歴史的コンピュータとソフトウェアに関するSRAでの昔話

WATANABE Katsuhiro

nieprzeczytany,

19 sie 2002, 21:08:4019.08.2002

do

あまりの follow-up の遅さが議論の妨げになっていたらごめんなさい。
2001年の8月にお知らせした、
「歴史的コンピュータとソフトウェアプロジェクトに関する昔話」
http://katsu.watanabe.name/doc/comphist/
についてみなさんから情報をいただきまして、ありがとうございます。

みなさんの記事へも link を張ろうかと考えたのですが、今はどこか
適当な archive server があるのでしょうか。Queen は終了予定だし、
Google は漢字の表示が時折変だし。

記事 <9kb804$o9$1...@ns.kobe1995.net> で
中村和志 <k...@kobe1995.net> さんいはく
> NEWSのIOコプロセッサですが、
> NWS8xxには68020が、
> NWS38xxには、(少なくとも3865には)R3000が、
> 載っていて、
> NWS34xxはIOコプロセッサ無し、だったと思います。今となっては
> 手元にマシンが無いので、昔の記憶で書いてますが。

あってると思います。ソニーから直接いただいた情報も含め、仕様等を
http://katsu.watanabe.name/doc/sonynews/
にポツリポツリと集めていますのでご参照あれ。

> 当時は680x0
> 用の「使える」DMAコントローラが無かったので、新規に石を
> 起こすよりは、MPUを代わりに使ってしまえ！となったと聞いて
> おります。

手塚宏史さん(当時ソニー勤務)も同様に語っていらっしゃいますので
確かでしょう。
http://katsu.watanabe.name/doc/comphist/#tezuka-0105091653

--
渡邊克宏 http://katsu.watanabe.name

saitoh akinori

nieprzeczytany,

19 sie 2002, 23:14:0719.08.2002

do

大阪大学の齊藤です

WATANABE Katsuhiro wrote:
> 2001年の8月にお知らせした、
> 「歴史的コンピュータとソフトウェアプロジェクトに関する昔話」
> http://katsu.watanabe.name/doc/comphist/
> についてみなさんから情報をいただきまして、ありがとうございます。

NWS5900A/Bは、CPUは4400ではなくて4000ですよ。
5000Vとほぼ同時発売だったはずで、そもそもR4400は
まだ発売されてない時期では？

齊藤明紀　sai...@ist.osaka-u.ac.jp

Hidekichi Ookubo

nieprzeczytany,

23 sie 2002, 14:06:5523.08.2002

do

大久保@videaと申します。

NWS-5900シリーズの仕様で私の所にある資料では

5900TA/TBは R4000
5900A/Bは R4400
5900X は R4400

であり
アップグレードキット等で5900TA/TBはA/B相当に変更可と
なっていたと記憶しています。

5000VI/VN/VPと同時期と云うことであれば、5900TA/TB
ではないでしょうか？
5000VI/VN/VPの発表は5000SA/SBよりも早い時期で、
NWS-5000シリーズの最初と思われますので。

5900シリーズは、その時々の5000シリーズのクロック周波数を
若干下げた仕様を採用している筈ですので5900A/Bでは
5000WI/WN/WP辺りがベースマシンかと

SONYさんの広報資料等でも間違っている場合がままありますし
NWS-5900はバラしたことがないので、なんとも言えない部分も
ありますが...

--
Videa Network Divisition 大久保日出吉
ook...@videa.or.jp

saitoh akinori

nieprzeczytany,

25 sie 2002, 05:52:0025.08.2002

do

大阪大学の齊藤です

Hidekichi Ookubo wrote:

> 5900シリーズは、その時々の5000シリーズのクロック周波数を
> 若干下げた仕様を採用している筈ですので5900A/Bでは
> 5000WI/WN/WP辺りがベースマシンかと

いいえ。
我々はレンタルでNWS5000/5900を使っていました。
1993年3月だったと思いますが、NWS5000VNと5900Aが納入されています。
NWS5000W?などR4400搭載機は存在しない時期です。また、RAIDモデルだった
ので5900TAではなくて　5900Aのはずです。

僕が見つけたカタログは1994年11月のもので、もう7900、5900X,5000Xが発売済みの
時期です。5900A/B/TA/TBはもう今更誰も買わないと思われる時期ですが。。。

