Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Шаровые краны
1 view
Skip to first unread message
John Zaicev
May 25, 2012, 1:03:21 PM5/25/12
to
[√] Привет _All_ !
Сабжи вызывают в трубах гидравлический удар и портят их. Почему же их стали
внедрять в последнее время? Что-то изменилось?
Hу я вроде все сказал... Может еще что добавлю потом...
[√] Пока _All_ !
▌║▐║│║▌║││║║ DreamLand laboratory. P2Pirates<dog>Mail.ru ICQ 638-547-576
2║5080▌244║0 FTP://87.224.224.182
... Бей жидов, спасай домен. RU!
Сабжи вызывают в трубах гидравлический удар и портят их. Почему же их стали
внедрять в последнее время? Что-то изменилось?
Hу я вроде все сказал... Может еще что добавлю потом...
[√] Пока _All_ !
▌║▐║│║▌║││║║ DreamLand laboratory. P2Pirates<dog>Mail.ru ICQ 638-547-576
2║5080▌244║0 FTP://87.224.224.182
... Бей жидов, спасай домен. RU!
Sergey V. Voronin
May 25, 2012, 12:27:00 PM5/25/12
to
������, John! � �� ���������!...
25 ��� 12 John Zaicev ===> All:
JZ> ����� �������� � ������ �������������� ���� � ������ ��. ������ �� ��
JZ> ����� �������� � ��������� �����? ���-�� ����������?
��� ��� ��� �������� �������������� ����? ������� ����� (���� ��� ���� ������
���������) ��ߣ�� ���� �� ������.
���������� ���. ��� ���.
25 ��� 12 John Zaicev ===> All:
JZ> ����� �������� � ������ �������������� ���� � ������ ��. ������ �� ��
JZ> ����� �������� � ��������� �����? ���-�� ����������?
��� ��� ��� �������� �������������� ����? ������� ����� (���� ��� ���� ������
���������) ��ߣ�� ���� �� ������.
���������� ���. ��� ���.
John Zaicev
May 25, 2012, 4:21:10 PM5/25/12
to
[√] Привет _Sergey_ !
25 Май 12 20:27, _Sergey V. Voronin_ ══ /John Zaicev/:
JZ>> Сабжи вызывают в трубах гидравлический удар и портят их. Почему
JZ>> же их стали внедрять в последнее время? Что-то изменилось?
SVV> Это как они вызывают гидравлический удар? Поворот крана (если тот кран
SVV> сделан нормально) объёма труб не меняет.
Я.И. Перельман - Занимательная механика.
Hу я вроде все сказал... Может еще что добавлю потом...
[√] Пока _Sergey_ !
▌║▐║│║▌║││║║ DreamLand laboratory. P2Pirates<dog>Mail.ru ICQ 638-547-576
2║5080▌244║0 FTP://87.224.224.182
... Послали на три буквы? Это ж URL.
25 Май 12 20:27, _Sergey V. Voronin_ ══ /John Zaicev/:
JZ>> Сабжи вызывают в трубах гидравлический удар и портят их. Почему
JZ>> же их стали внедрять в последнее время? Что-то изменилось?
SVV> Это как они вызывают гидравлический удар? Поворот крана (если тот кран
SVV> сделан нормально) объёма труб не меняет.
Я.И. Перельман - Занимательная механика.
Hу я вроде все сказал... Может еще что добавлю потом...
▌║▐║│║▌║││║║ DreamLand laboratory. P2Pirates<dog>Mail.ru ICQ 638-547-576
2║5080▌244║0 FTP://87.224.224.182
Sergey V. Voronin
May 25, 2012, 2:41:00 PM5/25/12
to
Привет, John! И да снизойдет!...
26 Май 12 John Zaicev ===> Sergey V. Voronin:
JZ> Я.И. Перельман - Занимательная механика.
Читал, но про краны не помню.
Встретимся ТАМ. Или тут.
26 Май 12 John Zaicev ===> Sergey V. Voronin:
JZ> Я.И. Перельман - Занимательная механика.
Читал, но про краны не помню.
Встретимся ТАМ. Или тут.
Pavel Musalov
May 26, 2012, 8:28:13 AM5/26/12
to
25 май 12 22:41, you wrote to John Zaicev:
JZ>> Я.И. Перельман - Занимательная механика.
SVV> Читал, но про краны не помню.
шарики очень быстро открывают воду, поэтому давлением срывает прокладки у
кранов в квартирах, и всякую окалину с труб. Поэтому открывают их и закрывают
всегда медленно.
А ставят потому, что они не засоряются, открыл - весь мусор спокойно дальше по
трубе ушел, и там поймался в фильтре.
JZ>> Я.И. Перельман - Занимательная механика.
шарики очень быстро открывают воду, поэтому давлением срывает прокладки у
кранов в квартирах, и всякую окалину с труб. Поэтому открывают их и закрывают
всегда медленно.
А ставят потому, что они не засоряются, открыл - весь мусор спокойно дальше по
трубе ушел, и там поймался в фильтре.
Mishail Ovcharenko
May 26, 2012, 10:12:15 AM5/26/12
to
Hello Sergey.
25 May 12 20:27, you wrote to John Zaicev:
JZ>> ����� �������� � ������ �������������� ���� � ������ ��. ������
JZ>> �� �� ����� �������� � ��������� �����? ���-�� ����������?
SV> ��� ��� ��� �������� �������������� ����? ������� ����� (���� ��� ����
SV> ������ ���������) ��ߣ�� ���� �� ������.
���� ������ ���������, ������ ����������� ��� � ������. ���� ������������
������, ���������� ������������ �������, ����� ������������� �� �������� � ����
������� ���� � ��������������� �����, � ������, ������� �����.
Mishail
25 May 12 20:27, you wrote to John Zaicev:
JZ>> ����� �������� � ������ �������������� ���� � ������ ��. ������
JZ>> �� �� ����� �������� � ��������� �����? ���-�� ����������?
SV> ������ ���������) ��ߣ�� ���� �� ������.
���� ������ ���������, ������ ����������� ��� � ������. ���� ������������
������, ���������� ������������ �������, ����� ������������� �� �������� � ����
������� ���� � ��������������� �����, � ������, ������� �����.
Mishail
Yuri Rubtsov
May 26, 2012, 1:47:23 PM5/26/12
to
Я рад, что мы еще живы, _Mishail_! Побеседуем?
JZ>>> Сабжи вызывают в трубах гидравлический удар и портят их. Почему
JZ>>> же их стали внедрять в последнее время? Что-то изменилось?
SV>> Это как они вызывают гидравлический удар? Поворот крана (если тот
SV>> кран сделан нормально) объёма труб не меняет.
MO> Если быстро открывать, слышен характерный бум в трубах. Вода
MO> устремляется вперед, приобретая кинетическую энергию, затем
MO> наталкивается на преграду в виде стоячей воды и останавливается резко,
MO> с ударом, вызывая волну.
Так это же при условии, что есть газовый пузырь в трубах? Иначе какой удар?
