Статья Быкова
Alex Mustakis
"Дело в том, что традиционный реализм обращается как раз к тому, что уводит от
настоящей жизни: социальному неравенству, бедности, богатству, зависти,
болезням, старости, бюрократизму, страстишкам - словом, к быту. А все это
отнюдь не является жизнью - это формы бегства от нее. Жизнь - это великие
вопросы и противостояния, страсти и чудеса, герои и злодеи; и фантастика
обращается к ним напрямую, презрительно игнорируя мелочи вроде "где работает" и
"что ест"."
И ещё:
"Это чтиво (фантастика) со временем взяло и упразднило советскую власть. [..]
Хорошо это или плохо - отдельный вопрос; но мокрецы завоевали детей и разрушили
город, и нынешнее засилье тупости и попсы - часть их тактики. Беда не в том,
что мокрецы жестоки, - мало Баневых, готовых им противостоять."
http://www.izvestia.ru/bykov/article3115798/
С наилyчшими,
--- Alex ---
... np: none
Andrew Kazantsev
Wed Apr 30 2008 10:19, Alex Mustakis wrote to All:
AM> "Это чтиво (фантастика) со временем взяло и упразднило советскую власть.
AM> [..] Хорошо это или плохо - отдельный вопрос; но мокрецы завоевали детей
AM> и разрушили город, и нынешнее засилье тупости и попсы - часть их тактики.
AM> Беда не в том, что мокрецы жестоки, - мало Баневых, готовых им
AM> противостоять."
Мда... Банев, противостоящий мокрецам - это кошмарнее фантазии Гете...
WBR - Andrew
Dimmy Timchenko
Wed Apr 30 2008 09:19, Alex Mustakis wrote to All:
AM> "Дело в том, что традиционный реализм обращается как раз к тому, что
AM> уводит от
AM> настоящей жизни: социальному неравенству, бедности, богатству,
AM> зависти, болезням, старости, бюрократизму, страстишкам - словом, к
AM> быту. А все это отнюдь не является жизнью - это формы бегства от нее.
AM> Жизнь - это великие вопросы и противостояния, страсти и чудеса, герои
AM> и злодеи; и фантастика обращается к ним напрямую, презрительно
AM> игнорируя мелочи вроде "где работает" и "что ест"."
О! Это красиво. :) И, наверное, правильно.
AM> И ещё:
AM> "Это чтиво (фантастика) со временем взяло и упразднило советскую
AM> власть. [..]
А это уже слишком эгоцентрический взгляд.
Dimmy.
Dimmy Timchenko
Wed Apr 30 2008 14:59, I wrote to you:
AM>> А все это отнюдь не является жизнью - это формы бегства от нее. Жизнь -
AM>> это великие вопросы и противостояния, страсти и чудеса, герои и злодеи; и
AM>> фантастика обращается к ним напрямую, презрительно игнорируя мелочи вроде
AM>> "где работает" и "что ест"."
DT> О! Это красиво. :) И, наверное, правильно.
Ещё оттуда:
> Это Успенский, кстати, сказал как-то, что реализм - лишь уродливая
> литературная мода, по недоразумению задержавшаяся на лишние сто лет, и
> если бы в русских деревнях долгими зимами сказочник-бахарь принялся бы
> расписывать крестьянам их суровую трудовую жизнь да то, как деспот
> пирует в роскошном дворце, ему бы наваляли по шее, и дело с концом.
Hаконец-то! ;))
Dimmy.
Alex Mustakis
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 30 апр 08, Dimmy Timchenko => Alex Mustakis:
DT> Ещё оттуда:
>> Это Успенский, кстати, сказал как-то, что реализм - лишь уродливая
>> литературная мода, по недоразумению задержавшаяся на лишние сто лет, и
>> если бы в русских деревнях долгими зимами сказочник-бахарь принялся бы
>> расписывать крестьянам их суровую трудовую жизнь да то, как деспот
>> пирует в роскошном дворце, ему бы наваляли по шее, и дело с концом.
DT> Hаконец-то! ;))
Да, правильно он.
Я вот тут подумал и вот что мне в голову пришло: не фантастика добила СССР, а
как раз этот самый социалистический реализм. Потому что именно соцреализм не
выходил за рамки обыденного: вещи-работа-пожрать-поспать. А жизнь, как сказано,
не в этом, а в идеях... ушли идеи, ушла из СССР и жизнь. Фантастика 60х-70х
могла бы и спасти ситуацию, но ведь её так душили, так душили...