カタログには5900A/B/TA/TBすべてR4400SCと記載されていますが、R4400SC搭載にし
てはMIPS値が妙です。

5000A/B 120MIPS
5000TA/TB 100MIPS(アップグレードキットとハードディスク増設により
5900A/Bと仕様が同じになります）
5900X 195/146MIPS
5000W 135MIPS
5000U,5000R 100MIPS

5900のCPUクロックが同時期の5000より少し落としてあるというのは5000X/5900Xの
時代の話で、当初は同一クロックだったと記憶しています。
120MIPS/100MIPSというのはちょうど　60MHz/50MHZ外部クロックのR4000搭載の
NWS5000シリーズの性能に合致します。

UNIX MAGAZINEの広告を調べてみますと、1993年春の段階ではまだR4000とR3000の共存
時代です。

1993年１月号SONYの広告を見ると、NWS5900のCPUIについては何も書いていません。
・NWS5000VP/VN/VIは　R4000で120MIPS
・NWS5000TG/TFは120MIPS
・NWS5900A/Bは「NWS5000のアーキテクチャにもとづいており」、120MIPS
・NWS5900A/Bはディスクアレイがついていて、1.4GB/2.9GBのHDD×(8+1)

夏にかけての広告も同様です。

UNIXマガジンにR4400搭載機の広告が現れるのはNEWSもEWS4800も秋になってからです。
また、ディスクアレイのない5900Tシリーズは広告には出てきていません。
(ゆにまが1993年1月～10月)

以上のことから
・1993年春のNEWS5x00シリーズには5000V/5000T/5900シリーズがあった
・5000Sはまだ出てない
・5900A/Bは(ほぼ間違いなく)R4000搭載
であると考えられます。

可能性　1:
5900A/B/TA/TBがR4400SCとした1994年11月のSONYのカタログが間違っているのでは
ないでしょうか。

可能性２:
あるいは、5900A/Bには当初のR4000モデル(NWS5000Vのマザーボードと共用)と後期の
R4400SCモデル(NWS5000Wシリーズとマザーボード共用)の２種類があったのか。

疑問：
・5000Wとマザーボード共用にしては、120MIPSという性能は低すぎる。
・5000Tベースの5900Tシリーズがあったとして(R4000の100MIPS)、これを120MIPSに
アップグレードするキットは存在しただろうか？NWSシリーズのアップグレードキット
は、5000Vを5000W相当にアップグレードするCPUボードキットと、5900要のディスクアレ
イ
カード＋HDDキットしか記憶にない。
　5900Tシリーズは5000Uベース(R4400SC/100MHzの100MIPS)であったとすると、CPUボード
　交換で　5000W相当の性能になる。が、135MIPSになってしまう。

おまけ
1993年秋以降のユニックスマガジンの広告を見ていきますと、
・NWS5000Wの広告しか出していない。5900の記述はいっさいなし
・1994年5月号に5000X登場の広告。このときひさしぶりに　5900シリーズの記述
　が現れる。ただし、R4400SC　146/174MIPSとあるのでこれはNWS5900Xのことと
　おもわれる。

結局R4400SC搭載で120MIPSのNWS5900はユニマガの広告では存在を確認できませんでし
た。
ま、確かに存在した5900Tシリーズも広告に出てないので、広告に掲載されてないけど
存在したという可能性の否定は出来ません。

1993年のソニーのNEWSシリーズのカタログが発掘できたら、真相は明らかになるでしょ
う。

齊藤明紀　sai...@ist.osaka-u.ac.jp

SASAKI Masato

nieprzeczytany,

25 sie 2002, 07:18:5525.08.2002

do

佐々木将人＠函館　です。

フォロー先からvaxとmiscは外しました。
出典はソニーＮＥＷＳインフォメーションセンターの
１９９２年７月発行ＮＷＳ－５９００の単品カタログ
１９９２年８月発行「ＮＥＷＳ価格表」
１９９２年１１月発行「ＮＥＷＳ価格表」です。

>From:saitoh akinori <sai...@ics.es.osaka-u.ac.jp>
>Date:2002/08/25 18:52:00 JST
>Message-ID:<3D68A8C0...@ics.es.osaka-u.ac.jp>
>
>NWS5000W?などR4400搭載機は存在しない時期です。また、RAIDモデルだった
>ので5900TAではなくて　5900Aのはずです。

