ファンレス電源
たかちゃん
作ろうと思っています。
でも、世の中の自作パソコンの電源は
ほぼ全て、ファンがついているようです。
普段は、ATXのマザーボードと、Celeron400MHz
が動けばいいので、どこかに低容量のファンレス
電源ってないものでしょうか？
ASUSのTerminatorというベアボーンがファンレス電源のようですが、
マザーとCPUがあるのに、わざわざファンレス電源だけ
のために、ベアボーンを買うのもなんだかもったいない
気がいたしまして。
しかも、ATXをマイクロATXでは電源の規格って同じなのでしょうか？
うーむ、どこかに容量が小さくていいので、ATX電源の
ファンレス電源って売ってませんか？
もしどなたかご存じでしたら、救いの手を。
ka...@sra-tohoku.co.jp
>> が動けばいいので、どこかに低容量のファンレス
>> 電源ってないものでしょうか？
それ以前に
Celeron400だと消費電力が20Wを超えているので、
ファンレスはよっぽど巨大なヒートシンクを使わないとつらいと思います。
(ぱそこんしょっぷに売っているような代物ではダメだと思う)
------------------------------------------------------------------------------
かべ@sra-tohoku.co.jp ＶＥＧＡ Ｓｙｓｔｅｍｓ MCMXCI
「自分はレーサーだっていうのかい？ たいしたことないじゃないか。」
------------------------------------------------------------------------------
Tanaka Yorihito
taka...@deneb.freemail.ne.jpさんの記事
>> 普段は、ATXのマザーボードと、Celeron400MHz
>> が動けばいいので、どこかに低容量のファンレス
>> 電源ってないものでしょうか？
ファンレスにはできなくてもヒートシンク増設&&ファン交換なら
できると思います。
最近までK6-2 500MHzをCPUファン無し、ヒートシンクのみで
電源ファン(5V)の風を当てて使ってました。
＃ もちろん自己責任で
>> マザーとCPUがあるのに、わざわざファンレス電源だけ
>> のために、ベアボーンを買うのもなんだかもったいない
>> 気がいたしまして。
自作機を無音に近づけようとすると大型ヒートシンク、ダクト、
ケースなどにそれなりに金がかかるのは仕方ないと思います。
-----------------------
田中♪頼人 ＠ いつも元気。
Koutarou Nakamura
> ケースなどにそれなりに金がかかるのは仕方ないと思います。
思いつきだけど、ジャンク屋に落ちているようなオーディオアンプや
無線器の大型ヒートシンクなどを利用する手はどうでしょうか？
＃加工できればの話しですけど。
Hideki Kato
In article <a7qiua$200c$1...@orange.earthcape.ne.jp>, たかちゃん wrote:
>フロッピー1枚でできる無音Linuxルータを
>作ろうと思っています。
>
>でも、世の中の自作パソコンの電源は
>ほぼ全て、ファンがついているようです。
CPU ファンなどは飽くまで個別の部品を冷やすためのものです．最終的に，
ケース内で発生した熱はなんらかの方法で外に逃がす必要があります．ケー
スファンが無い場合（昔はほとんどこれ），これを電源ユニットのファンが
行っていました．電源ユニット自体も非常に発熱します※から，これが合理
的だったわけです．
※電源ユニットの効率が 50%（実際にはもう少し良い）とすると，各部品の
消費電力の合計と同じだけ電源ユニット内部で熱になります．ですから，兎
に角大事なのは消費電力を減らす事です（２倍になるから）．また，マザー
ボード上にもコア電圧を発生する電源モジュールがあり，これの効率も
50～70% 程度ですから CPU の消費電力は３～４倍で効きます．
最近のパソコンでファンレスを実現したものに Apple の PowerMac G4
CUBE（透明な四角に入っている奴）がありましたが，これは電源ユニットが
外付けになっており，筐体の真ん中が煙突のようになっています．
＃この CPU の消費電力は十数ワットで，HDD は１個だけ．
別の例として，以前，Gateway の PentiumII/300 で CPU ファンの無いマシ
ンを使っていましたが，CPU の放熱器は非常に大きく，10cm x 15cm x 5
cm 位の黒塗りのアルミでしたし，電源にはファンがありました．
メーカーでも完全なファンレスパソコンを設計するのは難しいという事をご
理解頂けましたでしょうか？
さらに，完全なファンレスの場合，CPU がファン無しで大丈夫かといった個
別の検討だけでなく，ケース表面からの伝導と輻射，そして自然対流による
空気の流れだけで全ての熱を逃がせるように設計しなければ，ケース内の空
気の温度が上がってしまい，元も子もなくなります．
私の目の子では，室内温度にもよりますが，消費電力が 50W 程度でも完全
なファンレスは難しい（ケースを自作するなら別ですが．．．）と思います
から，静かなファンを一つだけ付ける事をお薦めします．
>普段は、ATXのマザーボードと、Celeron400MHz
>が動けばいいので、どこかに低容量のファンレス
>電源ってないものでしょうか？
Celeron/400 の TDP (thermal design power; 熱設計用消費電力) は 23.7
W で決して少なくありません．FC-PGA の 533A なら 14 W（CPUID 0683 は
11.2 W）です．ファンレス PC を作ろうというのなら，この辺りはきちんと
チェックしましょう．
<http://developer.intel.com/design/celeron/datashts/243658.htm>
とまぁ色々書いてきましたが，これらを承知した上でやってみる，というの
はアマチュアの特権ですし，自作の面白い点ですから，どんどんやって結果
を報告して頂けるとあり難く思います (^^)．
>しかも、ATXをマイクロATXでは電源の規格って同じなのでしょうか？
マイクロ ATX 用の電源は（基本的には※）SFX という形式で，ATX 用とは
異なります．<http://www.formfactors.org>
※ショップで見かける小型の電源には SFX ではない物もあります．
>うーむ、どこかに容量が小さくていいので、ATX電源の
>ファンレス電源って売ってませんか？
ファンを外してしまえば？ あるいはファンの電源の線を切ってしまうと
か，最近増えている外部から（スイッチなどで）制御できるものを選ぶとい
う方法もあります．
＃ファンレスの場合，電源ユニットも相当熱くなりますから，温度のモニタ
＃を忘れずに．ユニット内部の空気の温度は 40 ℃以下を推奨します．
--
Hideki Kato <mailto:ka...@pop12.odn.ne.jp>
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Ichiya KAMIKI
Hideki Kato <ka...@pop12.odn.ne.jp> writes:
> に角大事なのは消費電力を減らす事です（２倍になるから）．また，マザー
> ボード上にもコア電圧を発生する電源モジュールがあり，これの効率も
> 50～70% 程度ですから CPU の消費電力は３～４倍で効きます．
マザーの DC-DC コンの効率ってそんなに悪いんでしょうか。
条件悪いわけではなさそうだし、ふつうに 80-90% 出るのかと思ってましたが ...
というか、50% 台だと CPU とおなじくらいのクーリングファンが DC-DC コンの
上に要ることになるんですが、でもそんなのついてないです。
> >普段は、ATXのマザーボードと、Celeron400MHz
> >が動けばいいので、どこかに低容量のファンレス
> >電源ってないものでしょうか？
ASUS Terminator の 150W 以外では記憶にないっすねぇ。
# あとは 1U 系に稀にあるか ...
--
かみきいちや
Hideki Kato
In article <GuLw0...@y.mcu.jp>, Ichiya KAMIKI wrote:
>かみきともうしますが。
>
>Hideki Kato <ka...@pop12.odn.ne.jp> writes:
>> に角大事なのは消費電力を減らす事です（２倍になるから）．また，マザー
>> ボード上にもコア電圧を発生する電源モジュールがあり，これの効率も
>> 50～70% 程度ですから CPU の消費電力は３～４倍で効きます．
>
>マザーの DC-DC コンの効率ってそんなに悪いんでしょうか。
>
>条件悪いわけではなさそうだし、ふつうに 80-90% 出るのかと思ってましたが ...
>というか、50% 台だと CPU とおなじくらいのクーリングファンが DC-DC コンの
>上に要ることになるんですが、でもそんなのついてないです。
そう言われればそうですね，私の知識が古いようですから，ちょっと調べて
見ます．ご指摘ありがとうございました (_ _)．
Hideki Kato
In article <3cbaa98f$1...@binarykiller.newsgroups.com>, Hideki Kato wrote:
>加藤＠ＯＤＮです．
>
>In article <GuLw0...@y.mcu.jp>, Ichiya KAMIKI wrote:
>>かみきともうしますが。
>>
>>Hideki Kato <ka...@pop12.odn.ne.jp> writes:
>>> に角大事なのは消費電力を減らす事です（２倍になるから）．また，マザー
>>> ボード上にもコア電圧を発生する電源モジュールがあり，これの効率も
>>> 50～70% 程度ですから CPU の消費電力は３～４倍で効きます．
>>
>>マザーの DC-DC コンの効率ってそんなに悪いんでしょうか。
>>
>>条件悪いわけではなさそうだし、ふつうに 80-90% 出るのかと思ってましたが ...
