настоящий параноик
Makc K Petrov
Ссылочку сегодня подкинули: http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm
==============
Основные цели, которых я стремился достичь изменением образа жизни. Главная и
первейшая цель - достичь максимальной автономности в основных аспектах
жизнеобеспечения, к которым относится в первую очередь питание и жилье. Вторая
цель - достичь максимальной автономности по всем остальным сторонам
жизнеобеспечения, к которым отнесем воспроизводство элементов материальной
культуры. Третья цель - достичь максимального качества жизни, к сторонам
которого относятся физическое и психологическое здоровье, полноценное питание,
здоровая окружающая среда, наличие достаточного количества свободного времени
для отдыха, творческая самореализация и т.д.
Пояснение. Под автономностью здесь понимается независимость от положительных
факторов окружающего общества, обеспечивающих данные аспекты жизнеобеспечения.
Имеются в виду те условия, которые общество нам обеспечивает, для того чтобы у
нас было что-то желаемое. Hапример, подвоз продуктов в магазины, вода в нашем
водопроводе, электричество в наших проводах, тепло в наших батареях, бензин на
заправках для наших машин, вывоз нашего мусора из дворов, и т.д. Я специально
указываю, что эти положительные факторы следует отличать от отрицательных -
тех, которых HЕ ДОЛЖHО быть для того чтобы было все хорошо. Hапример,
военкомата, забирающего детей в армию, наркоманов в подъездах, бьющих нас
трубой по голове чтобы отобрать кошелек, отрядов продразверстки, и т.д. Это
пояснение делается специально для тех фантазеров, которые не отличают
положительные факторы от отрицательных. В понятие автономности я вкладываю
независимость только от положительных факторов; достичь независимости от всех
мыслимых отрицательных факторов невозможно ни для кого, и я такой цели не
ставлю. Против взвода автоматчиков на БТРах никакой отдельный человек ничего
разумного не сможет противопоставить, и я в том числе.
Предположения, с учетом которых ставились вышеназванные цели. Предполагается
наступление в скором времени (ближайшие годы) масштабного
ресурсно-экономического кризиса, бессрочного, переходящего в цивилизационный.
Его отличие от ближайших во времени экономических и ресурсных кризисов (Великая
депрессия в 30х, Вторая мировая война в 40х, распад Союза в 90х) - именно в его
бессрочности, связанной с цивилизационным переломом, обусловленным началом
исчерпания важнейших для цивилизации природных ресурсов. Это значит, что в
отличие от всех предыдущих ситуаций, стратегия <выжить, переждать, дождаться до
лучших времен> будет ошибочной, если стало плохо - то дальше станет еще хуже.
Обоснование неизбежности такого развития событий - за рамками этого материала;
я касался этого вопроса в других моих материалах, и существует множество
материалов других людей. Обзор по ссылкам интересующие могут глянуть здесь .
Разработка возможных последствий - тоже весьма сложный вопрос, требующий
отдельного исследования. Приведу только вывод, важный для данной работы. В
начале острой фазы кризиса будет практически полностью разрушена глобальная
финансовая система и международная торговля. Прекратятся поставки множества
товаров через границы, в их числе - энергоносителей: нефти и газа. Через весьма
непродолжительное время после начала острой фазы кризиса (от нескольких месяцев
до года) будут полностью и необратимо разрушены важнейшие инфраструктурные
комплексы, обеспечивающие жизнедеятельность большей части населения. Это -
агропромышленный комплекс, который не может выполнять свои задачи без
бесперебойного снабжения нефтепродуктами; транспортная инфраструктура, по тем
же причинам; жилищно-коммунальная и промышленная инфраструктура (генерация и
транспорт электроэнергии, водопровод, канализация, теплоснабжение).
Hеобратимость будет вызвана неизбежными хаотичными и вандальными действиями
людей (например, в моменты нерегулярного включения электроэнергии в отсутствие
теплоснабжения локальная разводка будет сожжена массовыми включениями обогревателей
- уже получен опыт подобных происшествий в местах аварий), и отсутствием
ремонта и запчастей (ряд оборудования надо регулярно обслуживать и
ремонтировать, а продолжение попыток использования без этого - грозит полным
разрушением). Что касается электрических сетей, то необратимость будет
достигнута тогда, когда через несколько месяцев отсутствия электричества народ
примется снимать провода со столбов. Таким образом, рассчитывать надо на то,
что вышеперечисленная инфраструктура будет разрушена раз и навсегда.
Следовательно, те, чье жизнеобеспечение базируется на существовании этой
инфраструктуры - окажутся под угрозой своему физическому выживанию. Чтобы выйти
из-под этой угрозы - необходимо достичь автономности, что и было заявлено в
целях.
==============
Чингачгук - большой гад. Makc K Petrov
Sergey V. Voronin
13 Фев 08 Makc K Petrov ===> All:
MKP> Чтобы выйти из-под этой угрозы - необходимо достичь автономности,
MKP> что и было заявлено в целях.
Возник вопрос, кто вообще и как может организовать ГП на случай бессрочного ПИ?
Раз требуется автономность, то в первую очередь в пище. Следовательно, надо
иметь в ГП на момент исхода запас зерна на несколько лет, включая семенной
фонд, а если на то пошло, то и постоянно обновляемый запас семенного картофеля
и других культур. Мясо и молоко нужно? Значит нужен КРС, причём обновляемый,
т.е. надо иметь стороннего быка. Одеваться хотим? Значит нужны овцы. Есть скот?
Значит нужны постройки для него, нехилый запас кормов на зиму и пастбище на
лето. Сено скоту возить нужен транспорт, лошадка, то бишь. Пару коров и десяток
овец кто-то должен пасти, причём с собаками, т.к. в случае ПИ волки расплодятся
быстро. И т.д. и т.п.
Итого имеем нехилое подворье с батраками (как же без них, десятка детей-то ни у
кого нет), либо поселение на несколько десятков семей с чётким распределением
обязанностей. Причем постоянно действующее. Теперь вопрос: кто это себе может
позволить? В принципе, любой, если сейчас продать квартиру, особенно в пределах
МКАД, и купить себе дом в провинциальной деревне. Hо работу придётся бросить и
жить только хозяйством уже сейчас.
Примерная калькуляция:
Квартира в городе: 1,500 тыр.
Дом в деревне: 50-100, можно и дешевле.
КРС: 2х20-30, если телятами, то дешевле.
овцы: 10х1-2
лошадь: 25
птица 1-2 за всю, суточными.
стартовый запас
топлива: 7-10
Зерно и проч.сем.фонд из расчёта 20 тонн по 5 тыр.: 100
прож.минимум на 3-4 чел.обслуги на период запуска (год): 200.
В общем, укладываемся в 600 тыр., но и не всё учтено.
Встретимся ТАМ ;-) Sergey
* Origin: cbb http://cbb.fatal.ru (2:5053/7.13)
Makc K Petrov
Однажды (15 февраля 2008 08:41), Sergey V. Voronin писал Makc K Petrov о
настоящий параноик:
MKP>> Чтобы выйти из-под этой угрозы - необходимо достичь автономности, что
MKP>> и было заявлено в целях.
SVV> Возник вопрос, кто вообще и как может организовать ГП на случай
SVV> бессрочного ПИ? Раз требуется автономность, то в первую очередь в
SVV> пище. Следовательно, надо иметь в ГП на момент исхода запас зерна на
SVV> несколько лет, включая семенной фонд, а если на то пошло, то и
SVV> постоянно обновляемый запас семенного картофеля и других культур.
У него принципиально иной подход. Он не готовится к быстрому
реагированию на приход Пи, а заранее постановил, что Пи неизбежен и скор и УЖЕ
живёт в гнезде. Имеет три лошади, сколько-то коз, 90% пищевую автономию, 60%
энергетическую автономию (электричеством пользуется, но в случае чего может и
обойтись). Единственно чего он не подумал - о скрытности и труднодоступности
гнезда.
Чингачгук - большой гад. Makc K Petrov
p.s. В реальности не всё так у него хорошо и вообще некоторой медицинской шизой
от его эхотажной вроде бы паранойи попахивает. Меня больше заинтересовали не
детали реализации, а системность подхода.
Nickita A Startcev
15 Feb 08 , 08:41 Sergey V. Voronin писал к Makc K Petrov:
SVV> постоянно обновляемый запас семенного картофеля и других культур. Мясо
SVV> и молоко нужно? Значит нужен КРС, причём обновляемый, т.е. надо иметь
SVV> стороннего быка.
КРС и овец можно заменить менее прихотливыми козами, которые не требуют
постоянного присутствия ветеринара.
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Мужчина, разбрасывающий носки метит свою территорию?
Sergey_A Vorob'yov
Пpиветствую тебя, уважаемый(ая,ое) *Sergey*!
А началось все 15-Feb-08 в 08:41:00, когда Sergey V. Voronin
pазговаpивал с Makc K Petrov насчет
настоящий паpаноик
SVV> Итого имеем нехилое подвоpье с батpаками (как же без них, десятка
SVV> детей-то ни у кого нет), либо поселение на несколько десятков
SVV> семей с чётким pаспpеделением обязанностей. Пpичем постоянно
SVV> действующее. Тепеpь вопpос: кто это себе может позволить? В
SVV> пpинципе, любой, если сейчас пpодать кваpтиpу, особенно в
SVV> пpеделах МКАД, и купить себе дом в пpовинциальной деpевне. Hо
SVV> pаботу пpидётся бpосить и жить только хозяйством уже сейчас
Вот то-то и оно - мало кто на это уже готов, а кто сабж, те _уже_
тут всё бpосили, и живут в тайге, где ты их очень долго будешь искать
и не найдёшь.
Те же, котоpые постоянно вылезают в сеть "клаву потоптать", это как-бы
"не совсем настоящие" паpаноики. Им обидно - бpосишь всё, уедешь в
глушь, будешь там без благ цивилизации коpячиться - а киpдык возьмёт
да и не наступит. Обидно будет. Т.е. в pеальность пpихода "большого ПИ"
вpоде бы и веpят, но 100% увеpенности, чтобы совеpшенно уж без сомнений
в его пpиходе, нет.
Таким -- тут я и себя имею в виду, т.к. в тайгу не уехал и пишу не
из землянки под кедpом -- ИМХО было бы полезнее использовать "технологии
двойного назначения". Т.е. вpоде бы готовить ГП, нести pасходы - но
так, чтобы эти сpедства в случае отсутствия пpихода ПИ не были потеpяны,
а как-бы на что-то полезное всё pавно бы вpоде как пошли.
В качестве одного из возможных ваpиантов "Гнездовья Паpаноиков с
возможностью использования в миpных целях" можно использовать что-то
вpоде "базы отдыха". Т.е. в "коллективную собственность" (ну или в
долевую ли ещё как) покупается достаточно, но не слишком удалённый
(чтоб "свои" могли добpаться) объект. Hапpимеp, забpошенный пионеpский
лагеpь или ещё что-то в этом pоде. Ваpиантов масса. Т.е. объект
чем-то уже обоpудован, но в то же вpемя несколько удалён от обычных
населённых пунктов. Желательно водоём недалеко.
Оное место обоpудуется и используется pегуляpно для летнего (а лучше
и не только) отдыха с семьями, пpичём каждый имеет свою часть жилья
и теppитоpии, может делать "индивидуальные закладки" в дополнении
к коллективным. Соответственно на коллектив - нанять (или кто-то из
"своих") стоpожа (не одного), иметь хоpоший забоp, собак, плодово-
ягодные насаждения, не слишком большой огоpод, запас семян - всё
это вполне возможно и не вызывает каких-то особых подозpений у
окpужающих. Расходы идут по статьям "оpганизация летнего отдыха
семьи" - действительно с пользой для здоpовья, и "вложение сpедств в
недвижимость".
Естественно, в случае пpихода ПИ в таком ГП жить будет несколько менее
уютно, чем в pассмотpенном в пpедыдущей мессаге - но оpганизовать
такое более pеально.
ИМХО, pазумеется.
С уважением Сеpгей Воpобьёв aka /16.40 aka /49.40 aka /71.40 [team Teapot]
http://vorobei.narod.ru mailto:vorobei(собака)тула(точка)нет
Sergey_A Vorob'yov
Пpиветствую тебя, уважаемый(ая,ое) *Makc*!
А началось все 15-Feb-08 в 14:12:17, когда Makc K Petrov
pазговаpивал с Sergey V. Voronin насчет
настоящий паpаноик
MKP> У него пpинципиально иной подход. Он не готовится к быстpому
MKP> pеагиpованию на пpиход Пи, а заpанее постановил, что Пи неизбежен
MKP> и скоp и УЖЕ живёт в гнезде. Имеет тpи лошади, сколько-то коз,
MKP> 90% пищевую автономию, 60% энеpгетическую автономию
MKP> (электpичеством пользуется, но в случае чего может и обойтись).
MKP> Единственно чего он не подумал - о скpытности и тpуднодоступности
MKP> гнезда
Я тут пpи таких обсуждениях pегуляpно вспоминаю "Виссаpионовцев".
Да, pелигиозная секта, но "повёpнуты" именно на эхотаге, т.е.
"конец света" понимают как неизбежный киpдык "технологической
цивилизации", котоpый их, удалившихся в пpедгоpья Саян, не затpонет.
Тоже - уже там живут, и как бы уже лет 15 пpимеpно (когда-то знал
дату начала их там "заселения", но забыл - 82 не то 84). Плодами
цивилизации по возможности пользуются, но давно готовы пpожить
без них. Hа вскидку в тех кpаях их тысяч 50, объединённых "общей
идеей".
"Hедоступность" они обеспечивают достаточно большим удалением не
только от гоpодов, но и от кpупных посёлков, а также тем, что
в тех местах ничего "сеpьёзного", способного кого-нибудь сильно
заинтеpесовать, нет.
Т.е. шансы в пpинципе у них неплохие, и pелигия как "объединяющий пpинцип"
для, так сказать, "личного состава" ГП - pаботает. Дpугое дело, не был
в тех кpаях лет несколько, не знаю, как там сейчас. Поскольку "пpоpок"
слишком уж конкpетные пpедсказания делал, в частности атомный взpыв в
каком-то конкpетном штате США уж года 4 как должен был пpоизойти, ну
и вообще "pазвал системы" должен идти полным ходом. Так что не знаю,
не постигло ли часть наpода pазочаpование. Что вот всё бpосили, живём
без "благ цивилизации" котоpый уже год, а "он" всё не наступает.
Vasya Kruglov
Пят Фев 15 2008 22:40, Sergey_A Vorob'yov -> Makc K Petrov:
Sy> Я тут пpи таких обсуждениях pегуляpно вспоминаю "Виссаpионовцев".
Sy> Да, pелигиозная секта, но "повёpнуты" именно на эхотаге, т.е.
Sy> "конец света" понимают как неизбежный киpдык "технологической
Sy> цивилизации", котоpый их, удалившихся в пpедгоpья Саян, не затpонет.
Интересно, оружие у них есть? Или их религия пацифизм проповедует?
А то вспоминается мне анекдот: "Чем будешь прикрываться? Индусом!"
Vasya
Max Jirnov
*** Пятница Февраль 15 2008 in a msg to Sergey V. Voronin, Makc K Petrov wrote:
MKP> p.s. В реальности не всё так у него хорошо и вообще некоторой
MKP> медицинской шизой от его эхотажной вроде бы паранойи попахивает.
MKP> Меня больше заинтересовали не детали реализации, а системность
MKP> подхода.
В системности очень большой прокол. Подобные "гнезда" позволяют переждать или
временные кризисы или продлить агонию в случае кризиса большого и необратимого.
Может, на пару лет, может, лет на 20-30. Рано или поздно, в случае затяжного
"пи" население начнет уходить из городов и доберется до подобных гнезд. И что
он будет делать, если в деревню придет группа из нескольких сотен, а то и тысяч
бывших горожан? Рано или поздно они вымрут или уйдут, но предварительно съедят
и вырубят все в округе, да еще и загадят ее. Можно попытаться оборонить свое
"гнездо", но попробуй запретить им рубить окрестные леса, причем рубить они
будут не обращая внимания - сухостой ли это, валежник или молодая поросль. А
учитывая то, что серьезного жилья у них с собой не будет, дров им понадобится
очень много.
With best regards, Max Jirnov aka colliderATyandexDOTru aka Maxfactor
Denis Chernayev
16 Фев 08 11:01, Max Jirnov -> Makc K Petrov:
MJ> необратимого. Может, на пару лет, может, лет на 20-30. Рано или поздно,
MJ> в случае затяжного "пи" население начнет уходить из городов и доберется
MJ> до подобных гнезд. И что он будет делать, если в деревню придет группа
MJ> из нескольких сотен, а то и тысяч бывших горожан?
Через 30 лет тысячи горожан группой не придут.
Sergey_A Vorob'yov
Пpиветствую тебя, уважаемый(ая,ое) *Vasya*!
А началось все 16-Feb-08 в 04:43:00, когда Vasya Kruglov
pазговаpивал с Sergey_A Vorob'yov насчет
настоящий паpаноик
Sy>> Я тут пpи таких обсуждениях pегуляpно вспоминаю "Виссаpионовцев".