5900A/Bとも
「ディスクアレイ採用」という記載があります。
８台のデータ用ディスクと１台のパリティー用ディスクで
ディスクアレイを構成し
１１ＧＢまたは２３ＧＢの大容量を実現したそうな。

>カタログには5900A/B/TA/TBすべてR4400SCと記載されていますが、R4400SC搭載にし
>てはMIPS値が妙です。

８月の価格表には5900A/Bについて
「CPUにR4000SC(66.7MHz)採用」とあります。
１１月にはなぜか(66.7MHz)の記載が抜けていますが……。

>5000A/B 120MIPS

100MIPS以上としか書いてないのでした。

>・5000Sはまだ出てない

5000SA/SBは８月価格表に出ています。

>1993年のソニーのNEWSシリーズのカタログが発掘できたら、真相は明らかになるでしょ
>う。

ほしかったのは１２００シリーズであり
３１５０シリーズだったので
９３年のはなかったのでした……。

----------------------------------------------------------------------
Talk lisp at Tea room Lisp.gc .
c...@ams.odn.ne.jp 佐々木将人
(This address is for NetNews.)
----------------------------------------------------------------------
「あ～き休みっ！秋休みっ！まさと先輩、秋休みでしょ？」
「……嬉しい？」「はい！」

Hidekichi Ookubo

nieprzeczytany,

25 sie 2002, 17:29:0025.08.2002

do

大久保＠videaです。

実機をバラして見ていない立場では少々厳しいのですが
ましてや某大学のMAGI system(c)masuda ...

>いいえ。
>我々はレンタルでNWS5000/5900を使っていました。
>1993年3月だったと思いますが、NWS5000VNと5900Aが納入されています。

少なくとも、阪大への5900A/B納入時期と 5000W?では時期が合わないと
言うことですね、納得しました。

>可能性　1:
>5900A/B/TA/TBがR4400SCとした1994年11月のSONYのカタログが間違っているのでは
>ないでしょうか。

この可能性はあると思います。
ご指摘の通り、発売前と実機のスペックが異なったり、時期によって
スペックが変わっている場合もありますし。

>可能性２:
>あるいは、5900A/Bには当初のR4000モデル(NWS5000Vのマザーボードと共用)と後期の
>R4400SCモデル(NWS5000Wシリーズとマザーボード共用)の２種類があったのか。

NWS-5000での話になりますが、スペック外のCPUボードの乗った5000TGを
見たことがあります。
SONYの社内及び重要カスタマには、何らかの形で対応したケース等も
ありそうです。

この時期のSONYの戦略として、先にその時点で出せるハイスペックな
マシンを、後からスペック的には劣る代わりに安価なマシンという
ハイ．ローミックスな売り方をしていた上で、個々の機種名を明確に
書かない事が多かったのが混乱の元かともおもいます。

>1993年のソニーのNEWSシリーズのカタログが発掘できたら、真相は明らかになるでしょ
う。

ところが1993年10月/1994年6月辺りのカタログ類を見ると

5900A/B R4400SC
5900TA/TB R4000SC

との記載があります。
1993年10月では，表4の仕様だけではなくNWS-5900のページでも
R4400との記載がありますが、表4で内部キャッシュが8KB+8KBと
なっている辺りは非常に怪しいです :p)
この時期ならR4400でもそれ程違和感はありません。

もっとも、1994年3月のNEWS価格表を見ると 5900はすべてR4000と
なっていますのでSONYさんのカタログ等をどこまで信用するか？
という面もありますね。

#実機にあたらないと駄目かも...

NAKAJI Hiroyuki

nieprzeczytany,

25 sie 2002, 21:19:3925.08.2002

do

中治＠豊橋です。

NWS-5000SBの実機でNetBSD/newsmipsも使ってます。今は電源を切って半月ほ
どになります。

これは僕が大学4年生で研究室配属になった時(1993年4月)、修士２年の先輩が
「こないだ入った最新鋭」と誇らしげに語っていたように思います。今となっ
ては、それについてきたsj3の辞書がCannaより賢いだけがメリットです。

## 20世紀末に捨てるというのでもらってきました。:-)

>>>>> In <x7ptw6z...@kanon.videa.or.jp>
>>>>> Hidekichi Ookubo <ook...@videa.or.jp> wrote:

O> #実機にあたらないと駄目かも...