>>というか、50% 台だと CPU とおなじくらいのクーリングファンが DC-DC コンの
>>上に要ることになるんですが、でもそんなのついてないです。
>
>そう言われればそうですね，私の知識が古いようですから，ちょっと調べて
>見ます．ご指摘ありがとうございました (_ _)．
Intel のサイトを検索して資料を二つほど見つけました．一つは
28182902.pdf，PR440FX という dual processor 用マザーボードのドキュメ
ントです．これの 1.3.3 VRM Electrical Characteristics の Table 1 に
Efficiency >40% at low current, >80% at full current
という記述が有ります．
もう一つは PADSTDS_10.pdf，Performance ATX Desktop System Thermal
Design Suggestions Version 1.0 という文書で，これの９頁の Table 2
System Thermal Design Assumptions に（抜粋），
Location Item Power
Core Processor 60 W
Core Voltage regulator 11 W 85% conversion efficiency
という記述が有ります．
これらから考えて，そのマザーがサポートしている一番上の CPU の消費電
力に対して，85% 程度の変換効率であると考えていいようです．問題は途中
の電力に対する効率ですが，う～ん，どの計算すればいいのか．．．第一近
似としては，前の文で計算されるレギュレーターの消費電力を最大値と考え
ておけば安全サイドではありますが．．．何かアイデアはありませんか？
Yasuyuki Saito
In article Message-ID:<3cba7411$1...@binarykiller.newsgroups.com> at fj.questions.misc
Hideki Kato wrote:
= 加藤＠ＯＤＮです．
=
= In article <a7qiua$200c$1...@orange.earthcape.ne.jp>, たかちゃん wrote:
= >フロッピー1枚でできる無音Linuxルータを
= >作ろうと思っています。
= >
= >でも、世の中の自作パソコンの電源は
= >ほぼ全て、ファンがついているようです。
=
= CPU ファンなどは飽くまで個別の部品を冷やすためのものです．最終的に，
= ケース内で発生した熱はなんらかの方法で外に逃がす必要があります．ケー
今後は水冷式が主流になる…のでしょうか??
--
齋藤 康之
sig...@jaist.ac.jp
K-ichi
> ケースファンが無い場合（昔はほとんどこれ）
MSXなんかはファンレスだったなぁ……という話ではなくて。
> メーカーでも完全なファンレスパソコンを設計するのは難しいという事をご
> 理解頂けましたでしょうか？
で、空冷がダメなら水冷にしちゃえ、ということで。
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/seeds/378.htm
デスクトップでも出たらほしいかも。
# クロックアップで(煙ならぬ)湯気を吹いた！という時代も近い？
--
K-ichi
Hideki Kato
そりゃ無いっしょ．取り扱いが不便でしょうがないし．．．持ち運びやら水
漏れやら，危険が一杯．．．家庭で扱える代物ではありません．Intel や
Microsoft はホームコンピューターの方向を目指してるんだし．
＃サーバー等のハイエンドでは水冷も有りでしょうけど．．．環境問題など
＃からもエネルギーを節約しないといけない時代だし．
技術面から考えても，水冷方式はトータルの消費電力は増えてしまうし，コ
ストも上がってしまいますから，何か特別な理由が無い限り採用できませ
ん．方向としては，空冷のままでどこまで行けるかを探りつつ，性能を上げ
るしかないと思います．
＃買う人がいれば，消費電力一キロワットなんてマシンも作れますが，サー
＃バーでも低消費電力化が求められてる時代※ですから，そうはならないで
＃しょう．
※電気代，空調設備，必要な部屋の広さ（＝家賃）等を減らすため．
あ，完全に密閉された形の水冷なら可能性はあるかも知れませんが，いずれ
にせよ本命にはならないと思います．＃高くなるから．
Kunihito Takayashiki
>そりゃ無いっしょ．取り扱いが不便でしょうがないし．．．持ち運びやら水
>漏れやら，危険が一杯．．．家庭で扱える代物ではありません．Intel や
>Microsoft はホームコンピューターの方向を目指してるんだし．
ホームコンピュータついでに、冷蔵庫の一部にしてしまうとか。
これなら冷却装置つき。
高屋敷 一仁 Kunihito Takayashiki
ニュースグループの新設関係はhttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/
fjの歩き方メーリングリストでの成果を公開中
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/ です。
Hideki Kato
In article <a9h47c$iau$1...@news3.dti.ne.jp>, K-ichi wrote:
>"Hideki Kato" <ka...@pop12.odn.ne.jp> wrote in message
>news:3cba7411$1...@binarykiller.newsgroups.com...
>> ケースファンが無い場合（昔はほとんどこれ）
>
>MSXなんかはファンレスだったなぁ……という話ではなくて。
>
>> メーカーでも完全なファンレスパソコンを設計するのは難しいという事をご
>> 理解頂けましたでしょうか？
>
>で、空冷がダメなら水冷にしちゃえ、ということで。
>http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/seeds/378.htm
Sony のヒートパイプと言い，ノートは苦労してますねぇ．．．結局，今の
ケースから膝の上伝導（笑）冷却では不足故の工夫なんでしょうけど．．．
>デスクトップでも出たらほしいかも。
暫く前にスウェーデンの会社だったか，水冷の冷却システムを内蔵したケー
ス（図体はそんなに大きくはなかった）というのが有ったような．．．あ，
玄人志向も出してたか．
いずれにせよ，デスクトップではやらんでしょう．．．＜メーカー
＃液冷にしたからと言って冷却能力が上がるわけではなく，液冷にすると発
＃熱部と放熱部の配置の自由度を上げられるのが最大のメリットなんです．
＃だからデスクトップの場合はこの面でのメリットは（それほど※）あり
＃ません．
※液体の種類や量にも依りますが，運べる熱量（の上限）も増やせます．
＃＃ヒートパイプも基本的に同じだけど，運ぶのが速くて上限も大きい．
># クロックアップで(煙ならぬ)湯気を吹いた！という時代も近い？
アマチュアらしく（メーカーがやらない事を）やるなら，蒸発冷却の方が面
白そうですが，100℃以上でも元気に動く CPU はまだ無い．．．
＃いつも湯気を出してるパソコン．．．SL かぃ！
Hideki Kato
In article <a9hdnc$33f5u$1...@ID-123361.news.dfncis.de>, Kunihito Takayashiki wrote:
>高屋敷です。
>
>>そりゃ無いっしょ．取り扱いが不便でしょうがないし．．．持ち運びやら水
>>漏れやら，危険が一杯．．．家庭で扱える代物ではありません．Intel や
>>Microsoft はホームコンピューターの方向を目指してるんだし．
>
>ホームコンピュータついでに、冷蔵庫の一部にしてしまうとか。
>これなら冷却装置つき。
冷蔵庫に発熱物を入れたら奥さんに怒られませんか？
＃まだ熱い鍋とか．．．
熱を有効利用する方法はありませんかねぇ．．．発電する／お湯を沸かして
タービンを回す／お湯を沸かしてコーヒーをいれる／．．．続かない．．．
Junn Ohta
ka...@pop12.odn.ne.jpさんは書きました。
> 冷蔵庫に発熱物を入れたら奥さんに怒られませんか？
ですよねえ。
# 夏の暑い晩に乾燥機から出したばっかりのホカホカの
# ぱんつを冷蔵庫でひんやり冷やそうとしたらかみさん
# に張り倒された...。
--
太田純(Junn Ohta) (株)リコー/新横浜事業所
oh...@sdg.mdd.ricoh.co.jp
Norimasa Nabeta
>> 『Re: ファンレス電源』の中で書きました。
>
>> # クロックアップで(煙ならぬ)湯気を吹いた！という時代も近い？
>
> アマチュアらしく（メーカーがやらない事を）やるなら，蒸発冷却の方が面
> 白そうですが，100℃以上でも元気に動く CPU はまだ無い．．．
そういえば、中東とかの暑い国では、パソコンはどうしているので
しょう、クーラーの利いた部屋にしか置かないのでしょうか。
--
のりたま＠あついのにがて
Kunihito Takayashiki
>冷蔵庫に発熱物を入れたら奥さんに怒られませんか？
いや、家電やっているメーカーに、コンピュータ内蔵の
冷蔵庫を作ってもらうんです。
とりあえず、中身を管理できる冷蔵庫とかはアイディア
でていますよね。外出先からも何が残っているか携帯などから
チェックできるように、というやつ。
あれにもコンピュータ入っているようですが、それを
オリジナルパソコンもOKにしてもらって、チューニング
がりがり。
u-ogeshi
◆Kunihito Takayashikiさんの<a9i666$3aukm$1...@ID-123361.news.dfncis.de>から
>>冷蔵庫に発熱物を入れたら奥さんに怒られませんか？
>
>いや、家電やっているメーカーに、コンピュータ内蔵の
>冷蔵庫を作ってもらうんです。
>
>とりあえず、中身を管理できる冷蔵庫とかはアイディア
>でていますよね。外出先からも何が残っているか携帯などから
>チェックできるように、というやつ。
ホームサーバには24時間通電してて冷却機能もある冷蔵庫との一体化が
適してる。
なんて感じのアイディアかコンセプトだかを何かで読み聞きした記憶があります。
マイクロサーバが出回り始めた頃だったかなあと思うのですが、
新聞だったかTVのインタビューだったか…。
＃KMCの出し物でガワが電子レンジのPCを見たときは電磁波対策と
＃言ってもウケるなあと思った。
-+-+-+---*--+
UEHARA Shigeo :> u-og...@ma4.seikyou.ne.jp
ishida yuusuke
In article <3cba7411$1...@binarykiller.newsgroups.com>,
Hideki Kato <ka...@pop12.odn.ne.jp> wrote:
> Celeron/400 の TDP (thermal design power; 熱設計用消費電力) は 23.7
> W で決して少なくありません．FC-PGA の 533A なら 14 W（CPUID 0683 は
> 11.2 W）です．ファンレス PC を作ろうというのなら，この辺りはきちんと
> チェックしましょう．
ええと、
元記事のひとがどういう目的で作ろうとしているかにもよりますけど
たんに Linux ベースのルーターとして機能するものがほしいのなら
x86互換のCPUでなくてもいいですよね??