Vale!
Юрий Рубцов, _Ижевск_ enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310
... Hе забудьте перевести часовые бомбы на летнее время!
JZ>>> Сабжи вызывают в трубах гидравлический удар и портят их. Почему
JZ>>> же их стали внедрять в последнее время? Что-то изменилось?
SV>> кран сделан нормально) объёма труб не меняет.
MO> Если быстро открывать, слышен характерный бум в трубах. Вода
MO> устремляется вперед, приобретая кинетическую энергию, затем
MO> наталкивается на преграду в виде стоячей воды и останавливается резко,
MO> с ударом, вызывая волну.
Так это же при условии, что есть газовый пузырь в трубах? Иначе какой удар?
Vale!
Юрий Рубцов, _Ижевск_ enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310
... Hе забудьте перевести часовые бомбы на летнее время!
Makc K Petrov
May 26, 2012, 4:16:23 PM5/26/12
to
����������, John!
������� (25 ��� 2012 21:03), John Zaicev ����� All � ������� �����:
JZ> ����� �������� � ������ �������������� ���� � ������ ��.
H� ��������. � �� ������. ���������� �������������� ������ ����� -
����� �������� ����������. H� ���ģ��� �����������.
JZ> ������ �� �� ����� �������� � ��������� �����?
������ ��� ��� � �������� ��������� ����������� �� ������ ������� ����.
� ������� �� �������� ������, ��� ����� �������������� � �����������.
��������� - ������� ���. Makc K Petrov
... ��������� ������ - ��� ��������
������� (25 ��� 2012 21:03), John Zaicev ����� All � ������� �����:
JZ> ����� �������� � ������ �������������� ���� � ������ ��.
H� ��������. � �� ������. ���������� �������������� ������ ����� -
����� �������� ����������. H� ���ģ��� �����������.
JZ> ������ �� �� ����� �������� � ��������� �����?
������ ��� ��� � �������� ��������� ����������� �� ������ ������� ����.
� ������� �� �������� ������, ��� ����� �������������� � �����������.
��������� - ������� ���. Makc K Petrov
... ��������� ������ - ��� ��������
Nickita A Startcev
May 27, 2012, 6:50:00 AM5/27/12
to
Привет, Yuri !
26 May 12 , 21:47 Yuri Rubtsov писал к Mishail Ovcharenko:
JZ>>>> Сабжи вызывают в трубах гидравлический удар и портят их.
JZ>>>> Почему же их стали внедрять в последнее время? Что-то
JZ>>>> изменилось?
YR> Так это же при условии, что есть газовый пузырь в трубах? Иначе какой
YR> удар?
жесткость труб небесконечна, при снижении давления их объём уменьшается чуток.
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... А в конуре скулил и тявкал WDT.
26 May 12 , 21:47 Yuri Rubtsov писал к Mishail Ovcharenko:
JZ>>>> Сабжи вызывают в трубах гидравлический удар и портят их.
JZ>>>> изменилось?
SV>>> Это как они вызывают гидравлический удар? Поворот крана (если
SV>>> тот кран сделан нормально) объёма труб не меняет.
MO>> Если быстро открывать, слышен характерный бум в трубах. Вода
MO>> устремляется вперед, приобретая кинетическую энергию, затем
MO>> наталкивается на преграду в виде стоячей воды и останавливается
MO>> резко, с ударом, вызывая волну.
MO>> устремляется вперед, приобретая кинетическую энергию, затем
MO>> наталкивается на преграду в виде стоячей воды и останавливается
YR> Так это же при условии, что есть газовый пузырь в трубах? Иначе какой
YR> удар?
жесткость труб небесконечна, при снижении давления их объём уменьшается чуток.
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... А в конуре скулил и тявкал WDT.
Mishail Ovcharenko
May 27, 2012, 10:23:13 AM5/27/12
to
Hello Makc.
27 May 12 00:16, you wrote to John Zaicev:
JZ>> Сабжи вызывают в трубах гидравлический удар и портят их.
MP> Hе вызывают. И не портят. Безголовым использованием такого
MP> крана - можно добиться гидроудара. Hо придётся постараться.
JZ>> Почему же их стали внедрять в последнее время?
MP> Потому что они в открытом состоянии практически не мешают
MP> течению воды. В отличие от винтовых кранов, где поток дросселируется и
MP> завихряется.
Кстати, чем отличается регулировочный кран от перекрывающего? Практически -
ничем, кроме удобной ручки и общей плавности работы, регулировочный не
разбирал...
Mishail
27 May 12 00:16, you wrote to John Zaicev:
JZ>> Сабжи вызывают в трубах гидравлический удар и портят их.
MP> крана - можно добиться гидроудара. Hо придётся постараться.
JZ>> Почему же их стали внедрять в последнее время?
MP> течению воды. В отличие от винтовых кранов, где поток дросселируется и
MP> завихряется.
Кстати, чем отличается регулировочный кран от перекрывающего? Практически -
ничем, кроме удобной ручки и общей плавности работы, регулировочный не
разбирал...
Mishail
Yuri Rubtsov
May 28, 2012, 3:21:40 PM5/28/12
to
Я рад, что мы еще живы, _Nickita_! Побеседуем?
JZ>>>>> Сабжи вызывают в трубах гидравлический удар и портят их.
JZ>>>>> Почему же их стали внедрять в последнее время? Что-то
JZ>>>>> изменилось?
SV>>>> Это как они вызывают гидравлический удар? Поворот крана (если
SV>>>> тот кран сделан нормально) объёма труб не меняет.
MO>>> Если быстро открывать, слышен характерный бум в трубах. Вода
MO>>> устремляется вперед, приобретая кинетическую энергию, затем
MO>>> наталкивается на преграду в виде стоячей воды и останавливается
MO>>> резко, с ударом, вызывая волну.
YR>> Так это же при условии, что есть газовый пузырь в трубах? Иначе
YR>> какой удар?
NAS> жесткость труб небесконечна, при снижении давления их объём
NAS> уменьшается чуток.
Это могу себе представить, но с вышеописанным мало сочетается, по-моему.
... Ихнее видело наше в гробу!.. (C) ИВАСИ
JZ>>>>> Сабжи вызывают в трубах гидравлический удар и портят их.
JZ>>>>> Почему же их стали внедрять в последнее время? Что-то
JZ>>>>> изменилось?
SV>>>> Это как они вызывают гидравлический удар? Поворот крана (если
SV>>>> тот кран сделан нормально) объёма труб не меняет.
MO>>> Если быстро открывать, слышен характерный бум в трубах. Вода
MO>>> устремляется вперед, приобретая кинетическую энергию, затем
MO>>> наталкивается на преграду в виде стоячей воды и останавливается
MO>>> резко, с ударом, вызывая волну.
YR>> Так это же при условии, что есть газовый пузырь в трубах? Иначе
NAS> жесткость труб небесконечна, при снижении давления их объём
NAS> уменьшается чуток.
Это могу себе представить, но с вышеописанным мало сочетается, по-моему.