メモリの増設のために開けたことがあるのですが、その奥への到達方法や「み
どころ」がわからないため、皆様の議論を傍観しておりました。これまでに
5000SBが登場していたかどうかは忘れてしまいましたが、開けて見てみましょ
うか？

ずいぶん前の情報ですが、こんな感じです。

NetBSD 1.6A (CLARE) #0: Mon Jun 3 02:15:13 UTC 2002
root@nwsclient:/usr/src/sys/arch/newsmips/compile/CLARE
total memory = 97280 KB
avail memory = 87300 KB
using 1241 buffers containing 4964 KB of memory
SONY NET WORK STATION, Model NWS-5000, Machine ID #10668
mainbus0 (root)
cpu0 at mainbus0: MIPS R4000 CPU (0x430) Rev. 3.0 with MIPS R4010 FPC Rev. 0.0
cpu0: 8KB/16B direct-mapped L1 Instruction cache, 48 TLB entries
cpu0: 8KB/16B direct-mapped write-back L1 Data cache
cpu0: 1024KB/64B direct-mapped write-back L2 Unified cache
ap0 at mainbus0
--
NAKAJI Hiroyuki (中治弘行)

R4000 2.2

nieprzeczytany,

29 sie 2002, 14:55:4729.08.2002

do

こんばんは、立花＠鎌ヶ谷市です。

WATANABE Katsuhiro <ka...@watanabe.name> writes:

> あってると思います。ソニーから直接いただいた情報も含め、仕様等を
> http://katsu.watanabe.name/doc/sonynews/
> にポツリポツリと集めていますのでご参照あれ。

これの真似をして、EWS4800 の一覧をでっちあげてみました。
＃MIPSつながりということで、どうかご勘弁を

～ここから～
Operating System
===============================================================================
EWS-UX/V R1.1 ～ R10.1 SVR2 m68k(020/030/040)
X10R3? ～ X11R4
EWS-UX/V(Rel4.0) R1.1 ～ R6.2 SVR4 MIPS(R3000,VR3600,R4000SC)
COFF( ～ R2.1),ELF(R3.1 ～)
X11R? ～ X11R5
UP-UX/V(Rel4.0) R1.1 ～ R4.6 SVR4 MIPS(R3000,R4000SC,R4400PC/SC)
ELF(R1.1 ～)
X11R4 ～ X11R5
EWS-UX/V(Rel4.2) R7.1 ～ R10.5 SVR4.2 MIPS(R3000,VR3600,R4000PC/SC,R4400PC/SC)
X11R5
EWS-UX/V(Rel4.2MP) R10.1 ～ R10.5 SVR4.2MP MIPS(R3000,VR3600,R4000PC/SC,R4400PC/SC/MC)
X11R6
UP-UX/V(Rel4.2MP) R5.1 ～ R7.5 SVR4.2MP MIPS(R4000SC,R4400PC/SC/MC)
X11R6
UX/4800 R11.1 ～ R14.1 SVR4.2MP MIPS(R3000,VR3600,R4000PC/SC,R4400PC/SC/MC,R5000PC/SC,R10000,R12000,R14000)
X11R6
UX/4800(64) R13.1 ～ R14.1 SVR4.2MP MIPS(R10000,R12000,R14000)
X11R6

※参考
FT-UX/V R1.1 ～ R3.1 SVR4 i860XR/i860XP
X11R4 ～ X11R5
R4.1 ～ R6.1 SVR4.0MP i860XR/i860XP
X11R5
FT-UX/V(EX) R1.1 ～ SVR4.0MP PA-RISC
X11R5(?)

PC-UX SystemIII 8086?
PC-UX/V SVR2? i386?
PC-UX/V(Rel2.0)(V60) SVR2? V60
===============================================================================

Hardware
===============================================================================
[EWS4800]
------------------------------------------------------------------------------
CISC
------------------------------------------------------------------------------
model | Ext-Bus | CPU
----------------------------+-----------------------+-------------------------
EWS4800 | | 68020(??MHz)
EWS4800/2 | | 68030(16.67MHz)+68881
EWS4800/4 | | 68030(33MHz)+68882
EWS4800/10 | | 68020(16.67MHz)+68881
EWS4800/15 | | 68040(25MHz)
EWS4800/15+ | | 68040(25MHz)
EWS4800/20 | | 68030(33MHz)+68882
EWS4800/30 | | 68030(50MHz)+68882
EWS4800/30A | | 68040(??MHz)
EWS4800/35 | | 68040(??MHz)
EWS4800/50 | | 68020(20MHz)+68882
EWS4800/60 | | 68030(33MHz)+68882
EWS4800/75 | | 68040(??MHz)
------------------------------------------------------------------------------