ぷらっとホーム(www.plathome.co.jpだっけ??)のOpenBlockSシリーズとかでは
だめなんでしょうか??
--
ishida-yuusuke #5002(greenmover)
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp
> ですよねえ。
>
> # 夏の暑い晩に乾燥機から出したばっかりのホカホカの
> # ぱんつを冷蔵庫でひんやり冷やそうとしたらかみさん
> # に張り倒された...。
それは発熱物だからなのかどうか?
仮説を検証するためにもっと色々なものを入れて報告しませう :-) 久野
HIDEYOSHI
熱転写プリンタをつなぐ :-)
--
ヒデヨシ
Hideki Kato
In article <a9i666$3aukm$1...@ID-123361.news.dfncis.de>, Kunihito Takayashiki wrote:
>高屋敷です。
>いや、家電やっているメーカーに、コンピュータ内蔵の
>冷蔵庫を作ってもらうんです。
>
>とりあえず、中身を管理できる冷蔵庫とかはアイディア
>でていますよね。外出先からも何が残っているか携帯などから
>チェックできるように、というやつ。
あれねぇ，御本人は至って真面目なようですが，傍からはキワモノにしか思
えません．．．
>あれにもコンピュータ入っているようですが、それを
>オリジナルパソコンもOKにしてもらって、チューニング
>がりがり。
少なくとも，エネルギー面では無駄が多くなると思います．
＃別筐体の方が（各々を）効率良く設計できます．
＃設置スペースは減らせるけど．
＃つぶしが利かなくなるし．
＃何といっても一体化する必然性が無い（爆．
そう言えば，以前家電業界で色々な物を組み合せて一体化した商品が林立し
た時がありましたが，やはりというか，廃れたようで．
Hideki Kato
In article <a9i3gj$1gf$1...@news3.dti.ne.jp>, Norimasa Nabeta wrote:
>そういえば、中東とかの暑い国では、パソコンはどうしているので
>しょう、クーラーの利いた部屋にしか置かないのでしょうか。
メーカー製のパソコンの場合，使用環境は:
温度10-35 ℃ 湿度8-80%（結露なし）
あたりが普通ですから，日陰※ならほとんど問題無いようです．実際，
フィールドワークでアフリカなどに行く研究者はノートパソコンを持ってい
かれますが，国内仕様の物で済ましている方がほとんどのようで，温度より
湿度や黴（あるいは埃）の方がが問題のようです．
※砂漠はどうするんだ？
＃アフリカに自作パソコンという市場があるかどうかは知らない (^^;;).
また，今はどのメーカーも世界中で同じ仕様の製品を売っている（コストダ
ウンのため）はずです．
＃温度に関しては低い方が問題（機構系が凍りつく等）です．
Kunihito Takayashiki
>ホームサーバには24時間通電してて冷却機能もある冷蔵庫との一体化が
>適してる。
サーバの機能に、
・HTTP
・SMTP
・POP
・NNTP
・BEER
とかいうのが、仕様書に出てくるとか？
Kunihito Takayashiki
>少なくとも，エネルギー面では無駄が多くなると思います．
>＃別筐体の方が（各々を）効率良く設計できます．
>＃設置スペースは減らせるけど．
一般の人にはうけないでしょうけど、クロックアップ命
みたいな人の中には喜ぶ人もいるかなと。
NISHIO
<ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp> wrote in message news:a9ieba$2...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp...
> それは発熱物だからなのかどうか?
>
> 仮説を検証するためにもっと色々なものを入れて報告しませう :-) 久野
ホカホカがだめなら荒熱をとってから入れてみる。
冷蔵庫がだめなら冷凍庫に入れてみる。
--
さらに張り倒されても責任は持ちません:-)
HAIBARA ruki
"NISHIO" <it1g...@asahi-net.or.jp> wrote in message news:3cbd7b0e$0$25171$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
| さらに張り倒されても責任は持ちません:-)
張り倒されたとは尋常ではありません。しかしそこまでに至
ったということは、それ相応のことが理由にあると考えられ
るでしょう。
それはなにか？
パンツを冷蔵庫に入れる。おそらく、その太田さんの宝物を
包み込むパンツには、夕飯の残りや買い置きの何かの匂いが
付くでしょう。思い付く害と云えばこれぐらいです。
しかしパンツに匂いが付くこと自体は、それほど大きな問題
ではないことは事実。寧ろコロン的な趣は、ダンディーな
太田さんにピッタリかもしれません。顎に手を当て『マンダ
ム～ゥ』と呟くのも良いでしょう。
ならば何故奥様はお怒りになったのか？
ヒンヤリと冷やされたパンツ。それによって起こり得ること
を考えたためと、私は想像し提案します。
具体的にいえば、冷えたパンツを穿けば当然の如くに下半身
が冷やされる。それによって熱膨張すべきところが元気なく
なったらどうするの！こういうことではないでしょうか？
--
By HAIBARA Ruki / "kiss me good-bye"
##
MUNEMOTO Hisaya
typoと思いますが、湿度の下限は20%くらいでしょう。
> かれますが，国内仕様の物で済ましている方がほとんどのようで，温度より
> 湿度や黴（あるいは埃）の方がが問題のようです．
当地はこれから*平均*湿度が85%の季節を迎えます。おまけに塩害もあるし。
国内仕様が適合しません。沖縄は国内じゃない?
In article <a9i3gj$1gf$1...@news3.dti.ne.jp>,
Norimasa Nabeta <nab...@mars.dti.ne.jp> wrote:
> しょう、クーラーの利いた部屋にしか置かないのでしょうか。
そんなことはありません。(;_;)
hi...@eve.u-ryukyu.ac.jp 宗本久弥 JP1DMX/NP2T/etc
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp
it1g...@asahi-net.or.jpさん:
> ホカホカがだめなら荒熱をとってから入れてみる。
> 冷蔵庫がだめなら冷凍庫に入れてみる。
> さらに張り倒されても責任は持ちません:-)
あれ、そういう話だったの。キ○冷法じゃなくて…
もしそうなら冷凍はまずいだろうと… 久野
Hideki Kato
In article <a9k1fu$838$1...@news2.u-ryukyu.ac.jp>, MUNEMOTO Hisaya wrote:
>In article <3cbcef3c$1...@binarykiller.newsgroups.com>,
> Hideki Kato <ka...@pop12.odn.ne.jp> wrote:
>> メーカー製のパソコンの場合，使用環境は:
>> 温度10-35 ℃ 湿度8-80%（結露なし）
>
>typoと思いますが、湿度の下限は20%くらいでしょう。
これは IBM のサイトでいいかげんに選んだデスクトップ機の仕様からコ
ピー＆ペーストしたものですので，typo ではありません．
＃たまたま選んだマシンが普通じゃなかった可能性は否定しません (^^;;).
>> かれますが，国内仕様の物で済ましている方がほとんどのようで，温度より
>> 湿度や黴（あるいは埃）の方がが問題のようです．
>
>当地はこれから*平均*湿度が85%の季節を迎えます。おまけに塩害もあるし。
>国内仕様が適合しません。沖縄は国内じゃない?
湿度 85% ですか．．．沖縄ってもっと過ごし易いところだと思っていまし
た．．．(@_@) 最高湿度はどの位まで上がるんですか？
MUNEMOTO Hisaya
Hideki Kato <ka...@pop12.odn.ne.jp> wrote:
> これは IBM のサイトでいいかげんに選んだデスクトップ機の仕様からコ
> ピー＆ペーストしたものですので，typo ではありません．
> ＃たまたま選んだマシンが普通じゃなかった可能性は否定しません (^^;;).
なるほど、そうでしたか。
> 湿度 85% ですか．．．沖縄ってもっと過ごし易いところだと思っていまし
ちなみに沖縄の最高気温は32℃、上がっても33℃です。
何年か前、日本各地で40℃近い猛暑になったときも、32℃でした。
冬は最低気温が九州各地の最高気温を上回ります。
だから過しやすいですよ。:-)
それから夏は日射が強烈です。
> た．．．(@_@) 最高湿度はどの位まで上がるんですか？
最高は100%だと思いますが(そう思う状況になります、室内のものが濡れる、湿る)、
本当に100%に達してるか、実は98%とか99%なのか、正確な数値は知りません。
以前調べようとしたことがあるのですが、理科年表には平均値しか載ってなく、
気象庁のWWWにも見当らず、沖縄気象台に電話しても教えてくれず(電話での
個別対応はしないそうで、気象台へ行けば資料の閲覧はできるとのこと)。
家庭用の温度計と湿度計がセットになった安いやつは不正確で誤差多すぎ。
まともな湿度計は高価。乾球・湿球温度計も設置条件が面倒。
# 理科年表見ると、根室や釧路もすごいですね。
# 「気象条件の酷似する根室釧路管内で充分な工事実績を有すること...」
# って、湿度よりもっと他に厳しい気象条件があるか。
話がそれてしまいましたが、いろいろ問題を経験してますので、
電源もファンがなくて済むなら、それにこしたことないと思っています。
# じゃなくて、済まない、って話をしてたんでしたっけ?
hi...@eve.u-ryukyu.ac.jp 宗本久弥 JP1DMX/NP2T/etc
Katsurajima Naoto
> アマチュアらしく（メーカーがやらない事を）やるなら，蒸発冷却の方が面
> 白そうですが，100℃以上でも元気に動く CPU はまだ無い．．．
> ＃いつも湯気を出してるパソコン．．．SL かぃ！
蒸発冷却をやるのなら, 風通しの良い部屋, あるいは日陰の屋外まで冷却水を送
ることが出来れば, 扇風機と, 簾・ガーゼ・素焼きの筒などが有れば10～20℃程
度は温度を下げることができます. 蒸発した冷却水をどうやって補給するのか,
あるいは冷却水サイクルを2重化して2次冷却水側で蒸発冷却をやるのかなど,
本格的に考えていくといささか現実離れしてしまいますが, 要はビルの屋上など
で回っている冷却塔と同じ原理です.
