Flash da Adobe :P


Penso eu que teremos o formato do Flex Builder hoje + um novo conjunto para o Flash...

> Projeto Flash
> Perspectiva Flash ( com aquele visual tradicional que temos na ferramenta Adobe Flash hoje )
> creio eu que o resultado de saída desse projeto será um SWF sem o vínculo das libs do Flex SDK

** a princípio me pareceu isso
*** por essa linha de raciocíneo creio que será bom a unificação das ferramentas Flash/Flex em uma só suprindo as deficiencias de ambas

> Flex > falta de um suporte para desenho vetorial/melhor maneira de definir animações
> Flash > falta de um suporte decente para codificação

--

no mais mandem suas opiniões sobre o assunto, tenho interesse também em saber o que os demais pensam do assunto ^^

--
Att,
Erko Bridee de Almeida Cabrera
http://erkobridee.com/
http://gospel.erkobridee.com/
http://www.cwbfx.com/
http://www.portaljava.com/

[Gabriela Trindade Perry]

http://www.bit-101.com/blog/?p=2095

[Stefan Horochovec]

O que nos falta agora é a regressão total para uma IDE baseada no Flash...

 

Não gostei, e não acho uma boa essa historia de misturar as coisas com o Flash...
 

Stefan Horochovec
Analista de Sistemas
Adobe User Group Manager - FlexDuck
Blog: http://www.horochovec.com.br/
Use Java, Flex e Linux

 

Em 18/05/09, Gabriela Trindade Perry <gabrie...@hotmail.com> escreveu:

http://www.bit-101.com/blog/?p=2095

--

[Felipe Oriani]

Eu nem comecei a estudar Flex ainda, e já vão mudar tudo... heheeh
Esse é o mal da computação...sem dúvida!

2009/5/18 Stefan Horochovec <stefan.h...@gmail.com>

--
______________________________________
Felipe B. Oriani
email: fbor...@gmail.com
www.felipeoriani.com.br

[Gabriela Trindade Perry]

Não entendi essa de misturar... Porque quem usa Flex, na real, está
usando AS3, que, em última instância, é o mesmo que está no Flash. Eu
mesma nem chamo o Flex de framework... Pra mim é uma API e fim de
papo.
Por outro lado, temos um problema crônico com o Flash, que é uma
péssima IDE de desenvolvimento: o que faz com tenha gente usando o
Flex para criar aplicativos para o Flash...

Mas não vi onde está escrito que agora todos vocês vão ter que usar
Flash (com as timelines, movieclips e ferramentas de desenho)... Acho
que esse receio é meio infundado...

[Pergentino Araújo]

Eu só tenho medo deles inventarem uma outra IDE e tentarem empurrar para nós usarmos.

 

O pior é que quem ja tem vários projetos vai ter que se adaptar a eles =/

 

Esse é o mal da computação [2].

2009/5/18 Felipe Oriani <fbor...@gmail.com>

[Gabriela Trindade Perry]

Cara, pra quem usa Flash, o Flex é essa outra IDE que empurraram para
nós...

Outra coisa: eu uso a plataforma desde 2002, e todas as mudanças que
foram introduzidas foram pra melhor.
E o que vocês acham que o povo que trabalha com Flash passou quando
surgiu o AS3? Eu sei de gente que ainda usa AS2, de tão traumática que
foi essa mudança. Só que hoje, quem já se acostumou com o AS3, não
quer nem saber de votar atrás.
Vai acontecer a mesma coisa. As mudanças na IDE do Flex não vão ser
tão drásticas a ponto de te atrasar o aprendizado... As mudanças nos
namespaces, como foi dito antes lá em cima, são, na minha opinião,
mais demoradas de aprender. Mas, numa boa, elas fazem todo o
sentido... Por exemplo, se vocês já tentaram fazer skinning de
componentes, sabem que é uma baita mão... Tem que dar um monte de
voltas, conhecer um monte de métodos para implementar... Não vamos
mais precisar disso.
Vai ser pra melhor :0)

[Erko Bridee de Almeida Cabrera]

@Gabriela:

por isso que eu acredito que essa união pode ser proveitosa...