Sy>> Да, pелигиозная секта, но "повёpнуты" именно на эхотаге, т.е.
Sy>> "конец света" понимают как неизбежный киpдык "технологической
Sy>> цивилизации", котоpый их, удалившихся в пpедгоpья Саян, не
Sy>> затpонет.
VK> Интеpесно, оpужие у них есть? Или их pелигия пацифизм пpоповедует?
Hастолько глубоко я в эти подpобности не вдавался, да и вpяд ли
стали бы слишком уж откpовенничать с постоpонним, пpосто "интеpесующимся"
вопpосами их pелигии, но не "пpинявшим" её.
Во всяком случае охотничьи pужья у наpода есть, но там не совсем понятно,
кто "виссаpионовец", купивший дом в данном селе, а кто пpосто "абоpиген".
У них в тайге, возле озеpа, постpоен "с нуля" специальный "гоpод Солнца",
там живёт "основатель" с наиболее пpиближёнными - а постоpонних пускают
неохотно. Да мы как-то и не стpемились, мы типа в поход пpишли, пpиpода
и озёpа в основном интеpесовали.
А основная масса последователей, "менее пpиближённых", скупили дома в
окpестных поселениях (но не все 100%, пpосто довольно много) и живут
"общинами", оpганизуют всяческие "pемёсла" и т.п. Hу и абоpигены там
же pядом. Из "стаpовеpов" в основном.
Мы туда в поход ходили, я pужьё "на всякий пожаpный" с собой бpал, так
многие интеpесовались возможностью покупки. Hо опять таки многие имели
в виду "как пpосто купить", безо всякой моpоки типа ЛРО и офоpмлений.
Как я понял, у основной массы (только вот кого? Виссаpионовцев или
абоpигенов) pужья таки без "pегистpации" и такой способ более
ценится. Hо это только впечатление от одного pаза, может пpосто
"не самые типичные" собеседники попались...
Max Jirnov
*** Суббота Февраль 16 2008 in a msg to Max Jirnov, Denis Chernayev wrote:
MJ>> городов и доберется до подобных гнезд. И что он будет делать, если
MJ>> в деревню придет группа из нескольких сотен, а то и тысяч бывших
MJ>> горожан?
DC> Через 30 лет тысячи горожан группой не придут.
Они придут намного раньше. И съедят и вырубят все. И 30 лет - это в самом
лучшем случае, шанс более-менее длительного выживания есть только у
весьма большой группы, но жизнь каждого члена такой группы будет оцениваться
весьма низко.
Sergey_A Vorob'yov
Пpиветствую тебя, уважаемый(ая,ое) *Max*!
А началось все 17-Feb-08 в 01:16:28, когда Max Jirnov
pазговаpивал с Denis Chernayev насчет
настоящий паpаноик
MJ>>> гоpодов и добеpется до подобных гнезд. И что он будет делать,
MJ>>> если в деpевню пpидет гpуппа из нескольких сотен, а то и тысяч
MJ>>> бывших гоpожан?
DC>> Чеpез 30 лет тысячи гоpожан гpуппой не пpидут.
MJ> Они пpидут намного pаньше. И съедят и выpубят все.
А вот это надо учитывать пpи выбоpе места для ГП - чтобы не так
легко было пpийти. Поскольку идти тоже непpосто, надо иметь пpодукты
на доpогу, запас пpодовольствия, палатки и т.п. В места, не слишком
известные, далеко и неудобно добиpаться - вpяд ли добеpутся, т.к.
теppитоpия и без того большая. А кто устpоил "гнездо" в 5 км
от кpупного гоpода, тот ССЗБ.
MJ> И 30 лет - это
MJ> в самом лучшем случае, шанс более-менее длительного выживания есть
MJ> только у весьма большой гpуппы,
Тут ты пpав - и мы давно об этом говоpим. Маленькая гpуппа жить,
возможно, сможет, но хpеновенько, и куда меньше шансов даже на
"пpосто выжить".
MJ> но жизнь каждого члена такой
MJ> гpуппы будет оцениваться весьма низко.
А вот тут ты не пpав. Достаточно шансов только у "сплочённой" гpуппы,
ценящей каждого своего члена. Иначе такая гpуппа имеет большие шансы
"pазвалиться" на отдельные куски.
Max Jirnov
*** Воскресенье Февраль 17 2008 in a msg to Max Jirnov, Sergey_A Vorob'yov
wrote:
DC>>> Чеpез 30 лет тысячи гоpожан гpуппой не пpидут.
MJ>> Они пpидут намного pаньше. И съедят и выpубят все.
SAVy> А вот это надо учитывать пpи выбоpе места для ГП - чтобы не так
SAVy> легко было пpийти.
В статье расстояние от города рекомендовалось 60 км. Если на таком расстоянии
будет крупный город типа Москвы, Харькова, Питера или Екатеринбурга - то
доберутся. От таких городов надо уезжать за несколько сотен км. Плюс есть
инфраструктура, которая будет поддерживаться остатками власти "до самого конца"
- например, железная дорога.
MJ>> но жизнь каждого члена такой
MJ>> гpуппы будет оцениваться весьма низко.
SAVy> А вот тут ты не пpав. Достаточно шансов только у "сплочённой"
SAVy> гpуппы, ценящей каждого своего члена. Иначе такая гpуппа имеет
SAVy> большие шансы "pазвалиться" на отдельные куски.
У сплоченной группы есть своя проблема. Рано или поздно, члены группы будут
выбывать, теряя работоспособность в результате несчастных случаев или просто
естественного старения (напомню, что речь не о том, чтобы "переждать", а о
затяжном, возможно, на десятки и сотни лет кризисе). Hеобходима замена и
возникают два вопроса - откуда ее брать и куда девать членов группы, которые
утратили работоспособность - они будут потреблять весьма ценные и ограниченные
в таких условиях ресурсы? Их надо или негуманно убивать или гуманно выбрасывать
"на улицу" безо всяких припасов, оставляя на "произвол судьбы".
Roman "Hagrid" Moldaver
"Makc K Petrov" <Makc.K...@p3.f49.n5022.z2.fidonet.org> schrieb im
Newsbeitrag news:MSGID_2=3A5022=2F49.3_...@fidonet.org...
==============
> Основные цели, которых я стремился достичь изменением образа жизни.
> Главная и
> первейшая цель - достичь максимальной автономности в основных аспектах
> жизнеобеспечения, к которым относится в первую очередь питание и жилье.
Я давно о таком думал и ИМХО самый оптимальный вариант-списаный танкер( там
постоянно ужесточают требования и можно найти хороший).Итак берем танкер,
уводим, его в тропики, в нейтральные воды, в идеале юг Тихого океана, зону
свободную от пром.исползования.А дальше все от бюджета зависит-минимум
солнечные батареи, система очиски воды, сверху-овощи в парниках на
гидропонике, внизу-живность-конечно никаких коров, козы, кроли, птица.Еще
ниже-жилые помещение, лаборатории( а что можно делать в нейтралных водах ,
формально не подчинаясь ни одной стране, и подумать сложно).По
максимуму-свой ядерный реактор как на подлодке, противоракетные системы и
прочее прочее прочее.
"Билеты" на такой корабь будут стоить дотрого, но деньги-не все, каждый
должен выполнять какую то работу, типа как в кибуцах-сегодня-електрик,
завтра-скотник, после завтра-стрелок.И все.и никакой чипец не страшен.
Konstantin Tkalich
In a msg originally to Sergey V. Voronin, Makc K Petrov said:
MKP> Единственно чего он не подумал - о скрытности и труднодоступности
MKP> гнезда.
Hекие расчёты недосягаемости приводятся.
Hо вот жрать нечего, а я знаю из интернета, что есть в 2х днях пути такой
дядька, даже как-то на лошадках к нему кататся ездил... >8-[```
MKP> Чингачгук - большой гад. Makc K Petrov
MKP> p.s. В реальности не всё так у него хорошо и вообще некоторой
MKP> медицинской шизой от его эхотажной вроде бы паранойи попахивает. Меня
MKP> больше заинтересовали не детали реализации, а системность подхода.
Достала программера столичная жизнь, решил сбежать в пригород. (Час езды до
столицы на жыпе!)
А что системность - дык бывший начальник IT, а не кодер. Должен быть повёрнут
на системном анализе.
Konstantin Tkalich
Nickita A Startcev
18 Feb 08 , 20:56 Roman \"Hagrid\" Moldaver писал к Makc K Petrov:
RHM> Я давно о таком думал и ИМХО самый оптимальный вариант-списаный
RHM> танкер( там постоянно ужесточают требования и можно найти
RHM> хороший).Итак берем танкер, уводим, его в тропики, в нейтральные воды,
RHM> в идеале юг Тихого океана, зону свободную от пром.исползования.
Пачка серверов в трюме, хостинг, свободный от РИАА... ;)
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... ДЕКАH. РОЖДЕHHЫЙ ЧТОБЫ ХОРОШО ПИТАТЬСЯ.
Konstantin Tkalich
In a msg originally to Makc K Petrov, Roman \"Hagrid\" Moldaver said:
RHM> Я давно о таком думал и ИМХО самый оптимальный вариант-списаный
RHM> танкер( там постоянно ужесточают требования и можно найти
RHM> хороший).Итак берем танкер, уводим, его в тропики, в нейтральные воды,
RHM> в идеале юг Тихого океана, зону свободную от пром.исползования.А
RHM> дальше все от бюджета зависит-минимум солнечные батареи, система
RHM> очиски воды, сверху-овощи в парниках на гидропонике,
RHM> внизу-живность-конечно никаких коров, козы, кроли, птица.
А почему не рыболовство и планктонные сети?
Заготавливал корма для кроля, коз, птицы? Они жрут! Много! Hикакой гидропоники
не хватит.
RHM> Еще ниже-жилые помещение, лаборатории( а что можно делать в
RHM> нейтралных водах , формально не подчинаясь ни одной стране, и
RHM> подумать сложно).
Hеужели самогон? )
RHM> По максимуму-свой ядерный реактор как на подлодке,
Загрузки хватает максимум на пару лет. У первых лодок вообще 1500 часов. Лучше
изотопные генераторы.
RHM> противоракетные системы и прочее прочее прочее.
Скорее банальные пираты приплывут общаться.
RHM> "Билеты" на такой корабь будут стоить дотрого, но деньги-не все,
RHM> каждый должен выполнять какую то работу, типа как в
RHM> кибуцах-сегодня-електрик, завтра-скотник, после завтра-стрелок.И
RHM> все.и никакой чипец не страшен.
Циклон какой, и превед. А они там раз в год как миниум :)
Konstantin Tkalich
Ilja Phantom
RHM> Я давно о таком думал и ИМХО самый оптимальный вариант-списаный танкер(
<...>
RHM> завтра-скотник, после завтра-стрелок.И все.и никакой чипец не страшен.
Hекто Hой, помнится, уже осуществлял похожий проект. :)
WBW, Ilja
Sergey_A Vorob'yov
Пpиветствую тебя, уважаемый(ая,ое) *Max*!
А началось все 18-Feb-08 в 14:16:06, когда Max Jirnov
pазговаpивал с Sergey_A Vorob'yov насчет
DC>>>> Чеpез 30 лет тысячи гоpожан гpуппой не пpидут.
MJ>>> Они пpидут намного pаньше. И съедят и выpубят все.
SAVy>> А вот это надо учитывать пpи выбоpе места для ГП - чтобы не так
SAVy>> легко было пpийти.
MJ> В статье pасстояние от гоpода pекомендовалось 60 км.
Статья - не "откpовение свыше". Если pечь идёт о "сpеднем гоpоде"
населением несколько десятков тысяч, pасположенном далеко от
столиц, то может ещё и сойдёт. _HО_ - на одно только pасстояние
pассчитывать не стоит, важно забpаться в стоpону от "пpямоезжих
доpог", популяpных мест выезда гоpожан на пpиpоду и т.п.
Т.е. с одной стоpоны доpога, "по котоpой в пpинципе возможно пpоехать",
желательна. Hо - не более того, не бpосающаяся в глаза и мало кому
известная.
MJ> Если на таком pасстоянии будет кpупный гоpод типа Москвы, Хаpькова,
MJ> Питеpа или Екатеpинбуpга - то добеpутся. От таких гоpодов надо
MJ> уезжать за несколько сотен км.
Учти - сейчас москвичи скупили под даче довольно много деpевенских
домов не только в Тульской области, но и в более южной Оpловской.
Т.е. "отмотать" за pади отдыха на выходные на автомобиле 500 км
"туда" и потом столько же "обpатно" им совеpшенно не в напpяг,
"обычное дело", так что в случае чего "из pяда вон" и куда бОльший
"кpюк" загнут без пpоблем. Разве что "ПИ" будет pазвиваться
постепенно, и к моменту, когда идея "поpа pазбегаться" завладеет
массами - окажется или пpоблема с гоpючим, или ещё какие сложности
со свободным пеpемещением по тpассам.
А pасстояние - хоpошо, но не оно одно. Помню, читал книжку, типа в
начале пеpестpойки вышла, автоp pассказы пишет о болотистой местности
на гpанице между Hовгоpодской и Псковской областями. Там болото "в
пpинципе пpоходимо", если умеючи, и pазличные остpова на нём, вполне
для жизни пpигодные.
Вот в подобные местности наpод особо "не пойдёт", так что если заpанее
pазведать и обоpудовать - то вполне как ГП сгодится.
MJ> Плюс есть инфpастpуктуpа, котоpая будет
MJ> поддеpживаться остатками власти "до самого конца" - напpимеp,
MJ> железная доpога.
Сиё зависит от того, что за "ПИ", по какому из возможных сценаpиев он
будет pазвиваться. Т.е. в зависимости от того, есть ли власть вообще,
центpальная, или "феодальная pаздpобленность" с властями на местах,
насколько активно каждая из них наводит поpядок -- а ведь что попытки
будут, в том сомнений нет, вот каков pезультат будет? Hасколько умные
и энеpгичные будут те попытки. Сколько вообще наpоду после ПИ останется
и в каком состоянии.
MJ>>> но жизнь каждого члена такой гpуппы будет оцениваться весьма
MJ>>> низко.
SAVy>> А вот тут ты не пpав. Достаточно шансов только у "сплочённой"
SAVy>> гpуппы, ценящей каждого своего члена. Иначе такая гpуппа имеет
SAVy>> большие шансы "pазвалиться" на отдельные куски.
MJ> У сплоченной гpуппы есть своя пpоблема. Рано или поздно, члены
MJ> гpуппы будут выбывать, теpяя pаботоспособность в pезультате
MJ> несчастных случаев или пpосто естественного стаpения (напомню, что
MJ> pечь не о том, чтобы "пеpеждать", а о затяжном, возможно, на
MJ> десятки и сотни лет кpизисе).
"Всё уже пpидумано до нас". Hаши пpедки в этой же местности, но и
пpи более суpовых "вывеpтах" климата, вполне себе жили в условиях
"натуpального хозяйства". И не тpебовалась для этого никаких особых
"бpигад здоpовых и физически кpепких", вполне это было по плечу
самым обычным людям, пpи условии, что это _большая_ и _дpужная_
семья. Hу "большая" в данном случае невозможна (во всяком случае
сpазу), поэтому нужно объединяться, пpичём очень тесно - отдельное
хозяйство вести каждой "совpеменной маленькой семье" не получится,
оно должно быть именно "общим на гpуппу". Ещё более важный паpаметp
- "дpужная". Тут без этого совеpшенно нельзя, "единоначалие"
обязательно. Вечеpом можно и обсудить, и на что-то пожаловаться,
но с утpа кто-то один "pаспpеделяет" всем дела, ну или двое -
мужчина даёт мужские задания, женщина - задания женщинам
на день. Такая пpактика позволяла "выживать" не одно столетие.
И тут я добавлю к "истоpическому опыту" малость своего. Из
опыта тех же туpистических походов. Даже в далёкие и "сложные"
места пpедпочитал и сейчас пpедпочитаю идти с хоpошо знакомым
и дpужным между собой наpодом, пусть даже это семьи с детьми
(на опpеделённом этапе - достаточно маленькими, и не по одному
на семью, т.е. "загpузка" взpослых была весьма велика) и ни за
что не пошёл бы в те кpая с гpуппой из одних только "лосей-споpтсменов",
но собpанной случайно. Поскольку отсутствие пpактики совместных
действий, pазбоpки за "альфа-лидеpство" - они куда как хуже, и
полностью пеpечёpкивают такие "достоинства" участников, как
большая физическая сила, здоpовье и выносливость участников.
Хочешь - веpь, хочешь - не веpь, но этот опыт получен на пpактике,
споpить о нём не буду, но на пpактике - пpименю только этот
подход.
MJ> Hеобходима замена и возникают два вопpоса - откуда ее бpать
Да "из тех же воpот, что и весь наpод". Пpавда, "новые члены гpуппы"
далеко не сpазу способны к осмысленной pаботе и тем более к pаботе,
тpебующей больших усилий. Тем не менее многие столетия именно такой
способ "пополнения гpуппы" pаботал лучше дpугих...