基本的な原理は, それこそ紀元前ぐらいからインドで素焼きの壷を使って氷を作
るのに使われていたぐらい一般的な物なので, アマチュアの実験としては面白い
かもしれませんね.
--
Katsurajima "Raven" Naoto(桂島 直人)
Family Emblem: Circle and Left 3 Clove-TOMOE(丸に左三つ丁子巴)
e-mail: ra...@katsurajima.seya.yokohama.jp
Norimasa Nabeta
>> 『Re: ファンレス電源』の中で書きました。
> こんにちわ、石田祐介です。
コバルトとかいうのは Linux で作ってあるとか出始めのころの宣
伝文句にあったような気がするのですが、勝手に再構成できないも
のでしょうか。
Tatsuo Hori
Hideki Kato <ka...@pop12.odn.ne.jp> wrote:
> 加藤＠ＯＤＮです．
> In article <a9i3gj$1gf$1...@news3.dti.ne.jp>, Norimasa Nabeta wrote:
>
> >そういえば、中東とかの暑い国では、パソコンはどうしているので
> >しょう、クーラーの利いた部屋にしか置かないのでしょうか。
>
> メーカー製のパソコンの場合，使用環境は:
> 温度10-35 ℃ 湿度8-80%（結露なし）
<略>
>
> ＃温度に関しては低い方が問題（機構系が凍りつく等）です．
必ずしもそれだけではなく、低温では電解コンデンサの容量低下なども
起こるので、電源ユニットが起動しなくなったり、画/音出力のノイズが
増えたりすることもあります。あと、液晶も低温では応答特性が極端に
悪くなってきますね。
Tatsuo Hori
Yasuyuki Saito
In article Message-ID:<3cbbf...@binarykiller.newsgroups.com> at fj.questions.misc
Hideki Kato wrote:
= 加藤＠ＯＤＮです．
=
= In article <a9h39j$75b$1...@jaist-news.jaist.ac.jp>, Yasuyuki Saito wrote:
= >こんばんは．齋藤です．
= >
= >In article Message-ID:<3cba7411$1...@binarykiller.newsgroups.com> at fj.questions.misc
= >Hideki Kato wrote:
= >
= >= 加藤＠ＯＤＮです．
= >=
= >= In article <a7qiua$200c$1...@orange.earthcape.ne.jp>, たかちゃん wrote:
= >= >フロッピー1枚でできる無音Linuxルータを
= >= >作ろうと思っています。
= >= >
= >= >でも、世の中の自作パソコンの電源は
= >= >ほぼ全て、ファンがついているようです。
= >=
= >= CPU ファンなどは飽くまで個別の部品を冷やすためのものです．最終的に，
= >= ケース内で発生した熱はなんらかの方法で外に逃がす必要があります．ケー
= >
= > 今後は水冷式が主流になる…のでしょうか??
=
= そりゃ無いっしょ．取り扱いが不便でしょうがないし．．．持ち運びやら水
= 漏れやら，危険が一杯．．．家庭で扱える代物ではありません．Intel や
= Microsoft はホームコンピューターの方向を目指してるんだし．
= ＃サーバー等のハイエンドでは水冷も有りでしょうけど．．．環境問題など
= ＃からもエネルギーを節約しないといけない時代だし．
日立社が水冷式のnotePC をこの夏に企業向けに発売
する，という話をうけてのネタ振りなのですが…．空冷
に比べて冷却効率が高く音が静かとなれば，やがて家庭
向けにも普及するのかなぁ…ということでした．
Hideki Kato
In article <a9l9rr$iss$1...@jaist-news.jaist.ac.jp>, Yasuyuki Saito wrote:
>こんにちは．齋藤です．
> 日立社が水冷式のnotePC をこの夏に企業向けに発売
>する，という話をうけてのネタ振りなのですが…．
ちょっと失礼をしてしまいましたか．．．(_ _)
>空冷
>に比べて冷却効率が高く音が静かとなれば，やがて家庭
>向けにも普及するのかなぁ…ということでした．
私はネタ関係は苦手なので，こちらにも真面目にフォローしてしまいます
が，お許しください (_ _)．
詳細は別記事に書いた通りですが，「ノートの場合は」これからも色々な工
夫がされると思います．ただ，例えばモーターの様な物を入れると却って損
になりますから手段は限定されましょう．
水冷にしたからといって，一般的に冷却効率が上がるわけではありません．
メーカーの惹句（宣伝文句）を鵜呑みにしては（特に今の時代は）いけませ
ん．あれはノートパソコン特有の事情（放熱に使える部位が限られる）があ
るから言える事ですし，何より，日立のこれまでのノートパソコンとの比較
でしか無いはずで，SONY のヒートパイプ VAIO との比較も無かったはず．
音が静かになるというのもミスリーディング（嘘は付かずに勘違いさせる；
詐欺師の常套手段）の類いでしょう．水冷自動車が空冷より静かなのは，
ジャケット（エンジンの水冷用カバー）があるからです．最大の騒音源であ
るエンジンを覆えば静かになるのは当然ですが，これをそのままパソコンに
適用すればデメリットも色々ありますよね？
全体が重くなる，
かさばる，
水漏れ対策が必要，
元々車のエンジンほど五月蝿くないから水冷機構の騒音が問題，
等．
実際，「Super超頻水郷II」はかなり五月蝿いようです．
<http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/04/12/635153-000.html>
Hideki Kato
In article <a9kl1a$c6b$1...@news2.u-ryukyu.ac.jp>, MUNEMOTO Hisaya wrote:
>In article <3cbd7...@binarykiller.newsgroups.com>,
> Hideki Kato <ka...@pop12.odn.ne.jp> wrote:
>> 湿度 85% ですか．．．沖縄ってもっと過ごし易いところだと思っていまし
>
>ちなみに沖縄の最高気温は32℃、上がっても33℃です。
>何年か前、日本各地で40℃近い猛暑になったときも、32℃でした。
>冬は最低気温が九州各地の最高気温を上回ります。
>だから過しやすいですよ。:-)
>それから夏は日射が強烈です。
う～ん，隠居する時は沖縄にしようかとも思っていたのですが（マジ）．
>> た．．．(@_@) 最高湿度はどの位まで上がるんですか？
>
>最高は100%だと思いますが(そう思う状況になります、室内のものが濡れる、湿る)、
>本当に100%に達してるか、実は98%とか99%なのか、正確な数値は知りません。
100% に近くなると，測定精度が上がらなくなるのではないかしらん．．．
># 理科年表見ると、根室や釧路もすごいですね。
># 「気象条件の酷似する根室釧路管内で充分な工事実績を有すること...」
># って、湿度よりもっと他に厳しい気象条件があるか。
この「工事」ってのは何の工事ですか？ まぁ，機械が凍りつくのはどんな
工事でも困るでしょうけど．．．
>話がそれてしまいましたが、いろいろ問題を経験してますので、
>電源もファンがなくて済むなら、それにこしたことないと思っています。
># じゃなくて、済まない、って話をしてたんでしたっけ?
色々なファンレスサーバをざっと調べた範囲では，どうも 40 W 辺りが自然
空冷の限界のようです．アマチュア仕様でも 50 W ってところでしょうか．
後はこの範囲でどうするかですね．
＃ヒートパイプ等で外付けの放熱器に引き出す手はあります :-)
Hideki Kato
In article <20020418014055...@katsurajima.seya.yokohama.jp>, Katsurajima Naoto wrote:
>桂島@横浜です.
>
>> アマチュアらしく（メーカーがやらない事を）やるなら，蒸発冷却の方が面
>> 白そうですが，100℃以上でも元気に動く CPU はまだ無い．．．
>> ＃いつも湯気を出してるパソコン．．．SL かぃ！
>
>蒸発冷却をやるのなら, 風通しの良い部屋, あるいは日陰の屋外まで冷却水を送
>ることが出来れば, 扇風機と, 簾・ガーゼ・素焼きの筒などが有れば10～20℃程
>度は温度を下げることができます. 蒸発した冷却水をどうやって補給するのか,
>あるいは冷却水サイクルを2重化して2次冷却水側で蒸発冷却をやるのかなど,
>本格的に考えていくといささか現実離れしてしまいますが, 要はビルの屋上など
>で回っている冷却塔と同じ原理です.
水以外の冷媒を使う事はできますか？ あるいは実例をご存知ありません
か？ 沸点がもう少し低ければ CPU にも使えるかな，と．
>基本的な原理は, それこそ紀元前ぐらいからインドで素焼きの壷を使って氷を作
>るのに使われていたぐらい一般的な物なので, アマチュアの実験としては面白い
>かもしれませんね.