---

como comentei acredito, que vai acabar hoje tendo o Flex Builder como nós já estamos acostumados
e uma nova perspectiva com o estilo do Flash que temos hoje =]

* desenvolver código no Flash é uma porcaria...
** desenvolver visual, desenhos no Flex é uma porcaria

então somando os 2, um complementando o outro nos seus pontos fortes

Flex > codificação
Flash > desenho + animação

pode ser uma excelente nova ferramenta que vem ae =]

obs.: alguem alem de mim, parou para pensar que esta união parece muito com a proposta do Flash Catalyst? (não lembro o nome direito) Juntar o melhor dos 2, para ter uma ferramenta mais flexivel e poderosa \o/

o Flex vai continuar sendo o Flex, o Flash vai continuar sendo o Flash, porém teremos uma ferramenta unificada... e muitas novas possibilidades em mãos ;)

[Jefferson Petilo]

Acredito que não há razão para tanto estardalhaço ou duvidar da estratégia da adobe nessa mudança já que até mesmo dentro da Adobe deve ter causado essa dúvida na cabeça de muita gente por lá. Mas o que é fato é que sempre o que foi produzido com flash e com o flex, resultava em SWF para ser executado no flash player e isso não será modificado.

Outra coisa importante e que acredito ter sido a mola propulsora para a mudança é que o FLASH Catalist terá um papel inédito e importantissimo para o ciclo de vida dos aplicativos RIA e como o objetivo da criação do Catalist é a integração, fica mais obvio FLASH Builder do que FLEX Builder. Existe também outro fator interessante, separar o que é opensource e o que não é e isso também é estrategicamente importante.

Acho que deveríamos ao invés de estar nos perguntamos do porquê dessa mudança de nomenclatura, deveríamos estar nos questionando em que essa mudança interfere na nossa cultura na nossa forma de construir aplicativos ricos que ao meu ver bastante coisa foi redefinida e para mim foi redefinida para melhor.

É só ter em mente : Flash Catalist --> Flash Builder -->  SWF

Jefferson Petilo (jpe...@riabrazil.com.br)
RiaBrazil - Senior Rich App Developer
+55 71 8758-8764
MSN: jpe...@gmail.com / Twitter: jpetilo

http://www.riabrazil.com.br
Grupo de usuários RIA-BA: http://bit.ly/ria-ba

2009/5/18 Gabriela Trindade Perry <gabrie...@hotmail.com>

[Gabriela Trindade Perry]

Isso mesmo. Fiquem bem tranquilos... Niguém vai fazer nada para
dificultar a nossa vida.

[Jefferson Petilo]

Só complementando para não ficar uma opinião somente como Developer. O que o Flash Catalist trará até para os designers e animadores é uma facilidade muito maior de manter a fidelidade das criações e transformar isso em elementos programáveis. Quem é designer e é criativo sabe o quanto é dificil ser limitado por tecnologia.O que a Adobe quer com isso é 

1) Maximizar a liberdade criativa do designer com o mínimo de perda

2) Integrar totalmente o processo produtivo de Conteúdo RIA

3) Aumentar a produtividade, possibilitando a entrega de soluções rápidas ao mercado

Há muito mais a ser dito, mas repito o nome não muda nada. Mas alerta que conceitualmente precisamos mudar.

Jefferson Petilo (jpe...@riabrazil.com.br)

RiaBrazil - Senior Rich App Developer
+55 71 8758-8764
MSN: jpe...@gmail.com / Twitter: jpetilo

http://www.riabrazil.com.br
Grupo de usuários RIA-BA: http://bit.ly/ria-ba

2009/5/18 Jefferson Petilo <jpe...@gmail.com>

[Marcel Pigozzi]

Concordo com o Erko ... acho que com a unificação das duas ferramentas (animações e desenhos do Flash + codificação no Flex), vai ser muito bom!
Só espero que não mudem a codificação rs

2009/5/18 Jefferson Petilo <jpe...@gmail.com>

--
Marcel Pigozzi
http://thegeekers.wordpress.com/

"Procure ser uma pessoa de valor, em vez de procurar ser uma pessoa de sucesso. O sucesso é conseqüência"

[Pergentino Araújo]

É, não posso falar sobre esta migração para o Flex Builder/AS3 por quem já trabalhava com Flash, pois eu não trabalhava. Inclusive tinha pavor quando um dia me meti a mexer com Flash e me deparava com aquela tela de desenhos em frames (esqueci como chamam aquela linha do tempo do Flash).

 

Mas ultimamente o Flex tem ganhado muuuuito espaço, e acho que um fator que impulsionou isto foi o Flex Builder (sem falar da facilidade de integração com várias outras tecnologias, mas isto não vem ao caso).

