Throttle or accelerator
Yasushi Shinjo
In article <446fd461$0$979$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>
eb...@nippon.email.ne.jp (EBATA Toshihiko) writes:
> ・スクーターはスロットルを全閉にするとクラッチが切れてしまうので、切り
> 返す際も全閉にしてはいけない
「スロットル」ですが、「絞り弁」という訳もありますし、絞ると
いう方の意味が元々だと思います。車の場合は、アクセルで、開く
意味が主です。この違いは、どこにあるのでしょうか。
スロットルというと、あと飛行機もそうかなあ。アクセルの方が実
は小数派？
コンピュータの専門用語だと、通信速度を「絞る」という意味で使
います。ニュースシステムの INN にもあります。記事が止まる方ね。
続きは、Followup-To: fj.sci.lang としてみました。
＼＼ 新城 靖 （しんじょう やすし） ＼＼
＼＼ 筑波大学 電子・情報 ＼＼
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp
> 「スロットル」ですが、「絞り弁」という訳もありますし、絞ると
> いう方の意味が元々だと思います。車の場合は、アクセルで、開く
> 意味が主です。この違いは、どこにあるのでしょうか。
「throttle valve」が「絞り弁」で、スロットルはその略でしょ。
「ステアリング」だって「steering wheel」の略だし。
で、バルブ全開するとか言うのは別に問題ないような気がします。
acceleratorったらサイボーグ009。そういえば昨日寝転んでテレビ見
てたら新製品の加速器がなんたらとか、赤とかオレンジの色使いで可愛
いの。へーあれサイクロトロンかシンクロトロンなのかと思ったら(思
わないって)、よく見たら加湿器でした。
シンクロ放射光で勉強したら目が良く…ならんだろうなあ。 久野
Masahiko KODERA
fj.rec.motorcyclesを戻して、Followup-To:もそちらにします。
＃てなフォローのみ。
Yasushi Shinjo さんwrote:
> In article <446fd461$0$979$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>
> eb...@nippon.email.ne.jp (EBATA Toshihiko) writes:
>> ・スクーターはスロットルを全閉にするとクラッチが切れてしまうので、切り
>> 返す際も全閉にしてはいけない
>
> 「スロットル」ですが、「絞り弁」という訳もありますし、絞ると
あのスロットル(グリップ、レバー、ペダル)という表現はまさに、
絞り弁(スロットルバルブ)に直結してるところから来てる物だと
思っています。
＃一応、バイワイヤがどうのとか、その他のセンサーにも繋がり...
＃とかは、後から、または従属的な話ってことで取りあえずパス。
四半世紀前にバイク誌の図解等で見て以来特に意識して確認して
いない記憶の断片だったので「思っています」などと書いてしま
いましたが、今確認しました。
そういうことですよね(^^;
> いう方の意味が元々だと思います。車の場合は、アクセルで、開く
> 意味が主です。この違いは、どこにあるのでしょうか。
大部分のケースでは表現の違いだと思いますが。同じ物に対して、
どういう側面からの表現を使うってことではないかと。
「車の場合は、アクセルで」というところが判断に迷いましたが、
四輪の場合はアクセルと言ってるのを聞く場合が多いという事でしょ
うか?
単車等でアクセルって言わないわけではないですし、オットーサイ
クルなら何のエンジンでもスロットルと言って間違いも無いのです
けどね。四輪の本で「スロットル操作」とか見ますし(実はコレが
思い込み気のせいだったらコワイ^^;)。
時々、「アクセル」と書いて「～のペダル」という意味に自分ルー
ルで限定した表現も見ます。文脈で通じるのですけど「アクセルは
スロットル弁に繋がっている」とかですね。ああ(グリップ、レ
バー、ペダル)を略したんだろうなと。
> スロットルというと、あと飛行機もそうかなあ。アクセルの方が実
> は小数派？
ディーゼルエンジンの場合は、スロットルというと「どこ?」って
話になるのかも。
上で同じ物に対する表現の違いではと書きましたけど、「アクセル・
全開」というのはアクセルペダル(と強いて表現した上で)でスロッ
トルバルブ全開という感じの合成語っぽくなるんですかね。
＃ディーゼルだとまた「どこが全開」になるのか?(^^; そこここの
＃ソレノイドが開いたり閉まったりはしてるだろうけど、「加減」
＃とは直結しないし... まあ比喩ってやつなんでしょうね。
またバイワイヤになりつつあったりとか、センサーにも繋がってた
り～な話は語源的に自説(思い込み)を述べた上ではパスとも書きま
したけど、車を前に進めるための調整要素が複雑になってるだけに
「アクセル」という表現の方が合って(来て)いるという見方も有る
と思います。
Yasushi Shinjo
In article <e68vp7$m8$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>
Masahiko KODERA <kode...@cool.odn.ne.jp> writes:
> あのスロットル(グリップ、レバー、ペダル)という表現はまさに、
> 絞り弁(スロットルバルブ)に直結してるところから来てる物だと
> 思っています。
スロットルをスロットルで説明されても。。。
throttle の方向として close ならまだ分かる気もするけれど、
open というのは違うような気がするわけです。fj.sci.lang とし
ては。通信方面の throttle は、転送速度を落とす方向に使うので、
close に近いんです。
MacOSX 10.4 Tiger の Dictionary.app だと、こんな感じ。
------------------------------------------------------------
throttle
noun
1 a device controlling the flow of fuel or power to an engine : the
engines were at full throttle.