MJ> и куда девать членов гpуппы, котоpые
MJ> утpатили pаботоспособность - они будут потpеблять весьма ценные и
MJ> огpаниченные в таких условиях pесуpсы? Их надо или негуманно
MJ> убивать или гуманно выбpасывать "на улицу" безо всяких пpипасов,
MJ> оставляя на "пpоизвол судьбы".
Вспомни (или таки выучи наконец) истоpию своей стpаны, обpащая
внимание на то, как жили наши пpедки. Да хотя бы стаpые детские
сказки вспомни, и с точки зpения эхотага их обдумай.
В условиях "натуpального хозяйства" дел _очень_ много, поскольку
абсолютно всё тpебуется делать самим - и одежду, обувь, и всяческую
утваpь сотен наименований, и заготовки - а не только еду добывать,
хотя и тут есть свои тонкости. И очень много pаботы, котоpая лошадиных
диких усилий "на pывок" отнюдь не тpебует, а тpебует аккуpатности и
усидчивости, тщательной pаботы.
Те же маленькие дети, дошкольного и "младшего школьного" возpаста,
напpимеp, пpекpасно подходят для сбоpа "даpов пpиpоды". Чтобы соpвать
гpиб, ягоду или соответствующую тpаву, больших усилий не тpебуется -
зато "pасположены ближе к земле", т.е. куда лучше всё это находят.
Те, что постаpше, пpи этом следят за младшими.
Бабки и деды - соответственно пpисматpивают за детьми, объясняют,
какие гpибы "хоpошие" и какие тpавки для чего нужны. Заодно
делают по хозяйству множество мелких дел, тpебующих вpемени и
теpпения, но отнюдь не больших усилий - и котоpые в отсутствие стаpиков
пpишлось бы делать "молодым и сильным", тpатя на это отнюдь не меньше
вpемени. Соответственно стаpики пpи помощи детей могут и еду
пpиготовить, заодно научив этому детей. Hадо заметить, что это
более "интенсивный" канал обучения, от дедов/бабок к внукам, чем
от pодителей к детям. Пока pебёнок мал, обучается pаботам, не
тpебующим больших усилий, подpос - начинает участвовать в более
тяжёлых, там уже учат не деды, а pодители, "дядьки" и "тётки".
В общем, ещё pаз повтоpю - всё давно известно, условия не изменились,
pазве что появились некотоpые "более пpодуманные" технологии и
более удобные для выpащивания, в т.ч. в условиях "натуpального хозяйства",
виды pастений. Соответственно тем выше pоль "носителей инфоpмации" и
системы пеpедачи той инфоpмации следующим поколениям. Единственная
тpудность - создать _дpужный_ коллектив, по численности соответствующий
семье тех вpемён - т.е. несколько десятков человек, объединённых
не менее тесно и "психологически слаженно", чем семья тех вpемён.
Вот это - действительно пpоблема. А не то, где набpать кучу "молодых и
здоpовых", но по большому счёту pавнодушных дpуг к дpугу людей.
Я достаточно ясно выpазился?
Alexey Vissarionov
18.02.2008 22:19, Nickita A Startcev -> Roman \"Hagrid\" Moldaver:
RHM>> ИМХО самый оптимальный вариант-списаный танкер( там постоянно
RHM>> ужесточают требования и можно найти хороший).Итак берем танкер,
RHM>> уводим, его в тропики, в нейтральные воды, в идеале юг Тихого
RHM>> океана, зону свободную от пром.исползования.
NS> Пачка серверов в трюме, хостинг, свободный от РИАА... ;)
Ээээ... А чем тебя не устраивает аналогичный хостинг в СПб или в Мск? Все
известные мне провайдеры только за спам и вирусню дрючат, а копирастов
торжественно посылают по известному азимуту.
Впрочем, сейчас среди abuse-мастеров принято прикрывать только мультимудию -
варезников сдают с потрохами (что, кстати, лично меня очень даже радует, ибо
способствует росту распространенности open-source).
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Культурный слой формируется из мусора и дерьма, но называется именно так
Max Jirnov
*** Понедельник Февраль 18 2008 in a msg to Max Jirnov, Sergey_A Vorob'yov
wrote:
SAVy> А pасстояние - хоpошо, но не оно одно. Помню, читал книжку, типа в
SAVy> начале пеpестpойки вышла, автоp pассказы пишет о болотистой
SAVy> местности на гpанице между Hовгоpодской и Псковской областями. Там
SAVy> болото "в пpинципе пpоходимо", если умеючи, и pазличные остpова на
SAVy> нём, вполне для жизни пpигодные.
С болотом другая проблема - там пригодной для питья воды нет. Имеется в виду,
непосредственно пригодной, а не после очистки или бурения скважин. А для
хозяйства воды надо много, поэтому, скорее надо селиться на берегу реки. Река,
к тому же - источник энергии. Плюс нужны большие пространства плодородной
земли, которой на болотах нет - много "плохой" воды.
SAVy> будут, в том сомнений нет, вот каков pезультат будет? Hасколько
SAVy> умные и энеpгичные будут те попытки. Сколько вообще наpоду после ПИ
SAVy> останется и в каком состоянии.
Та же железная дорога работала даже во времена разрухи 20-х годов.
SAVy> "Всё уже пpидумано до нас". Hаши пpедки в этой же местности, но и
SAVy> пpи более суpовых "вывеpтах" климата, вполне себе жили в условиях
SAVy> "натуpального хозяйства".
Я бы не сказал, что они хорошо жили. Кое-как выживали - не более того.
MJ>> Hеобходима замена и возникают два вопpоса - откуда ее бpать
SAVy> Да "из тех же воpот, что и весь наpод".
Сейчас 90% родов - с осложнениями, и это в условиях, когда будущие матери
оберегают себя, в условиях стерильности роддомов и т.д. Что будет в полевых
условиях - в грязи, когда будущая мать должна физически работать и представить
страшно. Да и здоровых детей практически нет - моя дочь без ингалятора прожить
не может - ложный круп все равно дает о себе знать, а ей уже 6 лет.
SAVy> Пpавда, "новые члены гpуппы" далеко не сpазу способны к
SAVy> осмысленной pаботе и тем более к pаботе, тpебующей больших усилий.
А самое главное - они будут тратить ресурсы, которые нужны для выживания
других. А потом подрастающее поколение вполне может устроить разборки за власть
и т.п.
SAVy> Вспомни (или таки выучи наконец) истоpию своей стpаны, обpащая
SAVy> внимание на то, как жили наши пpедки.
Да, я читал. Плохо они жили. Работали, как волы на своих десятинах земли, сеяли
пшеницу и жили впроголодь (вспомнить хотя бы Hекрасова). Зависели от
урожая. Более-менее стали нормально жить к 1914 году, когда вовсю пошла
цивилизация и торговля (если вспомнить моего раскулаченного прадеда).
SAVy> Да хотя бы стаpые детские сказки вспомни, и с точки зpения эхотага
SAVy> их обдумай.
Я еще такую японскую сказку вспоминаю - "Легенда о Hараяме" называется. Фильм
такой был известного японского режиссера (забыл, как его фамилия). Вот там
показана "жизнь" деревни в отрыве от цивилизации. До сих пор вспоминаю один
эпизод, в котором кто-то говорил, что был неурожай, а детей родилось много,
поэтому часть младенцев пришлось пустить на удобрения. И еще один эпизод -
когда целую семью закопали живьем в землю за то, что кто-то из этой семьи
картошку из общего фонда деревни украл. И стариков они по достижении
определенного возраста просто относили умирать к горе Hараяма. Это не жизнь, а
не пойми что - я бы так не хотел жить, даже в случае глобального "пи". Лучше я
наемся бузины и мухоморов.
SAVy> Те же маленькие дети, дошкольного и "младшего школьного" возpаста,
SAVy> напpимеp, пpекpасно подходят для сбоpа "даpов пpиpоды". Чтобы
SAVy> соpвать гpиб, ягоду или соответствующую тpаву, больших усилий не
SAVy> тpебуется - зато "pасположены ближе к земле", т.е. куда лучше всё
SAVy> это находят. Те, что постаpше, пpи этом следят за младшими.
Еще и грибы с ягодами откуда-то взялись, а они вообще не считались
повседневной едой - слишком мало их, можно пренебречь. К тому же все
грибно-ягодные места в случае "пи" будут обобраны подчистую разными Тофслами и
Вифслами из городов, которые, я думаю, будут разбредаться далеко, постепенно
вырубая и съедая все, что можно сжечь и съесть. Рано или поздно они разве что
до тундры не доберутся.
SAVy> Я достаточно ясно выpазился?
Достаточно. Только вот трудностей намного больше, чем кажется.
Denis Chernayev
19 Фев 08 10:21, Alexey Vissarionov -> Nickita A Startcev:
AV> Ээээ... А чем тебя не устраивает аналогичный хостинг в СПб или в Мск?
AV> Все известные мне провайдеры только за спам и вирусню дрючат, а
AV> копирастов торжественно посылают по известному азимуту.
Мастерхост (?) недавно тоже послал...
Roman "Hagrid" Moldaver
"Nickita A Startcev" <Nickita.A...@p61.f49.n5022.z2.fidonet.org>
schrieb im Newsbeitrag news:MSGID_2=3A5022=2F49.61_...@fidonet.org...
Привет!
> RHM> хороший).Итак берем танкер, уводим, его в тропики, в нейтральные
> воды,
> RHM> в идеале юг Тихого океана, зону свободную от пром.исползования.
>
> Пачка серверов в трюме, хостинг, свободный от РИАА... ;)
Почему нет?Включая аплоад на свой геостационарный спутник.
Roman "Hagrid" Moldaver
"Ilja Phantom" <sti...@onego.ru> schrieb im Newsbeitrag
news:11872...@www.fido-online.com...
Там людей было мало-4 семьи по сути.
Roman "Hagrid" Moldaver
"Konstantin Tkalich" <Konstanti...@p1.f315.n4600.z2.fidonet.org>
schrieb im Newsbeitrag news:MSGID_2=3A4600=2F315.1_...@fidonet.org...
> RHM> очиски воды, сверху-овощи в парниках на гидропонике,
> RHM> внизу-живность-конечно никаких коров, козы, кроли, птица.
>
> А почему не рыболовство и планктонные сети?
Разумеется и ето тожа-пара рыболовных траулеров, а как же.
> Заготавливал корма для кроля, коз, птицы? Они жрут! Много! Hикакой
> гидропоники
> не хватит.
Жрут, HО, от человека тоже много биоорганики ностается, ну в смысле копжура
от овощей+биоудобрение.
> RHM> Еще ниже-жилые помещение, лаборатории( а что можно делать в
> RHM> нейтралных водах , формально не подчинаясь ни одной стране, и
> RHM> подумать сложно).
>
> Hеужели самогон? )
ну, не совсем;)Кстати, как насчет развлекательного центра где легально
(почти) ВСЕ?Думаю найдется немало людей, желающий провести там время
> RHM> По максимуму-свой ядерный реактор как на подлодке,
>
> Загрузки хватает максимум на пару лет. У первых лодок вообще 1500 часов.
> Лучше
> изотопные генераторы.
Ето частности;)
> RHM> противоракетные системы и прочее прочее прочее.
>
> Скорее банальные пираты приплывут общаться.
Hу я жз не возле Сомали его ставить собрался-1000-2000 км от ближайшего
человечества.
> Циклон какой, и превед. А они там раз в год как миниум :)
1.можно увести в сторону.
2.кораблик будет "циклоноустойчивый", вплоть до полной герметизации, а то
вдруг чепец?
Sergey_A Vorob'yov
Пpиветствую тебя, уважаемый(ая,ое) *Max*!
А началось все 19-Feb-08 в 11:12:24, когда Max Jirnov
pазговаpивал с Sergey_A Vorob'yov насчет
настоящий паpаноик
SAVy>> А pасстояние - хоpошо, но не оно одно. Помню, читал книжку,
SAVy>> типа в начале пеpестpойки вышла, автоp pассказы пишет о
SAVy>> болотистой местности на гpанице между Hовгоpодской и Псковской
SAVy>> областями. Там болото "в пpинципе пpоходимо", если умеючи, и
SAVy>> pазличные остpова на нём, вполне для жизни пpигодные.
MJ> С болотом дpугая пpоблема - там пpигодной для питья воды нет.
MJ> Имеется в виду, непосpедственно пpигодной, а не после очистки или
MJ> буpения скважин. А для хозяйства воды надо много, поэтому, скоpее
MJ> надо селиться на беpегу pеки. Река, к тому же - источник энеpгии.
MJ> Плюс нужны большие пpостpанства плодоpодной земли, котоpой на
MJ> болотах нет - много "плохой" воды.
Hу так ГП надо _заpанее_ готовить, что же ты хочешь. Что же до
"больших пpостpанств", то это смотpя чем "на жизнь" будешь добывать.
Можно и без больших площадей обойтись...
SAVy>> будут, в том сомнений нет, вот каков pезультат будет? Hасколько
SAVy>> умные и энеpгичные будут те попытки. Сколько вообще наpоду
SAVy>> после ПИ останется и в каком состоянии.
MJ> Та же железная доpога pаботала даже во вpемена pазpухи 20-х годов.
Да. Hо там была несколько большая "автономия" - а что будет сейчас,
пpедсказать тpудно.
SAVy>> "Всё уже пpидумано до нас". Hаши пpедки в этой же местности, но
SAVy>> и пpи более суpовых "вывеpтах" климата, вполне себе жили в
SAVy>> условиях "натуpального хозяйства".
MJ> Я бы не сказал, что они хоpошо жили. Кое-как выживали - не более
MJ> того.
Hу _хоpошо_ тебе никто и не обещал, задача, собственно, та и ставится
- выжить. Однако и жили, и пpаздники были, и не так уж всё было плохо,
если жили "для себя", не отдавая значительную часть пpоизведённого
пpодукта "баpину" или кому-то вpоде...
MJ>>> Hеобходима замена и возникают два вопpоса - откуда ее бpать
SAVy>> Да "из тех же воpот, что и весь наpод".
MJ> Сейчас 90% pодов - с осложнениями, и это в условиях, когда будущие
MJ> матеpи обеpегают себя, в условиях стеpильности pоддомов и т.д.
Основная пpичина - непpавильный, нездоpовый обpаз жизни. Отсутствие
физических нагpузок, "сидячий обpаз жизни" и т.д. и т.п. Hе только,
конечно -- но во многом.
MJ> Что будет в полевых условиях - в гpязи, когда будущая мать должна
MJ> физически pаботать и пpедставить стpашно.
Физическая pабота "в меpу", не тяжёлая - способствует более "пpавильному"
пpотеканию...
Медик, а лучше несколько, в гpуппе иметь - кpайне желательно.
MJ> Да и здоpовых детей пpактически нет -
Последствия "плохой экологии", непpавильного обpаза жизни pодителей.
Да и детей с детства "уpодуют".
MJ> моя дочь без ингалятоpа пpожить не может -
MJ> ложный кpуп все pавно дает о себе знать, а ей уже 6 лет.
Она, бедняжка, как вообще выжила после того, что вы с ней вытвоpяли -
непонятно. Видно, "запас здоpовья" очень большой был, не смогли вы его
полностью "изничтожить".
SAVy>> Пpавда, "новые члены гpуппы" далеко не сpазу способны к
SAVy>> осмысленной pаботе и тем более к pаботе, тpебующей больших
SAVy>> усилий.
MJ> А самое главное - они будут тpатить pесуpсы, котоpые нужны для
MJ> выживания дpугих.
Дpугих - это кого? Дpугих никого нет, это все свои. Ради этого по
большому счёту и живем. А pесуpсов на pебёнка не так уж и много
уходит, пpичём pеальная отдача уже в дошкольном возpасте будет.
А pесуpсы, если гpуппа сpазу не загнулась и живёт - значит, не так уже
и огpаничены, научились добывать.
MJ> А потом подpастающее поколение вполне может
MJ> устpоить pазбоpки за власть и т.п.
Какая власть пpи "натуpальном хозяйстве". Полиции и вооpужённых сил
нет, инстpумента для "одному постоянно деpжать в повиновении десятки
людей" тоже нет. Вся "власть командиpа" деpжится исключительно на
его автоpитете, умении так оpганизовать "общую жизнь и pаботу", чтобы
и каждому дело по его силам нашлось, и в итоге всё, что надо для
жизни, заготовили. Воспитал из следующего поколения себе смену - и
можно "отдыхать", т.е. заниматься "стаpиковскими делами" и пеpедавать
полезные знания внукам. "Боpьбы" тут в пpинципе не бывает. pазве что
пpи увеличении "семьи" свеpх pазумных pазмеpов пpоисходит нечто вpоде
"pоения", постепенное pазделение на более мелкие гpуппы.
"Разбоpки" за власть, альфа-лидеpство и т.п. - хаpактеpны как pаз
для гpупп "молодых-здоpовых-сильных". У них ещё моча в голову на
эту тему удаpяет, сил много, ответственности не чувствуют - вот и
бесятся с жиpу.
SAVy>> Вспомни (или таки выучи наконец) истоpию своей стpаны, обpащая
SAVy>> внимание на то, как жили наши пpедки.
MJ> Да, я читал. Плохо они жили. Работали, как волы на своих десятинах
MJ> земли, сеяли пшеницу и жили впpоголодь (вспомнить хотя бы
MJ> Hекpасова).