 

Por exemplo, eu gostei bastante desta ferramenta e conheci outras dezenas (talvez centenas?!) de pessoas que definitivamente foram "ganhadas" por esta IDE, que se tornava uma ferramenta bastante conhecida por todos. Lembro muito bem da cara de felicidade de vários alunos (se não de todos) em cursos que ministrei de Flex, onde ficaram surpresos com a possibilidade de, pela 1ª vez,  programarem em Flash com a mesma facilidade que o Delphi faz tela.

 

Não acompanhei o desenvolvimento Flash desde o início (como falei acima), mas pude perceber que, pelo que você falou, foi uma baita dor de cabeça pra os que migraram e tiveram de aprender novas funcionalidades da linguagem. Isto eu acho normal e até acho bacana que uma linguagem continue contemplando novas funcionalidades, porém acho estranho que, a cada "release" o desenvolvedor seja obrigado a ter de encarar uma nova IDE/Paradigma.

 

 

 

2009/5/18 Gabriela Trindade Perry <gabrie...@hotmail.com>

[Leonardo França]

calma gente, leiam o link que o Ricardo mandou, nao tera uma nova IDE
misturando Flash CS e Flex Builder, cada ferramente tem e continuara
tendo seu foco.
a mudança do nome é pra fortalecer a Flash Platform, o SDK nao mudará
de nome e quem é Flex Developer continuará sendo Flex Developer



2009/5/18 Pergentino Araújo <jperg...@gmail.com>:

--
Leonardo França
Adobe Certified Professional Flash MX 2004 Developer
http://www.leonardofranca.com.br

[Pergentino Araújo]

Estamos calmos Leonardo ;)

Isto tudo se resume apenas no medo que tenho de haver uma mudanças como Gabriela citou.

 

Ela tem mais experiencia nesta plataforma do que eu. :)

 

[]'s

 

2009/5/18 Leonardo França <leofe...@gmail.com>

[Romulo Gnomo]

Acho boa a mudança, demorei pra conseguir explicar a um amigo que o runtime do flex era o flash, ele não conseguia entender de jeito nenhum a diferença entre flex, flash player, flash plugin e adobe air. Hehehe, acho que a mudança de nome facilitaria, principalmente pra a galera que não é desenvolvedora, o pessoal que tava só no design até pouco tempo.

[Leonardo Camargo]

Eu também acho que vai ser proveitoso.. segundo o artigo, o flash builder vai continuar sendo feito em cima do eclipse, e nada vai mudar além do nome, pelo menos por enquanto.

2009/5/18 Romulo Gnomo <romu...@gmail.com>

[Beck Novaes]

Eu já não penso assim. Acho melhor cada macaco no seu galho. Quanto
mais houver mistura de conceitos e necessidades mais complexo tende a
ser o IDE. No Flash você já pode há muito tempo programar sem
timeline, mas não é a mesma coisa pois o Flash mistura demais os
conceitos mesmo sem timeline. De fato, o Flash surgiu como ferramenta
para animação e tentaram transformá-lo em ferramenta de
desenvolvimento. Não deu certo então criaram o Flex Builder que agora
vai se chamar Flash Builder. Seja como é agora ou como será no futuro
eu acho que isto vai continuar uma confusão. E creio que isso está
acontecendo porque a Adobe está sendo pressionada pelo mercado e pela
concorrência a se posicionar com relação a seus produtos. Gostar ou
não do nome como estamos fazendo aqui vai de cada um. Mas acho que
esta mudança envolve muito mais uma pressão esterna do que uma decisão
a revelia. Em outra palavras esta família de produtos não foi
planejada desde o início por isso vira e mexe eles tem que mudar o
nome, tornar algo Open Source, criar uma ferramenta a meais pra isso,
outra para aquilo, etc. Parte disso é inevitável pois as coisas tem
que evoluir. Mas leva vantagem a Microsoft que deixou a Adobe
(macromedia) bater cabeça, entendeu o cenário e teve tempo e $ para
conceituar e implementar toda sua família de produtos RIA.

