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携帯電話

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kenken

unread,
May 10, 2007, 11:01:18 AM5/10/07
to
人と連絡が付かないのは当たり前、そうなっていない今の世の中が
おかしい。

として、頑なに携帯電話所持を拒み続けていたがとうとう周りに、
携帯電話を持っていない人が居なくなってしまい、ついに断念。

WillComを強く勧められるが、府中で代理店を見つけられず、
softbankにしました。

が、しかし、、、
購入後、たったの1週間で既に携帯電話依存症になってしまうって
これ、どういうことよ。


取扱説明書が面白い!
読み応えのあるnページ!
(章+ページ数の構成になっている為、全体ページ数がさっぱりわか
 らんが、知らない単語がわんさか並んでいて面白い)


# fj.miscをブログ代わりに使ってみてるが、以外と文句を言われな
# いことに若干戸惑いがわく30代後半戦!
# 来週は使えないBluetoothを、なんとか使える方法を模索する課題
# 挑む!

--
****************************************
m(。-_-。)m
(旧)kira...@zdnetmail.ne.jp
------------(新)t.b.d

Taku

unread,
May 11, 2007, 5:47:16 PM5/11/07
to
On Fri, 11 May 2007 00:01:18 +0900
kenken <kirah...@excite.co.jp> wrote:

> 人と連絡が付かないのは当たり前、そうなっていない今の世の中が
> おかしい。
>
> として、頑なに携帯電話所持を拒み続けていたがとうとう周りに、
> 携帯電話を持っていない人が居なくなってしまい、ついに断念。
>
> WillComを強く勧められるが、府中で代理店を見つけられず、
> softbankにしました。

WillcomだとWillcom同士は完全定額で,メールも無料というのが
メリットでしょうか。

PHSということからか登録はあまり伸びていないようです。

--
Taku @ Virus Free Email
powered by AMD K6-2-500 on ASUS P5A

kenken

unread,
May 11, 2007, 9:09:00 PM5/11/07
to
Takuさんwrote:
>
:

> >
> > WillComを強く勧められるが、府中で代理店を見つけられず、
> > softbankにしました。
>
> WillcomだとWillcom同士は完全定額で,メールも無料というのが
> メリットでしょうか。

私が調べた中で基本料金が一番安かったのはWillcomでした。
だから、

 ・ほとんど着信しかしない。(自分からかけることはあまりない)
 ・でも話し始めると結構長電話になる。

みたいな人は、Willcomを使って、相手もWillcomに引きこむってが
最も経済的なのかなと。

>
> PHSということからか登録はあまり伸びていないようです。

私にWillcomを勧めてくださった方は、PHSでも全然問題ないよ、
って言ってましたけどね。

実際、何が問題なのか、私もよくわかっていません。

Taku

unread,
May 12, 2007, 12:23:20 AM5/12/07
to
On Sat, 12 May 2007 10:09:00 +0900
kenken <kirah...@excite.co.jp> wrote:

> > PHSということからか登録はあまり伸びていないようです。
>
> 私にWillcomを勧めてくださった方は、PHSでも全然問題ないよ、
> って言ってましたけどね。
>
> 実際、何が問題なのか、私もよくわかっていません。

山の中や海の上では通話ができなくなる。
#携帯電話でも基地局から遠くなれば同じだと思います。

車や電車で移動中の電話ができない。

Yoshitaka Ikeda

unread,
May 12, 2007, 9:08:23 AM5/12/07
to
kenken <kirah...@excite.co.jp> writes:

> Takuさんwrote:
> >
> :
> > >
> > > WillComを強く勧められるが、府中で代理店を見つけられず、
> > > softbankにしました。
> >
> > WillcomだとWillcom同士は完全定額で,メールも無料というのが
> > メリットでしょうか。
>
> 私が調べた中で基本料金が一番安かったのはWillcomでした。
> だから、
>
>  ・ほとんど着信しかしない。(自分からかけることはあまりない)
>  ・でも話し始めると結構長電話になる。
>
> みたいな人は、Willcomを使って、相手もWillcomに引きこむってが
> 最も経済的なのかなと。

PM9:00~AM1:00に該当しないのなら、Softbank + ホワイトプラン
の方が安いような気がします。エリアも広いし。

> > PHSということからか登録はあまり伸びていないようです。
>
> 私にWillcomを勧めてくださった方は、PHSでも全然問題ないよ、
> って言ってましたけどね。
>
> 実際、何が問題なのか、私もよくわかっていません。

最初のころのハンドオーバーの問題が悪いイメージをつけてしまってるのでは
ないのでは内科と思います。高速移動で切れちゃうというのは初期のころに
あったんですが、今ではそんなことはないと思います。

新幹線でWillcomのカード使ってますが、それなりに使えます。
--
I LOVE SNOOPY! でつ
Yoshitaka Ikeda mailto:ik...@4bn.ne.jp
My Honeypot: ho...@4bn.ne.jp <-don't send this address

kenken

unread,
May 12, 2007, 9:46:29 AM5/12/07
to
皆様のレスポンスに感謝致します。

Yoshitaka Ikedaさんwrote:
>
:


> > 私が調べた中で基本料金が一番安かったのはWillcomでした。
> > だから、
> >
> >  ・ほとんど着信しかしない。(自分からかけることはあまりない)
> >  ・でも話し始めると結構長電話になる。
> >
> > みたいな人は、Willcomを使って、相手もWillcomに引きこむってが
> > 最も経済的なのかなと。
>
> PM9:00~AM1:00に該当しないのなら、Softbank + ホワイトプラン
> の方が安いような気がします。エリアも広いし。

それそれ!

 ・AM1:00~PM9:00かつSoftbank同士は通話無料(By ホワイトプラン)

は強力。
私が最終的に迷ったのは、そことWillcomの基本料金の値段。

# そもそも自分に必要のないものと思っている(た)ものに対して、何で
# 毎月金を落とさなきゃならんねん、という想いが強かったから、、

で、まぁ、結局は、市内を適当に歩いて見て、WillcomがあればWillcom
なければSoftbankと自分で設定してみた結果、Softbankにと。

# 府中駅の近くの牛角屋の近くの携帯電話販売店で、Willcomの表示がな
# かったので簡単に断念。
# Docomoは、事前調査段階でステステでした。

> > 私にWillcomを勧めてくださった方は、PHSでも全然問題ないよ、
> > って言ってましたけどね。
> >
> > 実際、何が問題なのか、私もよくわかっていません。
>
> 最初のころのハンドオーバーの問題が悪いイメージをつけてしまってるのでは
> ないのでは内科と思います。高速移動で切れちゃうというのは初期のころに
> あったんですが、今ではそんなことはないと思います。
>
> 新幹線でWillcomのカード使ってますが、それなりに使えます。

ああ、ありがとうございます!

ホワイトプランのメリットがなくなったときに、乗り換えの根拠
に使えます、それ。
助かった。

Yoshitaka Ikeda

unread,
May 12, 2007, 9:36:49 PM5/12/07
to
kenken <kirah...@excite.co.jp> writes:

> 皆様のレスポンスに感謝致します。


>
> # そもそも自分に必要のないものと思っている(た)ものに対して、何で
> # 毎月金を落とさなきゃならんねん、という想いが強かったから、、
>
> で、まぁ、結局は、市内を適当に歩いて見て、WillcomがあればWillcom
> なければSoftbankと自分で設定してみた結果、Softbankにと。
>
> # 府中駅の近くの牛角屋の近くの携帯電話販売店で、Willcomの表示がな
> # かったので簡単に断念。
> # Docomoは、事前調査段階でステステでした。

府中は行動範囲(東京のほうですよね?)ですが、Willcom扱ってるのは、
東府中駅そばのPC-DEPOTとかかなぁ。

> > 最初のころのハンドオーバーの問題が悪いイメージをつけてしまってるのでは
> > ないのでは内科と思います。高速移動で切れちゃうというのは初期のころに
> > あったんですが、今ではそんなことはないと思います。
> >
> > 新幹線でWillcomのカード使ってますが、それなりに使えます。
>
> ああ、ありがとうございます!
>
> ホワイトプランのメリットがなくなったときに、乗り換えの根拠
> に使えます、それ。
> 助かった。

Willcomの最大のメリットは通信料が読めることだと思います。
他には、音質もメリットかもしれません。なんかハーフレートにする計画は
あるみたいですが。

Yoshitaka Ikeda

unread,
May 15, 2007, 5:10:34 PM5/15/07
to
kenken <kirah...@excite.co.jp> writes:

> # 府中駅の近くの牛角屋の近くの携帯電話販売店で、Willcomの表示がな
> # かったので簡単に断念。
> # Docomoは、事前調査段階でステステでした。

ドンキホーテの府中店(これも東府中のほうが近いですが)でもWillcom取り扱ってました。

kenken

unread,
May 16, 2007, 8:49:28 AM5/16/07
to
わかった!

Message-ID: <464333BE...@excite.co.jp>
:


> で、まぁ、結局は、市内を適当に歩いて見て、WillcomがあればWillcom

誤)市内を適当に歩いて見て、
正)府中駅前を適当に歩いて見て、

でした。

Yoshitaka Ikedaさんwrote:
>
:
> 府中は行動範囲(東京のほうですよね?)ですが、Willcom扱ってるのは、
> 東府中駅そばのPC-DEPOTとかかなぁ。

Message-ID: <86k5v9g...@bsd2.4bn.ne.jp>
> ドンキホーテの府中店(これも東府中のほうが近いですが)でもWillcom
> 取り扱ってました。

どちらも京王線東府中駅周辺か、、、、
そうかぁ、気が付きませんでした。

>
> Willcomの最大のメリットは通信料が読めることだと思います。
> 他には、音質もメリットかもしれません。なんかハーフレートにする計画は
> あるみたいですが。

音質がメリットってのは初めて聞きました。

Masamichi Takatsu

unread,
May 18, 2007, 2:32:14 AM5/18/07
to
たかつです。

> > Willcomの最大のメリットは通信料が読めることだと思います。
> > 他には、音質もメリットかもしれません。なんかハーフレートにする計画は
> > あるみたいですが。
> 音質がメリットってのは初めて聞きました。

「PHSは音質が良い」というのは、PHSが始まった時から謳われていることです。
まあどっちかというと、「携帯電話(PDC)は音質が悪すぎる」んですがFOMAとかの
第3世代になって大分マシになりましたけど、それでもPHSの音質には勝てないと
思います。

私の体感では、

固定電話≒PHS > softbank 3G ≒ au > FOMA >> Skype >> PDC(mova、softbank 2G)