あ，そうか，これなら（十分な表面積があれば？）100℃以下でもいいん
だ．．．でも数十ワットとなると何℃まで上がるかが分からない．．．う～
ん．
MUNEMOTO Hisaya
Hideki Kato <ka...@pop12.odn.ne.jp> wrote:
> う～ん，隠居する時は沖縄にしようかとも思っていたのですが（マジ）．
えっ? だから過ごしやすいですよってば。:-)
> ># 「気象条件の酷似する根室釧路管内で充分な工事実績を有すること...」
> ># って、湿度よりもっと他に厳しい気象条件があるか。
>
> この「工事」ってのは何の工事ですか？ まぁ，機械が凍りつくのはどんな
> 工事でも困るでしょうけど．．．
えっ、そりゃ宿泊施設や発電所でしょう。ネタが古かったでしょうか。
# ムネオハウス、ムネデン、艀もか? (あんなでかいの艀じゃないぞ)
hi...@eve.u-ryukyu.ac.jp 宗本久弥 JP1DMX/NP2T/etc
MUNEMOTO Hisaya
Katsurajima Naoto <ra...@katsurajima.seya.yokohama.jp> wrote:
> 蒸発冷却をやるのなら,
:
> 要はビルの屋上などで回っている冷却塔と同じ原理です.
:
> アマチュアの実験としては面白いかもしれませんね.
そうですね。やってみよう、という方のためにの参考文献をご紹介しましょう。
クーリングタワーナビゲーター
http://www.mpi.mpi-mrc.co.jp/setu/tower/index.html
「改訂 クーリングタワー」(書籍)
http://www.eccj.or.jp/book/guide4.html
hi...@eve.u-ryukyu.ac.jp 宗本久弥 JP1DMX/NP2T/etc
Hideki Kato
In article <a9m97t$mur$1...@news2.u-ryukyu.ac.jp>, MUNEMOTO Hisaya wrote:
>In article <3cbe4f83$1...@binarykiller.newsgroups.com>,
> Hideki Kato <ka...@pop12.odn.ne.jp> wrote:
>> う～ん，隠居する時は沖縄にしようかとも思っていたのですが（マジ）．
>
>えっ? だから過ごしやすいですよってば。:-)
おぃおぃゞ．．．紹介されたサイトの全国の湿球温度の表にも沖縄は無かっ
た．．．やはり日本じゃない．:-) どうせ外国ならやはりオーストラリア
にしよっと．
>> ># 「気象条件の酷似する根室釧路管内で充分な工事実績を有すること...」
>> ># って、湿度よりもっと他に厳しい気象条件があるか。
>>
>> この「工事」ってのは何の工事ですか？ まぁ，機械が凍りつくのはどんな
>> 工事でも困るでしょうけど．．．
>
>えっ、そりゃ宿泊施設や発電所でしょう。ネタが古かったでしょうか。
># ムネオハウス、ムネデン、艀もか? (あんなでかいの艀じゃないぞ)
だって直前に「理科年表見ると」ってあるんだもの，宗男さんとは繋がらな
いよぉ．
＃ネタとしても確かに古い．あの後，辻本さん，加藤さん，真紀子さん，議
＃長さん，，，一杯居過ぎ！
MUNEMOTO Hisaya
Hideki Kato <ka...@pop12.odn.ne.jp> wrote:
> 水以外の冷媒を使う事はできますか？ あるいは実例をご存知ありません
> か？ 沸点がもう少し低ければ CPU にも使えるかな，と．
水で充分です(水質に問題なければ)。水以外では蒸発分の補給が大変でしょう。
冷却塔は、条件が良ければ、水温を外気温以下にすることができるんです。
沸点じゃなくて、湿球温度が重要です。湿球温度以下にはなりません。
現実的には湿球温度+5℃程度のようです。
# 冷却塔で目安とする湿球温度、本州は27℃ですが、沖縄は29℃...
# http://www.mpi.mpi-mrc.co.jp/setu/tower/gisa/gisa2.html
# 沖縄が載ってないぞ。
> あ，そうか，これなら（十分な表面積があれば？）100℃以下でもいいん
> だ．．．でも数十ワットとなると何℃まで上がるかが分からない．．．う～
冷却対象の発熱量に対して充分な蒸発量を確保すれば、
温度上昇は問題ないでしょう。
あっ、そうか。勘違いと思いますが、CPUの熱で水を沸かして直接蒸発させる
わけじゃありません。空気との接触で蒸発させる(洗濯物を乾かすのと同じか)
ときに温度が下がる(気化潜熱)のを利用してます。注射のとき消毒のため
アルコールの脱脂綿で肌を拭きますが、そのときひんやりするのと同じです。
液体窒素(沸点-196℃)で冷却する(蒸発して量が減ります)のとはちょっと
仕組みが違います。
hi...@eve.u-ryukyu.ac.jp 宗本久弥 JP1DMX/NP2T/etc
Hideki Kato
In article <a9mddn$not$1...@news2.u-ryukyu.ac.jp>, MUNEMOTO Hisaya wrote:
>In article <3cbe5...@binarykiller.newsgroups.com>,
> Hideki Kato <ka...@pop12.odn.ne.jp> wrote:
>> 水以外の冷媒を使う事はできますか？ あるいは実例をご存知ありません
>> か？ 沸点がもう少し低ければ CPU にも使えるかな，と．
>
>水で充分です(水質に問題なければ)。水以外では蒸発分の補給が大変でしょう。
そうなんですよね．＜補給
>冷却対象の発熱量に対して充分な蒸発量を確保すれば、
>温度上昇は問題ないでしょう。
>
>あっ、そうか。勘違いと思いますが、CPUの熱で水を沸かして直接蒸発させる
>わけじゃありません。空気との接触で蒸発させる(洗濯物を乾かすのと同じか)
>ときに温度が下がる(気化潜熱)のを利用してます。注射のとき消毒のため
>アルコールの脱脂綿で肌を拭きますが、そのときひんやりするのと同じです。
>
>液体窒素(沸点-196℃)で冷却する(蒸発して量が減ります)のとはちょっと
>仕組みが違います。
勘違いはしておりません．最初の記事のイメージは，大昔，電力トランジス
タの大きな放熱器に水を張って蒸発させれば，何もしなくても（！）（潜熱
による）大きな放熱効果が得られる（んじゃないか ^^;;）という与太記事
から来ておりますが，宗本さんが書かれた物がこれではない事はすぐにわか
りましたから．
ただ，このクーリングタワーを使う方式では（流石に）大規模すぎてパソコ
ンにそのまま適用はできませんから，どうスケールダウンするか／できるか
を考えないとなりません．また，これはモーター／ファンを使いますから，
現在使われている強制空冷との比較が必要でしょう．
＃観葉植物を挿した素焼きの壷を並べるなんてのはいいかもしんない．
上に書いた方式は素朴 (^^;;) ですが騒音もないので，可能なら (^^;;) こ
ちらの方がパソコン向きかな？と思います．媒体も液体窒素まで頑張らなく
ても，アルコール（爆）のような有機系の液体を探せば色々ありそうな気が
するのですが．．．
MUNEMOTO Hisaya
In article <a9mddn$not$1...@news2.u-ryukyu.ac.jp>, 私 wrote:
> あっ、そうか。勘違いと思いますが、CPUの熱で水を沸かして直接蒸発させる
> わけじゃありません。空気との接触で蒸発させる(洗濯物を乾かすのと同じか)
> ときに温度が下がる(気化潜熱)のを利用してます。注射のとき消毒のため
> アルコールの脱脂綿で肌を拭きますが、そのときひんやりするのと同じです。
>
> 液体窒素(沸点-196℃)で冷却する(蒸発して量が減ります)のとはちょっと
> 仕組みが違います。
液体窒素が蒸発するときも「気化潜熱」です。
が、蒸発するとき液体窒素の温度は下りません。
冷却塔やアルコールの話は、蒸発するときに液体の温度が下ります。
洗濯物を乾かすのは風通しのいいところで陰干と思ってください。
日向に干したら太陽の熱で乾くので温度は下がりません。
# 液体窒素もポンピング(真空ポンプで排気)すれば激しく蒸発して温度が下が
# ります。圧力が下ると沸点も下ります。でも窒素は沸点と融点が近いので...
hi...@eve.u-ryukyu.ac.jp 宗本久弥 JP1DMX/NP2T/etc
MUNEMOTO Hisaya
Hideki Kato <ka...@pop12.odn.ne.jp> wrote:
> 勘違いはしておりません．最初の記事のイメージは，大昔，電力トランジス
> タの大きな放熱器に水を張って蒸発させれば，何もしなくても（！）（潜熱
> による）大きな放熱効果が得られる（んじゃないか ^^;;）という与太記事
> から来ておりますが，宗本さんが書かれた物がこれではない事はすぐにわか
> りましたから．
了解です。失礼しました。
> ただ，このクーリングタワーを使う方式では（流石に）大規模すぎてパソコ
> ンにそのまま適用はできませんから，どうスケールダウンするか／できるか
> を考えないとなりません．また，これはモーター／ファンを使いますから，
実物は見たことありませんが、世の中には自然通風クーリングタワーとか
大気式クーリングタワーというものがあるそうです。ファンを使いません。
しかし原理上巨大で、スケールダウンにはなりません。(^^;
それに送水ポンプは必要ですね。
> ても，アルコール（爆）のような有機系の液体を探せば色々ありそうな気が
> するのですが．．．
そうですね、「水で充分」は言い過ぎでした。気化しやすくて、しかも安全
なものを用い、ポンプで循環させなくていい方法をとる必要がありますね。
hi...@eve.u-ryukyu.ac.jp 宗本久弥 JP1DMX/NP2T/etc
Tomomi Kashiwagi
news:a9mpvr$qbr$1...@news2.u-ryukyu.ac.jp...