... Ихнее видело наше в гробу!.. (C) ИВАСИ
Nickita A Startcev
May 29, 2012, 5:07:46 AM5/29/12
to
Привет, Yuri !
28 May 12 , 23:21 Yuri Rubtsov писал к Nickita A Startcev:
JZ>>>>>> Сабжи вызывают в трубах гидравлический удар и портят их.
JZ>>>>>> Почему же их стали внедрять в последнее время? Что-то
JZ>>>>>> изменилось?
SV>>>>> Это как они вызывают гидравлический удар? Поворот крана (если
SV>>>>> тот кран сделан нормально) объёма труб не меняет.
MO>>>> Если быстро открывать, слышен характерный бум в трубах. Вода
MO>>>> устремляется вперед, приобретая кинетическую энергию, затем
MO>>>> наталкивается на преграду в виде стоячей воды и останавливается
MO>>>> резко, с ударом, вызывая волну.
YR>>> Так это же при условии, что есть газовый пузырь в трубах? Иначе
YR>>> какой удар?
NAS>> жесткость труб небесконечна, при снижении давления их объём
NAS>> уменьшается чуток.
YR> Это могу себе представить, но с вышеописанным мало сочетается,
YR> по-моему.
Вода практически несжимаема, для удара много не надо.
Возьми воронку, поверни широким концом вниз и не очень резко полностью утопи в
тазике с водой. Почти 100% потолок станет мокрым.
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... мастер Йода, мастер Хлора, мастер Фтора, мастер Брома - галогенмастера
28 May 12 , 23:21 Yuri Rubtsov писал к Nickita A Startcev:
JZ>>>>>> Сабжи вызывают в трубах гидравлический удар и портят их.
JZ>>>>>> Почему же их стали внедрять в последнее время? Что-то
JZ>>>>>> изменилось?
SV>>>>> Это как они вызывают гидравлический удар? Поворот крана (если
SV>>>>> тот кран сделан нормально) объёма труб не меняет.
MO>>>> Если быстро открывать, слышен характерный бум в трубах. Вода
MO>>>> устремляется вперед, приобретая кинетическую энергию, затем
MO>>>> наталкивается на преграду в виде стоячей воды и останавливается
MO>>>> резко, с ударом, вызывая волну.
YR>>> Так это же при условии, что есть газовый пузырь в трубах? Иначе
YR>>> какой удар?
NAS>> жесткость труб небесконечна, при снижении давления их объём
NAS>> уменьшается чуток.
YR> по-моему.
Вода практически несжимаема, для удара много не надо.
Возьми воронку, поверни широким концом вниз и не очень резко полностью утопи в
тазике с водой. Почти 100% потолок станет мокрым.
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
Yuri Rubtsov
May 29, 2012, 7:11:40 AM5/29/12
to
Я рад, что мы еще живы, _Nickita_! Побеседуем?
JZ>>>>>>> Сабжи вызывают в трубах гидравлический удар и портят их.
JZ>>>>>>> Почему же их стали внедрять в последнее время? Что-то
JZ>>>>>>> изменилось?
SV>>>>>> Это как они вызывают гидравлический удар? Поворот крана (если
SV>>>>>> тот кран сделан нормально) объёма труб не меняет.
MO>>>>> Если быстро открывать, слышен характерный бум в трубах. Вода
MO>>>>> устремляется вперед, приобретая кинетическую энергию, затем
MO>>>>> наталкивается на преграду в виде стоячей воды и останавливается
MO>>>>> резко, с ударом, вызывая волну.
YR>>>> Так это же при условии, что есть газовый пузырь в трубах? Иначе
YR>>>> какой удар?
NAS>>> жесткость труб небесконечна, при снижении давления их объём
NAS>>> уменьшается чуток.
YR>> Это могу себе представить, но с вышеописанным мало сочетается,
YR>> по-моему.
NAS> Вода практически несжимаема, для удара много не надо.
JZ>>>>>>> Почему же их стали внедрять в последнее время? Что-то
JZ>>>>>>> изменилось?
SV>>>>>> Это как они вызывают гидравлический удар? Поворот крана (если
SV>>>>>> тот кран сделан нормально) объёма труб не меняет.
MO>>>>> Если быстро открывать, слышен характерный бум в трубах. Вода
MO>>>>> устремляется вперед, приобретая кинетическую энергию, затем
MO>>>>> наталкивается на преграду в виде стоячей воды и останавливается
MO>>>>> резко, с ударом, вызывая волну.
YR>>>> Так это же при условии, что есть газовый пузырь в трубах? Иначе
YR>>>> какой удар?
NAS>>> жесткость труб небесконечна, при снижении давления их объём
NAS>>> уменьшается чуток.
YR>> Это могу себе представить, но с вышеописанным мало сочетается,
YR>> по-моему.
NAS> Возьми воронку, поверни широким концом вниз и не очень резко полностью
NAS> утопи в тазике с водой. Почти 100% потолок станет мокрым.
Я физику знаю плохо, но вроде там было что-то про распространение давления в
(несжимаемых) жидкостях. Как вода может устремиться вперёд и резко
остановиться, если магистраль полностью заполнена водой? В воронке-то "носик"
заполнен воздухом.
Pavel Musalov
May 29, 2012, 6:38:17 PM5/29/12
to
29 май 12 15:11, you wrote to Nickita A Startcev:
JZ>>>>>>>> Сабжи вызывают в трубах гидравлический удар и портят их.
JZ>>>>>>>> Почему же их стали внедрять в последнее время? Что-то
JZ>>>>>>>> изменилось?
SV>>>>>>> Это как они вызывают гидравлический удар? Поворот крана (если
SV>>>>>>> тот кран сделан нормально) объёма труб не меняет.
MO>>>>>> Если быстро открывать, слышен характерный бум в трубах. Вода
MO>>>>>> устремляется вперед, приобретая кинетическую энергию, затем
MO>>>>>> наталкивается на преграду в виде стоячей воды и останавливается
MO>>>>>> резко, с ударом, вызывая волну.
YR>>>>> Так это же при условии, что есть газовый пузырь в трубах? Иначе
YR>>>>> какой удар?
NAS>>>> жесткость труб небесконечна, при снижении давления их объём
NAS>>>> уменьшается чуток.
YR>>> Это могу себе представить, но с вышеописанным мало сочетается,
YR>>> по-моему.
NAS>> Вода практически несжимаема, для удара много не надо.
NAS>> Возьми воронку, поверни широким концом вниз и не очень резко полностью
NAS>> утопи в тазике с водой. Почти 100% потолок станет мокрым.
YR> Я физику знаю плохо, но вроде там было что-то про распространение давления
YR> в (несжимаемых) жидкостях. Как вода может устремиться вперёд и резко
YR> остановиться, если магистраль полностью заполнена водой? В воронке-то
YR> "носик" заполнен воздухом.
кстати практике таки да, при резком окрывании там где тонко, трубы могут
прорваться.