～ここまで～

--
ta...@kc5.so-net.ne.jp 立花晃＠鎌ヶ谷市

CyberKnight Blade

nieprzeczytany,

30 sie 2002, 01:43:3230.08.2002

do

R4000 2.2さんの<aklqn4$qla$1...@news01bh.so-net.ne.jp>から
>こんばんは、立花＠鎌ヶ谷市です。
:

>これの真似をして、EWS4800 の一覧をでっちあげてみました。
>＃MIPSつながりということで、どうかご勘弁を

MIPSか、何もかもなつかしい。

>～ここから～
>Operating System
>===============================================================================
>EWS-UX/V R1.1 ～ R10.1 SVR2 m68k(020/030/040)
> X10R3? ～ X11R4
>EWS-UX/V(Rel4.0) R1.1 ～ R6.2 SVR4 MIPS(R3000,VR3600,R4000SC)
> COFF( ～ R2.1),ELF(R3.1 ～)
> X11R? ～ X11R5
>UP-UX/V(Rel4.0) R1.1 ～ R4.6 SVR4

UP-UX/V にはRel4.0は付かなかったような？
：

>PC-UX SystemIII 8086?
>PC-UX/V SVR2? i386?
>PC-UX/V(Rel2.0)(V60) SVR2? V60

PC-UX/V(Rel2.0) SVR2? i286
PC-UX/V(Rel3.0) SVR3 i386
のような気もする。

このRel3.0 i386を動かす為に、初期出荷版のi386を積んだ
PC98XL^2用に積み替え用i386があったような
のような気もする。

>===============================================================================
>
>Hardware
>===============================================================================
>[EWS4800]
>------------------------------------------------------------------------------
> CISC
>------------------------------------------------------------------------------
> model | Ext-Bus | CPU
>----------------------------+-----------------------+-------------------------

：
> EWS4800/30A | | 68040(??MHz)
> EWS4800/35 | | 68040(??MHz)

68040(25MHz)

:
> EWS4800/75 | | 68040(??MHz)

68040(25MHz)

>[UP4800]
>------------------------------------------------------------------------------
> model | Ext-Bus | CPU
>----------------------------+-----------------------+-------------------------
> UP4800/520 | VME x8 | R3000(??MHz)

R3000(33MHz)
-
<<-=--==□ http://page.freett.com/bkblade/ □==--=->>
//_Team CyberKnights. (First) bl...@cyber.emaill.ne.jp_//

R4000 2.2

nieprzeczytany,

2 wrz 2002, 11:14:352.09.2002

do

こんばんは、立花＠鎌ヶ谷市です。

CyberKnight Blade <bl...@cyber.email.ne.jp> writes:

> >UP-UX/V(Rel4.0) R1.1 ～ R4.6 SVR4
>
> UP-UX/V にはRel4.0は付かなかったような？

そういえばそんな気も。
＃どっかで Rel4.0 付きを見た気がして

> PC-UX/V(Rel2.0) SVR2? i286
> PC-UX/V(Rel3.0) SVR3 i386
> のような気もする。

:

情報ありがとうございます。
直せるだけ直してみました。
まだちょこちょこと ? が残ってますが、最初期のEWS4800なんて
憶えてる人も少ないですかね。
＃私も触ったことが無い

では、また長いですが。

～ここから～
Operating System
===============================================================================
EWS-UX/V R1.1 ～ R10.1 SVR2 m68k(020/030/040)
X10R3? ～ X11R4
EWS-UX/V(Rel4.0) R1.1 ～ R6.2 SVR4 MIPS(R3000,VR3600,R4000SC)
COFF( ～ R2.1),ELF(R3.1 ～)
X11R? ～ X11R5

UP-UX/V R1.1 ～ R4.6 SVR4 MIPS(R3000,R4000SC,R4400PC/SC)
ELF(R1.1 ～)
X11R4 ～ X11R5
EWS-UX/V(Rel4.2) R7.1 ～ R10.5 SVR4.2 MIPS(R3000,VR3600,R4000PC/SC,R4400PC/SC,VR4200,R4600)
X11R5
EWS-UX/V(Rel4.2MP) R10.1 ～ R10.5 SVR4.2MP MIPS(R4000PC,R4400PC/SC/MC)
X11R6
UP-UX/V(Rel4.2MP) R5.1 ～ R7.5 SVR4.2MP MIPS(R4400PC/SC/MC)
X11R6
UX/4800 R11.1 ～ R14.1 SVR4.2MP MIPS(R3000,VR3600,R4000PC/SC,R4400PC/SC/MC,R4600,R4700,R5000PC/SC,R10000,R12000,R14000)