> > ただ，このクーリングタワーを使う方式では（流石に）大規模すぎてパソコ
> > ンにそのまま適用はできませんから，どうスケールダウンするか／できるか
> > を考えないとなりません．また，これはモーター／ファンを使いますから，
>
> 実物は見たことありませんが、世の中には自然通風クーリングタワーとか
> 大気式クーリングタワーというものがあるそうです。ファンを使いません。
> しかし原理上巨大で、スケールダウンにはなりません。(^^;
> それに送水ポンプは必要ですね。
連繰で蒸留する大型の精留塔の冷却水には
自然通風のクーリングタワーを利用します。
小さいものでも普通の大きさの家くらいはあります。;
大きいものだと......
小型の精留塔だとチラーユニットを使いますが、
超大型の汎用機の水冷装置にも
チラーユニットを利用していますね。
実験室で使う小型のチラーユニットを
利用すればマシンの設置場所は静かで
充分な冷却効果が得られるはずです。
もちろんチラーユニットはコンプレッサーの
音でうるさいので、離れた場所に設置しましょう。
強制空冷と比べて非常に高価で、
取り扱いも厄介なので実用的ではないでしょう。
結露するのは確実でしょうから。
温度より湿度管理で苦労しそう。
--
かしわぎともみ kash...@cup.com
MUNEMOTO Hisaya
"Tomomi Kashiwagi" <kash...@cup.com> wrote:
> もちろんチラーユニットはコンプレッサーの
> 音でうるさいので、離れた場所に設置しましょう。
私の感覚だと、チラーはコンプレッサーよりポンプやファンの方がうるさいです。
> 結露するのは確実でしょうから。
> 温度より湿度管理で苦労しそう。
パソコンの冷却なら結露するほど冷す必要ないので、
水温の設定を30℃程度にしとけばいいのでは。
hi...@eve.u-ryukyu.ac.jp 宗本久弥 JP1DMX/NP2T/etc
MUNEMOTO Hisaya
http://www.valley.ne.jp/~nhideo/index.htm
http://www.kumagaya.or.jp/~stingray/coolfl.htm
そういえば元記事は
In article <a7qiua$200c$1...@orange.earthcape.ne.jp>, "たかちゃん" <taka...@deneb.freemail.ne.jp> wrote:
> フロッピー1枚でできる無音Linuxルータを
> 作ろうと思っています。
ってことだったので、室外に冷却装置を設置なんてしなくても、
電源自体を室外に置いてしまえば静音化が図れるような。
電源ケーブル(AC100Vじゃなくて、DCのが束になった方)を延長すると
問題あるでしょうか。(電圧降下、電源の発振、起動不良、EMIなど)
hi...@eve.u-ryukyu.ac.jp 宗本久弥 JP1DMX/NP2T/etc
ka...@sra-tohoku.co.jp
もうSubject変えた方がいいような気もしますが
<a9pc09$b3s$1...@news2.u-ryukyu.ac.jp>の記事において
hi...@eve.u-ryukyu.ac.jpさんは書きました。
>> In article <a7qiua$200c$1...@orange.earthcape.ne.jp>, "たかちゃん" <taka...@deneb.freemail.ne.jp> wrote:
>> > フロッピー1枚でできる無音Linuxルータを
>> > 作ろうと思っています。
>>
>> ってことだったので、室外に冷却装置を設置なんてしなくても、
>> 電源自体を室外に置いてしまえば静音化が図れるような。
で、Celeron400を積みたいとも言っているので、完全ファンレスではきつかろうと。
電源のファンで冷やすことになるのだが、
それも追い出してしまうと冷やしきれない、と。
電源外付けはちょっとアレですね。
3.3Vに10A近く流れる(ATX規格ではmax30Aくらいか)ので、引き回すと
不安定になります。
直流 -48Vで給電するATX電源(工業用)もありますけど、一次側が交流でないってだけで
中身は普通の電源とそんな変らないので根本的な解決になっていない。
ギガビットルータとか超複雑ルーティングテーブルとか
IDS同時稼働とかでなければPentium100クラスでも十分な気もしますけど、
元記事の方がなんで20WオーバーのCPUを積みたがってるのかわからんので
＃最新鋭のAthlonなんかをを＊デチューン＊できれば
＃わりといい低発熱CPUになりそうなんだが…
------------------------------------------------------------------------------
かべ@sra-tohoku.co.jp ＶＥＧＡ Ｓｙｓｔｅｍｓ MCMXCI
「自分はレーサーだっていうのかい？ たいしたことないじゃないか。」
------------------------------------------------------------------------------
ishida yuusuke
In article <3cbe4d32$1...@binarykiller.newsgroups.com>,
Hideki Kato <ka...@pop12.odn.ne.jp> wrote:
> 水冷にしたからといって，一般的に冷却効率が上がるわけではありません．
> メーカーの惹句（宣伝文句）を鵜呑みにしては（特に今の時代は）いけませ
> ん．あれはノートパソコン特有の事情（放熱に使える部位が限られる）があ
> るから言える事ですし，何より，日立のこれまでのノートパソコンとの比較
> でしか無いはずで，SONY のヒートパイプ VAIO との比較も無かったはず．
ヒートパイプだと、
ディスプレイ背面に熱を運ぶってことはやってないとおもいますけど??
> 音が静かになるというのもミスリーディング（嘘は付かずに勘違いさせる；
> 詐欺師の常套手段）の類いでしょう．
えーと、
日立の発表だと空冷ファンがないので静かになるってことのはずですけど
それはミスリーディングなんですか??
たしか、空冷ファンよりずっと静かなポンプを採用しているらしい
> 実際，「Super超頻水郷II」はかなり五月蝿いようです．
それはいくぶん極端な例じゃないかしらん??
--
ishida-yuusuke #5002(greenmover)
Hideki Kato
In article <ishida-yuusuke-...@mail.goo.ne.jp>, ishida yuusuke wrote:
>こんにちわ、石田祐介です。
>
>In article <3cbe4d32$1...@binarykiller.newsgroups.com>,
>Hideki Kato <ka...@pop12.odn.ne.jp> wrote:
>> 水冷にしたからといって，一般的に冷却効率が上がるわけではありません．
>> メーカーの惹句（宣伝文句）を鵜呑みにしては（特に今の時代は）いけませ
>> ん．あれはノートパソコン特有の事情（放熱に使える部位が限られる）があ
>> るから言える事ですし，何より，日立のこれまでのノートパソコンとの比較
>> でしか無いはずで，SONY のヒートパイプ VAIO との比較も無かったはず．
>ヒートパイプだと、
>ディスプレイ背面に熱を運ぶってことはやってないとおもいますけど??
はい，ディスプレイの裏ではありませんが，熱を移動する事で放熱効果の向
上とデザイン面の自由度の向上を狙った，という面では類似技術と判断しま
した．＃多分，特許の書類なら書かないと怒られるレベル (^^;;)．
>> 音が静かになるというのもミスリーディング（嘘は付かずに勘違いさせる；
>> 詐欺師の常套手段）の類いでしょう．
>えーと、
>日立の発表だと空冷ファンがないので静かになるってことのはずですけど
>それはミスリーディングなんですか??
だって大抵のノートパソコンには空冷ファンもないでしょ？ そこで空冷
ファンを持ち出す意味／意図は？
＃ひょっとして，今は有る方が普通？＜ファン
>たしか、空冷ファンよりずっと静かなポンプを採用しているらしい
その位はやらなきゃ実用になりませんよ．
>> 実際，「Super超頻水郷II」はかなり五月蝿いようです．
>それはいくぶん極端な例じゃないかしらん??
確かに (^^;;)．＜極端
真面目な話，水冷ってのは何も工夫しないとこんなに五月蝿いんですよ，と
いう実例として紹介しました．
＃多少なりとも知ってる人ならその必要もないのですが，全く知らない人が
＃多いように思えたので．
NAKAMURA Kazushi
hi...@eve.u-ryukyu.ac.jp writes:
>そうですね、「水で充分」は言い過ぎでした。気化しやすくて、しかも安全
>なものを用い、ポンプで循環させなくていい方法をとる必要がありますね。
>しかし原理上巨大で、スケールダウンにはなりません。(^^;
密閉してスケールダウンしたものが、ヒートパイプなのでは…。
In article <a9m97t$mur$1...@news2.u-ryukyu.ac.jp>
hi...@eve.u-ryukyu.ac.jp writes:
>In article <3cbe4f83$1...@binarykiller.newsgroups.com>,
> Hideki Kato <ka...@pop12.odn.ne.jp> wrote:
>> ># 「気象条件の酷似する根室釧路管内で充分な工事実績を有すること...」
>> ># って、湿度よりもっと他に厳しい気象条件があるか。
>
>えっ、そりゃ宿泊施設や発電所でしょう。ネタが古かったでしょうか。
># ムネオハウス、ムネデン、艀もか? (あんなでかいの艀じゃないぞ)
ここはひとつ対抗して、ムネモトハウスを沖縄に作るとか…。
作ったら、ズブロッカ持って遊びに行きます。でも、泡盛りで返り打ちに
あったりして。:-)
--
中村和志＠神戸 <mailto:k...@kobe1995.net>
NAKAMURA Kazushi@KOBE <http://kobe1995.net/>
- Break the hate chain. No more kill!
ishida yuusuke
In article <3cc23cb7$1...@binarykiller.newsgroups.com>,
Hideki Kato <ka...@pop12.odn.ne.jp> wrote:
> >ヒートパイプだと、
> >ディスプレイ背面に熱を運ぶってことはやってないとおもいますけど??