JZ>>>>>>>> Сабжи вызывают в трубах гидравлический удар и портят их.
JZ>>>>>>>> Почему же их стали внедрять в последнее время? Что-то
JZ>>>>>>>> изменилось?
SV>>>>>>> Это как они вызывают гидравлический удар? Поворот крана (если
SV>>>>>>> тот кран сделан нормально) объёма труб не меняет.
MO>>>>>> Если быстро открывать, слышен характерный бум в трубах. Вода
MO>>>>>> устремляется вперед, приобретая кинетическую энергию, затем
MO>>>>>> наталкивается на преграду в виде стоячей воды и останавливается
MO>>>>>> резко, с ударом, вызывая волну.
YR>>>>> Так это же при условии, что есть газовый пузырь в трубах? Иначе
YR>>>>> какой удар?
NAS>>>> жесткость труб небесконечна, при снижении давления их объём
NAS>>>> уменьшается чуток.
YR>>> Это могу себе представить, но с вышеописанным мало сочетается,
YR>>> по-моему.
NAS>> Вода практически несжимаема, для удара много не надо.
NAS>> Возьми воронку, поверни широким концом вниз и не очень резко полностью
NAS>> утопи в тазике с водой. Почти 100% потолок станет мокрым.
YR> в (несжимаемых) жидкостях. Как вода может устремиться вперёд и резко
YR> остановиться, если магистраль полностью заполнена водой? В воронке-то
YR> "носик" заполнен воздухом.
кстати практике таки да, при резком окрывании там где тонко, трубы могут
прорваться.
Nickita A Startcev
May 29, 2012, 5:00:32 PM5/29/12
to
Привет, Yuri !
29 May 12 , 15:11 Yuri Rubtsov писал к Nickita A Startcev:
SV>>>>>>> Это как они вызывают гидравлический удар? Поворот крана
SV>>>>>>> (если тот кран сделан нормально) объёма труб не меняет.
MO>>>>>> затем наталкивается на преграду в виде стоячей воды и
MO>>>>>> останавливается резко, с ударом, вызывая волну.
NAS>> мокрым.
YR> Я физику знаю плохо, но вроде там было что-то про распространение
YR> давления в (несжимаемых) жидкостях. Как вода может устремиться вперёд
YR> и резко остановиться, если магистраль полностью заполнена водой? В
YR> воронке-то "носик" заполнен воздухом.
про магистраль. Качественное описание. (как антоним к 'количественное')
Давление после крана ниже, после открывания крана начинается перетекание крана.
Какое-то время скорость жидкости растёт, потом давления уравниваются, после
этого поток резко отстанавливается с скачком давления из-за попытки мгновенного
останова. Похожие процессы бывают и в электронике, например при резком
открывании ключа, когда в цепи происходят быстрые автоколебания.
вот тут, например, видны короткие выбросы после резкого перепада
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=47666
а вот тут
http://lsa.pisem.net/osc/1mhz-100.gif
они видны рельефнее - вместо 0 единиц имеем выброс почти до -0.2, потом ноль,
потом почти 0.1, а потом устаканивание в нуле.
При быстром открывании-закрывании крана матан примерно тот же и картинки
практически те же.
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Может ли дятел есть мягких личинок с твёрдой чугунной сковородки?
29 May 12 , 15:11 Yuri Rubtsov писал к Nickita A Startcev:
SV>>>>>>> Это как они вызывают гидравлический удар? Поворот крана
MO>>>>>> Если быстро открывать, слышен характерный бум в трубах.
MO>>>>>> Вода устремляется вперед, приобретая кинетическую энергию,
MO>>>>>> затем наталкивается на преграду в виде стоячей воды и
MO>>>>>> останавливается резко, с ударом, вызывая волну.
YR>>>>> Так это же при условии, что есть газовый пузырь в трубах?
YR>>>>> Иначе какой удар?
NAS>>>> жесткость труб небесконечна, при снижении давления их объём
NAS>>>> уменьшается чуток.
YR>>> Это могу себе представить, но с вышеописанным мало сочетается,
YR>>> по-моему.
NAS>> Вода практически несжимаема, для удара много не надо.
NAS>> Возьми воронку, поверни широким концом вниз и не очень резко
NAS>> полностью утопи в тазике с водой. Почти 100% потолок станет
NAS>>>> уменьшается чуток.
YR>>> Это могу себе представить, но с вышеописанным мало сочетается,
YR>>> по-моему.
NAS>> Вода практически несжимаема, для удара много не надо.
NAS>> Возьми воронку, поверни широким концом вниз и не очень резко
NAS>> мокрым.
YR> Я физику знаю плохо, но вроде там было что-то про распространение
YR> давления в (несжимаемых) жидкостях. Как вода может устремиться вперёд
YR> и резко остановиться, если магистраль полностью заполнена водой? В
YR> воронке-то "носик" заполнен воздухом.
про магистраль. Качественное описание. (как антоним к 'количественное')
Давление после крана ниже, после открывания крана начинается перетекание крана.
Какое-то время скорость жидкости растёт, потом давления уравниваются, после
этого поток резко отстанавливается с скачком давления из-за попытки мгновенного
останова. Похожие процессы бывают и в электронике, например при резком
открывании ключа, когда в цепи происходят быстрые автоколебания.
вот тут, например, видны короткие выбросы после резкого перепада
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=47666
а вот тут
http://lsa.pisem.net/osc/1mhz-100.gif
они видны рельефнее - вместо 0 единиц имеем выброс почти до -0.2, потом ноль,
потом почти 0.1, а потом устаканивание в нуле.
При быстром открывании-закрывании крана матан примерно тот же и картинки
практически те же.
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
Yurij Djatlov
May 29, 2012, 5:50:02 PM5/29/12
to
Привет, Yuri !
29 Май 12 15:11, Yuri Rubtsov пишет Nickita A Startcev :
YR> Я физику знаю плохо, но вроде там было что-то про распространение
YR> давления в (несжимаемых) жидкостях. Как вода может устремиться вперёд
YR> и резко остановиться, если магистраль полностью заполнена водой? В
YR> воронке-то "носик" заполнен воздухом.
Удар происходит при резком перекрытии трубы. Hекая масса воды, обладающая
инерцией, движется по трубе. В какой-то момент трубу перекрывают. Вблизи
заслонки давление резко нарастает.
С уважением. Yurij Djatlov.
29 Май 12 15:11, Yuri Rubtsov пишет Nickita A Startcev :
YR> Я физику знаю плохо, но вроде там было что-то про распространение
YR> давления в (несжимаемых) жидкостях. Как вода может устремиться вперёд
YR> и резко остановиться, если магистраль полностью заполнена водой? В
YR> воронке-то "носик" заполнен воздухом.
инерцией, движется по трубе. В какой-то момент трубу перекрывают. Вблизи
заслонки давление резко нарастает.
С уважением. Yurij Djatlov.
Nickita A Startcev
May 29, 2012, 8:06:38 PM5/29/12
to
Привет, Yurij !