X11R6
UX/4800(64) R13.1 ～ R14.1 SVR4.2MP MIPS(R10000,R12000,R14000)
X11R6

※参考
FT-UX/V R1.1 ～ R3.1 SVR4 i860XR/i860XP
X11R4 ～ X11R5
R4.1 ～ R6.1 SVR4.0MP i860XR/i860XP
X11R5
FT-UX/V(EX) R1.1 ～ SVR4.0MP PA-RISC
X11R5(?)

PC-UX SystemIII 8086
PC-UX/V SVR2? i286
PC-UX/V(Rel2.0) SVR2? i286
PC-UX/V(Rel2.0)(V60) SVR2? V60
PC-UX/V(Rel3.0) SVR3 i386
===============================================================================

Hardware
===============================================================================
[EWS4800]
------------------------------------------------------------------------------
CISC
------------------------------------------------------------------------------
model | Ext-Bus | CPU
----------------------------+-----------------------+-------------------------

EWS4800 | | 68020(16.67MHz)+68881 ?

------------------------------------------------------------------------------
RISC

------------------------------------------------------------------------------
model | Ext-Bus | CPU
----------------------------+-----------------------+-------------------------

[UP4800]

------------------------------------------------------------------------------
model | Ext-Bus | CPU
----------------------------+-----------------------+-------------------------

UP4800/520 | VME x8 | R3000(33MHz)+R3010

WATANABE Katsuhiro

nieprzeczytany,

2 wrz 2002, 20:11:022.09.2002

do

大久保さんお世話になってます。「NEWS is NET WORK STATION」の
掲示板：
http://www3.videa.or.jp/VIDEA-NET/NEWS/light.cgi
に以前投稿しようともしたのですが、確か lock が取得できない旨の
メッセージが出て果たせませんでした。

確かに、ソニーから現在得られる情報はあまり確実ではありません。一覧表：
http://katsu.watanabe.name/doc/sonynews/model.html
は、ソニーNEWSインフォメーションセンターからの情報を基本にまとめたの
ですが、古いことも多くて確かにソニー自身でも確認できないことが多いと
言ってました。実際、後から訂正を受けたこともあります。当時のカタログも
ソニーでは揃えていないそうです。（でもソニーは、情報収集に際して、
可能な範囲で全面的といってよい協力をしてくれたんですよ。）

そしてここでの皆さんの議論の通り、昔の当時のカタログ類も信用ならない
（状況証拠と矛盾する・揺れがある）となると、実機にあたりたくなります。
今のところ 5900 は R4000 だった雰囲気がかなり強いですね。実機に
あたったとしても、構成が時期によって異なる可能性さえ示唆されてますが、
確認して安心したいです。

というわけで、NEWS 5900 シリーズ持ってる方は開けてみてください。
R4000 と R4400 の区別は、見れば一発でわかるんでしょうか？

記事 <86u1liv...@xa12.heimat.gr.jp> で
中治弘行 <nak...@tutrp.tut.ac.jp> さんいはく
> NWS-5000SBの実機でNetBSD/newsmipsも使ってます。
> 開けて見てみましょうか？

プロセッサ種別が同定されていないのは 5900 シリーズでのことなので
直接は関係ない気がします。でも、ぜひ開けてみてください。そして写真を
撮って下さい！NEWS の写真はあまり残ってないんじゃないでしょうか。

というわけで押し付けがましく、Computer 一般の撮影法私案[重み]:
[5] mother board 全容
[3] CPU 付近の詳細
[3] コネクタや外部インターフェース・バス類
[2] 外形(タバコや美人を添えて全体の大きさがわかるように)
[1] ディスプレイ(boot中が面白い？)
[1] keyboard・マウス
写真オタクの方・hardware に詳しい方はツッコミ入れてください。
--
渡邊克宏 http://katsu.watanabe.name