> はい，ディスプレイの裏ではありませんが，熱を移動する事で放熱効果の向
> 上とデザイン面の自由度の向上を狙った，という面では類似技術と判断しま
> した．＃多分，特許の書類なら書かないと怒られるレベル (^^;;)．
ふむふむ。
今回の日立の水冷システムは
フレキシブルチューブつかってヒンジの先に熱を運ぶのが_キモ_らしいです。
> だって大抵のノートパソコンには空冷ファンもないでしょ？ そこで空冷
> ファンを持ち出す意味／意図は？
> ＃ひょっとして，今は有る方が普通？＜ファン
「普通」かどうかは知りませんけど、
空冷ファンがついているノートPCはいまでは珍しくないはずです。
しかも、小径ファンをぶんまわすからけっこう耳障り。
具体的に何%の製品で採用しているかってきかれるとこまりますけど、
我が家にある3台のノートのうち2台にはついています。:)
NEC AileNX(PentiumMMX/クロック未確認):ファンあり わりと回る
Apple iBook(PowerPC750/600MHz):ファンあり この季節はほとんど回らない
PowerBook2400c(PowerPC603e/180MHz):ファンなし 夏場はけっこう熱くなる
# Appleの2台はヒートパイプも採用しています。
> 真面目な話，水冷ってのは何も工夫しないとこんなに五月蝿いんですよ，と
> いう実例として紹介しました．
なるほど。
--
ishida-yuusuke #5002(greenmover)
Hideki Kato
In article <ishida-yuusuke-...@mail.goo.ne.jp>, ishida yuusuke wrote:
>こんにちわ、石田祐介です。
>
>In article <3cc23cb7$1...@binarykiller.newsgroups.com>,
>Hideki Kato <ka...@pop12.odn.ne.jp> wrote:
>> >ヒートパイプだと、
>> >ディスプレイ背面に熱を運ぶってことはやってないとおもいますけど??
>> はい，ディスプレイの裏ではありませんが，熱を移動する事で放熱効果の向
>> 上とデザイン面の自由度の向上を狙った，という面では類似技術と判断しま
>> した．＃多分，特許の書類なら書かないと怒られるレベル (^^;;)．
>ふむふむ。
まぁ，ノートパソコンに水冷技術を導入するというのは，一見驚く話（デス
クトップでもやらないのに．．．）ですが，ノートだからこそデスクトップ
より強力な冷却方法が必要なのはこれまた事実ですから，決して意味が無い
と思っているわけではありません．技術的な興味もさることながら，最近小
型・静音 PC に凝っている身としては，可能なら流用したい位 (^^;;) で
す．
しかし，宣伝文句（いわゆる売り）をどうするかはメーカーの自由とは言
え，技術に詳しくない人がそれを読んで勘違いしている（と思われた）時に
それを正すのは，技術者の（大事な）役割の一つだと思っております．前の
記事はそういう意図のものでした．
＃後から読み直したらちょっと恥ずかしい．．．(^^;;)
＃けど折角書いたんだから消さない！（笑
>> だって大抵のノートパソコンには空冷ファンもないでしょ？ そこで空冷
>> ファンを持ち出す意味／意図は？
>> ＃ひょっとして，今は有る方が普通？＜ファン
>「普通」かどうかは知りませんけど、
>空冷ファンがついているノートPCはいまでは珍しくないはずです。
>しかも、小径ファンをぶんまわすからけっこう耳障り。
お，そうなんですか．．．と言う事で，ちょっと調べてみたら，最近の高性
能ノートの場合，CPU ファンは有る方が普通のようです (_ _)．
具体的には，超低電圧版 Mobile Celeron/600 (TDP 6.4W typ, 9.7W max)
を使った FLORA がファンレスを謳っていました．また，Transmeta の
Crusoe 関連の記事に CPU ファンレスの条件は 7W 以下とあり，一致しま
す．ので，消費電力が 7W を超える CPU を使っているノートには CPU ファ
ンがあると思っていいようです．
＃よく考えれば，CPU ファンレスはデスクトップでも大変なんですから，よ
＃り条件が悪いノートではほとんど無理ですね (^^ゞ．（Pentium 4 では
＃ファンが２個必要になるという記事もありました）．
なお，ヒートパイプを使ったものでも（CPU ファンの必要性には関係しませ
んしませんから）同じです．
いずれにせよ，騒音レベルやファンの有無が仕様書は明記されてなく，調べ
るのが大変なのは改善して貰いたいものです．
>フレキシブルチューブつかってヒンジの先に熱を運ぶのが_キモ_らしいです。
IBM の ThinkPad のヒートパイプを使った上位機種では，サーマルヒンジっ
て言ったかな，蝶番部を越えて熱を伝える工夫がされてました．同じ目的で
すが，冷媒を直接通すという事はやってませんね．信頼度（液漏れ）が心配
なんでしょう．
日立の水冷システムですが，写真を見る限り，水冷システムしては中々コン
パクトで良くできてますよね，さすが日立です．しかし，水冷方式というの
は（イメージとしては良く冷えるような気がしますが ^^;;) 所詮，熱を運
ぶ媒体に水を使っているに過ぎません．この点，より効率よく熱を運ぶこと
ができるヒートパイプと比べて，騒音・消費電力・重さ・コスト・メンテナ
ンス性（体積も）の全ての点で劣ります．石田さんが指摘された「肝」が水
だけに適用可能な利点なのかどうかは私には分かりません．
日立の国内発表の記事では，開発の目的は TDP 30W 以上の高性能 CPU
を～，となっていますから，上の方で触れた Mobile Pentium 4 ではファン
が２個必要になる（らしい）という記事と併せて考えると，Pentium 4-M や
Athlon4 の様な消費電力の多い CPU の場合は，静かになるというメリット
で戦えるということなんだと思います．
さらに言えば，今回のシステムでも，CPU をサーマルジャケットで包んでい
るのが，静かになる理由なので，これをはっきり言わないと（記者も含め
て）皆勘違いしますよね．
＃技術的には，ヒートパイプでジャケットを使うとどうなるかが問題．
まとめると，Pentium 4 や Athlonを使った高性能ノートパソコンなら，静
か（26 dB 以下※）になるというメリットが有るが，デメリットもたくさん
あるから応用範囲は限定される，ということになりましょうか．
※これで静かなんですか？＜ノートパソコン
＃これで小型静音デスクトップを出して欲しいぞ，っと．．．(^^;;)
MUNEMOTO Hisaya
k...@kobe1995.net (NAKAMURA Kazushi) wrote:
> 密閉してスケールダウンしたものが、ヒートパイプなのでは…。
違うって。
ヒートパイプは外から見たら熱伝導が非常に良いだけで、温度を下げる
要素がない。放熱板を介して空気と熱交換する(温度を下げる要素はここ)
わけだが、どんなによくても外気温+αまでしか冷えない。
冷却塔は密閉されてないところがミソで、冷媒(水)が蒸発して減ることにより
In article <a9mddn$not$1...@news2.u-ryukyu.ac.jp>, 私 wrote:
> 冷却塔は、条件が良ければ、水温を外気温以下にすることができるんです。
ってことです。(水分子が熱エネルギーを大気中に持ち去ってくれる)
> ># ムネオハウス、ムネデン、艀もか? (あんなでかいの艀じゃないぞ)
> ここはひとつ対抗して、ムネモトハウスを沖縄に作るとか…。
対抗するなら「ムネモハウス」の方が音が合うな。:-)
> 作ったら、ズブロッカ持って遊びに行きます。でも、泡盛りで返り打ちに
ウオツカ持ってきたら宿泊禁止
hi...@eve.u-ryukyu.ac.jp 宗本久弥 JP1DMX/NP2T/etc
Kazuhiro Fujieda
Hideki Kato <ka...@pop12.odn.ne.jp> wrote:
> >で、空冷がダメなら水冷にしちゃえ、ということで。
> >http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/seeds/378.htm
>
> Sony のヒートパイプと言い，ノートは苦労してますねぇ．．．結局，今の
> ケースから膝の上伝導（笑）冷却では不足故の工夫なんでしょうけど．．．
>
> >デスクトップでも出たらほしいかも。
(snip)
> いずれにせよ，デスクトップではやらんでしょう．．．＜メーカー
いや、この水冷ノートのパンフを自慢げに持ってきた日立の営業は、
これ使ってファンレスデスクトップやりますよって、かなり自慢げに
申しておりましたよ。
それよりは、この水冷モジュールを自作パーツのメーカがライセンス生
産なりOEMなりで、自作マニア向けに売り出したりすると面白いなと思っ
てるんですけどね。
____
| ＡＩＳＴ 北陸先端科学技術大学院大学
| HOKURIKU 情報科学センター
o_/ 1990 藤枝 和宏 fuj...@jaist.ac.jp
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp
> それよりは、この水冷モジュールを自作パーツのメーカがライセンス生
> 産なりOEMなりで、自作マニア向けに売り出したりすると面白いなと思っ
> てるんですけどね。
今日の日経産業新聞にも日立が各社に技術供与するか何かで、業界標
準として普及させたいようなことが書いてありました。
放熱は液晶画面とこからだそうで。 久野
Hideki Kato
In article <s1s662i...@jaist.ac.jp>, Kazuhiro Fujieda wrote:
>In article <3cbc26af$1...@binarykiller.newsgroups.com>
>Hideki Kato <ka...@pop12.odn.ne.jp> wrote:
>
>> >で、空冷がダメなら水冷にしちゃえ、ということで。
>> >http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/seeds/378.htm
>>
>> Sony のヒートパイプと言い，ノートは苦労してますねぇ．．．結局，今の
>> ケースから膝の上伝導（笑）冷却では不足故の工夫なんでしょうけど．．．
>>
>> >デスクトップでも出たらほしいかも。
>(snip)
>> いずれにせよ，デスクトップではやらんでしょう．．．＜メーカー
>
>いや、この水冷ノートのパンフを自慢げに持ってきた日立の営業は、
>これ使ってファンレスデスクトップやりますよって、かなり自慢げに
>申しておりましたよ。
ほほ～，それは楽しみ．私自身，その後の情報からちょっと認識を変えまし
たが，静音・コンパクトの SMP なんて出たら面白いかも．
>それよりは、この水冷モジュールを自作パーツのメーカがライセンス生
>産なりOEMなりで、自作マニア向けに売り出したりすると面白いなと思っ
>てるんですけどね。
このモジュールを日立の工場で作っているのか，どこかに作らせているの
か，が知りたいところですねぇ．でも保守部品として入手することなら出来
るようになるわけだから，どこかのショップが取り扱う可能性に期待．
MURAKAMI Tomokazu
村上 ＠鎌倉市です。
<3cc37...@binarykiller.newsgroups.com>の記事において
ka...@pop12.odn.ne.jpさんは書きました。
> 加藤＠ＯＤＮです．
> さらに言えば，今回のシステムでも，CPU をサーマルジャケットで包んでい
> るのが，静かになる理由なので，これをはっきり言わないと（記者も含め
> て）皆勘違いしますよね．
CPU は元々音を出しません。元々音を出さないんですから、覆っても覆わなく
ても騒音は一緒です。
これをはっきり言わないと、皆勘違いしますね。
--
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 村上 智一 ( TomOne ) 鎌倉市在住 ┠┐
┃ URI: http://kikyou.sakura.ne.jp/~tomone/ ┃│
┃ E-Mail: tom...@kikyou.sakura.ne.jp (main) ┃│
┃ E-Mail: mrkm...@mtd.biglobe.ne.jp (sub) ┃│
┗┯━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛│
└────────────────────────────┘
HAIBARA ruki
#ご免なさい。ネタ記事です。
"MURAKAMI Tomokazu" <mrkm...@mtd.biglobe.ne.jp> wrote in message news:1q49aa...@news.biglobe.ne.jp...