といった所でしょうか。

私は耳があまり良くない(聴覚というより音声認識能力の問題で雑音に弱い)ので、
PDC相手に電話するのはすごく辛いです…

PROJECT TEAM DoGA 高津正道 ta...@doga.jp
PROJECT TEAM DoGAのホームページ → http://doga.jp/
5月18日(金) 今日のマーフィーの法則 [植物鑑定の普遍的法則]
庭で青々とみずみずしく生い茂っているのは、雑草である。

kenken

unread,
May 19, 2007, 11:34:18 AM5/19/07
to
Masamichi Takatsuさんwrote:
>
:

> > > 他には、音質もメリットかもしれません。なんかハーフレートにする計画は
> > > あるみたいですが。
> > 音質がメリットってのは初めて聞きました。
>
> 「PHSは音質が良い」というのは、PHSが始まった時から謳われていることです。

みたいですね。
それを知らないのは世界で私ただ独りだったみたいです。


> 私の体感では、
>
> 固定電話≒PHS > softbank 3G ≒ au > FOMA >> Skype >> PDC(mova、softbank 2G)
>
> といった所でしょうか。

うう、、やっぱり電話は駄目だ、、、、
私もあまり耳がよくないので、固定電話とPDCの違いすらあまりよくわからないです。

つか、電話嫌いなんですよ、本質的に。

 (1)聴覚のみのコミュニケーションのくせに、それで充分なコミュニケーションが
   取れると人々に思い込ませているのが気に入らない。

 (2)長電話してると、耳(と受話器)が熱をもって、ムラムラしてくる。

 (3)なまじ耳と口しか使わないから、手や目や身体がそのうち手持ちぶさたになって
   なにか別な仕事を勝手にし始めるので、そのうち耳の注意が疎かになっていって
   結果として相手を怒らせてしまうことがある。

 (4)英語かつ早口な人と話すと、死にそうになる。

以上の事から、電話の用途は、

 (a)極めて単純明快な用件の伝達手段として有用。
   (長くなる話は電話では駄目!)

 (b)所在の確認、存在の確認手段として有用。
  (いまここにいる、どこにいるとか)

 (c)話の内容なんてどうでもよくて、ただただ声が聞きたい!ほんとうは会って話が
   したいけどそれが叶わぬならせめて声だけでも!という甘い欲求を満たすだけの
   目的に有用。

以上。
それ以外の使い方をする人はいかんよ、まったく。(ぷんぷん)


> 私は耳があまり良くない(聴覚というより音声認識能力の問題で雑音に弱い)ので、
> PDC相手に電話するのはすごく辛いです…

そこまで自分でわかっているなら苦労しないのでは?

「あ、ごめんなさい、電話だと都合が悪いので、、、」

って切れるやん。

kenken

unread,
May 19, 2007, 11:58:24 AM5/19/07
to
I wrote:
>
:

> 購入後、たったの1週間で既に携帯電話依存症になってしまうって
> これ、どういうことよ。
>
> 取扱説明書が面白い!
> 読み応えのあるnページ!
> (章+ページ数の構成になっている為、全体ページ数がさっぱりわか
>  らんが、知らない単語がわんさか並んでいて面白い)

ちょっと前には、こんなこと自分で言ってたのかぁ。。。

# やはり私にはブログは向いていない。

今だと何だろう、

 (1)電話としてのみ御利用頂くお客様編
 (2)(電話だけでなく)メール通信として御利用頂くお客様編
 (3)インターネットを御利用して頂くお客様編
 (4)世界征服を企む目的として御利用して頂くお客様編

ぐらいのボリュームは必要かなぁ、と。

だって、肝心の事が全然書いてないんだもん、、、、

# 位置情報に関する説明なんて、もうーーー!! って感じでした。

Taku

unread,
May 19, 2007, 8:21:49 PM5/19/07
to
On Sun, 20 May 2007 00:34:18 +0900
kenken <kirah...@excite.co.jp> wrote:

> うう、、やっぱり電話は駄目だ、、、、
> 私もあまり耳がよくないので、固定電話とPDCの違いすらあまりよくわからないです。
>
> つか、電話嫌いなんですよ、本質的に。
>
>  (1)聴覚のみのコミュニケーションのくせに、それで充分なコミュニケーションが
>    取れると人々に思い込ませているのが気に入らない。
>
>  (2)長電話してると、耳(と受話器)が熱をもって、ムラムラしてくる。

受話器と耳たぶがすれて血が出てきます。
で,後で耳を見てびっくりです。

>  (3)なまじ耳と口しか使わないから、手や目や身体がそのうち手持ちぶさたになって
>    なにか別な仕事を勝手にし始めるので、そのうち耳の注意が疎かになっていって
>    結果として相手を怒らせてしまうことがある。
>
>  (4)英語かつ早口な人と話すと、死にそうになる。
>
> 以上の事から、電話の用途は、
>
>  (a)極めて単純明快な用件の伝達手段として有用。
>    (長くなる話は電話では駄目!)
>
>  (b)所在の確認、存在の確認手段として有用。
>   (いまここにいる、どこにいるとか)
>
>  (c)話の内容なんてどうでもよくて、ただただ声が聞きたい!ほんとうは会って話が
>    したいけどそれが叶わぬならせめて声だけでも!という甘い欲求を満たすだけの
>    目的に有用。
>
> 以上。
> それ以外の使い方をする人はいかんよ、まったく。(ぷんぷん)

確かに電話でできるコミュニケーションには限界がありますね。
一番良いのは会って話をすることです。

電話の欠点を補う為に前もって書類を送っておくことにしています。
これで,目と耳を使ったコミュニケーションになります。

ところで,メールってどうでしょう。

kenken

unread,
May 20, 2007, 3:11:16 AM5/20/07
to
Takuさんwrote:
>
:

> >  (2)長電話してると、耳(と受話器)が熱をもって、ムラムラしてくる。
>
> 受話器と耳たぶがすれて血が出てきます。
> で,後で耳を見てびっくりです。

一体、どんだけ激しいプレイを電話使ってやったんでしょうか?
(お体は大切にね。)


> > それ以外の使い方をする人はいかんよ、まったく。(ぷんぷん)
>
> 確かに電話でできるコミュニケーションには限界がありますね。
> 一番良いのは会って話をすることです。

んだんだ。

>
> 電話の欠点を補う為に前もって書類を送っておくことにしています。
> これで,目と耳を使ったコミュニケーションになります。
>
> ところで,メールってどうでしょう。

共通なところもあればそうでないところもある。

メール(の電話にはない利点)だと

 ・互いの時間の拘束がない。
  (互いが読める/書けるときに時間を取る)
 ・書こうと思えばいくらでも書ける。
  (遠方の方からの便りなんて、結構な分量ありますよね。)
 ・ビジネス上での取り決めとかにそこそこ使える。
  (電話だと、言った/言ってないの話でこじれる場合がある)
 ・安い

ぐらいですか。

でも、まぁコミュニケーションツールとしては貧弱です。
(文章がうまくかけない人にとってはストレスの元になるんじゃ
 ないですかね。)

 あーもう違う、違う、会って話そうよ、会って。

ってな感じで。

kenken

unread,
May 20, 2007, 3:11:24 AM5/20/07
to
Takuさんwrote:
>
:
> WillcomだとWillcom同士は完全定額で,メールも無料というのが
> メリットでしょうか。
>
> PHSということからか登録はあまり伸びていないようです。

これなんですが、別件(池田さんが言ってたハーフレートの件)で
いろいろ調べてたんですけど、その中で、総務省のページに、PHS
加入者数の推移が掲載されていて(図1)、それを見ると、

http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070427_4.html

.....増えてます.......伸びてます....伸びまくってます。

Taku

unread,
May 20, 2007, 6:39:44 AM5/20/07
to
On Sun, 20 May 2007 16:11:16 +0900
kenken <kirah...@excite.co.jp> wrote:

> > 受話器と耳たぶがすれて血が出てきます。
> > で,後で耳を見てびっくりです。
>
> 一体、どんだけ激しいプレイを電話使ってやったんでしょうか?
> (お体は大切にね。)

俗に言う受話器プレイです。>知りませんか?
ひとしれずやるプレイなので知らない方も多いかと思います。
床屋のオジサンがびっくりします。

> > ところで,メールってどうでしょう。
>
> 共通なところもあればそうでないところもある。
>
> メール(の電話にはない利点)だと
>
>  ・互いの時間の拘束がない。
>   (互いが読める/書けるときに時間を取る)
>  ・書こうと思えばいくらでも書ける。
>   (遠方の方からの便りなんて、結構な分量ありますよね。)
>  ・ビジネス上での取り決めとかにそこそこ使える。
>   (電話だと、言った/言ってないの話でこじれる場合がある)
>  ・安い
>
> ぐらいですか。
>
> でも、まぁコミュニケーションツールとしては貧弱です。
> (文章がうまくかけない人にとってはストレスの元になるんじゃ
>  ないですかね。)
>
>  あーもう違う、違う、会って話そうよ、会って。
>
> ってな感じで。

こちらが冗談で言ったつもりが相手が本気でとってしまうと言うのが
メールの最大の欠点です。
それと,会話では言えないことも書きやすい。

ビジネス文には冗談がないからそこそこ使えますが,
メールって契約上の証拠になるのでしょうか。

Taku

unread,
May 20, 2007, 6:46:18 AM5/20/07
to
On Sun, 20 May 2007 16:11:24 +0900
kenken <kirah...@excite.co.jp> wrote:

> > WillcomだとWillcom同士は完全定額で,メールも無料というのが
> > メリットでしょうか。
> >
> > PHSということからか登録はあまり伸びていないようです。
>
> これなんですが、別件(池田さんが言ってたハーフレートの件)で
> いろいろ調べてたんですけど、その中で、総務省のページに、PHS
> 加入者数の推移が掲載されていて(図1)、それを見ると、
>
> http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070427_4.html
>
> .....増えてます.......伸びてます....伸びまくってます。

これってグラフマジックですね。
伸びは1割程度です。

ハーフレートを導入する為の説明づけの為に
グラフを作成したものと思われます。
#それにしてもひどい。>まずは原点を0にするのがグラフ作成の基本?

kenken

unread,
May 20, 2007, 8:26:07 AM5/20/07
to
Takuさんwrote:

>
> >
> > http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070427_4.html
> >
> > .....増えてます.......伸びてます....伸びまくってます。
>
> これってグラフマジックですね。
> 伸びは1割程度です。

およよ。
そうか、PHSのハーフレート方式の導入にむけての単なる説得資料
でしたか...