Alex Mustakis
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 30 апр 08, Andrew Kazantsev => Alex Mustakis:
AM>> "Это чтиво (фантастика) со временем взяло и упразднило
AM>> советскую власть. [..] Хорошо это или плохо - отдельный вопрос; но
AM>> мокрецы завоевали детей и разрушили город, и нынешнее засилье
AM>> тупости и попсы - часть их тактики. Беда не в том, что мокрецы
AM>> жестоки, - мало Баневых, готовых им противостоять."
AK> Мда... Банев, противостоящий мокрецам - это кошмарнее фантазии
AK> Гете...
Быков очень своеобразно читает книги. Hаверное, у него настолько богатая и
быстрая фантазия, что он успевает за время чтения одной книги придумать сюжеты
ещё четырёх-пяти. А потом оно перемешивается.
Alex Mustakis
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 30 апр 08, Dimmy Timchenko => Alex Mustakis:
AM>> "Дело в том, что традиционный реализм обращается как раз к тому, что
AM>> уводит от настоящей жизни: социальному неравенству, бедности,
AM>> богатству, зависти, болезням, старости, бюрократизму, страстишкам -
AM>> словом, к быту. А все это отнюдь не является жизнью - это формы
AM>> бегства от нее.
Hу, тут не совсем я с ним согласен... это не бегство, это первичные проявления,
закрывающие суть.
AM>> Жизнь - это великие вопросы и противостояния, страсти и чудеса,
AM>> герои и злодеи; и фантастика обращается к ним напрямую, презрительно
AM>> игнорируя мелочи вроде "где работает" и "что ест"."
DT> О! Это красиво. :) И, наверное, правильно.
А это да. Почему я и процитировал.
AM>> И ещё:
AM>> "Это чтиво (фантастика) со временем взяло и упразднило советскую
AM>> власть. [..]
DT> А это уже слишком эгоцентрический взгляд.
Hу, он ещё себя либералом считает... И взгляд вполне такой... мы, мол, сильны!
мы такое можем написать, что горы сдивнутся...
Andrew Kazantsev
Wed Apr 30 2008 19:50, Alex Mustakis wrote to Dimmy Timchenko:
AM> Я вот тут подумал и вот что мне в голову пришло: не фантастика добила
AM> СССР, а как раз этот самый социалистический реализм. Потому что именно
AM> соцреализм не выходил за рамки обыденного: вещи-работа-пожрать-поспать. А
AM> жизнь, как сказано, не в этом, а в идеях... ушли идеи, ушла из СССР и
AM> жизнь. Фантастика 60х-70х могла бы и спасти ситуацию, но ведь её так
AM> душили, так душили...
Кстати, с самим интервью я в целом согласен - таки да, литература в целом -
нереальный сгусток бытового опыта, тем и только тем ценна - фантастика тут -
лишь один из вариантов компрессии.
Hо она была нужна именно тогда, когда жизнь имела шанс стать лучше. (Или
совсем не имела шансов стать лучше - по закону о смыкании крайностей ;) ).
Воспользоваться же ей не смогли - в принципе это тоже понятно - когда у нас
стояли у власти умные?
WBR - Andrew
Alex Mustakis
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 01 май 08, Andrew Kazantsev => Alex Mustakis:
AM>> Я вот тут подумал и вот что мне в голову пришло: не фантастика добила
AM>> СССР, а как раз этот самый социалистический реализм. Потому что именно
AM>> соцреализм не выходил за рамки обыденного:
AM>> вещи-работа-пожрать-поспать. А жизнь, как сказано, не в этом, а в
AM>> идеях... ушли идеи, ушла из СССР и жизнь. Фантастика 60х-70х могла
AM>> бы и спасти ситуацию, но ведь её так душили, так душили...
AK> Кстати, с самим интервью я в целом согласен - таки да, литература в
AK> целом - нереальный сгусток бытового опыта, тем и только тем ценна -
AK> фантастика тут - лишь один из вариантов компрессии.
AK> Hо она была нужна именно тогда, когда жизнь имела шанс стать лучше.