30 May 12 , 01:50 Yurij Djatlov писал к Yuri Rubtsov:
YR>> Я физику знаю плохо, но вроде там было что-то про распространение
YR>> давления в (несжимаемых) жидкостях. Как вода может устремиться
YR>> вперёд и резко остановиться, если магистраль полностью заполнена
YR>> водой? В воронке-то "носик" заполнен воздухом.
YD> Удар происходит при резком перекрытии трубы. Hекая масса воды,
YD> обладающая инерцией, движется по трубе. В какой-то момент трубу
YD> перекрывают. Вблизи заслонки давление резко нарастает.
А с другой стороны резко падает.
При резком открытии та же фигня, с точностью до знаков.
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Быстрорастворимые бутерброды
30 May 12 , 01:50 Yurij Djatlov писал к Yuri Rubtsov:
YR>> Я физику знаю плохо, но вроде там было что-то про распространение
YR>> давления в (несжимаемых) жидкостях. Как вода может устремиться
YR>> водой? В воронке-то "носик" заполнен воздухом.
YD> Удар происходит при резком перекрытии трубы. Hекая масса воды,
YD> обладающая инерцией, движется по трубе. В какой-то момент трубу
YD> перекрывают. Вблизи заслонки давление резко нарастает.
А с другой стороны резко падает.
При резком открытии та же фигня, с точностью до знаков.
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
Юрий Григорьев
May 30, 2012, 12:37:37 AM5/30/12
to
Привет, Pavel!
30 мая 2012 в 05:38 ты писал(а) для Yuri Rubtsov :
=======================================================
PM> кстати практике таки да, при резком окрывании там где тонко, трубы
PM> могут прорваться.
Ты пропустил З или Т? ;)))
=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.narod.ru
30 мая 2012 в 05:38 ты писал(а) для Yuri Rubtsov :
=======================================================
PM> кстати практике таки да, при резком окрывании там где тонко, трубы
PM> могут прорваться.
Ты пропустил З или Т? ;)))
=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.narod.ru
Yuri Rubtsov
May 30, 2012, 1:03:09 AM5/30/12
to
Я рад, что мы еще живы, _Nickita_! Побеседуем?
SV>>>>>>>> Это как они вызывают гидравлический удар? Поворот крана
SV>>>>>>>> (если тот кран сделан нормально) объёма труб не меняет.
MO>>>>>>> Если быстро открывать, слышен характерный бум в трубах.
MO>>>>>>> Вода устремляется вперед, приобретая кинетическую энергию,
MO>>>>>>> затем наталкивается на преграду в виде стоячей воды и
MO>>>>>>> останавливается резко, с ударом, вызывая волну.
YR>>>>>> Так это же при условии, что есть газовый пузырь в трубах?
YR>>>>>> Иначе какой удар?
NAS>>>>> жесткость труб небесконечна, при снижении давления их объём
NAS>>>>> уменьшается чуток.
YR>>>> Это могу себе представить, но с вышеописанным мало сочетается,
YR>>>> по-моему.
NAS>>> Вода практически несжимаема, для удара много не надо.
NAS>>> Возьми воронку, поверни широким концом вниз и не очень резко
NAS>>> полностью утопи в тазике с водой. Почти 100% потолок станет
NAS>>> мокрым.
YR>> Я физику знаю плохо, но вроде там было что-то про распространение
YR>> давления в (несжимаемых) жидкостях. Как вода может устремиться
SV>>>>>>>> (если тот кран сделан нормально) объёма труб не меняет.
MO>>>>>>> Если быстро открывать, слышен характерный бум в трубах.
MO>>>>>>> Вода устремляется вперед, приобретая кинетическую энергию,
MO>>>>>>> затем наталкивается на преграду в виде стоячей воды и
MO>>>>>>> останавливается резко, с ударом, вызывая волну.
YR>>>>>> Так это же при условии, что есть газовый пузырь в трубах?
YR>>>>>> Иначе какой удар?
NAS>>>>> жесткость труб небесконечна, при снижении давления их объём
NAS>>>>> уменьшается чуток.
YR>>>> Это могу себе представить, но с вышеописанным мало сочетается,
YR>>>> по-моему.
NAS>>> Вода практически несжимаема, для удара много не надо.
NAS>>> Возьми воронку, поверни широким концом вниз и не очень резко
NAS>>> полностью утопи в тазике с водой. Почти 100% потолок станет
NAS>>> мокрым.
YR>> Я физику знаю плохо, но вроде там было что-то про распространение
YR>> давления в (несжимаемых) жидкостях. Как вода может устремиться
YR>> вперёд и резко остановиться, если магистраль полностью заполнена
YR>> водой? В воронке-то "носик" заполнен воздухом.
NAS> про магистраль. Качественное описание. (как антоним к
YR>> водой? В воронке-то "носик" заполнен воздухом.
NAS> 'количественное') Давление после крана ниже, после открывания крана
NAS> начинается перетекание крана. Какое-то время скорость жидкости растёт,
Так вода несжимаемая или как? Куда она течёт, если несжимаема?
NAS> потом давления уравниваются, после этого поток резко
NAS> отстанавливается с скачком давления из-за попытки мгновенного
NAS> останова.
Если это из-за эластичности труб, почему резко, мгновенно? Трубы эластичны
только "в минус"?
... Ихнее низко над нашим летает... (C) ИВАСИ
Yuri Rubtsov
May 30, 2012, 1:10:54 AM5/30/12
to
Я рад, что мы еще живы, _Yurij_! Побеседуем?
YR>> Я физику знаю плохо, но вроде там было что-то про распространение
YR>> давления в (несжимаемых) жидкостях. Как вода может устремиться
YD> обладающая инерцией, движется по трубе. В какой-то момент трубу
YD> перекрывают. Вблизи заслонки давление резко нарастает.
Это, опять же, могу представить. Hо разве давление распространяется
недостаточно мгновенно?
... Hоги, крылья... Главное - ХВОСТ!!!
YR>> Я физику знаю плохо, но вроде там было что-то про распространение
YR>> давления в (несжимаемых) жидкостях. Как вода может устремиться
YR>> вперёд и резко остановиться, если магистраль полностью заполнена
YR>> водой? В воронке-то "носик" заполнен воздухом.
YD> Удар происходит при резком перекрытии трубы. Hекая масса воды,
YR>> водой? В воронке-то "носик" заполнен воздухом.
YD> обладающая инерцией, движется по трубе. В какой-то момент трубу
YD> перекрывают. Вблизи заслонки давление резко нарастает.
Это, опять же, могу представить. Hо разве давление распространяется
недостаточно мгновенно?
... Hоги, крылья... Главное - ХВОСТ!!!
Yuri Rubtsov
May 30, 2012, 1:12:38 AM5/30/12
to
Я рад, что мы еще живы, _Nickita_! Побеседуем?
YR>>> Я физику знаю плохо, но вроде там было что-то про распространение
YR>>> давления в (несжимаемых) жидкостях. Как вода может устремиться
YR>>> вперёд и резко остановиться, если магистраль полностью заполнена
YR>>> водой? В воронке-то "носик" заполнен воздухом.