私が調べてたのは、なんで"売り"の一つである音質を下げる方向に
皆が賛成しているのだろう?

という単純な疑問からなんですけど、いまだによくわかっていな
い...

> ハーフレートを導入する為の説明づけの為に
> グラフを作成したものと思われます。
> #それにしてもひどい。>まずは原点を0にするのがグラフ作成の基本?

総務省~、ああ~総務省~ (やや壊れ気味)

kenken

unread,
May 20, 2007, 8:35:12 AM5/20/07
to
Takuさんwrote:

>
> On Sun, 20 May 2007 16:11:16 +0900
> kenken <kirah...@excite.co.jp> wrote:
>
> > > 受話器と耳たぶがすれて血が出てきます。
> > > で,後で耳を見てびっくりです。
> >
> > 一体、どんだけ激しいプレイを電話使ってやったんでしょうか?
> > (お体は大切にね。)
>
> 俗に言う受話器プレイです。>知りませんか?
> ひとしれずやるプレイなので知らない方も多いかと思います。

若干の興味はありますが、血が出るのとか痛いのはちょっと....


> >  あーもう違う、違う、会って話そうよ、会って。
> >
> > ってな感じで。
>
> こちらが冗談で言ったつもりが相手が本気でとってしまうと言うのが
> メールの最大の欠点です。

欠点も開き直っちゃうと、強みになりますよね。
(本気にしてみろ、うりゃ、うりゃ、みたいな)


> それと,会話では言えないことも書きやすい。
>
> ビジネス文には冗談がないからそこそこ使えますが,
> メールって契約上の証拠になるのでしょうか。

契約にもよりますが、少なくとも1対1のメールは駄目でしょうね。
言った言わないじゃなくって、届いた届いてない/読んだ読んでない
の話になりやすいですし。

Shibuya, Nobuhiro

unread,
May 21, 2007, 9:04:51 AM5/21/07
to
渋谷@家から です

10年以上前、第一世代か第二世代のディジタル携帯電話の頃の
話題のリバイバルに聞こえますね。
歴史は繰り返すというか、その繰り返しから学ばない者は多いというか。

kenken wrote:

> およよ。
> そうか、PHSのハーフレート方式の導入にむけての単なる説得資料
> でしたか...
>
> 私が調べてたのは、なんで"売り"の一つである音質を下げる方向に
> 皆が賛成しているのだろう?

「コネクションの多重化、ハードウェアおよびソフトウェア技術
の向上によってほとんど音声品質を損なわないで倍の通信量が実現できる」
という主催者発表がそのまま既定路線として猪突猛進するにまかせて
現在に至るもその批判的検討を金や労力やなんやかやをかけてする
人がいない…
--
mailto:shi...@dd.iij4u.or.jp 渋谷伸浩

kenken

unread,
May 21, 2007, 11:54:21 AM5/21/07
to
"Shibuya, Nobuhiro" さんwrote:

>
> 渋谷@家から です
>
> 10年以上前、第一世代か第二世代のディジタル携帯電話の頃の
> 話題のリバイバルに聞こえますね。
> 歴史は繰り返すというか、その繰り返しから学ばない者は多いというか。

なんか、多少抑えぎみに記事書いてません?(;¬_¬)
無理しなくていいですよ、、、「者」ですって、(ぼそぼそ

> > 私が調べてたのは、なんで"売り"の一つである音質を下げる方向に
> > 皆が賛成しているのだろう?
>
> 「コネクションの多重化、ハードウェアおよびソフトウェア技術
> の向上によってほとんど音声品質を損なわないで倍の通信量が実現できる」
> という主催者発表がそのまま既定路線として猪突猛進するにまかせて
> 現在に至るもその批判的検討を金や労力やなんやかやをかけてする
> 人がいない…

金貰って資料作るほうと、ただで作るほうって、勝負になりますかね。

ああああ。

kenken

unread,
May 21, 2007, 12:13:31 PM5/21/07
to
Takuさんwrote:
>
:

> 確かに電話でできるコミュニケーションには限界がありますね。
> 一番良いのは会って話をすることです。
>
> 電話の欠点を補う為に前もって書類を送っておくことにしています。
> これで,目と耳を使ったコミュニケーションになります。

お仕事の違いなんでしょうけど、ここ私の場合、逆です。

  書類の欠点を補う為に発送後電話をかけることがあります

ま、電話が必要な書類なんて作った時点で負けな訳ですが、フロント(お客様)
に近ければ近いほど必要になってくるもんなのかぁ、、てのが最近の見解。

プレゼン資料なんて、たまに血管切れそうになります。

# 先に(事前にその資料みただけでわかる)資料よこせ、、、みたいな。


> これで,目と耳を使ったコミュニケーションになります。

ひょっとすると私、人とコミュニケーションを取るのが嫌いなのかも
しれない、、、と思うと、ちょっとぞっとします。

Shibuya, Nobuhiro

unread,
May 21, 2007, 1:34:23 PM5/21/07
to
渋谷@家から です

kenken wrote:

> > 歴史は繰り返すというか、その繰り返しから学ばない者は多いというか。
>
> なんか、多少抑えぎみに記事書いてません?(;¬_¬)
> 無理しなくていいですよ、、、「者」ですって、(ぼそぼそ

松岡馬鹿LaLaさんみたく、頭ごなしに
「馬鹿」
と初っ端で叱ってさらにその勢いを削がないように話が
続けられるほどの持久力を持ち合わせていないし、
太田昌孝さんみたいに
「世の中には言ってもわからないことがあるのだ。馬鹿。」
と突き放すタイプでもないし。
--
mailto:shi...@dd.iij4u.or.jp 渋谷伸浩

Taku

unread,
May 22, 2007, 8:15:47 AM5/22/07
to
On Sun, 20 May 2007 21:35:12 +0900
kenken <kirah...@excite.co.jp> wrote:

> > こちらが冗談で言ったつもりが相手が本気でとってしまうと言うのが
> > メールの最大の欠点です。
>
> 欠点も開き直っちゃうと、強みになりますよね。
> (本気にしてみろ、うりゃ、うりゃ、みたいな)

裁判沙汰になったり,殺人事件に発展してしまっては困ります。

> > ビジネス文には冗談がないからそこそこ使えますが,
> > メールって契約上の証拠になるのでしょうか。
>
> 契約にもよりますが、少なくとも1対1のメールは駄目でしょうね。
> 言った言わないじゃなくって、届いた届いてない/読んだ読んでない
> の話になりやすいですし。

社内では「読んだ,読んでない。」で時々論争が起きています。
となり同士でメール交換しあっているインターネットなさめた関係もあります。

Taku

unread,
May 22, 2007, 8:24:02 AM5/22/07
to
On Tue, 22 May 2007 01:13:31 +0900
kenken <kirah...@excite.co.jp> wrote:

> お仕事の違いなんでしょうけど、ここ私の場合、逆です。
>
>   書類の欠点を補う為に発送後電話をかけることがあります
>
> ま、電話が必要な書類なんて作った時点で負けな訳ですが、フロント(お客様)
> に近ければ近いほど必要になってくるもんなのかぁ、、てのが最近の見解。
>
> プレゼン資料なんて、たまに血管切れそうになります。
>
> # 先に(事前にその資料みただけでわかる)資料よこせ、、、みたいな。

見ただけでわかる資料を作ると言うのは永遠の課題ですね。
日本語の難しさでしょうか。
#英語ならできると言うわけではありません。

> > これで,目と耳を使ったコミュニケーションになります。
>
> ひょっとすると私、人とコミュニケーションを取るのが嫌いなのかも
> しれない、、、と思うと、ちょっとぞっとします。

訳のわからない資料やメールの問い合わせを電話ですることは良くあります。
それでも,電話を使う機会は減りました。
最近のオフィスが静まりかえっているのはメールのせいかもしれません。
それとも言葉でのコミュニケーションをとるのが煩わしくなってきているのか。

kenken

unread,
May 25, 2007, 11:57:09 AM5/25/07
to
"Shibuya, Nobuhiro" さんwrote:
>
:
> と初っ端で叱ってさらにその勢いを削がないように話が
> 続けられるほどの持久力を持ち合わせていないし、

   持久力のなさを如何にして補うか?

というのは、結構多くの殿方の共通な課題だと伺っております。


> 太田昌孝さんみたいに
> 「世の中には言ってもわからないことがあるのだ。馬鹿。」
> と突き放すタイプでもないし。

まぁ、無料って点を加味するとしても、ちょっと言い方が悪い
ですね、それ。
たったの一言を付け加えるだけで、世界は変わる。

× 世の中には言ってもわからないことがあるのだ。馬鹿。
○ 世の中には言ってもわからないことがあるのだ。んもうッ!馬鹿。

# 「んもうッ!」って偉大だなぁ。

kenken

unread,
May 25, 2007, 11:57:14 AM5/25/07
to
Takuさんwrote:
>
:

> > プレゼン資料なんて、たまに血管切れそうになります。
> >
> > # 先に(事前にその資料みただけでわかる)資料よこせ、、、みたいな。
>
> 見ただけでわかる資料を作ると言うのは永遠の課題ですね。

う。
実はまぁ、そうなんですけど、、、
あ、ほら、定義書の類とか、辞書とか、あとは、理科年表とか、、
と微妙に話を逸らして誤魔化したりして。

> 日本語の難しさでしょうか。

資料の分量と(本来説明が必要とされる)情報量の多さの
バランス取りの難しさ、って感じかなぁ。
目的や適用範囲などが不明確なのが一番苦手。
単なる宣伝です、とか先に言ってくれると助かったりして、、

# 日本語が難しいってのは、まぁそうなんですけど。

> 訳のわからない資料やメールの問い合わせを電話ですることは良くあります。
> それでも,電話を使う機会は減りました。
> 最近のオフィスが静まりかえっているのはメールのせいかもしれません。
> それとも言葉でのコミュニケーションをとるのが煩わしくなってきているのか。

私、結構なおしゃべりなんで、よくわかんないです。

kenken

unread,
May 25, 2007, 11:57:20 AM5/25/07
to
Takuさんwrote:
>
:

> > 契約にもよりますが、少なくとも1対1のメールは駄目でしょうね。
> > 言った言わないじゃなくって、届いた届いてない/読んだ読んでない
> > の話になりやすいですし。
>
> 社内では「読んだ,読んでない。」で時々論争が起きています。