Att,
Beck Novaes

On 18 maio, 11:08, Marcel Pigozzi <marcelpsara...@gmail.com> wrote:
> Concordo com o Erko ... acho que com a unificação das duas ferramentas
> (animações e desenhos do Flash + codificação no Flex), vai ser muito bom!
> Só espero que não mudem a codificação rs
>

> 2009/5/18 Jefferson Petilo <jpet...@gmail.com>

>
>
>
> > Só complementando para não ficar uma opinião somente como Developer. O que
> > o Flash Catalist trará até para os designers e animadores é uma facilidade
> > muito maior de manter a fidelidade das criações e transformar isso em
> > elementos programáveis. Quem é designer e é criativo sabe o quanto é dificil
> > ser limitado por tecnologia.O que a Adobe quer com isso é
> > 1) Maximizar a liberdade criativa do designer com o mínimo de perda
> > 2) Integrar totalmente o processo produtivo de Conteúdo RIA
> > 3) Aumentar a produtividade, possibilitando a entrega de soluções rápidas
> > ao mercado
>
> > Há muito mais a ser dito, mas repito o nome não muda nada. Mas alerta que
> > conceitualmente precisamos mudar.
>

> > Jefferson Petilo (jpet...@riabrazil.com.br)

> > RiaBrazil - Senior Rich App Developer
> > +55 71 8758-8764

> > MSN: jpet...@gmail.com / Twitter: jpetilo

>
> >http://www.riabrazil.com.br
> > Grupo de usuários RIA-BA:http://bit.ly/ria-ba
>

> > 2009/5/18 Jefferson Petilo <jpet...@gmail.com>

>
> > Acredito que não há razão para tanto estardalhaço ou duvidar da estratégia
> >> da adobe nessa mudança já que até mesmo dentro da Adobe deve ter causado
> >> essa dúvida na cabeça de muita gente por lá. Mas o que é fato é que sempre o
> >> que foi produzido com flash e com o flex, resultava em SWF para ser
> >> executado no flash player e isso não será modificado.
>
> >> Outra coisa importante e que acredito ter sido a mola propulsora para a
> >> mudança é que o FLASH Catalist terá um papel inédito e importantissimo para
> >> o ciclo de vida dos aplicativos RIA e como o objetivo da criação do Catalist
> >> é a integração, fica mais obvio FLASH Builder do que FLEX Builder. Existe
> >> também outro fator interessante, separar o que é opensource e o que não é e
> >> isso também é estrategicamente importante.
>
> >> Acho que deveríamos ao invés de estar nos perguntamos do porquê dessa
> >> mudança de nomenclatura, deveríamos estar nos questionando em que essa
> >> mudança interfere na nossa cultura na nossa forma de construir aplicativos
> >> ricos que ao meu ver bastante coisa foi redefinida e para mim foi redefinida
> >> para melhor.
>
> >> É só ter em mente : Flash Catalist --> Flash Builder -->  SWF
>

> >> Jefferson Petilo (jpet...@riabrazil.com.br)

> >> RiaBrazil - Senior Rich App Developer
> >> +55 71 8758-8764

> >> MSN: jpet...@gmail.com / Twitter: jpetilo

>
> >>http://www.riabrazil.com.br
> >> Grupo de usuários RIA-BA:http://bit.ly/ria-ba
>

> >> 2009/5/18 Gabriela Trindade Perry <gabrielape...@hotmail.com>

>
> >>> Cara, pra quem usa Flash, o Flex é essa outra IDE que empurraram para
> >>> nós...
>
> >>> Outra coisa: eu uso a plataforma desde 2002, e todas as mudanças que
> >>> foram introduzidas foram pra melhor.
> >>> E o que vocês acham que o povo que trabalha com Flash passou quando
> >>> surgiu o AS3? Eu sei de gente que ainda usa AS2, de tão traumática que
> >>> foi essa mudança. Só que hoje, quem já se acostumou com o AS3, não
> >>> quer nem saber de votar atrás.
> >>> Vai acontecer a mesma coisa. As mudanças na IDE do Flex não vão ser
> >>> tão drásticas a ponto de te atrasar o aprendizado... As mudanças nos
> >>> namespaces, como foi dito antes lá em cima, são, na minha opinião,
> >>> mais demoradas de aprender. Mas, numa boa, elas fazem todo o
> >>> sentido... Por exemplo, se vocês já tentaram fazer skinning de
> >>> componentes, sabem que é uma baita mão... Tem que dar um monte de
> >>> voltas, conhecer um monte de métodos para implementar... Não vamos
> >>> mais precisar disso.
> >>> Vai ser pra melhor :0)
>
> --

> Marcel Pigozzihttp://thegeekers.wordpress.com/

[Ricardo Ramires]

Leiam c/ calma antes de xingar o post do lee que eu passei no começo
do tópico...