CyberKnight Blade

nieprzeczytany,

3 wrz 2002, 06:00:313.09.2002

do

R4000 2.2さんの<akvv8u$avg$1...@news01cj.so-net.ne.jp>から
>こんばんは、立花＠鎌ヶ谷市です。
:

>まだちょこちょこと ? が残ってますが、最初期のEWS4800なんて
>憶えてる人も少ないですかね。
>＃私も触ったことが無い

初期の無印EWS4800を触ったことがあります。
Xでない独自ウィンドウシステム上で
画面スクロールの書き換えがたらたら見えていて
みょーに遅いことを覚えています。

5"HDDでコントローラ部の故障で読み出せなくなったのを
同型番の5"HDDからコントローラ部だけを外してきて交換して
データを読み出したのは無印4800だったか、/20だったか。

-
<<-=--==□ http://page.freett.com/bkblade/ □==--=->>
//_Team CyberKnights. (First) bl...@cyber.emaill.ne.jp_//

掲示板作ってみたにょ。質問あれば可能な限り対応するにょ。_O_)

saitoh akinori

nieprzeczytany,

3 wrz 2002, 06:32:343.09.2002

do

大阪大学の齊藤です

WATANABE Katsuhiro wrote:

> というわけで、NEWS 5900 シリーズ持ってる方は開けてみてください。
> R4000 と R4400 の区別は、見れば一発でわかるんでしょうか？

ヒートシンクに隠れているのでわかりません。
それよりも、ブート時のメッセージを見れば分かります。
grep cache /usr/adm/messages

R4000Sは 8K(I)+8K(D) primary cache

R4400Sは 16K(I)+16K(D) primary cache

です。

あるいは、俗説ですが、、
電源スイッチのところに何も表示がなければ　R4000、
○の中に｜がある、「押し続けたら電源ON（？）」の国際標準絵記号(??)
がついているのはR4400。

齊藤明紀　sai...@ics.es.osaka-u.ac.jp

saitoh akinori

nieprzeczytany,

3 wrz 2002, 07:04:003.09.2002

do

saitoh akinori wrote:

> R4000Sは 8K(I)+8K(D) primary cache
>
> R4400Sは 16K(I)+16K(D) primary cache

それぞれ　　SC　のtypoです。

齊藤明紀　sai...@ics.es.osaka-u.ac.jp

R4000 2.2

nieprzeczytany,

4 wrz 2002, 14:50:094.09.2002

do

こんばんは、立花＠鎌ヶ谷市です。

CyberKnight Blade <bl...@cyber.email.ne.jp> writes:

> >まだちょこちょこと ? が残ってますが、最初期のEWS4800なんて
> >憶えてる人も少ないですかね。
> >＃私も触ったことが無い
>
> 初期の無印EWS4800を触ったことがあります。
> Xでない独自ウィンドウシステム上で

Xでない独自ウィンドウシステムは触った記憶があります。
けど、それが無印EWS4800だったか不明です。

MIPS社のWebページを見ると、ISA の呼び名が変わってて、
WSに搭載されているモデルがどれにあたるのかよくわからなく
なってきました。
で、Google で探したらその辺を解説していたページがあったので、
さらに長くなっちゃいますが、以下に。

※参考
------------------------------------------------------------------------------
http://members.tripod.com/kmi9000/kmi_proc.htm より
†は追記

MIPS I (1985):
R2000 + R2010 FPU (as COP1) + 4xR2020 WB (32-Bit RISC, 5-stage
(6-stage FPU) pipeline, CMOS, 110k trans., 8.3/12.5/15 MHz, 1985/1987
FPU, imp=0),
R3000 + R3010 FPU (enhanced R2000, CMOS, 115k trans., 20/25/33.3MHz, 1988,
imp=1),
R2000A + R2010A FPU (R3000 core, 12.5/16.67 MHz, 1988, imp=1,
pin compatible replacement for R2000),
R3000A (enhanced R3000, 20/25/33.3/40 MHz, 1989, imp=2, paper),
R3400 (integrated R3000 + R3010, by PACEMIPS),
VR3600 (integrated R3000 + R3010, by NEC),†
RISCore3000 family (microcontroller family by IDT, based on R3000A,
1994, only "E"-versions contain MMU, IDT list, paper):
R3051, R3052, R3071, R3081 (incl. FPU), 3041
RISCore 32300 family (microcontroller family, by IDT, based on R3000A,
2000, IDT list)
R39xx (MIPS I + parts of MIPS II and III for embedded applications,
Toshiba TX39 series, 1995, Philips PR31700 contains R3900 core)