私の周りでもたまに発生してます。
まぁ、その原因はたいてい私が読んでないってのが多いっす。
論争にはなんない、、、、、


> となり同士でメール交換しあっているインターネットなさめた関係もあります。

議事録代わりに残す目的とかで、隣にいるのにnntpやhttp使うこと
ならありますけど、1対1メールはないなぁ、、、

Taku

unread,
May 26, 2007, 4:13:13 AM5/26/07
to
On Sat, 26 May 2007 00:57:20 +0900
kenken <kirah...@excite.co.jp> wrote:

> > 社内では「読んだ,読んでない。」で時々論争が起きています。
>
> 私の周りでもたまに発生してます。
> まぁ、その原因はたいてい私が読んでないってのが多いっす。
> 論争にはなんない、、、、、

「読まない方が悪いのか」それとも「そんなに大事なことをメールで済ませた方が
悪いのか」をジャッジするのは永遠のテーマでしょうね。

> > となり同士でメール交換しあっているインターネットなさめた関係もあります。
>
> 議事録代わりに残す目的とかで、隣にいるのにnntpやhttp使うこと
> ならありますけど、1対1メールはないなぁ、、、

悪魔でも「うわさ」ですから・・・・・。

逆に,はなれていても「ホットな関係」もあるかもわかりません。
これはnntpという訳にはいきません。

Taku

unread,
May 26, 2007, 4:25:46 AM5/26/07
to
On Sat, 26 May 2007 00:57:14 +0900
kenken <kirah...@excite.co.jp> wrote:

> > 日本語の難しさでしょうか。
>
> 資料の分量と(本来説明が必要とされる)情報量の多さの
> バランス取りの難しさ、って感じかなぁ。
> 目的や適用範囲などが不明確なのが一番苦手。
> 単なる宣伝です、とか先に言ってくれると助かったりして、、
>
> # 日本語が難しいってのは、まぁそうなんですけど。

「資料は半分は簡単に,もう半分は難しく書け」とよく指導されました。
全部簡単だと「なんだこのレベルか」と馬鹿にされ,全部難しく書くと
「あいつの報告書は何が言いたいのか全くわからん」と評価される。
先輩の教えとは貴いものですね。

> > 最近のオフィスが静まりかえっているのはメールのせいかもしれません。
> > それとも言葉でのコミュニケーションをとるのが煩わしくなってきているのか。
>
> 私、結構なおしゃべりなんで、よくわかんないです。

職場のムードメーカーは大切です。
やはり何年も継続していく必要のある集団ですから。

kenken

unread,
May 26, 2007, 9:40:20 AM5/26/07
to
Takuさんwrote:

>
> On Sat, 26 May 2007 00:57:20 +0900
> kenken <kirah...@excite.co.jp> wrote:
>
> > > 社内では「読んだ,読んでない。」で時々論争が起きています。
> >
> > 私の周りでもたまに発生してます。
> > まぁ、その原因はたいてい私が読んでないってのが多いっす。
> > 論争にはなんない、、、、、
>
> 「読まない方が悪いのか」それとも「そんなに大事なことをメールで済ませた方が
> 悪いのか」をジャッジするのは永遠のテーマでしょうね。

いや、私の場合もう既に完全敗北宣言しておりまして、

 読んでなかった私が悪うございました。

として、謝メールばっかりです。

# なんでも、謝メールって流行ってるみたいですし、、え?字が違う?


> > > となり同士でメール交換しあっているインターネットなさめた関係もあります。
> >
> > 議事録代わりに残す目的とかで、隣にいるのにnntpやhttp使うこと
> > ならありますけど、1対1メールはないなぁ、、、
>
> 悪魔でも「うわさ」ですから・・・・・。

e-mailではなく手書きの手紙の優れた点は、こういう変換ミスは絶対に
起こらない点でしょうね。


> 逆に,はなれていても「ホットな関係」もあるかもわかりません。
> これはnntpという訳にはいきません。

でもあんまり離れすぎて時差が大きいと、人間のバイオリズム(朝起きた時と
ギンギンぎらぎらお日様が照付ける昼下がりと、皆様お休みでシ~ンとした闇夜
の時間などの差)が問題になりますから、あんまりリアルタイムな通信だとホッ
トな関係にはなり辛いんじゃないでしょうかね。

kenken

unread,
May 26, 2007, 9:44:18 AM5/26/07
to
Takuさんwrote:
>
:

> 「資料は半分は簡単に,もう半分は難しく書け」とよく指導されました。
> 全部簡単だと「なんだこのレベルか」と馬鹿にされ,全部難しく書くと
> 「あいつの報告書は何が言いたいのか全くわからん」と評価される。
> 先輩の教えとは貴いものですね。

う~んん。

  資料は半分は簡単に,もう半分は難しく書け

って、ものによっては(私にとっては)最悪の部類に分類されてしまう資料
かもしれない、、、ターゲットが何かさっぱりわからない、、、
みたいな。


> > 私、結構なおしゃべりなんで、よくわかんないです。
>
> 職場のムードメーカーは大切です。
> やはり何年も継続していく必要のある集団ですから。

 よーっし、声出していこう、声だして!

とかですかね。^^;

dev_...@anet.ne.jp

unread,
May 26, 2007, 10:51:39 AM5/26/07
to
kenken wrote:
>>悪魔でも「うわさ」ですから・・・・・。
> e-mailではなく手書きの手紙の優れた点は、こういう変換ミスは絶対に
> 起こらない点でしょうね。
いや、漢字を書く能力が衰えてきている現在では、
手書きの方がよっぽど変換ミス(誤字)の嵐になりそうな気が・・・。
単語の意味を考えずに発音だけ合わせて書いている人、多くないですか?

kenken

unread,
May 26, 2007, 11:14:45 AM5/26/07
to
"dev_...@anet.ne.jp"さんwrote:

>
> kenken wrote:
> >>悪魔でも「うわさ」ですから・・・・・。
> > e-mailではなく手書きの手紙の優れた点は、こういう変換ミスは絶対に
> > 起こらない点でしょうね。
> いや、漢字を書く能力が衰えてきている現在では、
> 手書きの方がよっぽど変換ミス(誤字)の嵐になりそうな気が・・・。

うーん、「漢字」って難しいですからねー。

その難しさをそのまま(出来る限り)継承し続けようとしているのって、
アジアでは日本だけじゃないですかね。

本場の中国の方の書く漢字なんて、見た事もない、学校で習った事もない、
意味不明な"略字"になってたりして、中国の方々は、それで(難しさを)解決
しているのかぁ、って思ったり。

筆談なんてやると、こっちの漢字はわかってもらえるけど、あちらさんの
書く漢字はさっぱりわからんσ(^◇^;;

(朝鮮半島の方々なんて、ハングル文字だし、、)

> 単語の意味を考えずに発音だけ合わせて書いている人、多くないですか?

単語の意味を考えずに発音だけ合わせて書くと結構楽しい!

# なーんて言うと廊下にバケツ持って立たされることになるかもしれないが、
# 別にfj.sci.langじゃないので大丈夫だよな、うん大丈夫大丈夫、きっと
# 大丈夫だよ(どきどきッ)

kenken

unread,
May 26, 2007, 11:52:53 AM5/26/07
to
i wrote:
>
:
> # 来週は使えないBluetoothを、なんとか使える方法を模索する課題
> # 挑む!

これももう、書き始めるときりがない状態になってるんですが、まぁ、
一言でいうと、

 相手が必要なBluetoothがらみの機能なんて、ステステ

です。
データ転送用に使えるかなと思ったのですけど、あいにくBluetooth機能
が付いたデバイスが(貧相な)私にはなかった。

と、まぁ、簡単に結論付けてたんですけど、ちょうどいいタイミングで、

Message-ID: <0705261719...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
> とある人に勧められてAERAのこの記事読みました。(5/28号)
>
> http://www.aera-net.jp/aera/pickup.php
>
> 面白かったです。

という記事があったので、そこみると、

http://www.aera-net.jp/aera/pickup.php
より引用
: 公立中に進んでからは携帯を持ち始めた友達が増えて、一気にメール仲間が広がった。
: 内容は先生の悪口とか、たわいないやり取り。放課後は、地元の埼玉県・JR川口駅前
: の先輩が働いているベビーカステラの店がたまり場。午後10時ごろ、「帰ってきな」
:と母親から携帯にかかってくると、そのまま通話しながら自転車で家に帰った。

ってのみて、ああーー、なるほど!
と。

私が購入した携帯電話に付いている機能の一つに、

 ちかチャット

というのがありました。
簡単にいうと、Bluetoothを使ってお話しましょう!ってものみたいなのですが、
何せ、通信範囲が狭い。(about 半径10m程度)

こんなのラリー通信にもつかえないやん、と思っていたんですけど、学生なら使
えるかなと。
授業中に仲間とやり取りする(うちらのころは、よく女子達が手紙を回してたの
に似てる?)のに使えるのかな、と。

う~ん。
駄目だな。
学校への携帯電話の持込み一切禁止!!!

てのほうがいいよな気がしてきた、、、わぁ。

Taku

unread,
May 26, 2007, 6:02:25 PM5/26/07
to
On Sat, 26 May 2007 22:44:18 +0900
kenken <kirah...@excite.co.jp> wrote:

> う~んん。
>
>   資料は半分は簡単に,もう半分は難しく書け
>
> って、ものによっては(私にとっては)最悪の部類に分類されてしまう資料
> かもしれない、、、ターゲットが何かさっぱりわからない、、、
> みたいな。

業界,業態で違ってきますね。

> > > 私、結構なおしゃべりなんで、よくわかんないです。
> >
> > 職場のムードメーカーは大切です。
> > やはり何年も継続していく必要のある集団ですから。
>
>  よーっし、声出していこう、声だして!
>
> とかですかね。^^;

雰囲気が伝わってきます。
頑張って下さい。

Taku

unread,
May 26, 2007, 5:59:49 PM5/26/07
to
On Sat, 26 May 2007 22:40:20 +0900
kenken <kirah...@excite.co.jp> wrote:

> > 「読まない方が悪いのか」それとも「そんなに大事なことをメールで済ませた方が
> > 悪いのか」をジャッジするのは永遠のテーマでしょうね。
>
> いや、私の場合もう既に完全敗北宣言しておりまして、
>
>  読んでなかった私が悪うございました。
>
> として、謝メールばっかりです。
>
> # なんでも、謝メールって流行ってるみたいですし、、え?字が違う?