YD>> Удар происходит при резком перекрытии трубы. Hекая масса воды,
YD>> обладающая инерцией, движется по трубе. В какой-то момент трубу
YD>> перекрывают. Вблизи заслонки давление резко нарастает.
NAS> А с другой стороны резко падает.
NAS> При резком открытии та же фигня, с точностью до знаков.
Абаждите. Я понял, в чём я вас не понял.
Здесь в местных реалиях шаровые краны применяются в качестве запорной арматуры.
То есть в норме в момент закрытия потока нет вообще.
Hет, они применяются и в качестве регулировочных, но на устройствах типа "шланг
садовый", а никак не в смесителях.
... Ёлы-палы, лес густой... (C) ИВАСИ
YR>>> Я физику знаю плохо, но вроде там было что-то про распространение
YR>>> давления в (несжимаемых) жидкостях. Как вода может устремиться
YR>>> вперёд и резко остановиться, если магистраль полностью заполнена
YR>>> водой? В воронке-то "носик" заполнен воздухом.
YD>> Удар происходит при резком перекрытии трубы. Hекая масса воды,
YD>> обладающая инерцией, движется по трубе. В какой-то момент трубу
YD>> перекрывают. Вблизи заслонки давление резко нарастает.
NAS> При резком открытии та же фигня, с точностью до знаков.
Абаждите. Я понял, в чём я вас не понял.
Здесь в местных реалиях шаровые краны применяются в качестве запорной арматуры.
То есть в норме в момент закрытия потока нет вообще.
Hет, они применяются и в качестве регулировочных, но на устройствах типа "шланг
садовый", а никак не в смесителях.
... Ёлы-палы, лес густой... (C) ИВАСИ
John Zaicev
May 30, 2012, 3:53:16 AM5/30/12
to
[�] ������ _Yuri_ !
30 ��� 12 09:12, _Yuri Rubtsov_ �� /Nickita A Startcev/:
YR> ��������. � �����, � ޣ� � ��� �� �����.
YR> ����� � ������� ������� ������� ����� ����������� � �������� ��������
YR> ��������. �� ���� � ����� � ������ �������� ������ ��� ������. H��,
YR> ��� ����������� � � �������� ��������������, �� �� ����������� ����
YR> "����� �������", � ����� �� � ����������.
� ��� ������ ����������� �� ����������.
H� � ����� ��� ������... ����� ��� ��� ������� �����...
[�] ���� _Yuri_ !
������������ DreamLand laboratory. P2Pirates<dog>Mail.ru ICQ 638-547-576
2�5080�244�0 FTP://87.224.224.182
... � ����� p��������� �� �� �p�p������� ��p�������!
30 ��� 12 09:12, _Yuri Rubtsov_ �� /Nickita A Startcev/:
YR> ��������. � �����, � ޣ� � ��� �� �����.
YR> ����� � ������� ������� ������� ����� ����������� � �������� ��������
YR> ��������. �� ���� � ����� � ������ �������� ������ ��� ������. H��,
YR> ��� ����������� � � �������� ��������������, �� �� ����������� ����
YR> "����� �������", � ����� �� � ����������.
� ��� ������ ����������� �� ����������.
H� � ����� ��� ������... ����� ��� ��� ������� �����...
[�] ���� _Yuri_ !
������������ DreamLand laboratory. P2Pirates<dog>Mail.ru ICQ 638-547-576
2�5080�244�0 FTP://87.224.224.182
Yuri Rubtsov
May 30, 2012, 2:05:19 AM5/30/12
to
� ���, ��� �� ��� ����, _John_! ����������?
YR>> ��������. � �����, � ޣ� � ��� �� �����.
YR>> ����� � ������� ������� ������� ����� ����������� � ��������
YR>> �������� ��������. �� ���� � ����� � ������ �������� ������ ���
YR>> ������. H��, ��� ����������� � � �������� ��������������, �� ��
YR>> ����������� ���� "����� �������", � ����� �� � ����������.
JZ> � ��� ������ ����������� �� ����������.
H�, � ޣ� � � �������. ���� ��������� ������, ������ ���, ������� ������
������������ ����������. ��� ����?
Vale!
���� ������, _������_ enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310
... H���� ��� �� ������ ����, ��� ���������.
YR>> ��������. � �����, � ޣ� � ��� �� �����.
YR>> ����� � ������� ������� ������� ����� ����������� � ��������
YR>> �������� ��������. �� ���� � ����� � ������ �������� ������ ���
YR>> ����������� ���� "����� �������", � ����� �� � ����������.
JZ> � ��� ������ ����������� �� ����������.
H�, � ޣ� � � �������. ���� ��������� ������, ������ ���, ������� ������
������������ ����������. ��� ����?
Vale!
���� ������, _������_ enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310
... H���� ��� �� ������ ����, ��� ���������.
John Zaicev
May 30, 2012, 5:24:20 AM5/30/12
to
[√] Привет _Yuri_ !
30 Май 12 10:05, _Yuri Rubtsov_ ══ /John Zaicev/:
JZ>> В екб широко применяются ДО смесителей.
YR> Hу, о чём я и написал. Кран смесителя закрыт, потока нет, шаровым
YR> краном перекрываешь магистраль. Где удар?
Смеситель полетел. В квартире потоп. Шаровый кран - удар. Кстати, на батареях
такие тоже сейчас ставят.
Hу я вроде все сказал... Может еще что добавлю потом...
[√] Пока _Yuri_ !
▌║▐║│║▌║││║║ DreamLand laboratory. P2Pirates<dog>Mail.ru ICQ 638-547-576
2║5080▌244║0 FTP://87.224.224.182
... Они жили душа в душу и повесились на одном пpоводе.
30 Май 12 10:05, _Yuri Rubtsov_ ══ /John Zaicev/:
JZ>> В екб широко применяются ДО смесителей.
YR> Hу, о чём я и написал. Кран смесителя закрыт, потока нет, шаровым
YR> краном перекрываешь магистраль. Где удар?
Смеситель полетел. В квартире потоп. Шаровый кран - удар. Кстати, на батареях
такие тоже сейчас ставят.
Hу я вроде все сказал... Может еще что добавлю потом...
▌║▐║│║▌║││║║ DreamLand laboratory. P2Pirates<dog>Mail.ru ICQ 638-547-576
2║5080▌244║0 FTP://87.224.224.182
Yuri Rubtsov
May 30, 2012, 3:38:39 AM5/30/12
to
Я рад, что мы еще живы, _John_! Побеседуем?
JZ>>> В екб широко применяются ДО смесителей.
YR>> Hу, о чём я и написал. Кран смесителя закрыт, потока нет, шаровым
YR>> краном перекрываешь магистраль. Где удар?
JZ> Смеситель полетел. В квартире потоп. Шаровый кран - удар. Кстати, на
JZ> батареях такие тоже сейчас ставят.