| CPU は元々音を出しません。元々音を出さないんですから、覆っても覆わなく
| ても騒音は一緒です。
極度の倦怠期に陥っている夫婦の寝室に置いた場合と
“男”な人たちが多数集まるサウナの仮眠室に置いた
場合。
CPUの騒音自体がない為、両者に違いはないということ
ですね。
または、夜中コッソリAVを見る為にヘッドフォンを使
っている時と、BGMがガンガン流れているストリップ小
屋の生板を見ているとき。
ここにCPUを持ち込んでも、違いはないと。
--
By HAIBARA Ruki / "kiss me good-bye"
##
Hideki Kato
In article <1q49aa...@news.biglobe.ne.jp>, MURAKAMI Tomokazu wrote:
>
>村上 ＠鎌倉市です。
>
><3cc37...@binarykiller.newsgroups.com>の記事において
>ka...@pop12.odn.ne.jpさんは書きました。
>
>> 加藤＠ＯＤＮです．
>
>> さらに言えば，今回のシステムでも，CPU をサーマルジャケットで包んでい
>> るのが，静かになる理由なので，これをはっきり言わないと（記者も含め
>> て）皆勘違いしますよね．
>
>CPU は元々音を出しません。元々音を出さないんですから、覆っても覆わなく
>ても騒音は一緒です。
>
>これをはっきり言わないと、皆勘違いしますね。
まったく！
小人さんが bit を担いであっちのレジスタからこっちの演算器に運んでい
る足音が．．．
--
Hideki Kato <mailto:ka...@pop12.odn.ne.jp>
-----------== Posted via Newsfeeds.Com - Uncensored Usenet News ==----------
http://www.newsfeeds.com The #1 Newsgroup Service in the World!
-----= Over 100,000 Newsgroups - Ulimited Fast Downloads - 19 Servers =-----
EBATA Toshihiko
From article <3cc81...@binarykiller.newsgroups.com>
by Hideki Kato <ka...@pop12.odn.ne.jp>
> 小人さんが bit を担いであっちのレジスタからこっちの演算器に運んでい
> る足音が．．．
で、「この小人さんの難点は時々運ぶ先をまちがえること」だったりするとや
ですね。
---
恵畑俊彦 "This unit is programmed to provide sources of
eb...@nippon.email.ne.jp acceptable nutritional value." replicator
======================== == http://www.ne.jp/asahi/ebata/tos/ ==
Hideki Kato
In article <3cc87fa6$0$21592$44c9...@news3.asahi-net.or.jp>, EBATA Toshihiko wrote:
>
>From article <3cc81...@binarykiller.newsgroups.com>
> by Hideki Kato <ka...@pop12.odn.ne.jp>
>
>> 小人さんが bit を担いであっちのレジスタからこっちの演算器に運んでい
>> る足音が．．．
>
>で、「この小人さんの難点は時々運ぶ先をまちがえること」だったりするとや
>ですね。
一人だけ足が遅かったり．．．
ishida yuusuke
In <3cc37...@binarykiller.newsgroups.com> Hideki Kato wrote:
> まぁ，ノートパソコンに水冷技術を導入するというのは，一見驚く話（デス
> クトップでもやらないのに．．．）ですが，ノートだからこそデスクトップ
昔はノート/ラップトップ/ポータブルなPCは
デスクトップのものよりも性能が低いのがふつうだったような気がしますが
いまはそれほどCPUとかの性能に差がなくなってきている
というのもあるようにおもいますね。
(昔...てのは、たとえば東芝J3100SS001(80C86@8MHz??)のころです :)
> IBM の ThinkPad のヒートパイプを使った上位機種では，サーマルヒンジっ
> て言ったかな，蝶番部を越えて熱を伝える工夫がされてました．同じ目的で
> すが，冷媒を直接通すという事はやってませんね．信頼度（液漏れ）が心配
> なんでしょう．
ヒートパイプは内部を減圧してあって、それなりの強度が必要ですから
フレキシブルにするのは難しいんだとおもいますよ。
> ンス性（体積も）の全ての点で劣ります．石田さんが指摘された「肝」が水
> だけに適用可能な利点なのかどうかは私には分かりません．
日立のは、腐食防止のために単なる水ではなくて不凍液らしいですね。
それをいったら、自動車の水冷エンジンもただの水じゃなくて
LLC(ロングライフクーラント)をつかうのがふつうですけど。
> さらに言えば，今回のシステムでも，CPU をサーマルジャケットで包んでい
> るのが，静かになる理由なので，これをはっきり言わないと（記者も含め
CPU自体は無音なので...てのは他の人が指摘しているとおり。
## 一昔前のスティームパンクSFの蒸気機関計算機じゃないんだから...
Hideki Kato
In article <20020427120...@news01.iij4u.or.jp>, ishida yuusuke wrote:
>こんにちわ、石田祐介です。
>昔はノート/ラップトップ/ポータブルなPCは
>デスクトップのものよりも性能が低いのがふつうだったような気がしますが
>いまはそれほどCPUとかの性能に差がなくなってきている
>というのもあるようにおもいますね。
>(昔...てのは、たとえば東芝J3100SS001(80C86@8MHz??)のころです :)
確かに，もっと昔？，ラップトップ Sun WS とか，デスクトップ並の性能の
ポータブルが出ると騒いだものでした．
考えてみると，サブミクロンプロセスになって消費電力が下がり電池と発熱
の問題が無くなった，2.5" HDD の容量が増えた，筐体設計のノウハウが
整った，など，相当数の要素技術が揃ったたのでやっと実現したって事なん
でしょうねぇ．．．ノート PC の設計技術者にとってデスクトップ並の性
能ってのは当初からの夢だったでしょうから．
>> IBM の ThinkPad のヒートパイプを使った上位機種では，サーマルヒンジっ
>> て言ったかな，蝶番部を越えて熱を伝える工夫がされてました．同じ目的で
>> すが，冷媒を直接通すという事はやってませんね．信頼度（液漏れ）が心配
>> なんでしょう．
>ヒートパイプは内部を減圧してあって、それなりの強度が必要ですから
>フレキシブルにするのは難しいんだとおもいますよ。
あ，なるほど．フレキシブルの強度を上げるには，中にコイルを入れるのが
常道ですが，それだと内側が凸凹になるし．．．内側にもチューブを入れて
二重構造にしますか．．．なんとかなりそうだけど．．．太くなり過ぎる？
>> ンス性（体積も）の全ての点で劣ります．石田さんが指摘された「肝」が水
>> だけに適用可能な利点なのかどうかは私には分かりません．
>日立のは、腐食防止のために単なる水ではなくて不凍液らしいですね。
>それをいったら、自動車の水冷エンジンもただの水じゃなくて
>LLC(ロングライフクーラント)をつかうのがふつうですけど。
不凍液の主成分はグリコールでしたっけ？ 車の場合は凍るのを防ぐためだ
けど，日立の場合はなぜ純水ではいけないんでしょう．．．水で腐食する材
料．．．チタンとかアルミニウムはどうなんでしょう？
>> さらに言えば，今回のシステムでも，CPU をサーマルジャケットで包んでい
>> るのが，静かになる理由なので，これをはっきり言わないと（記者も含め
>CPU自体は無音なので...てのは他の人が指摘しているとおり。
>## 一昔前のスティームパンクSFの蒸気機関計算機じゃないんだから...
((((((((((((((((((((((((((((((((^^ゞ
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Hideki Kato <mailto:ka...@pop12.odn.ne.jp>