私の場合も敗北宣言間近です。

写メールって結構流行ってるんでしょうね。
カメラ付携帯が結構売れててるみたいなので。

> > 逆に,はなれていても「ホットな関係」もあるかもわかりません。
> > これはnntpという訳にはいきません。
>
> でもあんまり離れすぎて時差が大きいと、人間のバイオリズム(朝起きた時と
> ギンギンぎらぎらお日様が照付ける昼下がりと、皆様お休みでシ~ンとした闇夜
> の時間などの差)が問題になりますから、あんまりリアルタイムな通信だとホッ
> トな関係にはなり辛いんじゃないでしょうかね。

メールはリアルタイムの必要はないのですが,確かにリアルタイムですね。
nntpも同様に,数秒で世界中にばらまかれているようです。
資源はhttpのようなリアルタイム性をより要求する方に回して,smtpやnntpは
ほどほどの速度にした方が情緒があって良いのかも。
#技術的にわかっている訳ではないので,突っ込みはご勘弁お願いします。

EBATA Toshihiko

unread,
May 26, 2007, 6:20:55 PM5/26/07
to

From article <46584EE5...@excite.co.jp>
by kenken <kirah...@excite.co.jp>

> その難しさをそのまま(出来る限り)継承し続けようとしているのって、
> アジアでは日本だけじゃないですかね。
>
> 本場の中国の方の書く漢字なんて、見た事もない、学校で習った事もない、
> 意味不明な"略字"になってたりして、中国の方々は、それで(難しさを)解決
> しているのかぁ、って思ったり。

中国(大陸)ほど大胆じゃないだけで、今われわれの使っている漢字もけっこ~
ヘンな略し方じゃないんですかね~。保存の度合いだと台湾でしょう。

> 筆談なんてやると、こっちの漢字はわかってもらえるけど、あちらさんの
> 書く漢字はさっぱりわからんσ(^◇^;;

最近、台湾の会社から「日本語」の報告書をもらったのですが、左横書きの漢
字かな混じり文で漢字だけが(日本で言う)旧字体でちょっとおもしろかったで
す。こっちは読めるけど書けないという。^^;

> (朝鮮半島の方々なんて、ハングル文字だし、、)

今の体制になってからは南北ともハングル主体になって、日本や中国みたいに
ヘンな略字は作らなかったので、漢字はそのままですよね~。
韓国観光公社に郵送しないといけないことがあったのですが、日本で配られて
いる住所はイマドキの漢字だったので、一応旧字体に直して送っておきました。

ハングル表記にしないとだめなのかな~、とちょっと不安だったのですが、と
りあえず用は足せたので届いたようです。
--
恵畑俊彦 Shields up, photon torpedo armed,
eb...@nippon.email.ne.jp FZS1000 standing by!
======================== == http://www.ne.jp/asahi/ebata/tos/ ==

Taku

unread,
May 27, 2007, 3:42:53 AM5/27/07
to

とんだ話題提供をしてしまいました。
感じ能力は自慢できるほどに劣っているようです。
ご指摘されて辞書を引くまで誤変換に気づきませんでした。

IMEのおかげで難しい漢字も変換されるようになったのですが,
手書きで書けない漢字はできるだけ使わないようにしています。
#そのとき一瞬「悪魔」が耳もとでささやいたようです。

Taku

unread,
May 27, 2007, 4:09:08 AM5/27/07
to
On Sun, 27 May 2007 00:14:45 +0900
kenken <kirah...@excite.co.jp> wrote:

> > >>悪魔でも「うわさ」ですから・・・・・。
> > > e-mailではなく手書きの手紙の優れた点は、こういう変換ミスは絶対に
> > > 起こらない点でしょうね。
> > いや、漢字を書く能力が衰えてきている現在では、
> > 手書きの方がよっぽど変換ミス(誤字)の嵐になりそうな気が・・・。
>
> うーん、「漢字」って難しいですからねー。
>
> その難しさをそのまま(出来る限り)継承し続けようとしているのって、
> アジアでは日本だけじゃないですかね。
>
> 本場の中国の方の書く漢字なんて、見た事もない、学校で習った事もない、
> 意味不明な"略字"になってたりして、中国の方々は、それで(難しさを)解決
> しているのかぁ、って思ったり。
>
> 筆談なんてやると、こっちの漢字はわかってもらえるけど、あちらさんの
> 書く漢字はさっぱりわからんσ(^◇^;;

日本の漢字も簡略化されてきているので,あちらの人にしてみれば
変な感じと思っているのではないでしょうか。

英語を勉強していた頃,発音とスペルを一緒にしてくれればずいぶんと
楽になるのになぁと思ったことがあります。
例えばcomb。
毎年間違いを発見するのが,christmas。

> (朝鮮半島の方々なんて、ハングル文字だし、、)

中国はわかりませんが,ハングルは表音文字ですね。
平仮名だけですべての文章を書いてしまおうと言うようなことかと
理解しているのですが(間違っていたらごめんなさい),
新聞を読むと結構漢字が混じっていたような記憶があります。
結局,ハングルだけでは不便と言うことではないでしょうか。

> > 単語の意味を考えずに発音だけ合わせて書いている人、多くないですか?
>
> 単語の意味を考えずに発音だけ合わせて書くと結構楽しい!
>
> # なーんて言うと廊下にバケツ持って立たされることになるかもしれないが、
> # 別にfj.sci.langじゃないので大丈夫だよな、うん大丈夫大丈夫、きっと
> # 大丈夫だよ(どきどきッ)

誤変換は,そのときその人にとってはそういう意味を想像して書いたのだと
思われる時があります。>少し言い訳っほく
誤変換を集めたコンテストみたいなのがありませんでしたっけ。

kenken

unread,
May 27, 2007, 9:16:24 AM5/27/07
to
Takuさんwrote:

>
:
> > > 「読まない方が悪いのか」それとも「そんなに大事なことをメールで済ませた方が
> > > 悪いのか」をジャッジするのは永遠のテーマでしょうね。
> >
> > いや、私の場合もう既に完全敗北宣言しておりまして、
> >
:
>
> 私の場合も敗北宣言間近です。

わぁお、尊敬。(うっとり)
最後の砦で必死に頑張るって、苦しいけど、その分強くなれますよねぇ。

# 私、自分の限界の見極めが早いヘタレなんで、その辺の判断、結構即決。
# うわ、無理無理、、、死ぬ死ぬみたいな。
# そのうち詐欺師扱いされる。死ぬ死ぬ詐欺ってのも流行ってるんですよね、
# 最近は。


> 写メールって結構流行ってるんでしょうね。
> カメラ付携帯が結構売れててるみたいなので。

ええ、とっても便利です。
ちょっとした画像を撮っておくには持ってこい。

> メールはリアルタイムの必要はないのですが,確かにリアルタイムですね。
> nntpも同様に,数秒で世界中にばらまかれているようです。

別に世界中に無理にばら撒かないで使うnetnewsもありますよ。
LAN内で勝手にサーバ立ててこちょこちょって、お話したり。

fjではそんなん誰も許してくれないんで、せいぜいfj.miscで、
やだなぁ、皆そんなにジロジロ読まないでよ~とか言いながら
シコシコ記事を書くってのが精一杯。

# ↑ちょい前に試しにやってみたけど、途中から、さすがにこれは
# ちと無理あるなぁ、、って顔引きつりながら使ってました。

> 資源はhttpのようなリアルタイム性をより要求する方に回して,smtpやnntpは
> ほどほどの速度にした方が情緒があって良いのかも。

むしろ距離に比例して、(文字の双方向通信ならば)文字化け率が増大し、
(音声の双方向通信ならば)ノイズ量が増大するような通信手段を用いる
ほうが、ハッピーな世の中が待っているんじゃないかなぁ、、なーんて
考えることがあります。

kenken

unread,
May 27, 2007, 9:37:40 AM5/27/07
to
Takuさんwrote:
>
:

> > 筆談なんてやると、こっちの漢字はわかってもらえるけど、あちらさんの
> > 書く漢字はさっぱりわからんσ(^◇^;;
>
> 日本の漢字も簡略化されてきているので,あちらの人にしてみれば
> 変な感じと思っているのではないでしょうか。

# 誤)感じ
# 正)漢字
#(笑)

漢字ってさ、中国の方とのやりとりとして使える漢字を習わないと意味ないよーな
気がしてきた、、、、

確かに、こっちが書いた漢字を赤入れして理解していたな。

でも、あちらさんの書く漢字って、ほんと意味不明だったっすよ。
なんとか辺の左は、ただの「メ」みたいなのとか。

> > (朝鮮半島の方々なんて、ハングル文字だし、、)
>
> 中国はわかりませんが,ハングルは表音文字ですね。
> 平仮名だけですべての文章を書いてしまおうと言うようなことかと
> 理解しているのですが(間違っていたらごめんなさい),

間違っているのかどうか私もわかりません(便乗でごめんなさい)


> 誤変換は,そのときその人にとってはそういう意味を想像して書いたのだと
> 思われる時があります。>少し言い訳っほく

なるへそ。
無意識の内にtakuさんは邪悪な存在を感じ取ってたとかかしらん?

> 誤変換を集めたコンテストみたいなのがありませんでしたっけ。

アンケートのメールが来た事あります。
そういうので面白かったのなかったですか?
みたいな奴。

kenken

unread,
May 27, 2007, 9:40:44 AM5/27/07
to
Takuさんwrote:
>
:
> 感じ能力は自慢できるほどに劣っているようです。

takuさんは不感症、っとφ(..)メモメモ

kenken

unread,
May 27, 2007, 9:47:41 AM5/27/07
to
EBATA Toshihikoさんwrote:
>
:

> > 本場の中国の方の書く漢字なんて、見た事もない、学校で習った事もない、
> > 意味不明な"略字"になってたりして、中国の方々は、それで(難しさを)解決
> > しているのかぁ、って思ったり。
>
> 中国(大陸)ほど大胆じゃないだけで、今われわれの使っている漢字もけっこ~
> ヘンな略し方じゃないんですかね~。保存の度合いだと台湾でしょう。

そうか、台湾かぁ、、、、

> 最近、台湾の会社から「日本語」の報告書をもらったのですが、左横書きの漢
> 字かな混じり文で漢字だけが(日本で言う)旧字体でちょっとおもしろかったで
> す。こっちは読めるけど書けないという。^^;

ひょえー!
英語でなくて、日本語ですか!?
すげ優秀な会社だ、、、


> > (朝鮮半島の方々なんて、ハングル文字だし、、)
>
> 今の体制になってからは南北ともハングル主体になって、日本や中国みたいに
> ヘンな略字は作らなかったので、漢字はそのままですよね~。
> 韓国観光公社に郵送しないといけないことがあったのですが、日本で配られて
> いる住所はイマドキの漢字だったので、一応旧字体に直して送っておきました。

そうしないと、通じないものなのでしょうか?
「日本で習った漢字こそが正しい漢字」という思い込みはちと昔に捨てました
けど、結構それなりに通じるじゃん!っとも思ってます。

kenken

unread,
May 27, 2007, 10:15:04 AM5/27/07
to
i wrote:
>
:

> でも、あちらさんの書く漢字って、ほんと意味不明だったっすよ。
> なんとか辺の左は、ただの「メ」みたいなのとか。

左じゃなくて右。
「メ」みたいのとか、ただの点みたいなのとか...