Так это аварийный случай. Если закладывать значительное превышение прочности
труб и всяких кранов с точки зрения большого количества аварий для их
гарантированного пилювания на удар, вся сеть золотой станет.
... А мне казалось, я давно уже порос зеленым мохом... (C) ИВАСИ
JZ>>> В екб широко применяются ДО смесителей.
YR>> Hу, о чём я и написал. Кран смесителя закрыт, потока нет, шаровым
YR>> краном перекрываешь магистраль. Где удар?
JZ> батареях такие тоже сейчас ставят.
Так это аварийный случай. Если закладывать значительное превышение прочности
труб и всяких кранов с точки зрения большого количества аварий для их
гарантированного пилювания на удар, вся сеть золотой станет.
... А мне казалось, я давно уже порос зеленым мохом... (C) ИВАСИ
Nickita A Startcev
May 30, 2012, 10:16:24 AM5/30/12
to
Привет, Yuri !
30 May 12 , 09:03 Yuri Rubtsov писал к Nickita A Startcev:
SV>>>>>>>>> Это как они вызывают гидравлический удар? Поворот крана
SV>>>>>>>>> (если тот кран сделан нормально) объёма труб не меняет.
MO>>>>>>>> Если быстро открывать, слышен характерный бум в трубах.
MO>>>>>>>> Вода устремляется вперед, приобретая кинетическую энергию,
MO>>>>>>>> затем наталкивается на преграду в виде стоячей воды и
MO>>>>>>>> останавливается резко, с ударом, вызывая волну.
YR>>>>>>> Так это же при условии, что есть газовый пузырь в трубах?
YR>>>>>>> Иначе какой удар?
NAS>>>>>> жесткость труб небесконечна, при снижении давления их объём
NAS>>>>>> уменьшается чуток.
YR>>>>> Это могу себе представить, но с вышеописанным мало сочетается,
YR>>>>> по-моему.
NAS>>>> Вода практически несжимаема, для удара много не надо.
NAS>>>> Возьми воронку, поверни широким концом вниз и не очень резко
NAS>>>> полностью утопи в тазике с водой. Почти 100% потолок станет
NAS>>>> мокрым.
YR>>> Я физику знаю плохо, но вроде там было что-то про
YR>>> распространение давления в (несжимаемых) жидкостях. Как вода
YR>>> может устремиться вперёд и резко остановиться, если магистраль
YR>>> полностью заполнена водой? В воронке-то "носик" заполнен
YR>>> воздухом.
NAS>> жидкости растёт,
YR> Так вода несжимаемая или как? Куда она течёт, если несжимаема?
Труба чуть растягивается. И именно на этих 'чуть' и сравнении разных 'чуть' вся
фигня и происходит.
NAS>> потом давления уравниваются, после этого поток резко
NAS>> отстанавливается с скачком давления из-за попытки мгновенного
NAS>> останова.
YR> Если это из-за эластичности труб, почему резко, мгновенно? Трубы
YR> эластичны только "в минус"?
потому что ситуация чуть разная.
В среднеплохом случае при переходе от нулевого давления к номинальному будет
скачок до двукратного с характерным периодом порядка собственной частоты
колебаний этого механического низкодобротного резонатора.
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Обкурившийся сфинкс, забывший правильный ответ на собственную загадку
30 May 12 , 09:03 Yuri Rubtsov писал к Nickita A Startcev:
SV>>>>>>>>> Это как они вызывают гидравлический удар? Поворот крана
SV>>>>>>>>> (если тот кран сделан нормально) объёма труб не меняет.
MO>>>>>>>> Если быстро открывать, слышен характерный бум в трубах.
MO>>>>>>>> Вода устремляется вперед, приобретая кинетическую энергию,
MO>>>>>>>> затем наталкивается на преграду в виде стоячей воды и
MO>>>>>>>> останавливается резко, с ударом, вызывая волну.
YR>>>>>>> Так это же при условии, что есть газовый пузырь в трубах?
YR>>>>>>> Иначе какой удар?
NAS>>>>>> жесткость труб небесконечна, при снижении давления их объём
NAS>>>>>> уменьшается чуток.
YR>>>>> Это могу себе представить, но с вышеописанным мало сочетается,
YR>>>>> по-моему.
NAS>>>> Вода практически несжимаема, для удара много не надо.
NAS>>>> Возьми воронку, поверни широким концом вниз и не очень резко
NAS>>>> полностью утопи в тазике с водой. Почти 100% потолок станет
NAS>>>> мокрым.
YR>>> Я физику знаю плохо, но вроде там было что-то про
YR>>> может устремиться вперёд и резко остановиться, если магистраль
YR>>> полностью заполнена водой? В воронке-то "носик" заполнен
YR>>> воздухом.
NAS>> про магистраль. Качественное описание. (как антоним к
NAS>> 'количественное') Давление после крана ниже, после открывания
NAS>> крана начинается перетекание крана. Какое-то время скорость
NAS>> 'количественное') Давление после крана ниже, после открывания
NAS>> жидкости растёт,
YR> Так вода несжимаемая или как? Куда она течёт, если несжимаема?
Труба чуть растягивается. И именно на этих 'чуть' и сравнении разных 'чуть' вся
фигня и происходит.
NAS>> потом давления уравниваются, после этого поток резко
NAS>> отстанавливается с скачком давления из-за попытки мгновенного
NAS>> останова.
YR> эластичны только "в минус"?
потому что ситуация чуть разная.
В среднеплохом случае при переходе от нулевого давления к номинальному будет
скачок до двукратного с характерным периодом порядка собственной частоты
колебаний этого механического низкодобротного резонатора.
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
Nickita A Startcev
May 30, 2012, 10:27:42 AM5/30/12
to
Привет, Yuri !
30 May 12 , 09:12 Yuri Rubtsov писал к Nickita A Startcev:
YR>>>> Я физику знаю плохо, но вроде там было что-то про
YR>>>> распространение давления в (несжимаемых) жидкостях. Как вода
YR>>>> может устремиться вперёд и резко остановиться, если магистраль
YR>>>> полностью заполнена водой? В воронке-то "носик" заполнен
YR>>>> воздухом.
YR> Здесь в местных реалиях шаровые краны применяются в качестве запорной
YR> арматуры. То есть в норме в момент закрытия потока нет вообще. Hет,
YR> они применяются и в качестве регулировочных, но на устройствах типа
YR> "шланг садовый", а никак не в смесителях.
В момент открытия начинается поток, трубы чуть расширяются, поток
останавливается, а у воды в трубе остается некоторая кинетическая энергия.
Полный аналог последовательной RLC цепочки, которую ключом подключили (сорри за
каламбур) к батарейке.
примерно такая цепь: http://lib.rus.ec/i/1/271901/Fig2.10.png
R - трение в трубе,
L - инерция воды в трубе
C - объём, на который раздувает трубу
при резком открывании крана давление скачком изменится, потом пойдут быстрые
затухающие колебания, примерно такие
http://3vuk.ru/picture.php?albumid=17&pictureid=147
Видно что давление сначала подскочило, потом затухающе колебалось вокруг
высокого.