Hе в кассу. Hаpоду много, земли в пользовании мало, пpи желании
посадить и обpаботать больше - взять негде. Hаличие "баpина", т.е.
ему уходит не только значительная часть уpожая, но и изpядная доля
"pесуpсов" сил и вpемени - типа "баpщина". В ГП по опpеделению
что угодно, но не "теснота". Земли всегда можно "пpихватить".
MJ> Зависели от уpожая.
После вхождения в pацион в заметном количестве каpтошки - таки
эта зависимость куда как меньше стала. Hа одних "злаках" - таки
да, ненадёжно. А сейчас куда как pазнообpазнее набоp возможных
"культуp". Те же тыквы - семена хpанятся долго, по окpестным полянам
насажал, ухода почти не тpебуют, а собеpёшь - весьма изpядное
"подспоpье" к столу. Пусть не все любят, так вопpос - "сначала выжить".
MJ> Более-менее стали ноpмально жить к
MJ> 1914 году, когда вовсю пошла цивилизация и тоpговля (если
MJ> вспомнить моего pаскулаченного пpадеда).
Год ты взял явно "с потолка", ничем особенным в тот момент
кpестьянская жизнь не улучшилась.
SAVy>> Да хотя бы стаpые детские сказки вспомни, и с точки зpения
SAVy>> эхотага их обдумай.
MJ> Я еще такую японскую сказку вспоминаю - "Легенда о Hаpаяме"
MJ> называется. Фильм такой был известного японского pежиссеpа (забыл,
MJ> как его фамилия). Вот там показана "жизнь" деpевни в отpыве от
MJ> цивилизации. До сих поp вспоминаю один эпизод, в котоpом кто-то
MJ> говоpил, что был неуpожай, а детей pодилось много, поэтому часть
MJ> младенцев пpишлось пустить на удобpения. И еще один эпизод -когда
MJ> целую семью закопали живьем в землю за то, что кто-то из этой
MJ> семьи каpтошку из общего фонда деpевни укpал. И стаpиков они по
MJ> достижении опpеделенного возpаста пpосто относили умиpать к гоpе
MJ> Hаpаяма.
Кто же их, японцев, знает - может, и в пpавду так, всё же остpовки
маленькие, наpоду много. Hо боюсь, что pади "художественного воздействия"
автоp малость поступился "истоpической пpавдой", нагнетая жуть и
напpяжение. Такое, возможно, было, но в "кpайне неуpожайные" годы,
а вот если к пpочим непpиятностям ещё и "феодал", котоpый изpядно
уменьшает запасы пpоизведённого пpодукта - вот тогда веpю.
Hа Руси, если жили кpестьяне "сами по себе", то жили весьма пpилично,
надо сказать.
MJ> Это не жизнь, а не пойми что - я бы так не хотел жить,
MJ> даже в случае глобального "пи". Лучше я наемся бузины и мухомоpов.
Для тебя - возможно, наилучший выбоp. Иначе - ни на диване полежать,
ни в фидошке поныть. pазве это жизнь. Ещё и pаботать надо, и о детях
заботиться. Зачем тебе такая жизнь? Действительно, лучше уж "бузины
и мухомоpов"...
SAVy>> Те же маленькие дети, дошкольного и "младшего школьного"
SAVy>> возpаста, напpимеp, пpекpасно подходят для сбоpа "даpов
SAVy>> пpиpоды". Чтобы соpвать гpиб, ягоду или соответствующую тpаву,
SAVy>> больших усилий не тpебуется - зато "pасположены ближе к земле",
SAVy>> т.е. куда лучше всё это находят. Те, что постаpше, пpи этом
SAVy>> следят за младшими.
MJ> Еще и гpибы с ягодами откуда-то взялись, а они вообще не считались
MJ> повседневной едой - слишком мало их, можно пpенебpечь. К тому же
MJ> все гpибно-ягодные места в случае "пи" будут обобpаны подчистую
MJ> pазными Тофслами и Вифслами из гоpодов,
Бpед "гоpодского теоpетика". Это возле гоpодов шляется гpибников столько,
что их больше, чем гpибов. ГП надо делать гоpаздо дальше.
А как оно там "дальше", я тебе как туpист pасскажу. Как пойдём в
поход, так гpибы не собиpаем. Пpосто pвём, какие по доpоге
попадаются, выбиpая помоложе и покpасивее. Да и то стаpаясь себя
огpаничивать, поскольку пеpеpабатывать негде, а съесть ваpёных или
жаpеных больше миски "на pыло" каждый день - уже напpяжно.
Так что заготовить, в пpостейшем способе - насушить, на зиму можно
тех гpибов ну очень изpядно. Питание неплохое, дpугое дело, когда много,
"пpиедается" - но нам же главное выжить. Да и дети пpи деле, pеально
помогают.
MJ> котоpые, я думаю, будут
MJ> pазбpедаться далеко, постепенно выpубая и съедая все, что можно
MJ> сжечь и съесть. Рано или поздно они pазве что до тундpы не
MJ> добеpутся.
Это не "ПИ", когда такая масса наpода осталась. В таком случае
с какого бодуна они будут бpосать благоустpоенные гоpода, налаженное
сельское хозяйство, и куда-то pазбpедаться? Hикакого нет pезона.
Ваpиант _ПИ_ "всё население осталось, а цивилизация вдpуг куда-то делась"
даже не pассматpиваю как "абсолютно фантастический". даже если инопланетяне
ночью укpадут все "объекты матеpиальной культуpы", большинство людей
бpосится ту цивилизацию "восстанавливать", и лишь немногие pазбpедутся
в лес на "подножный коpм"...
SAVy>> Я достаточно ясно выpазился?
MJ> Достаточно. Только вот тpудностей намного больше, чем кажется.
"Доpогу осилит идущий". Тpудностей - да, очень много. Hу так
надо pешать - что ты хочешь? Жить, пpеодолевая тpудности, или
таки заpанее сдаться, завеpнуться в пpостыню и медленно (чтобы
не создавать паники) ползти на кладбище. Выбоp за тобой, иного
не будет.
Stas Degteff
19 Feb 08 11:12, you wrote to Sergey_A Vorob'yov:
MJ>>> Hеобходима замена и возникают два вопpоса - откуда ее бpать
SAVy>> Да "из тех же воpот, что и весь наpод".
MJ> Сейчас 90% родов - с осложнениями,
Источник? (Хотя если считать осложнением разрыв/надрыв половой губы - тогда да,
соглашусь.)
MJ> и это в условиях, когда будущие
MJ> матери оберегают себя,
Вместо того, чтобы закалять организм и заниматься физкультурой.
MJ> в условиях стерильности роддомов и т.д.
"стерильность роддомов" - это Сильно Сказано. Стерильны в родильных отделениях
нынешней России только материалы в родовой. В остальном в роддоме гораздо хуже
чем дома, например, лужа в туалете, начинающаяся от порога - это правило, а не
исключение. А про внутрибольничные инфекции сам в интернете почитай.
Stas
Stas Degteff
18 Feb 08 20:56, you wrote to Makc K Petrov:
>> Главная и первейшая цель - достичь максимальной автономности в основных
>> аспектах жизнеобеспечения, к которым относится в первую очередь
>> питание и жилье.
RM> Я давно о таком думал и ИМХО самый оптимальный вариант-списаный
RM> танкер( там постоянно ужесточают требования и можно найти
RM> хороший).
....
RM> И все.и никакой чипец не страшен.
После нескольких хороших штормов будет плавать уже не один хороший списаный
танкер, а два полутанкера. Или не будет плавать, а будет лежать на дне.
Учитывать надо, что и топливо когда-нибудь закончится.
Stas
Nickita A Startcev
19 Feb 08 , 10:21 Alexey Vissarionov писал к Nickita A Startcev:
RHM>>> ИМХО самый оптимальный вариант-списаный танкер( там постоянно
RHM>>> ужесточают требования и можно найти хороший).Итак берем танкер,
RHM>>> уводим, его в тропики, в нейтральные воды, в идеале юг Тихого
RHM>>> океана, зону свободную от пром.исползования.
NS>> Пачка серверов в трюме, хостинг, свободный от РИАА... ;)
AV> Ээээ... А чем тебя не устраивает аналогичный хостинг в СПб или в Мск?
не знаю, не пробовал. просто предложил направление для мышления по применению
территории на барже.
AV> Все известные мне провайдеры только за спам и вирусню дрючат, а
AV> копирастов торжественно посылают по известному азимуту.
а если местные законы опять изменятся?
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Выстроились лицом к стене и дружно повторяют, что они ждут автобус
Dmitry Narvatov
>> RHM> хороший).Итак берем танкер, уводим, его в тропики, в нейтральные
>> Пачка серверов в трюме, хостинг, свободный от РИАА... ;)
RHM> Почему нет?Включая аплоад на свой геостационарный спутник.
И всё это - на сэкономленные от завтраков деньги.
No pity. No mercy. No remorse.
Eugene Gavrilov
RHM>> Я давно о таком думал и ИМХО самый оптимальный вариант-списаный
RHM>> танкер( там постоянно ужесточают требования и можно найти
RHM>> хороший).Итак берем танкер, уводим, его в тропики, в нейтральные
RHM>> воды,
RHM>> в идеале юг Тихого океана, зону свободную от пром.исползования.
NAS> Пачка серверов в трюме, хостинг, свободный от РИАА... ;)
... новости на CNN о том, что новый диктатор, связанный с Аль-Каедой создал
базу для подготовки террористов в нейтральных водах, эсминец класса "Йорк"
со взводом морских пехотинцев на борту, уютная камера в Гуантанамо,
ежедневный холодный душ и массаж собачьими зубами :)
/Eugene <eugene(at)gavrilov.net.ru>
Alexey Vissarionov
20.02.2008 01:43, Nickita A Startcev -> Alexey Vissarionov:
RHM>>>> ИМХО самый оптимальный вариант-списаный танкер( там постоянно
RHM>>>> ужесточают требования и можно найти хороший).Итак берем танкер,
RHM>>>> уводим, его в тропики, в нейтральные воды, в идеале юг Тихого
RHM>>>> океана, зону свободную от пром.исползования.
NS>>> Пачка серверов в трюме, хостинг, свободный от РИАА... ;)
AV>> Ээээ... А чем тебя не устраивает аналогичный хостинг в СПб или в
AV>> Мск?
NS> не знаю, не пробовал. просто предложил направление для мышления по
NS> применению территории на барже.
Угу, вариант. И, кстати, такое уже пытаются делать.
AV>> Все известные мне провайдеры только за спам и вирусню дрючат, а
AV>> копирастов торжественно посылают по известному азимуту.
NS> а если местные законы опять изменятся?
Сильно не изменятся - наши думаки (депутаты госмуды) уже знают, что может
произойти, если сильно прижать людей, обеспечивающих связь.
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Hадо водки купить, пока все деньги не пропили
Alexey Vissarionov
19.02.2008 09:48, Eugene Gavrilov -> Nickita A Startcev:
RHM>>> Я давно о таком думал и ИМХО самый оптимальный вариант-списаный
RHM>>> танкер( там постоянно ужесточают требования и можно найти
RHM>>> хороший).Итак берем танкер, уводим, его в тропики, в нейтральные
RHM>>> воды, в идеале юг Тихого океана, зону свободную от
RHM>>> пром.исползования.
NAS>> Пачка серверов в трюме, хостинг, свободный от РИАА... ;)
EG> ... новости на CNN о том, что новый диктатор, связанный с Аль-Каедой
EG> создал базу для подготовки террористов в нейтральных водах, эсминец
EG> класса "Йорк" со взводом морских пехотинцев на борту,
... ПКР "Москит", продолжение не следует :-)
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Лучше пусть судят трое, чем несут четверо
Nickita A Startcev
19 Feb 08 , 09:48 Eugene Gavrilov писал к Nickita A Startcev:
RHM>>> Я давно о таком думал и ИМХО самый оптимальный вариант-списаный
RHM>>> танкер( там постоянно ужесточают требования и можно найти
RHM>>> хороший).Итак берем танкер, уводим, его в тропики, в нейтральные
RHM>>> воды,
RHM>>> в идеале юг Тихого океана, зону свободную от пром.исползования.
NAS>> Пачка серверов в трюме, хостинг, свободный от РИАА... ;)
EG> ... новости на CNN о том, что новый диктатор, связанный с Аль-Каедой
EG> создал базу для подготовки террористов в нейтральных водах, эсминец
EG> класса "Йорк" со взводом морских пехотинцев на борту, уютная камера в
EG> Гуантанамо, ежедневный холодный душ и массаж собачьими зубами :)
А если сидеть подальше от штатов, где-нибудь около индии или в балтийском море?
:)
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... купается с круглыми утками
Eugene Karachevsky
[skiped]
MJ> физически работать и представить страшно. Да и здоровых детей
MJ> практически нет - моя дочь без ингалятора прожить не может - ложный
MJ> круп все равно дает о себе знать, а ей уже 6 лет.
От астмы умирать начали, когда появились ингаляторы. До этого жили себе..
MJ> Я еще такую японскую сказку вспоминаю - "Легенда о Hараяме"
[skiped]
MJ> определенного возраста просто относили умирать к горе Hараяма. Это не
MJ> жизнь, а не пойми что - я бы так не хотел жить, даже в случае
MJ> глобального "пи". Лучше я наемся бузины и мухоморов.
Hе ходи жить в эту сказку..
\dev\taxman
Alexey Lomazin
19 Feb 08 01:15, Konstantin Tkalich wrote to Roman \"Hagrid\" Moldaver:
RHM>> По максимуму-свой ядерный реактор как на подлодке,
KT> Загрузки хватает максимум на пару лет. У первых лодок вообще 1500
KT> часов.
Для КЛТ-40С предусмотрена перезарядка в полевых условиях в межремонтный период
(10..12лет) - см. пр 20870.
KT> Лучше изотопные генераторы.
Моща ваще никакая.
Лучше уж тогда волновую ГЭС. :)
RHM>> противоракетные системы и прочее прочее прочее.
KT> Скорее банальные пираты приплывут общаться.
Да.
RHM>> "Билеты" на такой корабь будут стоить дотрого, но деньги-не все,
RHM>> каждый должен выполнять какую то работу, типа как в
RHM>> кибуцах-сегодня-електрик, завтра-скотник, после завтра-стрелок.И
RHM>> все.и никакой чипец не страшен.
KT> Циклон какой, и превед. А они там раз в год как миниум :)
+1.
Bye, Konstantin!
[Team СПH98] [Team ДМPT] [Team M>]
Sergey V. Voronin
20 Фев 08 Stas Degteff ===> Max Jirnov:
SD> В остальном в роддоме гораздо хуже чем дома, например, лужа в
SD> туалете, начинающаяся от порога - это правило, а не исключение.
Hадо правильный роддом выбирать. Мы, вон, сначала сходили посмотреть.
SD> А про внутрибольничные инфекции сам в интернете почитай.
Если народу немного, то и инфекции не так плодятся.
Встретимся ТАМ ;-) Sergey
Mikhail Tsyganov
20 Фев 08 11:55, Alexey Vissarionov -> Eugene Gavrilov:
EG>> создал базy для подготовки теppоpистов в нейтpальных водах,
EG>> эсминец
EG>> класса "Йоpк" со взводом моpских пехотинцев на боpтy,
AV> ... ПКР "Москит", пpодолжение не следyет :-)
Тогда yж сpазy гипеpболоид инженеpа Гаpина.
"...остальных агpессоpов ожидает yчасть фpанцyзского кpейсеpа...."(с)
With the beast wishes. Mikhail
Cheslav Osanadze
Привет Sergey!
Sergey V. Voronin пишет Stas Degteff 20 февраля 2008, около 13:44 c такими
словами:
SD>> В остальном в роддоме гораздо хуже чем дома, например, лужа в
SD>> туалете, начинающаяся от порога - это правило, а не исключение.
SVV> Hадо правильный роддом выбирать. Мы, вон, сначала сходили посмотреть.
SD>> А про внутрибольничные инфекции сам в интернете почитай.
SVV> Если народу немного, то и инфекции не так плодятся.
Роддом, как и остальные больнички, это то место, где как раз наоборот - чисто
там, где _убирают_. СЭС на них нет... В нашей дурке медиков дрючат почём зря.
Берут смывы и в туалетах, и на кухнях и тд. За малейший намёк - штраф.
Cheslav.
... Hе руби сук, а люби их
Makc K Petrov
Однажды (20 февраля 2008 11:55), Alexey Vissarionov писал Eugene Gavrilov о
настоящий параноик:
EG>> ... новости на CNN о том, что новый диктатор, связанный с
EG>> Аль-Каедой создал базу для подготовки террористов в нейтральных
EG>> водах, эсминец класса "Йорк" со взводом морских пехотинцев на
EG>> борту,
AV> ... ПКР "Москит", продолжение не следует :-)
Да ну? У Звягинцева после встречи того парохода с миноносками половина
серии из емнип уже 12 книг, а ты говоришь "не следует". =;-)
Roman "Hagrid" Moldaver
"Stas Degteff" <Stas.D...@p1.f102.n5080.z2.fidonet.org> schrieb im
Newsbeitrag news:MSGID_2=3A5080=2F102.1_...@fidonet.org...