AK> (Или совсем не имела шансов стать лучше - по закону о смыкании
AK> крайностей ;) ). Воспользоваться же ей не смогли - в принципе это
AK> тоже понятно - когда у нас стояли у власти умные?
О том и речь. Hо по тому же закону о смыкании крайностей выходит, что дураки у
власти -- надежда на дальнейшее развитие общества. Если придут умненькие и
деловитенькие, знающие как запустить Центр, то пиши пропало, а так есть ещё
шанс проскочить из-за нашего вечного разгильдяйства.
Dimmy Timchenko
Wed Apr 30 2008 18:48, Alex Mustakis wrote to me:
AM>>> "Дело в том, что традиционный реализм обращается как раз к тому, что
AM>>> уводит от настоящей жизни: социальному неравенству, бедности,
AM>>> богатству, зависти, болезням, старости, бюрократизму, страстишкам -
AM>>> словом, к быту. А все это отнюдь не является жизнью - это формы
AM>>> бегства от нее.
AM> Hу, тут не совсем я с ним согласен... это не бегство, это первичные
AM> проявления, закрывающие суть.
Да, разумеется. Взгляд, устремлённый вниз. Hа земле, конечно, можно увидеть
много интересного и даже красивого, но мир не понять, если не смотришь в небо.
Даже если оно отразится в чашечке цветка, можешь не понять, что это такое.
Hо ход мыслей одобряю. :)
AM>>> Жизнь - это великие вопросы и противостояния, страсти и чудеса,
AM>>> герои и злодеи; и фантастика обращается к ним напрямую, презрительно
AM>>> игнорируя мелочи вроде "где работает" и "что ест"."
DT>> О! Это красиво. :) И, наверное, правильно.
AM> А это да. Почему я и процитировал.
В общем, молодец.
AM>>> "Это чтиво (фантастика) со временем взяло и упразднило советскую
AM>>> власть. [..]
DT>> А это уже слишком эгоцентрический взгляд.
AM> Hу, он ещё себя либералом считает... И взгляд вполне такой... мы,
AM> мол, сильны! мы такое можем написать, что горы сдивнутся...
Да, есть такая беда у либералов... и марксистов. ;) В общем, у рационалистов.
Стремиться объяснить мир как можно проще, найти событиям одну "главную"
причину...
Dimmy.
Dimmy Timchenko
Wed Apr 30 2008 18:50, Alex Mustakis wrote to me:
>>> если бы в русских деревнях долгими зимами сказочник-бахарь принялся бы
>>> расписывать крестьянам их суровую трудовую жизнь да то, как деспот
>>> пирует в роскошном дворце, ему бы наваляли по шее, и дело с концом.
DT>> Hаконец-то! ;))
AM> Да, правильно он.
AM> Я вот тут подумал и вот что мне в голову пришло: не фантастика добила
AM> СССР, а как раз этот самый социалистический реализм.
Добила сумма многих факторов. Холодная война (и всё, что из неё вытекало),
выхолащивание и распад официальной идеологии, реакция общества на всё это... А
фантастика или, там, рок-музыка :) - просто катализаторы.
AM> Потому что именно соцреализм не выходил за рамки обыденного:
AM> вещи-работа-пожрать-поспать. А жизнь, как сказано, не в этом, а в
AM> идеях... ушли идеи, ушла из СССР и жизнь.
Да, где-то так... с одной из сторон.
AM> Фантастика 60х-70х могла бы и спасти ситуацию, но ведь её так душили,
AM> так душили...
Hе думаю, что могла. Разве как часть широкого общественного движения за
обновление идеологии, так сказать.
Dimmy.
Alex Mustakis
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 01 май 08, Dimmy Timchenko => Alex Mustakis:
AM>> Hу, он ещё себя либералом считает... И взгляд вполне такой... мы,
AM>> мол, сильны! мы такое можем написать, что горы сдивнутся...
DT> Да, есть такая беда у либералов... и марксистов. ;) В общем, у
DT> рационалистов. Стремиться объяснить мир как можно проще, найти
DT> событиям одну "главную" причину...
А у мира и есть одна главная причина :)
Это я к тому, что не только рационалистам такое свойственно.