EBATA Toshihiko

unread,
May 27, 2007, 6:52:27 PM5/27/07
to

From article <46598BFD...@excite.co.jp>
by kenken <kirah...@excite.co.jp>

> > > (朝鮮半島の方々なんて、ハングル文字だし、、)
> >
> > 今の体制になってからは南北ともハングル主体になって、日本や中国みたいに
> > ヘンな略字は作らなかったので、漢字はそのままですよね~。
> > 韓国観光公社に郵送しないといけないことがあったのですが、日本で配られて
> > いる住所はイマドキの漢字だったので、一応旧字体に直して送っておきました。
>
> そうしないと、通じないものなのでしょうか?
> 「日本で習った漢字こそが正しい漢字」という思い込みはちと昔に捨てました
> けど、結構それなりに通じるじゃん!っとも思ってます。

うーん、ギャップの大きさなら

漢字(日本の新体字) > 漢字(旧体字) >>>>>>>>...> ハングル

みたいな気はしてました。まあ、ただでさえ通じなさそうな漢字なので日本の
はどうかな、と思いまして。
でもちがっていたのは「区」と「観」だけなのでだいじょうぶだったのかもし
れません。

ちなみにカタカナで書かれていた「ソウル」と「センター」は職場にあった日
韓辞典を引いてハングルに直しておきました。^^;

Taku

unread,
May 28, 2007, 7:33:23 AM5/28/07
to
On Sun, 27 May 2007 22:37:40 +0900
kenken <kirah...@excite.co.jp> wrote:

> 漢字ってさ、中国の方とのやりとりとして使える漢字を習わないと意味ないよーな
> 気がしてきた、、、、

中国の漢字もいまや簡略化されてきているので
日本の簡略化される前の漢字を覚えた方が良いのではないでしょうか。

Taku

unread,
May 28, 2007, 7:40:51 AM5/28/07
to
On Sun, 27 May 2007 22:16:24 +0900
kenken <kirah...@excite.co.jp> wrote:

> むしろ距離に比例して、(文字の双方向通信ならば)文字化け率が増大し、
> (音声の双方向通信ならば)ノイズ量が増大するような通信手段を用いる
> ほうが、ハッピーな世の中が待っているんじゃないかなぁ、、なーんて
> 考えることがあります。

これ,なかなか良いアイデアですね。
以前,ネットニュースで「ドイツから返事が来たので,記事がドイツまで
届いている」と喜んでいる人がいました。
そういう人の為に,そういうニュースソフトを開発するのも
よろしいのではないでしょうか。

kenken

unread,
May 28, 2007, 11:23:44 AM5/28/07
to
fj.life.ren-aiを御覧の皆様こんにちは。
遠距離恋愛の話振りまーす。
元は、fj.miscでの携帯電話での話です。

Takuさんwrote in fj.misc
Message-ID: <2007052820405...@vfemail.net>


>
> On Sun, 27 May 2007 22:16:24 +0900
> kenken <kirah...@excite.co.jp> wrote:
>
> > むしろ距離に比例して、(文字の双方向通信ならば)文字化け率が増大し、
> > (音声の双方向通信ならば)ノイズ量が増大するような通信手段を用いる
> > ほうが、ハッピーな世の中が待っているんじゃないかなぁ、、なーんて
> > 考えることがあります。
>
> これ,なかなか良いアイデアですね。

そんなとこで同意していると、旧人類って言われちゃいますよ。

> 以前,ネットニュースで「ドイツから返事が来たので,記事がドイツまで
> 届いている」と喜んでいる人がいました。
> そういう人の為に,そういうニュースソフトを開発するのも
> よろしいのではないでしょうか。

距離に比例して通信品質が落ちるからこそ遠く離れた恋想い人同士が
互いに、

 会いたいッ!

って気持ちが強くなるのだ。
って想う。

続けるなら、私の苦手な、恋愛に関するグループにて、、

kenken

unread,
May 28, 2007, 11:30:29 AM5/28/07
to
Takuさんwrote:

>
> On Sun, 27 May 2007 22:37:40 +0900
> kenken <kirah...@excite.co.jp> wrote:
>
> > 漢字ってさ、中国の方とのやりとりとして使える漢字を習わないと意味ないよーな
> > 気がしてきた、、、、
>
> 中国の漢字もいまや簡略化されてきているので
> 日本の簡略化される前の漢字を覚えた方が良いのではないでしょうか。

簡略化される前の漢字を使うことのメリットって、

 (1)つくりや、へんによって、意味を掴む為のヒントになる。

ぐらいなんですよね。
が、しかし、このメリットは大きい。

ほーんと、あちらさんの略字は、さっぱりわからん!
推測もできない!
あ~あ、、、i see,i see!
なーんていう知ったかぶりすらできない!

でも、あんまり旧体だと、これはこれでさっぱり。
うーん、難しい...

kenken

unread,
Jun 1, 2007, 10:57:35 PM6/1/07
to
i wrote:
>
> Takuさんwrote:
> >
> :
> > > > 「読まない方が悪いのか」それとも「そんなに大事なことをメールで済ませた方が
> > > > 悪いのか」をジャッジするのは永遠のテーマでしょうね。
> > >
> > > いや、私の場合もう既に完全敗北宣言しておりまして、
> > >
> :
> >
> > 私の場合も敗北宣言間近です。
>
> わぁお、尊敬。(うっとり)

たまに、びくびくッとなる記事に出くわすことがあるので、あんまり見ない様に
しているスラッシュドットでも、似た話題が取り上げられてましたな。

http://slashdot.jp/article.pl?sid=07/05/26/1744240

なんというか、大学教授ぐらいだったら「断メール宣言」ぐらいの硬派なスタイル
を貫けるんだろうなぁ、とは思うんですけど、サラリーマンはなかなかそうはいき
ませんわ。

あのメール群(100~400通/day)を、いつ処理すればいいのかは結構な難題だった
りします。

【朝一で処理(readして、必要ならレスポンス)する場合】
ええーっと、今日は、アレやって、コレやって、あー、そうだそうだ、アレも頼ま
れてからやらなくちゃいけないから、午前一杯に終わらせて...等(一日or一週間)
のスケジューリングを頭で考えながら出社する。

・メールを読む。

・想定していたスケジュールが音を立てて崩れていく。
 (加えて、スケジュールを立てることが馬鹿馬鹿しくなってくる。)

【お仕事終了時に処理(readして、必要ならレスポンス)する場合】
・うっし、そろそろ帰るか。

・メールを読む。

・帰れなくなる。

これでもまぁ、私なんかは身体が丈夫なのが唯一の取柄みたいなところがあって
救われているんですけど、ちょっと体の弱い方とかなんか悲惨です。

・身体壊して休む。

・復帰してメールを読む。(休日日数×100~400通)

・具合悪くなって次の日からまた休み。

てな具合で。
処理性能の高い人はそれでもさくさくこなしちゃうんですけど、設計とか開発業務
に携わっていると、そのフェイズによっては、メールは勿論のこと、自分の身の回
りや、あるいは隣で人がばたッと倒れていたとしても、そんなことすらどうでもい
いってぐらいの大問題を抱えてしまったりして、頭が一杯一杯になっちゃったりす
るんですけど、そういうときって、メールが溜まること溜まること。

では、どんなメールが頭を悩ませるのかってのをちょっと一週間ぐらいぼーっと
考えてみたが、以下の2点に集約される。

 (1)無理な要求メール(矛盾したメール、納得のいかないメール)
   ・いついつまでに(無理)、これだけの量(無理)のものを。
   ・アレを作るのに、いつものを使わずにコレを使って。(何故?)
   ・(もっと生生しい具体例は避ける。)


 (2)優先順位が付けられないメール群
   ・【最重要】がついたものが同時に複数送られてくる。
    (頼むから優先順位を付けてくだせぇ。)

(1)に関しては、それをこなせないのが問題というよりも、送信者に対して、それ
がなぜ無理なのか、矛盾しているのか等を、理解してもらえるような資料を作る
為の工数を別途用意しなければいけないことが一番の問題。

さて、対策案、、、って長くなったからここは軽く、

 人それぞれ。

ってことで終わらせちゃったりなんかしちゃったりして。(てへ)

Taku

unread,
Jun 2, 2007, 4:34:15 AM6/2/07
to
On Sat, 02 Jun 2007 11:57:35 +0900
kenken <kirah...@excite.co.jp> wrote:

> では、どんなメールが頭を悩ませるのかってのをちょっと一週間ぐらいぼーっと
> 考えてみたが、以下の2点に集約される。
>
>  (1)無理な要求メール(矛盾したメール、納得のいかないメール)
>    ・いついつまでに(無理)、これだけの量(無理)のものを。
>    ・アレを作るのに、いつものを使わずにコレを使って。(何故?)
>    ・(もっと生生しい具体例は避ける。)
>
>
>  (2)優先順位が付けられないメール群
>    ・【最重要】がついたものが同時に複数送られてくる。
>     (頼むから優先順位を付けてくだせぇ。)
>
> (1)に関しては、それをこなせないのが問題というよりも、送信者に対して、それ
> がなぜ無理なのか、矛盾しているのか等を、理解してもらえるような資料を作る
> 為の工数を別途用意しなければいけないことが一番の問題。
>
> さて、対策案、、、って長くなったからここは軽く、
>
>  人それぞれ。
>
> ってことで終わらせちゃったりなんかしちゃったりして。(てへ)

「subjectだけ読んで関係なさそうなのは捨ててしまう。」
ってのもあります。

kenken

unread,
Jun 3, 2007, 11:02:52 AM6/3/07
to
Takuさん wrote:
>
:
> IMEのおかげで難しい漢字も変換されるようになったのですが,
> 手書きで書けない漢字はできるだけ使わないようにしています。

これ、いい心掛けですね。
私も、キーボードばっかり打ってると、漢字の手書きを忘れるので、
なるべく手書きの作業が定期的に行われるよう、工夫はしてます。

打ち合わせや、勉強会のときとかに、ホワイトボード使うとか、
紙のノートを使って計算したり、メモを残したりするとか。

いかんな、最近それもサボってる。
しまっていこう。

kenken

unread,
Jun 5, 2007, 12:17:36 PM6/5/07
to
Takuさんwrote:
>
:

> >
> > さて、対策案、、、って長くなったからここは軽く、
> >
> >  人それぞれ。
> >
> > ってことで終わらせちゃったりなんかしちゃったりして。(てへ)
>
> 「subjectだけ読んで関係なさそうなのは捨ててしまう。」
> ってのもあります。

私の場合、toフィールドが一番残るかなぁ。

 うひゃ、私宛かぃ。こりゃ逃げられんな。

みたいな。
fjで実名晒してる方々って、この手が使えないと思うんだけど、
どうやってうまいことやっているんでしょうね。
単に、その辺馬鹿になってったりして。(笑)

Shibuya, Nobuhiro

unread,
Jun 5, 2007, 6:02:37 PM6/5/07
to
渋谷@家から です

kenken wrote:

> > 「subjectだけ読んで関係なさそうなのは捨ててしまう。」
> > ってのもあります。
>
> 私の場合、toフィールドが一番残るかなぁ。
>
>  うひゃ、私宛かぃ。こりゃ逃げられんな。

職場メイルであってもまともにメイリングリストによって配送
した方が傍目にはよっぽど適正におもえるのにもかかわらず
To や Cc に数十個のアドレスを投げてくる方法で運用されている
業務連絡方法がまかり通っているのでヘッダが自分宛であっても
読み飛ばして何の問題もないです。
# 自分がその他大勢の端役だと暴露しているのと同義なんだけど。

プライベートなメイルアドレスに届くメールであっても
心当たりない(つまりただのUBE/SPAM)はToもFromも自分のアドレス
が記載されているメッセージが多数あります。当然ろくに読みません。

> fjで実名晒してる方々って、この手が使えないと思うんだけど、
> どうやってうまいことやっているんでしょうね。
> 単に、その辺馬鹿になってったりして。(笑)

古来確立された方法ですが、相手を見て
「スルーする」
のが有効です。自分自身もスルーの対象だというわけ。
--
mailto:shi...@dd.iij4u.or.jp 渋谷伸浩

kenken

unread,
Jun 8, 2007, 9:25:43 AM6/8/07
to
"Shibuya, Nobuhiro"さんwrote:

>
:
> > > 「subjectだけ読んで関係なさそうなのは捨ててしまう。」
> > > ってのもあります。
> >
> > 私の場合、toフィールドが一番残るかなぁ。
> >
> >  うひゃ、私宛かぃ。こりゃ逃げられんな。
>
> 職場メイルであってもまともにメイリングリストによって配送
> した方が傍目にはよっぽど適正におもえるのにもかかわらず
> To や Cc に数十個のアドレスを投げてくる方法で運用されている
> 業務連絡方法がまかり通っているのでヘッダが自分宛であっても
> 読み飛ばして何の問題もないです。

まぁ、そうなった時点で、SMTPのto、Ccは、その環境下では機能しな
くなっていると言っていいんじゃないですかね。

恐らく、渋谷さんの言っているような環境って、かなりの大所帯の
組織の話だと思いますが、だとしたらメイリングリストの活用という
ソリューション自体も問題がありますなぁ。

> > fjで実名晒してる方々って、この手が使えないと思うんだけど、
> > どうやってうまいことやっているんでしょうね。
> > 単に、その辺馬鹿になってったりして。(笑)
>
> 古来確立された方法ですが、相手を見て
> 「スルーする」
> のが有効です。自分自身もスルーの対象だというわけ。

うーん、自分が面白いと思った記事の中から暇見て好き勝手にレスポンス
できるfjとかと違って、職場のメールの場合はなかなかそうはいかんのよ
ねぇ、私の場合は...

いや勿論、機械的に自分宛に転送されてくるメールなら殆どスルーします
けど。(下手に目を通すと具合悪くなっちゃうのもありますし。)

kenken

unread,
Jun 13, 2007, 11:28:54 AM6/13/07
to
ったく、どうつもこいつも携帯電話の画面ばっか見やがって、しっかり前見て
生きんかぃッ!
と思いつつ、帰りの電車の中で、自分も覚えたてのスケジュール表の入力に
勤しんでいたのですが、

i wrote:
>
:


>  ちかチャット
>
> というのがありました。
> 簡単にいうと、Bluetoothを使ってお話しましょう!ってものみたいなのですが、
> 何せ、通信範囲が狭い。(about 半径10m程度)
>
> こんなのラリー通信にもつかえないやん、と思っていたんですけど、学生なら使
> えるかなと。

ごめんなさい、ちかチャットというのを、今日初めてしちゃいました。
あれって、インタラクティブに、メッセージが飛んでくるんですね、
「けんさにお誘いが来てます。」みたいな。
びっくりしました。

 「は、は、は、初めまして!」

なんて言っちゃいましたよ。
実に緊張しました、久しぶりに。
30分も話しちゃたよ。

なんと恐ろしいツールだ...

Shibuya, Nobuhiro

unread,
Jun 13, 2007, 11:46:49 AM6/13/07
to
kenken wrote:

> ったく、どうつもこいつも携帯電話の画面ばっか見やがって、しっかり前見て
> 生きんかぃッ!

ケータイを操作、閲覧、通話している人は交通事故や傷害などの不法行為に
あっては刑期150年以上の禁固刑で求刑できるように法改正してほしいなあ。
走る凶器の正体が乳幼児の三輪車や乳母車であろうと、生身の身体であろうとも。

代案として、持ち主にだけ効き目(殺傷能力)の働く自爆装置というのも楽しそう。
--
mailto:shi...@dd.iij4u.or.jp 渋谷伸浩

kenken

unread,
Jun 13, 2007, 12:20:37 PM6/13/07
to
"Shibuya, Nobuhiro"さんwrote:

>
:
> > ったく、どうつもこいつも携帯電話の画面ばっか見やがって、しっかり前見て
> > 生きんかぃッ!
>
> ケータイを操作、閲覧、通話している人は交通事故や傷害などの不法行為に
> あっては刑期150年以上の禁固刑で求刑できるように法改正してほしいなあ。
> 走る凶器の正体が乳幼児の三輪車や乳母車であろうと、生身の身体であろうとも。
>
> 代案として、持ち主にだけ効き目(殺傷能力)の働く自爆装置というのも楽しそう。

どちらの提案も、ちと厳しすぎ。ここはどうでしょう、

  街並みに、ある一定間隔で(交通事故や傷害などの不法行為になってしまわな
 い様に)固定電話を、公衆の為に用意する。

という案を採用して頂く訳にはまいりませんかね。
かなりお金がかかりそうな話ですが、NTTTT様なら不可能ではない様な気がします。

Okamoto Yuuji

unread,
Jun 14, 2007, 12:39:03 PM6/14/07
to
 岡本@松山 です.
----------------------------------------------------------------------
In article <46701955...@excite.co.jp>, kirah...@excite.co.jp says...

>
>"Shibuya, Nobuhiro"さんwrote:
>>
>:
>> > ったく、どうつもこいつも携帯電話の画面ばっか見やがって、しっかり前見て
>> > 生きんかぃッ!
>>
>> ケータイを操作、閲覧、通話している人は交通事故や傷害などの不法行為に
>> あっては刑期150年以上の禁固刑で求刑できるように法改正してほしいなあ。
>> 走る凶器の正体が乳幼児の三輪車や乳母車であろうと、生身の身体であろうとも。
>>
>> 代案として、持ち主にだけ効き目(殺傷能力)の働く自爆装置というのも楽しそう。
>
>  街並みに、ある一定間隔で(交通事故や傷害などの不法行為になってしまわな
> い様に)固定電話を、公衆の為に用意する。
>
>という案を採用して頂く訳にはまいりませんかね。
>かなりお金がかかりそうな話ですが、NTTTT様なら不可能ではない様な気がします。
>

 その場所にベイを設けて車を停めて(携帯)電話を使うようにすると
あまりお金かからないと思います.

 あと,二人乗り義務化とか. 
----------------------------------------------------------------------
ぢゃ (^^)/~~ 岡本 祐二 okam...@mx36.tiki.ne.jp -[終]-
# 放置駐車には(たぶん)ならないし. (^^;

kenken

unread,
Jun 15, 2007, 10:11:58 PM6/15/07
to
Okamoto Yuujiさんwrote:
>
:
>  その場所にベイを設けて車を停めて(携帯)電話を使うようにすると
> あまりお金かからないと思います.

・都心では、土地ほど高いものはないのでお金は思いっきりかかる。(-4点)
・都心に設置されたベイは、唯の駐車場になってしまう。(-6点)

>
>  あと,二人乗り義務化とか.
:


> # 放置駐車には(たぶん)ならないし. (^^;

携帯電話の乱用を防ぎたいなら、携帯電話の通話内容が、周囲半径数十m
程度に、誰にでも簡単に漏話できる仕組みをこさえてしまえば可能だと
思う。

Shibuya, Nobuhiro

unread,
Jun 15, 2007, 11:22:36 PM6/15/07
to
渋谷@家から です

kenken wrote:

> 携帯電話の乱用を防ぎたいなら、携帯電話の通話内容が、周囲半径数十m
> 程度に、誰にでも簡単に漏話できる仕組みをこさえてしまえば可能だと
> 思う。

すごくいいアイディアだと思う。

さらに踏み込んで、傷害事件とか業務上過失傷害とか道路往来妨害のときは
過去30分くらいまで遡って利害関係者に通話・通信、通信しないまでも
作文とその閲覧状況、なんの音楽鑑賞をしていたのかゲームのスコアは
どういう状況だったのかが提示できるような保全手段を含めて法律で
規制してくれるともっと。

すけべ根性でなく、安全対策・事故原因究明というスタンスで通そうっと。
--
mailto:shi...@dd.iij4u.or.jp 渋谷伸浩

kenken

unread,
Jun 17, 2007, 10:32:16 AM6/17/07
to
"Shibuya, Nobuhiro"さんwrote:

>
:
> > 携帯電話の乱用を防ぎたいなら、携帯電話の通話内容が、周囲半径数十m
> > 程度に、誰にでも簡単に漏話できる仕組みをこさえてしまえば可能だと
> > 思う。
>
> すごくいいアイディアだと思う。

でも、実現はないです。
プライバシーを盾にする勢力には、敵いませんよ。

# 実装は、まぁ、今の世じゃ無理かな。

Shibuya, Nobuhiro

unread,
Jun 17, 2007, 10:41:43 AM6/17/07
to
渋谷@家から です

kenken wrote:

> でも、実現はないです。
> プライバシーを盾にする勢力には、敵いませんよ。

生命・財産を危険に晒すときは例外という大義名分があります。
国家法制なんかも、舵取りしている連中のねじが緩んでいるので
可能性は大ですね。

> # 実装は、まぁ、今の世じゃ無理かな。

合衆国の言いなりで旅客航空機に飲み物持込を大きく制限するような
今なら多少の無理も通っちゃうんじゃないかなあ
--
mailto:shi...@dd.iij4u.or.jp 渋谷伸浩

kenken

unread,
Jun 17, 2007, 11:01:29 AM6/17/07
to
"Shibuya, Nobuhiro"さんwrote:

>
:
> > でも、実現はないです。
> > プライバシーを盾にする勢力には、敵いませんよ。
>
> 生命・財産を危険に晒すときは例外という大義名分があります。

では、その例外の時のみ

: 携帯電話の通話内容が、周囲半径数十m程度に、誰にでも簡単に漏話できる仕組み

がEnableになる仕組みなら実現できるとでも?