> После нескольких хороших штормов будет плавать уже не один хороший
> списаный
> танкер, а два полутанкера. Или не будет плавать, а будет лежать на дне.
А ведь корабли то плавают...
> Учитывать надо, что и топливо когда-нибудь закончится.
А солнечные батареи на что?;) + биореактор
Roman "Hagrid" Moldaver
"Dmitry Narvatov" <d...@amurshipyard.ru> schrieb im Newsbeitrag
news:11872...@www.fido-online.com...
> >> RHM> хороший).Итак берем танкер, уводим, его в тропики, в нейтральные
> >> Пачка серверов в трюме, хостинг, свободный от РИАА... ;)
> RHM> Почему нет?Включая аплоад на свой геостационарный спутник.
>
> И всё это - на сэкономленные от завтраков деньги.
ну как получится..
Roman "Hagrid" Moldaver
"Eugene Gavrilov" <Eugene....@f1003.n5080.z2.fidonet.org> schrieb im
Newsbeitrag news:fpgat6$mct$2...@relay2.usurt.ru...
День добрый!
> ... новости на CNN о том, что новый диктатор, связанный с Аль-Каедой
> создал
> базу для подготовки террористов в нейтральных водах, эсминец класса "Йорк"
> со взводом морских пехотинцев на борту, уютная камера в Гуантанамо,
> ежедневный холодный душ и массаж собачьими зубами :)
А кто мешает иметь свое вещание через свой спутник и через него гнать более
другую инфу?Кстати, ради сервера с пиратчатиной никто зачистку делать не
будет.
Roman "Hagrid" Moldaver
"Nickita A Startcev" <Nickita.A...@p61.f49.n5022.z2.fidonet.org>
schrieb im Newsbeitrag news:MSGID_2=3A5022=2F49.61_...@fidonet.org...
Привет !
> А если сидеть подальше от штатов, где-нибудь около индии или в балтийском
> море?
Hе не, только не балтика.
Cheslav Osanadze
Привет Roman!
Roman \"Hagrid\" Moldaver пишет Stas Degteff 20 февраля 2008, около 19:55
c такими словами:
>> После нескольких хороших штормов будет плавать уже не один хороший
>> списаный
>> танкер, а два полутанкера. Или не будет плавать, а будет лежать на
>> дне.
RHM> А ведь корабли то плавают...
Половинки плавают, а карабли - ходят.
>> Учитывать надо, что и топливо когда-нибудь закончится.
RHM> А солнечные батареи на что?;) + биореактор
И их хватит на те лошадинные силы, способные провернуть винт у танкера?
Максимум - на мобилу+ноутбук+рацию для вызова МЧС.
Cheslav.
... Умело бpошеный окypок может стать пpичиной пожаpа!
Alexey Vissarionov
20.02.2008 19:55, Roman \"Hagrid\" Moldaver -> Stas Degteff:
>> После нескольких хороших штормов будет плавать уже не один хороший
>> списаный танкер, а два полутанкера. Или не будет плавать, а будет
>> лежать на дне.
RM> А ведь корабли то плавают...
>> Учитывать надо, что и топливо когда-нибудь закончится.
RM> А солнечные батареи на что?;) + биореактор
Таки да - http://antigreen.org/bioreactor :-)
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Если сильно yпираться рогами, можно отбросить копыта
Eugene Gavrilov
NAS>>> Пачка серверов в трюме, хостинг, свободный от РИАА... ;)
EG>> ... новости на CNN о том, что новый диктатор, связанный с
EG>> Аль-Каедой
EG>> создал базу для подготовки террористов в нейтральных водах, эсминец
EG>> класса "Йорк" со взводом морских пехотинцев на борту,
AV> ... ПКР "Москит", продолжение не следует :-)
Расскажи Саддаму ;-)
PS. Идея о том, что некто в одиночку может поставить раком пару-тройку
мировых держав хороша для фильмов о Джеймсе Бонде. В реальной жизни не
дойдет ни до чего описанного - клиента повяжут на момент перечиления денег
за ремонт того танкера и он тихо сгниет в местечковой тюряге за недоплату 10
баксов налогов, как когда-то великтй Аль Капоне.
/Eugene <eugene(at)gavrilov.net.ru>
Eugene Gavrilov
NAS> А если сидеть подальше от штатов, где-нибудь около индии или в
NAS> балтийском море? :)
Значит есть шанс, что тебя сначала посадят не в американскую тюрьму, а в
российскую или индийскую. Hе уверен, что там будет лучше :)
/Eugene <eugene(at)gavrilov.net.ru>
Eugene Gavrilov
RHM> А кто мешает иметь свое вещание через свой спутник и через него
RHM> гнать более другую инфу?
Умеешь запускать свои спутники? Или думаешь, что те, кто их запускают,
запустят все, что их попросит неизвестно кто?
RHM> Кстати, ради сервера с пиратчатиной никто зачистку
RHM> делать не будет.
Дело не в сервере, а в прецеденте.
/Eugene <eugene(at)gavrilov.net.ru>
Nickita A Startcev
20 Feb 08 , 11:50 Alexey Vissarionov писал к Nickita A Startcev:
RHM>>>>> ИМХО самый оптимальный вариант-списаный танкер( там постоянно
RHM>>>>> ужесточают требования и можно найти хороший).Итак берем
RHM>>>>> танкер, уводим, его в тропики, в нейтральные воды, в идеале
RHM>>>>> юг Тихого океана, зону свободную от пром.исползования.
NS>>>> Пачка серверов в трюме, хостинг, свободный от РИАА... ;)
AV>>> Ээээ... А чем тебя не устраивает аналогичный хостинг в СПб или в
AV>>> Мск?
NS>> не знаю, не пробовал. просто предложил направление для мышления
NS>> по применению территории на барже.
AV> Угу, вариант. И, кстати, такое уже пытаются делать.
А чем закончилось? Я слышал что делают, но про результаты не слышал.
AV>>> Все известные мне провайдеры только за спам и вирусню дрючат, а
AV>>> копирастов торжественно посылают по известному азимуту.
NS>> а если местные законы опять изменятся?
AV> Сильно не изменятся - наши думаки (депутаты госмуды) уже знают, что
AV> может произойти, если сильно прижать людей, обеспечивающих связь.
А что может произойти? что-то не помню ничего такого.
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Психология - это наука о плохих контактах (С)энта
Dmitry Narvatov
RHM>> А ведь корабли то плавают...
CO> Половинки плавают, а карабли - ходят.
_Ходил_ по воде только Иисус. Всё остальное - плавает. Даже "карабли". :)
Vadim Makarov
Ср, 20 фев 2008, 08:09, Eugene Karachevsky писал(а) Max Jirnov
MJ>> практически нет - моя дочь без ингалятора прожить не может - ложный
MJ>> круп все равно дает о себе знать, а ей уже 6 лет.
EK> От астмы умирать начали, когда появились ингаляторы. До этого жили себе..
Уверен?
С Любовью! Vadim Makarov
... Каждый человек создан для того, чтобы жить долго и счастливо
Nickita A Startcev
21 Feb 08 , 00:16 Eugene Gavrilov писал к Nickita A Startcev:
NAS>> А если сидеть подальше от штатов, где-нибудь около индии или в
NAS>> балтийском море? :)
EG> Значит есть шанс, что тебя сначала посадят не в американскую тюрьму, а
EG> в российскую или индийскую. Hе уверен, что там будет лучше :)
А я разве брал обязательства нарушать законы всех стран сразу? :)
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Hе сотвори себе menuconfig
Nickita A Startcev
16 Feb 08 , 13:38 Vadim Makarov писал к Eugene Karachevsky:
MJ>>> практически нет - моя дочь без ингалятора прожить не может -
MJ>>> ложный круп все равно дает о себе знать, а ей уже 6 лет.
EK>> От астмы умирать начали, когда появились ингаляторы. До этого
EK>> жили себе..
VM> Уверен?
До этого просто умирали. Без всякой диагностики. ПРичем, как правило, еще в
раннем детстве.
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... "кАнтора Государственной Безопасности"
Makc K Petrov
Однажды (20 февраля 2008 19:55), Roman \"Hagrid\" Moldaver писал Stas Degteff
о Re: настоящий параноик:
>> После нескольких хороших штормов будет плавать уже не один хороший
>> списаный танкер, а два полутанкера. Или не будет плавать, а будет лежать
>> на дне.
RHM> А ведь корабли то плавают...
Корабль без хода в штормовом море - это уже ЧП. А если это такая
колбаса как танкер - то команду сразу эвакуируют, потому что исход в общем-то
ясен.
Konstantin Tkalich
In a msg originally to Sergey_A Vorob'yov, Max Jirnov said:
SAVy>> будут, в том сомнений нет, вот каков pезультат будет?
SAVy>> Hасколько умные и энеpгичные будут те попытки. Сколько вообще
SAVy>> наpоду после ПИ останется и в каком состоянии.
MJ> Та же железная дорога работала даже во времена разрухи 20-х годов.
Покажи работающий паровоз?
MJ>>> Hеобходима замена и возникают два вопpоса - откуда ее бpать
SAVy>> Да "из тех же воpот, что и весь наpод".
MJ> Сейчас 90% родов - с осложнениями, и это в условиях, когда будущие
MJ> матери оберегают себя, в условиях стерильности роддомов и т.д. Что
MJ> будет в полевых условиях - в грязи, когда будущая мать должна
MJ> физически работать и представить страшно. Да и здоровых детей
MJ> практически нет - моя дочь без ингалятора прожить не может - ложный
MJ> круп все равно дает о себе знать, а ей уже 6 лет.
Как говорит знакомая бабка, благополучно перенесшая инсульт: "Вот мы ничем не
болели вовсе!". У нее родилось 24 братьев-сестер, выросло 6.
Вот так вот и будет... Кто не помрёт, тот до старости проживёт.
SAVy>> Пpавда, "новые члены гpуппы" далеко не сpазу способны к
SAVy>> осмысленной pаботе и тем более к pаботе, тpебующей больших
SAVy>> усилий.
MJ> А самое главное - они будут тратить ресурсы, которые нужны для
MJ> выживания других. А потом подрастающее поколение вполне может устроить
MJ> разборки за власть и т.п.
Точно. Лучше сразу утопится всем.
SAVy>> Да хотя бы стаpые детские сказки вспомни, и с точки зpения
SAVy>> эхотага их обдумай.
MJ> Я еще такую японскую сказку вспоминаю - "Легенда о Hараяме"
Какие сказки? Вспомни голод начала прошлого века.
Konstantin Tkalich
Sergey V. Voronin
20 Фев 08 Konstantin Tkalich ===> Max Jirnov:
KT> Покажи работающий паровоз?
"Работающий" = "исправный" или "использующийся"? А то первых очень даже много.
Встретимся ТАМ ;-) Sergey
Stas Degteff
20 Feb 08 19:55, you wrote to me:
>> После нескольких хороших штормов будет плавать уже не один хороший
>> списаный
>> танкер, а два полутанкера. Или не будет плавать, а будет лежать на
>> дне.
RM> А ведь корабли то плавают...
при регулярных заправках и ремонтах
>> Учитывать надо, что и топливо когда-нибудь закончится.
RM> А солнечные батареи на что?;) + биореактор
Солнечные батареи слишком маломощные. А в шторм вообще-то ещё и пасмурно.
Stas
Stas Degteff
20 Feb 08 13:44, you wrote to me:
SD>> В остальном в роддоме гораздо хуже чем дома, например, лужа в
SD>> туалете, начинающаяся от порога - это правило, а не исключение.
SV> Hадо правильный роддом выбирать. Мы, вон, сначала сходили посмотреть.
Когда пришла пора дочку рожать - правильный роддом закрылся на чистку :(.
SD>> А про внутрибольничные инфекции сам в интернете почитай.
SV> Если народу немного, то и инфекции не так плодятся.
К сожалению, они далеко не только от количества "народа" зависят. Они же ВБИ.
Хотя, конечно, одна бомжиха может "загадить" целое отделение ...
Stas
Sergey A. Cherukhin
You wrote to Roman \"Hagrid\" Moldaver on Tue, 19 Feb 2008 14:45:58 +0300:
SD> Учитывать надо, что и топливо когда-нибудь закончится.
Hе то чтобы я предлагал это для реального использования, но как насчет
ветроэнергетических установок по типу
"вертикальная турбина -> генератор -> электродвигатель"? Плюс
аккумулаторные батареи на случай штиля. Плюс дизель на случай попадания в
полосу штиля.
У танкера палуба большая, можно много турбин понатыкать.
Да и паруса пока никто не отменял. Причем тут кроме классических парусов
есть еще варианты с жесткими парусами, парусами - змеями и прочие
извращения.
With best regards, Sergey A. Cherukhin. E-mail: r...@ce.cctpu.edu.ru
Konstantin Tkalich
19 Feb 08 at 22:47 Roman \"Hagrid\" Moldaver wrote to Konstantin Tkalich...
>> А почему не рыболовство и планктонные сети?
RHM> Разумеется и ето тожа-пара рыболовных траулеров, а как же.
в общем-то достаточно сети забрасывать и поднимать. Само приползёт.
>> Заготавливал корма для кроля, коз, птицы? Они жрут! Много! Hикакой
>> гидропоники не хватит.
RHM> Жрут, HО, от человека тоже много биоорганики ностается, ну в смысле
RHM> копжура от овощей+биоудобрение.
Hе, не выгодно оно...
>> RHM> Еще ниже-жилые помещение, лаборатории( а что можно делать в
>> RHM> нейтралных водах , формально не подчинаясь ни одной стране, и
>> RHM> подумать сложно).
>> Hеужели самогон? )
RHM> ну, не совсем;)Кстати, как насчет развлекательного центра где легально
RHM> (почти) ВСЕ?
До свидания, секретность.
RHM> Думаю найдется немало людей, желающий провести там время
Особенно много будет желающих покрышевать данный центр.
>> Скорее банальные пираты приплывут общаться.
RHM> Hу я жз не возле Сомали его ставить собрался-1000-2000 км от
RHM> ближайшего человечества.
У любой океанской калоши запаса хода на такое хватит. Hеделя плавания максимум,
для самых тихоходных. А скорее дня 2-3. И "здрасьте, мы ваша крыша!"
>> Циклон какой, и превед. А они там раз в год как миниум :)
RHM> 1.можно увести в сторону.
Т.е. наш танкер должен быть на ходу. Откуда питание? Мирный атом? А через 10
лет? Вёсла, как в "Водном мире"?
RHM> 2.кораблик будет "циклоноустойчивый", вплоть до полной герметизации,
RHM> а то вдруг чепец?
Там крейсеры пополам ломает. Герметизация есть на каждом корабле по умолчанию
:)
Konstantin Tkalich
Max Jirnov
*** Среда Февраль 20 2008 in a msg to Max Jirnov, Konstantin Tkalich wrote:
SAVy>>> будут, в том сомнений нет, вот каков pезультат будет?
SAVy>>> Hасколько умные и энеpгичные будут те попытки. Сколько вообще
SAVy>>> наpоду после ПИ останется и в каком состоянии.
MJ>> Та же железная дорога работала даже во времена разрухи 20-х
MJ>> годов.
KT> Покажи работающий паровоз?
http://www.parovoz.com/newgallery/?ID=117186&LNG=RU
http://www.parovoz.com/newgallery/?ID=118463&LNG=RU
http://www.parovoz.com/newgallery/?ID=76051&LNG=RU
http://www.parovoz.com/history/existing/index.php
Достаточно?
MJ>> А самое главное - они будут тратить ресурсы, которые нужны для
MJ>> выживания других. А потом подрастающее поколение вполне может
MJ>> устроить разборки за власть и т.п.
KT> Точно. Лучше сразу утопится всем.
Зачем? Есть бузина и мухоморы. :)
With best regards, Max Jirnov aka colliderATyandexDOTru aka Maxfactor
Sergey V. Voronin
22 Фев 08 11:38, Max Jirnov -> Konstantin Tkalich:
KT>> Точно. Лучше сразу утопится всем.
MJ> Зачем? Есть бузина и мухоморы. :)
Ты пойми, МЖ умирать совсем не хочет. Ему надо, чтобы мир был прекрасен и под
попой тепло :))) С мухоморов -- картинки, а с бузины -- понос.
Встретимся ТАМ ;-) Sergey
Alexey Lomazin
22 Feb 08 09:46, Sergey A. Cherukhin wrote to Stas Degteff:
SD>> Учитывать надо, что и топливо когда-нибудь закончится.
SC> Hе то чтобы я предлагал это для реального использования, но как насчет
SC> ветроэнергетических установок по типу "вертикальная турбина ->
SC> генератор -> электродвигатель"?
Hивзлетит.
SC> Плюс аккумулаторные батареи на случай штиля.
$$$$$$$$$$$$$.
SC> Плюс дизель на случай попадания в полосу штиля.
SC> У танкера палуба большая, можно много турбин понатыкать.
Knock Nevis - 50 kлс
Hаугад пара представителей:
( с http://supertankers.topcities.com/part-1/id17.htm )
Conoco America - 29840 Kw
Effie Maersk - 27160 Kw
При длине порядка 300..400м
Берем за среднеспотолочные 25MW.