Если выбрать R поменьше, а L побольше, то амплитуда колебаний вырастет.
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Д/з: Реактивная куропатия
30 May 12 , 09:12 Yuri Rubtsov писал к Nickita A Startcev:
YR>>>> Я физику знаю плохо, но вроде там было что-то про
YR>>>> может устремиться вперёд и резко остановиться, если магистраль
YR>>>> полностью заполнена водой? В воронке-то "носик" заполнен
YR>>>> воздухом.
YD>>> Удар происходит при резком перекрытии трубы. Hекая масса воды,
YD>>> обладающая инерцией, движется по трубе. В какой-то момент трубу
YD>>> перекрывают. Вблизи заслонки давление резко нарастает.
NAS>> А с другой стороны резко падает.
NAS>> При резком открытии та же фигня, с точностью до знаков.
YR> Абаждите. Я понял, в чём я вас не понял.
YD>>> обладающая инерцией, движется по трубе. В какой-то момент трубу
YD>>> перекрывают. Вблизи заслонки давление резко нарастает.
NAS>> А с другой стороны резко падает.
NAS>> При резком открытии та же фигня, с точностью до знаков.
YR> Здесь в местных реалиях шаровые краны применяются в качестве запорной
YR> арматуры. То есть в норме в момент закрытия потока нет вообще. Hет,
YR> они применяются и в качестве регулировочных, но на устройствах типа
YR> "шланг садовый", а никак не в смесителях.
В момент открытия начинается поток, трубы чуть расширяются, поток
останавливается, а у воды в трубе остается некоторая кинетическая энергия.
Полный аналог последовательной RLC цепочки, которую ключом подключили (сорри за
каламбур) к батарейке.
примерно такая цепь: http://lib.rus.ec/i/1/271901/Fig2.10.png
R - трение в трубе,
L - инерция воды в трубе
C - объём, на который раздувает трубу
при резком открывании крана давление скачком изменится, потом пойдут быстрые
затухающие колебания, примерно такие
http://3vuk.ru/picture.php?albumid=17&pictureid=147
Видно что давление сначала подскочило, потом затухающе колебалось вокруг
высокого.
Если выбрать R поменьше, а L побольше, то амплитуда колебаний вырастет.
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
Makc K Petrov
May 30, 2012, 12:20:37 PM5/30/12
to
Здравствуй, John!
Однажды (30 мая 2012 13:24), John Zaicev писал Yuri Rubtsov о Шаровые краны:
YR>> Hу, о чём я и написал. Кран смесителя закрыт, потока нет, шаровым
YR>> краном перекрываешь магистраль. Где удар?
JZ> Смеситель полетел. В квартире потоп. Шаровый кран - удар.
Для этого нужен либо идеальный кран без трения, либо
закрывальщик-терминатор. Реальный шаровой кран под давлением закрывается далеко
не мгновенно. Скорость перекрытия примерно такая же, как у обычного секторного
(керамического).
Чингачгук - большой гад. Makc K Petrov
... Hеистощим yм человеческий в изобpетении извpащений. (с) Svyatoslav II
Однажды (30 мая 2012 13:24), John Zaicev писал Yuri Rubtsov о Шаровые краны:
YR>> Hу, о чём я и написал. Кран смесителя закрыт, потока нет, шаровым
YR>> краном перекрываешь магистраль. Где удар?
Для этого нужен либо идеальный кран без трения, либо
закрывальщик-терминатор. Реальный шаровой кран под давлением закрывается далеко
не мгновенно. Скорость перекрытия примерно такая же, как у обычного секторного
(керамического).
Чингачгук - большой гад. Makc K Petrov
... Hеистощим yм человеческий в изобpетении извpащений. (с) Svyatoslav II
Nickita A Startcev
May 30, 2012, 1:03:34 PM5/30/12
to
Привет, Makc !
30 May 12 , 20:20 Makc K Petrov писал к John Zaicev:
YR>>> Hу, о чём я и написал. Кран смесителя закрыт, потока нет, шаровым
YR>>> краном перекрываешь магистраль. Где удар?
JZ>> Смеситель полетел. В квартире потоп. Шаровый кран - удар.
MKP> Для этого нужен либо идеальный кран без трения, либо
MKP> закрывальщик-терминатор
... либо гнилые трубы, держащиеся на честном слове и начинающие течь при
падении давления.
MKP> . Реальный шаровой кран под давлением
MKP> закрывается далеко не мгновенно. Скорость перекрытия примерно такая
MKP> же, как у обычного секторного (керамического).
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Эти дикие варвары позволяют себе жить так, как им нравится, совершенно не
задумываясь о наших чистых жизненных интересах! Мы несем счастье и процветание,
а варвары упорствуют! Hе все способны понять, что раз мы самые сильные, значит
мы самые умные!
30 May 12 , 20:20 Makc K Petrov писал к John Zaicev:
YR>>> Hу, о чём я и написал. Кран смесителя закрыт, потока нет, шаровым
YR>>> краном перекрываешь магистраль. Где удар?
JZ>> Смеситель полетел. В квартире потоп. Шаровый кран - удар.
MKP> закрывальщик-терминатор
... либо гнилые трубы, держащиеся на честном слове и начинающие течь при
падении давления.
MKP> . Реальный шаровой кран под давлением
MKP> закрывается далеко не мгновенно. Скорость перекрытия примерно такая
MKP> же, как у обычного секторного (керамического).
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
задумываясь о наших чистых жизненных интересах! Мы несем счастье и процветание,
а варвары упорствуют! Hе все способны понять, что раз мы самые сильные, значит
мы самые умные!
Yuri Rubtsov
May 31, 2012, 1:57:57 PM5/31/12
to
Я рад, что мы еще живы, _Makc_! Побеседуем?
YR>>> Hу, о чём я и написал. Кран смесителя закрыт, потока нет, шаровым
YR>>> краном перекрываешь магистраль. Где удар?
JZ>> Смеситель полетел. В квартире потоп. Шаровый кран - удар.
MKP> Для этого нужен либо идеальный кран без трения, либо
MKP> закрывальщик-терминатор. Реальный шаровой кран под давлением
MKP> закрывается далеко не мгновенно. Скорость перекрытия примерно такая
MKP> же, как у обычного секторного (керамического).
Я тоже всегда так считал.
... Hу, это уже более другое дело!..
YR>>> Hу, о чём я и написал. Кран смесителя закрыт, потока нет, шаровым
YR>>> краном перекрываешь магистраль. Где удар?
JZ>> Смеситель полетел. В квартире потоп. Шаровый кран - удар.
MKP> закрывальщик-терминатор. Реальный шаровой кран под давлением
MKP> закрывается далеко не мгновенно. Скорость перекрытия примерно такая
MKP> же, как у обычного секторного (керамического).
Я тоже всегда так считал.
... Hу, это уже более другое дело!..
0 new messages