> > # 実装は、まぁ、今の世じゃ無理かな。
>
> 合衆国の言いなりで旅客航空機に飲み物持込を大きく制限するような
> 今なら多少の無理も通っちゃうんじゃないかなあ

うーん、やっぱ無理だな。
人々は、国が国民を制御することには積極的に法を作る人々、それを喜ぶ人々
に同化することはあっても、そんなものを頼りにせずとも何とか自分達でうまい
ことやっていける手段を見出すことには力はかけないのだ。

Shibuya, Nobuhiro

unread,
Jun 17, 2007, 12:54:45 PM6/17/07
to
渋谷@家から です

kenken wrote:

> > > でも、実現はないです。
> > > プライバシーを盾にする勢力には、敵いませんよ。
> >
> > 生命・財産を危険に晒すときは例外という大義名分があります。
>
> では、その例外の時のみ
>
> : 携帯電話の通話内容が、周囲半径数十m程度に、誰にでも簡単に漏話できる仕組み
>
> がEnableになる仕組みなら実現できるとでも?

はいですとも。
たとえば例外適用でないときはEnableではない「ということにする」
ためにはいろいろ実現方法がありそうですね。
もっともコストの安い方法はプライバシーに関する
憲法解釈を変えるだけで済ませるということになるかも。

> うーん、やっぱ無理だな。

以下の部分がちょっとわかりにくいです。

> 人々は、国が国民を制御することには積極的に法を作る人々、それを喜ぶ人々
> に同化することはあっても、そんなものを頼りにせずとも何とか自分達でうまい
> ことやっていける手段を見出すことには力はかけないのだ。

引用部分の前半は国家主義に対する優勢な立場(すなわち是)、
引用部分の後半は自由追求勢力の非力(すなわち事実上の負け)を
述べているように読めるのですが…

国の役割に重きをおいて国家法制のより大きな関与を是とする立場と
それに反対する個人主義の立場から自由の制限に非を唱える勢力が
綱引きをして時には前者が別の時には後者が優勢になるというシナリオ
ならわからなくもないのですが
--
mailto:shi...@dd.iij4u.or.jp 渋谷伸浩

Okamoto Yuuji

unread,
Jun 18, 2007, 9:07:46 AM6/18/07
to
 岡本@高松 です.
----------------------------------------------------------------------
In article <467346EE...@excite.co.jp>, kirah...@excite.co.jp says...

>
>Okamoto Yuujiさんwrote:
>>
>:
>>  その場所にベイを設けて車を停めて(携帯)電話を使うようにすると
>> あまりお金かからないと思います.
>
>・都心では、土地ほど高いものはないのでお金は思いっきりかかる。(-4点)

 え~? そうなんですか?
  「運転しながら携帯電話」
がだめだから
  「あちこちに固定電話を設置してそこで電話させる」
...ってオハナシだと思ったのに.


>・都心に設置されたベイは、唯の駐車場になってしまう。(-6点)
>

 それは放置駐車ですね. 違反金テーブルを50万円ぐらいにしよう!


----------------------------------------------------------------------
ぢゃ (^^)/~~ 岡本 祐二 okam...@mx36.tiki.ne.jp -[終]-

# まぁ,「運転しながら携帯電話」に意義がある人には無駄ですが... (^^;

kenken

unread,
Jun 18, 2007, 10:36:17 AM6/18/07
to
"Shibuya, Nobuhiro"さんwrote:
>
:

> > : 携帯電話の通話内容が、周囲半径数十m程度に、誰にでも簡単に漏話できる仕組み
> >
> > がEnableになる仕組みなら実現できるとでも?
>
> はいですとも。
> たとえば例外適用でないときはEnableではない「ということにする」
> ためにはいろいろ実現方法がありそうですね。

うーん、もうできること入れちゃって製品になってますからねぇ、
今さら難しいですよねぇ。

  「スペクトラム拡散禁止法成立!」

なんて間抜けな話になるはずもなく。


> もっともコストの安い方法はプライバシーに関する
> 憲法解釈を変えるだけで済ませるということになるかも。

あぁ、そういうのいいですね。

 ・誰でも簡単に漏話でき、みんなで聞こう携帯電話
 ・通信の秘匿を守る公衆電話

ぐらいの住み分けぐらいが出来て、公衆電話撤去傾向に歯止めがかかって
くれるとうれしいなぁ。

>
> > うーん、やっぱ無理だな。
>
> 以下の部分がちょっとわかりにくいです。

ほんと、酷い文章書いてますね、私。
大変申し訳ございませんでした。

# 読み直してみてびっくり。

>
> 国の役割に重きをおいて国家法制のより大きな関与を是とする立場と
> それに反対する個人主義の立場から自由の制限に非を唱える勢力が
> 綱引きをして時には前者が別の時には後者が優勢になるというシナリオ
> ならわからなくもないのですが

そんな感じかなぁ。
で、まぁ、その綱引きなんですけど、(お金もらって法を作るのがお仕事の)
前者と、そうでない後者というのでは体力勝負でそのうち負けちゃうんじゃな
いかぁ、、いろいろと。

って感想をもっていたりします。

# 日本って、ロビィ活動て活発じゃないから反対勢力って、弱いくせに、
# よく綱引きになっているもんだと感心しますよ、たまに。

kenken

unread,
Jun 23, 2007, 9:41:12 AM6/23/07
to
Okamoto Yuujiさんwrote:
>
:
>  え~? そうなんですか?
>   「運転しながら携帯電話」
> がだめだから

 「運転しながら携帯電話」

というのは、真の問題ではないです。

> # まぁ,「運転しながら携帯電話」に意義がある人には無駄ですが... (^^;

  運転しながら電話ができる。

って意義ありますよ。

Okamoto Yuuji

unread,
Jun 23, 2007, 10:38:21 AM6/23/07
to
 岡本@高松 です.
----------------------------------------------------------------------
In article <467D22F7...@excite.co.jp>, kirah...@excite.co.jp says...

>
>Okamoto Yuujiさんwrote:
>>
>:
>>  え~? そうなんですか?
>>   「運転しながら携帯電話」
>> がだめだから
>
> 「運転しながら携帯電話」
>
>というのは、真の問題ではないです。
>
 ははぁ,なるほど,
  「固定電話へのパラダイムシフト」
のオハナシだったのですね.

>> # まぁ,「運転しながら携帯電話」に意義がある人には無駄ですが... (^^;
>
>  運転しながら電話ができる。
>
>って意義ありますよ。
>

と云うことで,その様な方は運転手を雇って自分は携帯電話でオハナシ
すればよろしいです.
 つまりは二人乗り義務化ってことだな.


----------------------------------------------------------------------
ぢゃ (^^)/~~ 岡本 祐二 okam...@mx36.tiki.ne.jp -[終]-

# 固定電話でオハナシするためにどこかに車停めますよね. (^^;

kenken

unread,
Jun 30, 2007, 10:20:26 AM6/30/07
to
Okamoto Yuujiさんwrote:
>
:

> >>   「運転しながら携帯電話」
> >> がだめだから
> >
> > 「運転しながら携帯電話」
> >
> >というのは、真の問題ではないです。
> >
>  ははぁ,なるほど,
>   「固定電話へのパラダイムシフト」
> のオハナシだったのですね.

いや、元々は、「携帯電話のBlueTooth」に関する話題でして、特にシフト
する気はありませんでした。

それも、ちかチャットです、ちかチャット!

Okamoto Yuuji

unread,
Jul 2, 2007, 9:03:01 AM7/2/07
to
 岡本@高松 です.
----------------------------------------------------------------------
In article <468666AA...@excite.co.jp>, kirah...@excite.co.jp says...

>
>Okamoto Yuujiさんwrote:
>>
>:
>> >>   「運転しながら携帯電話」
>> >> がだめだから
>> >
>> > 「運転しながら携帯電話」
>> >
>> >というのは、真の問題ではないです。
>> >
>>  ははぁ,なるほど,
>>   「固定電話へのパラダイムシフト」
>> のオハナシだったのですね.
>
>いや、元々は、「携帯電話のBlueTooth」に関する話題でして、特にシフト
>する気はありませんでした。
>
>それも、ちかチャットです、ちかチャット!

 や,それは解っているつもりなのですが,
<46701955...@excite.co.jp>
あたりから話題が変わってるような気がしてまして,
その流れに反応しているワケなのです.

----------------------------------------------------------------------
ぢゃ (^^)/~~ 岡本 祐二 okam...@mx36.tiki.ne.jp -[終]-

# ちかチャットは興味なしです. プッシュトークの文字版?  (^^;


kenken

unread,
Jul 21, 2007, 8:16:11 AM7/21/07
to
Okamoto Yuujiさんwrote:
>
:
>プッシュトークの文字版?  (^^;

そんなまどろっこしいものじゃなくて、機器間で直接電波を飛ばし合
うもので、昔にあったトランシーバ(兼レシーバ)の文字やりとり版っ
て感じ。

メニューに、

 (1)誘う
 (2)誘いを待つ
 (3)教えて

とあって、(1)を選択すると、ちかチャット対応機種をうにうにって
探して、見つけたらズラズラっと、その機種名が並んで行きます。

その中から、チェックボックスにて、相手?を選んで、はろはろ
ってやるみたいです。

ちょい前に、新宿で試してみたら、どえらい数表示されて、ちょっと
びびりました。

BlueToothを無効に設定すれば、機能を殺すことができます。

今ひとつわからないのが(2)。

わざわざこのモードを選択しなくても、誘いを受けることがあるから、
何のためにあるのかよくわからない。

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