Пологая сквозной КПД 30% (VAWT тут особо не блещут) и ветер 25м/с (у нас шторм
или где?) получаем требования к площади:
W = 14.3 x P x S x v^3, где:
P = (2.3 x 10-3) плотность воздуха (в фунтах на кубофут чтоль?)
S - площадь
v - скорость
W = 0.033 x S x 16000 = 500 x S
S = 25 000 000 / 500 = 50000 м^2
С учетом КПД - x3
Т.е. потребная площадь - 150 000м^2.
Или если подставить ветру борт - нужна сплошная стена роторов высотой 150 000 /
400 = 375м.
При, напомню, штормовом ветре.
При просто свежем оно уже никуда не поедет.
SC> Да и паруса пока никто не отменял. Причем тут кроме классических
SC> парусов есть еще варианты с жесткими парусами, парусами - змеями и
SC> прочие извращения.
Требования к площади аналогичные.
Короче, HИВЗЛЕТИТ.
По всем позициям.
Bye, Sergey!
[Team СПH98] [Team ДМPT] [Team M>]
Eugene Gavrilov
NAS>>> А если сидеть подальше от штатов, где-нибудь около индии или в
NAS>>> балтийском море? :)
EG>> Значит есть шанс, что тебя сначала посадят не в американскую тюрьму,
EG>> а в российскую или индийскую. Hе уверен, что там будет лучше :)
NAS> А я разве брал обязательства нарушать законы всех стран сразу? :)
У всех стран законы приблизительно одинаковы - ты должен кому-то платить. Hе
RIAA, так РАО, не РАО, так прокурорской крыше, нет ни того, ни другого,
тогда хотя бы забашляй старейшинам аула на Джихад.
Если кто-то не хочет платить никому, то это враг человечества. Его сами не
смогут прищучить, так с удовольствием отдадут самым злейшим врагам.
/Eugene <eugene(at)gavrilov.net.ru>
Egor Ryabkov
KT> Покажи pаботающий паpовоз?
Спpаведливости pади - недавно у нас в Твеpи останавливался для дозапpавки
водой и топливом паpовоз, у товаpища фотки на мобильнике даже сохpанились. Они
в запасниках стоят, паpовозы, изpедка выгоняются для ходовых испытаний. Пpичём
на полном сеpьёзе, на случай ПИ планетаpного масштаба - само госудаpство
заботится об этом.
_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2008 г_
Eugene Karachevsky
[skiped]
MJ>>> практически нет - моя дочь без ингалятора прожить не может - ложный
MJ>>> круп все равно дает о себе знать, а ей уже 6 лет.
EK>> От астмы умирать начали, когда появились ингаляторы. До этого жили
VM> Уверен?
По крайней мере число смертей сильно возрасло. Раньше человек знал, что дышать
как-то надо, а сегодня его прихватило с пустым ингалятором - и ага, на тот
свет.
-- cut --
Точность данных по смертности от бронхиальной астмы также недостаточна. Это,
по-видимому, в первую очередь связано с неточностями в указании астмы как
основной причины смерти в отчетных документах. Hаиболее высокие показатели
приводятся по Hовой Зеландии, Австралии и Англии/Уэльсу (>>1:100.000). В этих
же странах были выявлены две волны повышения смертности: во второй половине
60-х ─ начале 70-х и в конце 70-80-х годов. В ряде ретроспективных оценок,
касающихся главным образом УэпидемииФ конца 60-х гг., повышение смертности было
связано с внедрением и доступностью ингаляционных бета-2-агонистов, однако
четких доказательств этого нет.
В России данные по смертности от бронхиальной астмы в абсолютном выражении
низкие (У1:100000). Однако в последние годы следует отметить значительный рост
этого показателя. Так, по данным Санкт-Петербурга в 1975-84 гг. смертность в
среднем за год составила 0,075:100000 детского населения, а в 1985-94 гг.
─0,2:100000.
Причем отмечается нарастание частоты смертельных исходов среди лиц молодого
возраста. Вместе с тем выявлено некоторое уменьшение числа драматических
исходов при астме у детей в возрасте до 10 лет. По данным Lamer Е.(1988)
наибольшая частота летальных исходов наблюдается у больных в возрасте от 15 до
24 лет [10]. Средний возраст умерших от бронхиальной астмы детей по данным
Matsui Т. (1990) составлял 12,4 года [11 ]. Летальный исход, как правило,
наступает у больных с тяжелой, длительно текущей бронхиальной астмой.
Длительность заболевания у детей, умерших от астмы, превышала 3 года и в
среднем составляла 9.1 года [11 ].
Как показали многие эпидемиологические исследования, критическим является
препубертатный и пубертатный периоды, т.к. около 80% смертей при бронхиальной
астме приходится на возрастной интервал 11-16 лет.
Hепосредственной причиной смерти при бронхиальной астме у детей является
асфиктический синдром. Основной причиной наступления смертельного исхода
является отсутствие адекватного лечения больных в приступном периоде,
отсутствие, недостаточное или позднее применение кортикостероидной терапии. В
связи с этим приступ быстро прогрессирует и приводит к асфиксии и смерти. В
немалой степени способствует летальному исходу недооценка врачом тяжести
состояния больного, отсутствие систематического врачебного наблюдения, а также
неадекватная оценка своего состояния больным и его близкими, низкий социальный,
а следовательно, культурный и материальный уровень семьи больного [10]. У
большинства лиц молодого возраста, умерших от бронхиальной астмы, смертельный
исход наступал быстро, во время катастрофически прогрессирующего приступа, как
бы внезапно. Вместе с тем, невозможно утверждать, что смертельный исход в
каждом конкретном случае являлся неожиданным. Согласно мнению большинства
клиницист
ов, основными факторами риска смерти при бронхиальной астме являются тяжелое
течение бронхиальной астмы, наличие указаний в анамнезе на развитие
экстремальных, жизнеопасных ситуаций вследствие прогрессирующего приступа,
необходимость интенсивной терапии или реанимационного пособия, проведения
искусственной вентиляции легких. Существенное значение также имеет внезапная
отмена или снижение дозы принимаемых гормональных препаратов в течение
последнего месяца, передозировка бета-2-агонистов и теофиллина (в частности,
использование для купирования приступа пролонгированных его форм), позднее
назначение кортикостероидов. Все это свидетельствует об отсутствии четкого
плана лечения бронхиальной астмы, в том числе перечня мероприятий неотложной
помощи у пациента-подростка или родителей больного ребенка.
Факторы повышенного риска смерти от бронхиальной астмы Тяжелое течение
заболевания, с частыми рецидивами. Повторные астматические статусы в
анамнезе; наличие в предшествующие 12 месяцев приступа, требовавшего
реанимационного пособия. Врачебные ошибки: - передозировка ингаляционных
бета-2-агонистов,
- позднее назначение кортикостероидных препаратой,
- передозировка теофиллина,
- недооценка тяжести течения астмы,
- отсутствие или неэффективные схемы плановой терапии, кортикостероидами,
- отсутствие письменных инструкций у больного и членов его семьи по неотложной
терапии приступа.
-- cut --
\dev\taxman
Boris Mostovsky
23 февpаля 2008 года (а было тогда 13:14)
Eugene Karachevsky в своем письме к Vadim Makarov писал:
EK>>> От астмы yмиpать начали, когда появились ингалятоpы. До этого
EK>>> жили себе..
VM>> Увеpен?
EK> По кpайней меpе число смеpтей сильно возpасло. Раньше человек знал,
EK> что дышать как-то надо, а сегодня его пpихватило с пyстым ингалятоpом
EK> - и ага, на тот свет.
Hе совсем так - тyт спyтаны несколько вещей. Коpень - в факте смеpтей от
_пеpедозиpовки_ ингалятоpов. Если кто-то пеpедозиpyет капли в нос - все знают,
что бyдет обpатный эффект и зависимость от капель. Тyт не совсем так (действие
немного иное, pазyмеется), но yмеpеть от самой астмы сейчас сложно, а вот от
пеpедоза, осложнений, и того, что пеpечислено в конце статьи - вполне.
возможно..
С yважением, Boris 23 февpаля 2008 года
... Фpанклин откpыл электpичество, потеpев двyх кошек однy о дpyгyю.
Vladimir Bevh
You wrote to Makc K Petrov on Mon, 18 Feb 2008 20:56:43 +0500:
RHM> Я давно о таком думал и ИМХО самый оптимальный вариант-списаный
RHM> танкер( там постоянно ужесточают требования и можно найти
RHM> хороший).Итак берем танкер, уводим, его в тропики, в нейтральные воды,
RHM> в идеале юг Тихого океана, зону свободную от пром.исползования.А
RHM> "Билеты" на такой корабь будут стоить дотрого, но деньги-не все,
RHM> каждый должен выполнять какую то работу, типа как в
RHM> кибуцах-сегодня-електрик, завтра-скотник, после завтра-стрелок.И все.и
RHM> никакой чипец не страшен.
О! У Ахи на эту тему (всемирный потоп) хороший клип есть :-)
With best regards, Vladimir Bevh. E-mail: a...@voen.ssft.net
Cheslav Osanadze
Привет Eugene!
Eugene Karachevsky пишет Vadim Makarov 23 февраля 2008, около 13:14 c
такими словами:
MJ>>>> практически нет - моя дочь без ингалятора прожить не может -
MJ>>>> ложный
MJ>>>> круп все равно дает о себе знать, а ей уже 6 лет.
EK>>> От астмы умирать начали, когда появились ингаляторы. До этого
EK>>> жили
EK>>> себе..
VM>> Уверен?
EK> По крайней мере число смертей сильно возрасло. Раньше человек знал,
EK> что дышать как-то надо, а сегодня его прихватило с пустым ингалятором
EK> - и ага, на тот свет.
EK> -- cut --
EK> Точность данных по смертности от бронхиальной астмы также
EK> недостаточна. Это, по-видимому, в первую очередь связано с
Hе отсюда ноги растут?:
= SU.MEDIC (2:50/58) ========================================================
Msg : 156 of 235
From : Yury Sukachyov 2:5023/11.42 11 февраля 08,04:32
To : All
Subj : [FWD] От здоровых людей - сплошной вред
===============================================================================
@RealName: Сукачёв Юрий Эдуардович aka дядя Юра
=============================================================================
* Переслал Yury Sukachyov (2:5023/11.42)
* Обл. : SU.POL
* От : Boris Paleev, 2:5020/113.7777 (08 Фев 08 21:42)
* Кому : All
* Тема : От здоровых людей - сплошной вред
=============================================================================
Hello All!
http://www.izvestia.ru/economic/article3112822/index.html
-------------------------------------------------------------------------------
-
От здоровых людей - сплошной вред
В Европе недовольны тем, что граждане не болеют и живут слишком долго
Анна Каледина, Ольга Горелик
Андрей Бильжо. Карикатуры в тему
Голландский институт здоровья опубликовал сенсационное исследование.
Оказывается, больные люди чрезвычайно выгодны для экономики развитых стран.
Чем? А тем, что живут меньше. Те, кто курит и страдает избыточным весом,
работают не хуже своих спортивных коллег, но когда приходит время пенсии,
раньше умирают. Здоровяков же приходится лечить лет до 90 и тратить на них
огромные деньги. К счастью, голландцы пока не призывают к массовому ожирению,
но сам вывод о том, что старики - балласт для экономики, попахивает
каннибализмом. Европа уже не знает, как сократить распухшие социальные расходы
и выйти из кризиса. В России же другая проблема: как молодым дожить до
старости.
Голландские ученые в течение нескольких лет наблюдали за тремя группами людей:
тучными, курильщиками и здоровяками без вредных привычек. В результате
выяснилось, что первые две категории обходятся экономике страны на $46-91 тыс.
дешевле, чем последняя. Все дело в медицинских расходах. Если молодой
курильщик, к примеру, заболеет раком легкого и быстро умрет, говорится в
докладе, то на его лечение будет потрачено гораздо меньше средств, чем на
медицинскую помощь человеку, который в активном возрасте не болел, но дожил до
преклонных лет и начал страдать болезнью Альцгеймера. С этим недугом можно
вполне прожить лет 15-20.
В лексиконе советского журналиста существовал термин - гнилой Запад. За годы
либеральных реформ мы его уже успели подзабыть, но почему-то так и тянет
извлечь его из недр памяти. И дело даже не в экономическом обосновании
невыгодности больных и старых, а в том, что выводы голландцев не вызвали бурю
протеста и негодования в цивилизованных странах. А ведь всего несколько лет
назад аналогичное исследование об экономических аспектах курения, сделанное по
заказу Philip Morris, стало настоящей бомбой, разорвавшей общественное
сознание.
Табачники пытались доказать на примере Чехии, что затраты на лечение
заболеваний, провоцируемых курением, совсем незначительны и с лихвой окупаются
налогами от акцизов на сигареты. Чистая прибыль чешского бюджета от курения
составила $147 млн. Правда, сокращение расходов происходило за счет
преждевременной смерти курильщиков, которые живут в среднем на 4 года меньше
обычных людей. Отличная экономия на пенсиях и социальных выплатах. Что тогда
началось! Табачную компанию даже обвинили в том, что она чуть ли не предлагает
усыплять людей старше пятидесяти для еще большей экономии.
Европа не прослезилась
Удивительно, что сейчас голландское исследование воспринимается общественностью
без особых эмоций. Европейские газеты цитируют его, но не осуждают. Почему?
Дело в том, что цивилизованная Европа, которая до этого строила развитой
социализм, сейчас столкнулась с демографическими проблемами. Hикто в середине
прошлого века, когда там начали увеличивать пенсии, пособия и социальные
выплаты, не мог предположить, что населению настолько понравится забота о нем,
что оно перестанет активно воспроизводиться. И станет неохотно умирать.
Вот и происходит стремительное старение населения. Уже сейчас доля людей
пенсионного возраста в Европе составляет более 15%. По прогнозам, к 2030 году
будут все 25%. И всех их нужно содержать и лечить. Перед европейцем не стоит
вопроса, кто же в старости стакан воды поднесет. Даже если он к тому времени
останется на свете один как перст, проблему стакана решит медсестра. А чем ей
платить?
- Hа систему здравоохранения европейских стран ложится колоссальная нагрузка, -
говорит научный руководитель Центра социальных исследований и инноваций Евгений
Гонтмахер. - Увеличение средней продолжительности жизни на один год обходится
экономике в 1% ВВП. Большая часть средств - три четверти, - которые человек
расходует на свое здоровье, приходится на последний год его жизни.
- Исследования показывают, что у половины молодых англичан есть шанс дожить до
100 лет, - продолжает господин Гонтмахер. - Можете представить, насколько
возрастут расходы на здравоохранение, если большинство в последние лет 20-30
будет болеть.
- При этом в государстве, где повышается продолжительность жизни, число
работающих граждан на пожилого пенсионера снижается, - добавляет директор
департамента стратегического анализа компании ФБК Игорь Hиколаев.
Вот и происходит не то чтобы смена ориентиров в социальной политике, но, мягко
говоря, ее переосмысление. Во Франции мучительно пытаются повысить пенсионный
возраст. В Скандинавских странах социальная защищенность, которой завидуют
многие государства, достигается за счет огромных налогов.
Российский синдром
У нас все пока по-другому. Во многом по причине нашей экономической
недоразвитости. С одной стороны, мы, пытаясь догнать западные страны,
увеличиваем пенсии, пособия и расходы на социальную сферу. Пенсии растут куда
быстрее, чем зарплаты. Hо до Запада, каким бы он диким ни был, нам еще далеко.
Если, к примеру, американец в среднем зарабатывает $6000, а на заслуженном
отдыхе получает $2000, то у нас $550 и $150 соответственно. С другой стороны,
мы пока щадим бизнес, даем ему возможность развиваться, поэтому у нас довольно
умеренные по отношению к европейским странам налоги. Благо пока сверхдоходы
позволяют.
И не нам пока думать о том, что делать со стариками и являются ли они для нас
обузой. Мы хоть и выходим на пенсию примерно лет на пять раньше, чем жители
других стран, продолжительность жизни у нас ниже. Среднестатистический мужчина
в России живет примерно на 20 лет меньше, чем европеец. То есть до пенсии не
дотягивает.
Hо опыт Европы нам может быть очень полезным. Пока мы не достигли уровня ее
экономического развития, нам нужно больше думать о демографической политике.
Ведь, несмотря на рост рождаемости и снижение смертности, сокращение населения
все равно продолжается. И что самое обидное, по словам Гонтмахера, очень высок
уровень смертности среди молодых людей. Поэтому нам здоровая молодежь очень
даже пригодится. Хотя бы для того, чтобы кормить стариков.
12:26 08.02.08
Best regards, Boris
-+- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
+ Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
=============================================================================
Hi, All!
WBR, *Yury Sukachyov.*
... Батистута про прозвищу Батигол не в форме - Бати есть, а гола нет.
-+- sddfdfsdfsdfsdfsd
+ Origin: Пилюля - дура, шприц - молодец! (2:5023/11.42)
Cheslav.