2 archaic a throat, gullet, or windpipe.
verb [ trans. ]
1 attack or kill (someone) by choking or strangling them : she was
sorely tempted to throttle him | figurative the revolution has
throttled the free exchange of information and opinion.
2 control (an engine or vehicle) with a throttle. [ intrans. ] (
throttle back or down) reduce the power of an engine or vehicle by use
of the throttle.
------------------------------------------------------------
at full throttle って書いてあるなあ。動詞の 2 には、reduce
と書いてあります。reduce ならまあいいかと思うんだけど。
２輪だと、燃料止めると、止まってしまうし、飛行機だと落ちるの
で、デフォルトで開いているということかなあ。
> ＃一応、バイワイヤがどうのとか、その他のセンサーにも繋がり...
> ＃とかは、後から、または従属的な話ってことで取りあえずパス。
はい。今時の２輪なら、スロットル・グリップは、本当にスロット
ル・バルブに直結しているのではなくて、単に、コンピュータの入
力なんでしょうね。
Masahiko KODERA
＃fj.sci.langというのが何か洒落になっているのかなぁ。
＃わからないけど、取りあえず残しておきます。
Yasushi Shinjo さんwrote:
> In article <e68vp7$m8$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>
> Masahiko KODERA <kode...@cool.odn.ne.jp> writes:
>> あのスロットル(グリップ、レバー、ペダル)という表現はまさに、
>> 絞り弁(スロットルバルブ)に直結してるところから来てる物だと
>> 思っています。
>
> スロットルをスロットルで説明されても。。。
?
「アクセルと言ったら『～ペダル』のこと」な意味でしょうか(^^;
> throttle の方向として close ならまだ分かる気もするけれど、
> open というのは違うような気がするわけです。fj.sci.lang とし
「ノーマルクローズ」な弁と、その操作系ですよね。
特に問題は無いかと:-)
>> ＃一応、バイワイヤがどうのとか、その他のセンサーにも繋がり...
>> ＃とかは、後から、または従属的な話ってことで取りあえずパス。
>
> はい。今時の２輪なら、スロットル・グリップは、本当にスロット
> ル・バルブに直結しているのではなくて、単に、コンピュータの入
> 力なんでしょうね。
10年以上前から(けど生産継続車種で新車で買えたりする)のに乗っ
ていて、以後どんな新種が出ているか真面目に調べてないのですが。
とりあえず直結はしていると思います。
＃ディーゼルの他の目的の弁と違って。
ただ、枝分かれしている可能性が大きいかなと(^^;
Hideo Sir MaNMOS Morishita
In article <YAS.06Ju...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>,
y...@is.tsukuba.ac.jp (Yasushi Shinjo) writes:
> はい。今時の２輪なら、スロットル・グリップは、本当にスロット
> ル・バルブに直結しているのではなくて、単に、コンピュータの入
> 力なんでしょうね。
いえ、普通のFIだと、吸気制限のバタフライバルブは付いています。
私のバイクの場合、プライマリインジェクションと、セカンダリインジェクショ
ンがありますので、バルブが付いているのはプライマリだけですが。
--
___ わしは、山吹色のかすてーらが大好きでのぅ
[[o o]] ふぉっふぉっふぉ
'J' 森下 お代官様 ＭａＮＭＯＳ 英夫＠ステラクラフト
PGP Finger = CD EA D5 A8 AD B2 FE 7D 02 74 87 52 7C B7 39 37
Masahiko KODERA
Hideo Sir MaNMOS Morishita さんwrote:
> In article <YAS.06Ju...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>,
> y...@is.tsukuba.ac.jp (Yasushi Shinjo) writes:
>
>> はい。今時の２輪なら、スロットル・グリップは、本当にスロット
>> ル・バルブに直結しているのではなくて、単に、コンピュータの入