Não vai mudar nada, só o nome da IDE de desenvolvimento de Flex
Builder, para Flash Builder... o framework continua sendo flex e a IDE
continua baseada no eclipse.

Eu acompanho o http://theflashblog.com/ a um bom tempo(vim do flash p/
o flex) e o que aconteceu é que quando lançaram o Flash CS4 a
comunidade(Flash Developers) reclamou muito por continuar aquele
"notepad" nojento que nem code complete tem e encher de recursos p/
designers e ter que usar o excelente FlashDevelop para programar sendo
que pagou a licença do Flash "professional", tanto que o próprio lee
escreveu um plugin p/ o flex compilar os trabalhos feitos em flash:

http://theflashblog.com/?p=482 (plugin)

Se alguém se interessar pela história começa aqui, hahahaha:
http://theflashblog.com/?p=444

Então é mais fácil melhorar ainda mais essa integração e oficializar o
Flex Builder também como IDE de desenvolvimento para quem trabalha com
actionscript puro sem o flamework e desenvolvedores Flash...

Minha opinião:

Qto a mudança de nome da IDE acho positiva, pois o Flash é um nome
mais forte por ter mais anos de vida no mercado... e vai ajudar a
tirar essa idéia de que ele é uma ferramenta pra designer. Desde o
Flash 5 é possível desenvolver coisas interessantes em flash, eu
trabalho com ele desde o Flash 4, e o que eu vi nesse tempo é que o
pessoal que vinha da área de programação pra fazer treinamento, vinha
sempre com um pé a trás, obrigado pelo chefe na agência hehehe, torcia
o nariz e xingava a timeline sem dar oportunidade pra enxergar os
benefícios dela e depois acabava gostando chegando a soltar: "Nossa eu
desenho um retângulo ou qualquer outra coisa, converto ele num simbolo
e posso programar, que moleza... fica bem mais bonito que os botões do
delphi, além de ser mais fácil... etc...", hahaahah só não conseguiam
combinar as cores mais ai é pedir demais. :p

Agora vendo flash todo dia pelo menos na hora que abre a IDE muitos
que antes não enxergavam vão começar a se interessar e ver os
benefícios dessa ferramenta que é a base do Flex.

[ ]'s


Ricardo

On 18 maio, 12:30, Leonardo Camargo <camargoleona...@gmail.com> wrote:
> Eu também acho que vai ser proveitoso.. segundo o artigo, o flash builder
> vai continuar sendo feito em cima do eclipse, e nada vai mudar além do nome,
> pelo menos por enquanto.
>

> 2009/5/18 Romulo Gnomo <romul...@gmail.com>

[Stefan Horochovec]

Como não vai mudar nada?

Oras, mudar a IDE é bastante coisa sim... Juntar coisas em IDE é perigoso...

 

Sou da opinião do Beck Novaes... Cada macaco no seu galho, Flash = animação, Flex = aplicação...

 

Abraços
 

Stefan Horochovec
Analista de Sistemas
Adobe User Group Manager - FlexDuck
Blog: http://www.horochovec.com.br/
Use Java, Flex e Linux

 

Em 18/05/09, Ricardo Ramires <rrami...@gmail.com> escreveu:

--

[Gustavo Kawamoto]

Exatamente. A ferramenta vai continuar somente para desenvolvimento. O que vai ocorrer é uma melhor integração com o Flash, pois como o Ramires disse, é um pé no s*co gastar uma nota com uma ferramenta cara como o Flash CS4 pra ter que usar uma IDE de programação alternativa. Para os desenvolvedores Flex, nada vai mudar além do nome passar a ter 12 letras.

--
Gustavo Y. Kawamoto

2009/5/18 Stefan Horochovec <stefan.h...@gmail.com>

[Saulo Esdras]

Acho que o Michel Fernandes resumiu perfeitamente.

O que eu vejo é uma diferença gritante entre a popularidade dos nomes "Flash" e "Flex", o Flex já está na versão 4 e eu ainda vejo muita gente surpresa quando lhes mostro alguns exemplos do que pode ser feito com ele.

Acho que a Adobe está pretendendo trazer a popularidade do Flash mais pra perto dos componentes Flex. Resta ver como, realmente, a Adobe vai fazer isso. Mas eu não acho que nos trará mudanças tão drásticas na maneira de desenvolver nossos softwares

Grande abraço.