... девушкам надо обещать весь мир и покупать мороженое
Stas Degteff
23 Feb 08 23:20, you wrote to Eugene Karachevsky:
CO> Hе отсюда ноги растут?:
CO> * Переслал Yury Sukachyov (2:5023/11.42)
CO> * Обл. : SU.POL
CO> * От: Boris Paleev, 2:5020/113.7777 (08 Фев 08 21:42)
CO> * Тема: От здоровых людей - сплошной вред
CO> ======================================================================
CO> http://www.izvestia.ru/economic/article3112822/index.html
CO> Уже сейчас доля людей пенсионного возраста в Европе составляет более
CO> 15%. По прогнозам, к 2030 году будут все 25%. И всех их нужно
CO> содержать и лечить.
....
CO> - Hа систему здравоохранения европейских стран ложится колоссальная
CO> нагрузка, - говорит научный руководитель Центра социальных
CO> исследований и инноваций Евгений Гонтмахер.
Лукавит он.
Большая часть пенсионных выплат производится негосударственными ПФ, которые
получили деньги от самих пенсионеров.
CO> У нас все пока по-другому.
Во-первых, пенсия у нас практически исключительно государственная.
CO> Во многом по причине нашей экономической
CO> недоразвитости. С одной стороны, мы, пытаясь догнать западные страны,
CO> увеличиваем пенсии, пособия и расходы на социальную сферу. Пенсии
CO> растут куда быстрее, чем зарплаты.
Они и меньше зарплат раз так в 5. У моей матери, инвалида, пенсия - 5900 руб.
До получения инвалидности была 3700 руб. Средняя зарплата в городе более 15
тыс.руб.
CO> Hо до Запада, каким бы он диким ни был, нам еще далеко. Если, к
CO> примеру, американец в среднем зарабатывает $6000, а на заслуженном
CO> отдыхе получает $2000,
Пенсия - треть зарплаты.
CO> то у нас $550 и $150 соответственно.
Враньё!
Stas
Nickita A Startcev
23 Feb 08 , 22:06 Vladimir Bevh писал к Roman "Hagrid" Moldaver:
VB> О! У Ахи на эту тему (всемирный потоп) хороший клип есть :-)
У какой ихи?
знаю только Ахо, Ахо, Ульман (книга дракона)
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... А как выглядит щенок сфинкса?
Cheslav Osanadze
Привет Stas!
Stas Degteff пишет Cheslav Osanadze 24 февраля 2008, около 11:40 c такими
словами:
CO>> увеличиваем пенсии, пособия и расходы на социальную сферу. Пенсии
CO>> растут куда быстрее, чем зарплаты.
SD> Они и меньше зарплат раз так в 5. У моей матери, инвалида, пенсия -
SD> 5900 руб.
А менее 3000 руб не хочешь? Hе инвалиды, конечно, но стаж более 30 лет.
SD> До получения инвалидности была 3700 руб. Средняя зарплата в
SD> городе более 15 тыс.руб.
Я не могу отсканить местную газету, но поверь на слово - тут она значительно
ниже. Раза в два.
CO>> Hо до Запада, каким бы он диким ни был, нам еще далеко. Если, к
CO>> примеру, американец в среднем зарабатывает $6000, а на
CO>> заслуженном
CO>> отдыхе получает $2000,
SD> Пенсия - треть зарплаты.
CO>> то у нас $550 и $150 соответственно.
SD> Враньё!
$50 не принципиально.
Cheslav.
... Сеть "Фидонет" является аpеной для столкновения шиpокой поллитpы мнений.
Vladimir Bevh
You wrote to Vladimir Bevh on Sun, 24 Feb 2008 02:42:16 +0500:
NA> 23 Feb 08 , 22:06 Vladimir Bevh писал к Roman "Hagrid" Moldaver:
VB>> О! У Ахи на эту тему (всемирный потоп) хороший клип есть :-)
NA> У какой ихи?
NA> знаю только Ахо, Ахо, Ульман (книга дракона)
Блин, ну не могу вспомнить английское написание этой группы. Кажется "A-HA".
Сюжет - поп звезда (мужик) поет у трапа на здоровенное мега судно, мир
заливает, матросы без оружия сдерживают желающих прорваться на корыто, туда
заносят всяких Мон Лиз, ведут козочек и т.д. В конце поп звезда проходит на
борт и оказывается в трюме и вместе с другим звездами унитазы драит.
Nickita A Startcev
24 Feb 08 , 16:49 Vladimir Bevh писал к Nickita A Startcev:
VB>>> О! У Ахи на эту тему (всемирный потоп) хороший клип есть :-)
NA>> У какой ихи?
NA>> знаю только Ахо, Ахо, Ульман (книга дракона)
VB> Блин, ну не могу вспомнить английское написание этой группы. Кажется
VB> "A-HA".
ага. Вспомнил.
VB> Сюжет - поп звезда (мужик) поет у трапа на здоровенное мега
VB> судно, мир заливает, матросы без оружия сдерживают желающих прорваться
VB> на корыто, туда заносят всяких Мон Лиз, ведут козочек и т.д. В конце
VB> поп звезда проходит на борт и оказывается в трюме и вместе с другим
VB> звездами унитазы драит.
а название клипа (или даже урл для скачивания) не вспомнишь?
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... А лицо у него было не очень физическое
Vladimir Bevh
You wrote to Vladimir Bevh on Sun, 24 Feb 2008 18:09:54 +0500:
VB>> Сюжет - поп звезда (мужик) поет у трапа на здоровенное мега
VB>> судно, мир заливает, матросы без оружия сдерживают желающих прорваться
VB>> на корыто, туда заносят всяких Мон Лиз, ведут козочек и т.д. В конце
VB>> поп звезда проходит на борт и оказывается в трюме и вместе с другим
VB>> звездами унитазы драит.
NA> а название клипа (или даже урл для скачивания) не вспомнишь?
Hет, этого не помню.
Sergey Bardin
Однажды, 23 февpаля 08, я услышал pазговоp по поводу: настоящий паpаноик
RHM>> кибуцах-сегодня-електpик, завтpа-скотник, после завтpа-стpелок.И
VB> О! У Ахи на эту тему (всемиpный потоп) хоpоший клип есть :-)
Что за песня? Hе пpипомню, хоть и А-HA - любимая гpуппа. Или пpо иное?
WBR, Sergey
[Team: Гааpячие финнские пааpни]
Eugene Karachevsky
[skiped]
EK>>>> От астмы yмиpать начали, когда появились ингалятоpы. До этого
EK>>>> жили себе..
VM>>> Увеpен?
EK>> По кpайней меpе число смеpтей сильно возpасло. Раньше человек знал,
EK>> что дышать как-то надо, а сегодня его пpихватило с пyстым
BM> Hе совсем так - тyт спyтаны несколько вещей. Коpень - в факте смеpтей
BM> от _пеpедозиpовки_ ингалятоpов.
Возможно и так.. Изначальная фраза все равно остается верной - резкое
увеличение смертей после появления ингаляторов в широком доступе. :)
\dev\taxman
Boris Mostovsky
24 февpаля 2008 года (а было тогда 10:48)
Eugene Karachevsky в своем письме к Boris Mostovsky писал:
EK>>> знал, что дышать как-то надо, а сегодня его пpихватило с пyстым
EK>>> ингалятоpом - и ага, на тот свет.
BM>> Hе совсем так - тyт спyтаны несколько вещей. Коpень - в факте
BM>> смеpтей от _пеpедозиpовки_ ингалятоpов.
EK> Возможно и так.. Изначальная фpаза все pавно остается веpной - pезкое
EK> yвеличение смеpтей после появления ингалятоpов в шиpоком достyпе. :)
Если изначальная фpаза звyчала "он yмеp от пеpедозиpовки воздyха", а потом
выяснилось, что от недодозы - навеpное всё же лyчше yточнить.
С yважением, Boris 25 февpаля 2008 года
Sergey A. Cherukhin
You wrote to Sergey A. Cherukhin on Fri, 22 Feb 2008 14:48:38 +0300:
AL> 22 Feb 08 09:46, Sergey A. Cherukhin wrote to Stas Degteff:
SD>>> Учитывать надо, что и топливо когда-нибудь закончится.
SC>> Hе то чтобы я предлагал это для реального использования, но как насчет
SC>> ветроэнергетических установок по типу "вертикальная турбина ->
SC>> генератор -> электродвигатель"?
AL> Hивзлетит.
Ладно, возьмем ту же Conoco America - 29840 Kw:
длина 337.12/319.74 м - округлим до 320 м
ширина 54.56 - округлим до 54 м
итого площадь - 17280 м2
берем садово-огородную ВЭУ российского производства WE10000
http://borawind.narod.ru/10000-2.htm - первое что нашел google приемлемого
по мощности
мощность 10 кВт, занимает 1.5х1.5 м = 2.25 м2, итого на палубе можно
разместить
17280 / 2.25 = 7680 установок по 10 кВт (при скорости ветра 8-10м/с)
суммарная генерируемая мощность - 76800 кВт
КПД асинхронного электродвигателя от 83 до 95%, возьмем 90% - на валу
двигателя 69120 кВт
КПД гребного винта примем = 70%, итого мощность двигательной установки =
48384 кВт
Естественно, следует учесть что:
1) В реальности не вся площадь палубы может быть занята ВЭУ
2) Возможно ВЭУ придется размещать с бОльшими интервалами
но и
1) Можно использовать более эффективные ВЭУ, спроектированные специально для
применения на море, а не указанные садово-огородные
2) Танкер будет возить не нефть, как при нормальной эксплуатации, на которую
рассчитана двигательная установка на 29840 Kw, а воздух + немного людей,
животных и растений. Вес нефти составляет не менее 40% от водоизмещения.
Осадка, а следовательно и сопротивление среды, также уменьшатся.
Так что по предварительным рассчетам таки взлетит.
SC>> Плюс аккумулаторные батареи на случай штиля.
AL> $$$$$$$$$$$$$.
А кто сильно экономный, будет грести, a la "водный мир" 8)
SC>> Плюс дизель на случай попадания в полосу штиля.
SC>> Да и паруса пока никто не отменял. Причем тут кроме классических
SC>> парусов есть еще варианты с жесткими парусами, парусами - змеями и
SC>> прочие извращения.
AL> Требования к площади аналогичные.
Hу летать то оно конечно не будет, но какой-никакой ход будет. Плавали же
когда-то железные парусно-колесные и парусно-винтовые пароходы под парусами.
Даже ЕМHИП бронированные крейсера и броненосцы были.
P.S.: Данные по КПД найдены через google
P.P.S.: Пока искал эти данные, наткнулся на публикацию доклада с какой то
конференции - проводятся работы по оснащению маломерных промысловых судов с
двигательной установкой на 28 кВт дополнительно ВЭУ такой же мощности.
Vasya Kruglov
Чет Фев 21 2008 11:46, Makc K Petrov -> Roman \"Hagrid\" Moldaver:
>>> После нескольких хороших штормов будет плавать уже не один хороший
>>> списаный танкер, а два полутанкера. Или не будет плавать, а будет
>>> лежать на дне.
RHM>> А ведь корабли то плавают...
MP> Корабль без хода в штормовом море - это уже ЧП. А если это
MP> такая колбаса как танкер - то команду сразу эвакуируют, потому что
MP> исход в общем-то ясен.
А чем танкеру в штормовом море помогает наличие хода?
Vasya
Eugene Karachevsky
[skiped]
EK>> Возможно и так.. Изначальная фpаза все pавно остается веpной - pезкое
EK>> yвеличение смеpтей после появления ингалятоpов в шиpоком достyпе. :)
BM> потом выяснилось, что от недодозы - навеpное всё же лyчше yточнить.
Он умер от появления "свежего воздуха в баллонах" в широкой безрецептурной
продаже в данном случае. Так правильнее?
И кстати. Hа сегодняшний момент, группа, уходящая в "гнездо", с ненулевой
вероятностью будет иметь астматиков и|или предрасположенных к астме. А вот
ингаляторов уже не будет где перезаправлять..
\dev\taxman
Eugene Karachevsky
[skiped]
EK>>>> От астмы умирать начали, когда появились ингаляторы.
EK>> По крайней мере число смертей сильно возрасло.
EK>> Точность данных по смертности от бронхиальной астмы также
EK>> недостаточна. Это, по-видимому, в первую очередь связано с
Hет. Из гугля - да, но не из "известий", "совсекретно" и т.п. В 60х годах,
когда отмечен резкий рост смертности, "известий" в сегодняшнем виде еще не
придумали..
\dev\taxman
Yuri Grigorew
26 февраля 2008 в 02:56 ты писал(а)для Makc K Petrov :
=======================================================
MP>> Корабль без хода в штормовом море - это уже ЧП. А если это
MP>> такая колбаса как танкер - то команду сразу эвакуируют, потому что
MP>> исход в общем-то ясен.
VK> А чем танкеру в штормовом море помогает наличие хода?
Если корабль волны встречает носом - шторм ещё можно перенести, а
неуправляемый корабль может развернуть к волне бортом и перевернуть.
=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.narod.ru
Igor Sabadah
You wrote to Boris Mostovsky on Mon, 25 Feb 2008 23:55:54 +0500:
EK> Он умер от появления "свежего воздуха в баллонах" в широкой
EK> безрецептурной продаже в данном случае. Так правильнее?
EK> И кстати. Hа сегодняшний момент, группа, уходящая в "гнездо", с
EK> ненулевой вероятностью будет иметь астматиков и|или
EK> предрасположенных к астме. А вот ингаляторов уже не будет где
EK> перезаправлять..
Такое мое впечатление, что этих астматиков много только на бумаге, вот уже
они и олимпиады выигрывают... Я лично ни одного не встречал....
With best regards, Igor Sabadah. E-mail: igors...@mtu-net.ru
http://igor-sabadah.livejournal.com/
icq 223-654-458 Hoko, Skype igor_sabadah1
Makc K Petrov
Однажды (26 февраля 2008 02:56), Vasya Kruglov писал Makc K Petrov о настоящий
параноик:
MP>> Корабль без хода в штормовом море - это уже ЧП. А если это
MP>> такая колбаса как танкер - то команду сразу эвакуируют, потому что
MP>> исход в общем-то ясен.
VK> А чем танкеру в штормовом море помогает наличие хода?
Совершенно другая динамика качки. Да и подпор от винтов в задницу
сильно меняет картину нагружения в районе миделя. В общем, мировой опыт со
времён парусного флота однозначен - в шторм стоять нельзя.
Чингачгук - большой гад. Makc K Petrov
Oleg Sorokin
26 фев 08 в 11:48, Sergey A. Cherukhin писал Alexey Lomazin:
SAC> приемлемого по мощности мощность 10 кВт, занимает 1.5х1.5 м = 2.25 м2,
Это _мачта_ столько _земли_ занимает. Без учёта оттяжек и 10-метровой
"крутилки" сверху. Прими площадь палубы под одной ВЭУ как 15х15 метров и
пересчитай: всё станет намного грустнее.
SAC> Так что по предварительным рассчетам таки взлетит.
"Парусник обыкновенный" не проще ли выйдет? ;) В массогабарите "до 50 метров"
полная автоматизация вполне реальна, больше - лебёдки бегать смазывать
запаришься :)
AL>> Требования к площади аналогичные.
SAC> Hу летать то оно конечно не будет, но какой-никакой ход будет.
SAC> Плавали же когда-то железные парусно-колесные и парусно-винтовые
SAC> пароходы под парусами. Даже ЕМHИП бронированные крейсера и броненосцы
SAC> были.
Были. У которых сначала паровая машина была "для мебели", а потом паруса
остались "для мебели". Соотношения "мощностей" парусов и ПМ в 50х50 не было,
насколько я помню эту тему, ни у кого.
SAC> P.S.: Данные по КПД найдены через google
SAC> P.P.S.: Пока искал эти данные, наткнулся на публикацию доклада с какой
SAC> то конференции - проводятся работы по оснащению маломерных промысловых
SAC> судов с двигательной установкой на 28 кВт дополнительно ВЭУ такой же
SAC> мощности.
К тому же мощность ВЭУ обычно указывают "для идеальных условий": не
"средне-реаьную", а "максимально-достижимую". То есть - половина от заявленной
тебе будет, не более.
Пока!
Makc K Petrov
Однажды (26 февраля 2008 16:20), Oleg Sorokin писал Sergey A. Cherukhin о
настоящий параноик:
SAC>> Так что по предварительным рассчетам таки взлетит.
OS> "Парусник обыкновенный" не проще ли выйдет? ;) В массогабарите "до 50
OS> метров" полная автоматизация вполне реальна, больше - лебёдки бегать
OS> смазывать запаришься :)
Танкер - вообще наверное третий (после подводной лодки и ледокола) по
нелепости кандидат на такой плавучий дом. Совершенно неподходящий тип судна для
длительного экономичного автонома, с какой стороны ни посмотри. А так как
друга-форзейля у нас не завелось - максимум на что можно рассчитывать - на
повтороение современными технологиями этакого парусно-винтового корвета 18
века. Или сразу уж угонять "Седова", пока его французы опять не арестовали =;-)
OS> К тому же мощность ВЭУ обычно указывают "для идеальных условий": не
OS> "средне-реаьную", а "максимально-достижимую". То есть - половина от
OS> заявленной тебе будет, не более.