>> 力なんでしょうね。
>
>
> いえ、普通のFIだと、吸気制限のバタフライバルブは付いています。
Yasushi Shinjoさんの文脈としては、インジェクションだとスロッ
トルバルブに直結せずにコンピューター(というかコントローラー)
経由の間接なのではないか?＝電子制御スロットル化されてるんじゃ
ないかと仰りたいのだと思いますが。
BMWのバルブトロニックでもスロットルバルブは残っている(加速時
は全開にして、スロットルバルブでの出力制御はしない)との解説を
見た覚えがあったので改めて調べてみました。エンブレ時の負圧発
生とフェールセーフだそうで、ディーゼルの吸入経路の弁とほとん
ど同じような位置づけ(ならスロットルバルブとは言い方を分けた
方がいい?)なんでしょうかね。
> 私のバイクの場合、プライマリインジェクションと、セカンダリインジェクショ
> ンがありますので、バルブが付いているのはプライマリだけですが。
＃よもやVWのF.S.Iのように片方は筒内直噴?とか思ったら(^^;、
＃http://www.honda.co.jp/factbook/motor/cbr1000rr/200404/010.html
＃こういうのですか。
2つのインジェクターが直列になっているので、吸気経路としては
どちらにというでもなく、1本のインテークの第1インジェクターと
される側の近傍に有るってことですね。
VMキャブ以外は、スロットルバルブというのは空気経路を絞るだけ
のもので、負圧キャブのピストンバルブやインジェクターとは独立
の概念でつい考えてしまう物で。上記URLのカットを見て「なんだ、
セカンダリが絞りの入らない別経路に有るって意味じゃないのか」
と思ってしまいましたが。考えてみれば、部品としてはCVキャブに
しろ、インジェクションにしろ、スロットル弁は「そこ」に組み込
まれてましたね。
Hideo Sir MaNMOS Morishita
In article <e6mh4q$hs1$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>,
Masahiko KODERA <kode...@cool.odn.ne.jp> writes:
> 古寺です。
>
> Hideo Sir MaNMOS Morishita さんwrote:
> > In article <YAS.06Ju...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>,
> > y...@is.tsukuba.ac.jp (Yasushi Shinjo) writes:
> >
> >> はい。今時の２輪なら、スロットル・グリップは、本当にスロット
> >> ル・バルブに直結しているのではなくて、単に、コンピュータの入
> >> 力なんでしょうね。
> >
> >
> > いえ、普通のFIだと、吸気制限のバタフライバルブは付いています。
>
> Yasushi Shinjoさんの文脈としては、インジェクションだとスロッ
> トルバルブに直結せずにコンピューター(というかコントローラー)
> 経由の間接なのではないか?＝電子制御スロットル化されてるんじゃ
> ないかと仰りたいのだと思いますが。
となると、「逆」といえるかも。スロットルレバーからはバルブを回すところ
にワイヤーが延びているだけで、その、回すところにエンコーダがついている
のだと思われます。
逆だと、モータ付けなくてはならないし、そんな重量を増やすことをスーパー
スポーツに許される世界ではありません。ギューギュー詰めの設計でスペース
も無いですし。
Masahiko KODERA
実はfj.sci.langというのが何かも、振られている意図もよく分
からないままでしたが、エンジンに突っ込んだ話になるので
もう一度Followup-To:指定で外します。
Hideo Sir MaNMOS Morishita さんwrote:
>> Yasushi Shinjoさんの文脈としては、インジェクションだとスロッ
>> トルバルブに直結せずにコンピューター(というかコントローラー)
>> 経由の間接なのではないか?＝電子制御スロットル化されてるんじゃ
>> ないかと仰りたいのだと思いますが。
>
> となると、「逆」といえるかも。スロットルレバーからはバルブを回すところ
> にワイヤーが延びているだけで、その、回すところにエンコーダがついている
> のだと思われます。
具体的に開度センサーなどが部品イメージでどう付いてるか分から
なかったので、以前の記事で枝分かれなどと表現してしまいました
が、電子制御スロットルでない普及価格帯の四輪FIなど含めてそん
な感じですよね。
> 逆だと、モータ付けなくてはならないし、そんな重量を増やすことをスーパー
> スポーツに許される世界ではありません。ギューギュー詰めの設計でスペース
> も無いですし。
と思ってたんですけどね。YZF-R6のYCC-Tが検索に引っかかったので、
一層驚いたわけです。3CPUでモーターを高速制御だそうです(ひえぇ)。
＃fj.sci.lang外した記事に続けます。