MIPS II (1990):
R6000 + R6010 FPU + B3110 MULT/DIV (connected to FPU) + R6020
system bus controller/WB (by BIT Technology, enhanced R3000, ECL,
90k trans., 66.7/80 MHz, 1990, imp=3, has nothing to do with IBM's
RS/6000, different MMU than MIPS I),
R6000A (imp=6)

MIPS III (1991):
R4000 (first 64-Bit MIPS, 8-stage superpipelined, CMOS 0.7 micron,
1.35M trans., 50(100) MHz, PC=low cost/SC=secondary cache
interface/MC=multiprocessing, 1991, imp=4, rev=0x00),
R4400 (enhanced R4000, CMOS 0.6 micron, 2.3M trans., 250 MHz, 1992, imp=4,
rev=0x40),
low cost (non-superpipelined, 5-stage pipeline) versions:
R4200 ("VRX", by NEC, CMOS 0.6 micron, 80 MHz, 1993, imp=0xa,
FPU combined with IU, MIPS III architecture for embedded
applications),
R4300i (low cost version of R4200, 100 MHz, CMOS 0.35 micron, 1997,
imp=0xb),
newer NEC families: VR4100, VR4300
R4600 ("Orion", by IDT, 100/133/150 MHz, 1993, imp=0x20, designed as
low cost alternative to R4400, comparison with R4200),
R4700 (successor of R4600, 175 MHz, 1995)

MIPS IV (1994):
R8000 + R8010 FPU (5-stage pipeline, superscalar, CMOS, 2.6M + 830k
trans., 75/90 MHz, 1994, imp=0x10),
R10000 (successor of R8000, "ANDES" out-of-order execution, CMOS
0.35 micron, 6.7M trans., 200/275 MHz, 1996, imp=0x9, die photo),
R5000 (low cost version based on R10000, CMOS 0.32 micron, 3.6M
trans., 250 MHz, 1996, optimized for single-precision FP),
R5230, R5260,
R12000 (improved R10000, CMOS 0.25 micron, 300/400 MHz, 1997),
R14000 (improved R12000, by NEC, 500 MHz, 1999),
NEC families: VR5000, VR10000

MIPS V and MDMX ("MIPS digital media extension") (1996):
both are SIMD extensions, actually no special CPU ever built,
superseeded by MIPS64

new ISA standards (for embedded applications):

MIPS32:
32-Bit, MIPS II + parts of MIPS IV + ..., also for 64-Bit CPUs in 32-Bit mode

MIPS64:
64-Bit extension of MIPS32, MIPS IV + MIPS V + ...

MIPS16:
compressed 16-Bit instructions for code reduction

MIPS-3D ASE:
SIMD 3D-processing extensions to MIPS64

Hidekichi Ookubo

nieprzeczytany,

11 wrz 2002, 03:50:0711.09.2002

do

大久保＠videaです。

> http://www3.videa.or.jp/VIDEA-NET/NEWS/light.cgi
>に以前投稿しようともしたのですが、確か lock が取得できない旨の
>メッセージが出て果たせませんでした。

すみません、8月27日 15時過ぎまでこの状態でした。
現状は回復しております。

>というわけで、NEWS 5900 シリーズ持ってる方は開けてみてください。
>R4000 と R4400 の区別は、見れば一発でわかるんでしょうか？

ちょっと、良く見ないとわからないかも知れません
コンソールでいろいろ出来る方は、阪大の齊藤先生のcacheサイズを
見るのが簡単かと思います。
放熱器がついている関係でR4000/R4400と言った文字は見えなかったと
思いますので、またこのころMIPS指定？の放熱器の付け方だと
一度外すと取り付けるのに治具がないとほぼ無理だった記憶も
あります。

今手元に資料のない状態で書いてますので...

歴史的コンピュータとソフトウェ アに関するSRAでの昔話

WATANABE Katsuhiro

saitoh akinori

Hidekichi Ookubo

saitoh akinori

SASAKI Masato

Hidekichi Ookubo

NAKAJI Hiroyuki

R4000 2.2

CyberKnight Blade

R4000 2.2

WATANABE Katsuhiro

CyberKnight Blade

saitoh akinori

saitoh akinori

R4000 2.2

Hidekichi Ookubo

歴史的コンピュータとソフトウェアに関するSRAでの昔話