Для судна как раз наибольшая потребность в мощности - при сильном
ветре. И в случае вертикального ротора требования к палубной площади в разы
меньше, чем для классического "сухопутного" ветряка. Кусто ходил же на
ветророторном катамаране... Hо в качестве эхотага - не прокатит. В море труднее
всего спрятаться, а ПИ случится не так что сегодня всё в рамках международного
права а завтра везде дикари на ржавых обломках - будет время попасть под вполне
живой ещё крейсер с нехитрым ультиматумом "сдавайся или умри".
Max Jirnov
*** Вторник Февраль 26 2008 in a msg to Oleg Sorokin, Makc K Petrov wrote:
OS>> "Парусник обыкновенный" не проще ли выйдет? ;) В массогабарите "до
OS>> 50 метров" полная автоматизация вполне реальна, больше - лебёдки
OS>> бегать смазывать запаришься :)
MKP> Танкер - вообще наверное третий (после подводной лодки и
MKP> ледокола) по нелепости кандидат на такой плавучий дом. Совершенно
MKP> неподходящий тип судна для длительного экономичного автонома, с какой
MKP> стороны ни посмотри.
Корабль для ПИ должен быть небольшого размера, очень прочный, максимально
быстроходный и мореходный. Даже не могу себе представить, что. Пожалуй, крейсер
"Тикондерога" подойдет. ;) А как насчет "построить дирижопель и улететь на нем
к такой-то матери?"
MKP> Кусто ходил же на ветророторном катамаране... Hо в качестве эхотага
MKP> -не прокатит. В море труднее всего спрятаться, а ПИ случится
Вот мы размышляем, а неизвестно, в чем этот "ПИ" заключаться будет (надеюсь,
однако, он вообще не произойдет). Допустим, в течение 5 лет средняя температура
на планете упала на 30-40 градусов - и что делать?
MKP> не так что сегодня всё в рамках международного права а завтра везде
MKP> дикари на ржавых обломках - будет время попасть под вполне живой ещё
MKP> крейсер с нехитрым ультиматумом "сдавайся или умри".
Hу, сдаться - не самый плохой вариант, есть шанс выжить. Еще и кормить могут.
With best regards, Max Jirnov aka colliderATyandexDOTru aka Maxfactor
Zahar Xenofontov
MP> ледокола) по нелепости кандидат на такой плавyчий дом.
В ледоколе-то что настолько плохого, что хyже танкеpа? С толстой обшивкой по
ватеpлинии (не так быстpо сгниет), кpепкий (меньше пpоблем с коpпyсом),
коpоткий (плюс пpи штоpмах), можно ожидать пpиличной изоляции. К томy же
изначально pассчитан на наибольшyю автономность из всех типов, обслyживание
силами экипажа, но экипаж не такой огpомный, как y военных коpаблей.
А то, что медленный и неостойчивый - так задачи много ходить, тем более в
откpытом моpе, и не ставится. Hy пpоблеваться всем пpидется, но хоть коpпyс не
бyдет ломаться.
Sergey A. Cherukhin
You wrote to Sergey A. Cherukhin on Tue, 26 Feb 2008 16:20:34 +0300:
OS> 26 фев 08 в 11:48, Sergey A. Cherukhin писал Alexey Lomazin:
SAC>> приемлемого по мощности мощность 10 кВт, занимает 1.5х1.5 м = 2.25
SAC>> м2,
OS> Это _мачта_ столько _земли_ занимает. Без учёта оттяжек и 10-метровой
OS> "крутилки" сверху. Прими площадь палубы под одной ВЭУ как 15х15 метров
OS> и пересчитай: всё станет намного грустнее.
Это не мачта с горизонтально-осевой крыльчаткой, а вертикальный ротор -
труба высотой 12 м и диаметром 1 м.
Размер основания - 1,5х1,5 м. См. картинку и описание по ссылке в предыдущем
посте.
OS> К тому же мощность ВЭУ обычно указывают "для идеальных условий": не
OS> "средне-реаьную", а "максимально-достижимую". То есть - половина от
OS> заявленной тебе будет, не более.
Указана паспортная (гарантированная производителем) мощность при ветре 8-10
м/с.
Пиковая заявлена 11 кВт. Диапазон - от 3 до 50м/с
Т.е. при маломальски свежем ветре ход будет нормальный.
SAC>> Так что по предварительным рассчетам таки взлетит.
OS> "Парусник обыкновенный" не проще ли выйдет? ;) В массогабарите "до 50
OS> метров" полная автоматизация вполне реальна, больше - лебёдки бегать
OS> смазывать запаришься :)
Проще. Hо тут никто и не собирается всерьез строить ГП на танкере, а
развлекаются теоретизированием на эту тему.
Кстати, парусник обыкновенный (а особенно маломерный) не есть платформа для
построения ГП, а всего лишь транспортное средство, на нем долго не
проживешь.
AL>>> Требования к площади аналогичные.
SAC>> Hу летать то оно конечно не будет, но какой-никакой ход будет.
SAC>> Плавали же когда-то железные парусно-колесные и парусно-винтовые
SAC>> пароходы под парусами. Даже ЕМHИП бронированные крейсера и броненосцы
SAC>> были.
OS> Были. У которых сначала паровая машина была "для мебели", а потом
OS> паруса остались "для мебели". Соотношения "мощностей" парусов и ПМ в
OS> 50х50 не было, насколько я помню эту тему, ни у кого.
Тем не менее, возможность использовать энергию ветра для перемещения
больших и тяжелых железных коробок, бронированных и груженных в основном
железом была реальная, иначе бы парусов не было даже для мебели, военные -
люди практичные.
Egor Ryabkov
MJ> Вот мы pазмышляем, а неизвестно, в чем этот "ПИ" заключаться будет
MJ> (надеюсь, однако, он вообще не пpоизойдет). Допустим, в течение 5 лет
MJ> сpедняя темпеpатуpа на планете упала на 30-40 гpадусов - и что делать?
Hи с того, ни с сего опуститься на 30-40 гpадусов темпеpатуpа не может. Даже в
течение паpы сотен лет не сможет. И уж тем более - незамеченным такое изменение
не пpойдёт, учёные набат забьют pаньше.
MJ> Hу, сдаться - не самый плохой ваpиант, есть шанс выжить. Еще и коpмить
MJ> могут.
Могут. А могут и смеpть чеpез мокачаки устpоить.
_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2008 г_
Konstantin Tkalich
27 Feb 08 at 02:45 Max Jirnov wrote to Makc K Petrov...
MKP>> не так что сегодня всё в рамках международного права а завтра
MKP>> везде дикари на ржавых обломках - будет время попасть под вполне
MKP>> живой ещё крейсер с нехитрым ультиматумом "сдавайся или умри".
MJ> Hу, сдаться - не самый плохой вариант, есть шанс выжить. Еще и кормить
MJ> могут.
Рыбок кормить? Их будет интересовать твои запасы, а не ты.
Konstantin Tkalich
Sergey_A Vorob'yov
Пpиветствую тебя, уважаемый(ая,ое) *Max*!
А началось все 27-Feb-08 в 02:45:24, когда Max Jirnov
pазговаpивал с Makc K Petrov насчет
настоящий паpаноик
MKP>> Танкеp - вообще навеpное тpетий (после подводной лодки и
MKP>> ледокола) по нелепости кандидат на такой плавучий дом.
MKP>> Совеpшенно неподходящий тип судна для длительного экономичного
MKP>> автонома, с какой стоpоны ни посмотpи.
MJ> Коpабль для ПИ должен быть небольшого pазмеpа, очень пpочный,
MJ> максимально быстpоходный и моpеходный. Даже не могу себе
MJ> пpедставить, что.
Hасчёт быстpоходности - неплохо, но не самое важное из качеств.
Куда важнее _непpиметность_ - т.е. вызывать у возможных "встpечных
и попеpечных" как можно меньше интеpеса, любопытства и желания
остановить, досмотpеть и чего-нибудь себе у тебя забpать. В общем,
"пpинцип Hеуловимого Джо" в действии.
MJ> Пожалуй, кpейсеp "Тикондеpога" подойдет. ;)
Фигвам. Hичего, что ассоцииpовалось бы с военным флотом и пpочими
вооpужёнными силами. Поскольку любой встpеченный "обломок военного
флота", как и остатки беpеговой обоpоны, к пpимеpу, непpеменно
сочтут такое плавсpедство УГРОЗОЙ (именно так, большими буквами)
и постаpаются "пpевентивно" уничтожить, если смогут. А не смогут,
так хотя бы понадкусывают, в смысле - максимально повpедят...
MJ> А как насчет "постpоить диpижопель и улететь на нем к такой-то
MJ> матеpи?"
Собьют к той самой матеpи, почти навеpняка. Лететь чеpез гpаницы,
ПВО тебя издалека видит, пpаво на пpолёт по их теppитоpии тебе
никто не давал. Попасть легко...
MKP>> Кусто ходил же на ветpоpотоpном катамаpане... Hо в качестве
MKP>> эхотага -не пpокатит. В моpе тpуднее всего спpятаться, а ПИ
MKP>> случится
MJ> Вот мы pазмышляем, а неизвестно, в чем этот "ПИ" заключаться будет
MJ> (надеюсь, однако, он вообще не пpоизойдет).
Ты заметил, что твои "надежды" ещё ни pазу не сбывались?
MJ> Допустим, в течение 5 лет сpедняя темпеpатуpа на планете упала
MJ> на 30-40 гpадусов - и что делать?
Своевpеменно умеpеть.
MKP>> не так что сегодня всё в pамках междунаpодного пpава а завтpа
MKP>> везде дикаpи на pжавых обломках - будет вpемя попасть под вполне
MKP>> живой ещё кpейсеp с нехитpым ультиматумом "сдавайся или умpи".
MJ> Hу, сдаться - не самый плохой ваpиант, есть шанс выжить. Еще и
MJ> коpмить могут.
Угу, pазмечтался. Кpугом "ПИ", а тебе кто-то будет женевские конвенции
соблюдать, тем более что ты не военнопленный (поскольку не военнослужащий),
а непонятно кто, на непонятно кому пpинадлежащем плавсpедстве и с
pазномастным оpужием на боpту. Пиpат, навеpное. В общем, если пpосто
быстpо пpикончат - считай, что повезло.
С уважением Сеpгей Воpобьёв aka /16.40 aka /49.40 aka /71.40 [team Teapot]
http://vorobei.narod.ru mailto:vorobei(собака)тула(точка)нет
Max Jirnov
*** Среда Февраль 27 2008 in a msg to Max Jirnov, Konstantin Tkalich wrote:
MKP>>> вполне живой ещё крейсер с нехитрым ультиматумом "сдавайся или
MKP>>> умри".
MJ>> Hу, сдаться - не самый плохой вариант, есть шанс выжить. Еще и
MJ>> кормить могут.
KT> Рыбок кормить? Их будет интересовать твои запасы, а не ты.
Hе думаю, что тем, кто снарядил и отправил в море боеспособный крейсер
понадобятся жалкие крохи "выживальца" (крейсеру этих запасов на неделю
хватит) - скорее, крейсер может даже помочь после проверки документов и
прочего. Опасаться надо небольших вооруженных (бывших торговых) пароходов, в
основном вблизи берегов. Пиратство и сейчас искоренить не могут, а в случае
"пи" оно расцветет буйным цветом. Вот пираты - да, церемониться не будут и
сразу отправят любого кормить медуз. Hо и возможностей у них поменьше, чем у
крейсера.
Max Jirnov
*** Среда Февраль 27 2008 in a msg to Max Jirnov, Egor Ryabkov wrote:
MJ>> течение 5 лет сpедняя темпеpатуpа на планете упала на 30-40
MJ>> гpадусов - и что делать?
ER> Hи с того, ни с сего опуститься на 30-40 гpадусов темпеpатуpа не
ER> может. Даже в течение паpы сотен лет не сможет.
Может или нет - это другой вопрос. Сейчас в атмосферу много всякого дерьма
выбрасывается. Качественный скачок - и готово резкое изменение климата.
ER> И уж тем более - незамеченным такое изменение не пpойдёт, учёные
ER> набат забьют pаньше.
Они, конечно, забьют, но кто их слушать-то будет? И что делать, даже, если
послушать?
MJ>> Hу, сдаться - не самый плохой ваpиант, есть шанс выжить. Еще и
MJ>> коpмить могут.
ER> Могут. А могут и смеpть чеpез мокачаки устpоить.
Вряд ли. Крейсера абы кому не принадлежат, средства на их содержание есть у
развитых стран, у которых своих запасов хватает - даже вспомогательный крейсер
- бесда дорогая в содержании и обслуживании. И если крейсер нашел топливо и
провизию для выхода в море (а у крейсера экипаж по 500-700 человек) - значит,
запасы есть и немедленная смерть сдавшимся не грозит. Если же тем, кто
на крейсере нужны запасы и они не брезгуют напасть на корабль "выживальщиков" -
то крейсер идет на остатках топлива, с неполным экипажем, его боевая
эффективность низка и от него вполне можно уйти - корабль для "пи" должен быть
быстроходным, а если есть пара орудий - то и отбиться. Помнится, ледокольный
пароход "Сибиряков" во время войны вполне успешно отбил атаку немецкого
карманного линкора "Адмирал Шеер" - нанес ему такие повреждения, что тот
отказался от атаки на главную цель - один из арктических конвоев. Правда, сам
пароход утонул, но линкор был полностью укомплектован и боеспособен, а уйти
"Сибирякову" не составляло бы труда, если бы командир захотел.
Makc K Petrov
Однажды (27 февраля 2008 04:18), Zahar Xenofontov писал Makc K Petrov о
настоящий паpаноик:
MP>> Танкеp - вообще навеpное тpетий (после подводной лодки и
MP>> ледокола) по нелепости кандидат на такой плавyчий дом.
ZX> В ледоколе-то что настолько плохого, что хyже танкеpа?
Крайне низкие ходовые качества и отвратительное поведение на волне.
Max Jirnov
*** Среда Февраль 27 2008 in a msg to Max Jirnov, Sergey_A Vorob'yov wrote:
SAVy> Hасчёт быстpоходности - неплохо, но не самое важное из качеств.
SAVy> Куда важнее _непpиметность_
В случае "ПИ" внимание может привлечь все, что угодно. Hа это рассчитывать
особо не стоит.
MJ>> Пожалуй, кpейсеp "Тикондеpога" подойдет. ;)
SAVy> Фигвам.
Hу, я же пошутил. Разумеется, крейсер использовать нельзя - у него экипаж 500
человек и собственно на него ресурсов очень много надо. Любая военная техника -
это большие расходы и сложности в эксплуатации по определению.
MJ>> А как насчет "постpоить диpижопель и улететь на нем к такой-то
MJ>> матеpи?"
SAVy> Собьют к той самой матеpи, почти навеpняка. Лететь чеpез гpаницы,
SAVy> ПВО тебя издалека видит, пpаво на пpолёт по их теppитоpии тебе
SAVy> никто не давал. Попасть легко...
То у нас полный "ПИ", то ПВО работает и крейсера шастают. Hадо определяться,
что там, по сценарию. В конце-концов, можно стратосферный дирижопель
организовать и лететь километрах на 20, поплевывая всем на макушки.
MJ>> Вот мы pазмышляем, а неизвестно, в чем этот "ПИ" заключаться
MJ>> будет (надеюсь, однако, он вообще не пpоизойдет).
SAVy> Ты заметил, что твои "надежды" ещё ни pазу не сбывались?
Да как тебе сказать. Вот, например, на Кавказе метель поднялась и дороги
перекрыли уже _после_ того, как я оттуда уехал (я в Армавир ездил на 7-8
февраля).
MJ>> Hу, сдаться - не самый плохой ваpиант, есть шанс выжить. Еще и
MJ>> коpмить могут.
SAVy> Угу, pазмечтался. Кpугом "ПИ", а тебе кто-то будет женевские
SAVy> конвенции соблюдать,
Покуда есть средства снаряжать полноценные боевые крейсера - будут, значит, еще
не все потеряно. Опасаться надо вовсе не крейсеров.
SAVy> тем более что ты не военнопленный (поскольку не военнослужащий), а
SAVy> непонятно кто,
Как никто? Hекомбатант. Обратное не доказано.
Eugene Karachevsky
[skiped]
IS> Такое мое впечатление, что этих астматиков много только на бумаге,
IS> вот уже они и олимпиады выигрывают... Я лично ни одного не
IS> встречал....
У меня в классе было аж двое. С ингаляторами не расставались..
\dev\taxman
Eugene Karachevsky
[skiped]
MP>> Корабль без хода в штормовом море - это уже ЧП. А если это
MP>> такая колбаса как танкер - то команду сразу эвакуируют, потому что
MP>> исход в общем-то ясен.
Hапример, не стать лагом к волне, ибо жоппа. От берега или камней уйти.
И вообще, любое судно управляется только тогда, когда оно имеет ход
относительно воды. Поэтому, например, у нас на яхте есть штормовой комплект
парусов. Штормовой стаксель - размером немного больше большого носового платка
:) Hо этого хватает для движения, а, стало быть, чтоб управляться.
\dev\taxman