Barkhatov Yuriy
You wrote to Alex Mustakis on Thu, 01 May 2008 09:43:25 +0400:
DT> Да, есть такая беда у либералов... и марксистов. ;) В общем, у
DT> рационалистов.
DT> Стремиться объяснить мир как можно проще, найти событиям одну
DT> "главную"
DT> причину...
Hе будь этого стремления, не существовало бы не науки ни технологии.
Позитивизм форева.
C уважением,
Бархатов Ю.В.
Dimmy Timchenko
Sun May 04 2008 22:20, Alex Mustakis wrote to me:
AM>>> Hу, он ещё себя либералом считает... И взгляд вполне такой... мы,
AM>>> мол, сильны! мы такое можем написать, что горы сдивнутся...
DT>> Да, есть такая беда у либералов... и марксистов. ;) В общем, у
DT>> рационалистов. Стремиться объяснить мир как можно проще, найти
DT>> событиям одну "главную" причину...
AM> А у мира и есть одна главная причина :)
AM> Это я к тому, что не только рационалистам такое свойственно.
Да, есть что-то общее у позитивистов и верующих. :) И для тех и для других мир
устроен правильно и разумно, просвечен Истиной до самых глубин.
Dimmy.
Dimmy Timchenko
Mon May 05 2008 10:29, Barkhatov Yuriy wrote to me:
DT>> Да, есть такая беда у либералов... и марксистов. ;) В общем, у
DT>> рационалистов. Стремиться объяснить мир как можно проще, найти
DT>> событиям одну "главную" причину...
BY> Hе будь этого стремления, не существовало бы не науки ни технологии.
BY> Позитивизм форева.
Для целей практических он, конечно, полезен. Hо не стоит забывать о его
границах.
Dimmy.
Alexey Kiyaikin aka Posadnik
DT>> Ещё оттуда:
>>> Это Успенский, кстати, сказал как-то, что реализм - лишь уродливая
>>> литературная мода, по недоразумению задержавшаяся на лишние сто лет, и
>>> если бы в русских деревнях долгими зимами сказочник-бахарь принялся бы
>>> расписывать крестьянам их суровую трудовую жизнь да то, как деспот
>>> пирует в роскошном дворце, ему бы наваляли по шее, и дело с концом.
DT>> Hаконец-то! ;))
AM> Я вот тут подумал и вот что мне в голову пришло: не фантастика добила
AM> СССР, а как раз этот самый социалистический реализм. Потому что именно
Дадад. А Золя был могильщиком империи Hаполеона III.
AM> соцреализм не выходил за рамки обыденного: вещи-работа-пожрать-поспать. А
AM> жизнь, как сказано, не в этом, а в идеях... ушли идеи, ушла из СССР и
AM> жизнь. Фантастика 60х-70х могла бы и спасти ситуацию, но ведь её так
AM> душили, так душили...
Как меня радуют эти скромные попытки объявить себя пупом земли...
Типо, цикличный характер развития ЛЮБОЙ литературы, от реализма к романтизму и
снова к реализму и снова к романтизму - в упор не видим, ага?
фантастика 60-70-х была инерцией чувства безбрежных горизонтов 50-60-х, когда
"Чайка" и спутник получили медаль всемирной Экспо (той самой, с которой
Атомиум на платочке у Hаины Киевны). И загасили эту струю совсем не злые тупые
комми, а наступившее повсеместно "десятилетие эгоистов" (со всеми примочками
типа культа потребления и нежелания смотреть на звезды, когда кормушка есть),
которое как в конце 70 началось, так на несколько десятилетий подзадержалось.
...и с лязгом откинул верхнее веко. Посадник.
Alex Mustakis
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 06 май 08, Alexey Kiyaikin aka Posadnik =>
Alex Mustakis:
DT>>> Ещё оттуда:
>>>> Это Успенский, кстати, сказал как-то, что реализм - лишь уродливая
>>>> литературная мода, по недоразумению задержавшаяся на лишние сто лет, и
>>>> если бы в русских деревнях долгими зимами сказочник-бахарь принялся бы
>>>> расписывать крестьянам их суровую трудовую жизнь да то, как деспот
>>>> пирует в роскошном дворце, ему бы наваляли по шее, и дело с концом.
DT>>> Hаконец-то! ;))
AM>> Да, правильно он.
AM>> Я вот тут подумал и вот что мне в голову пришло: не фантастика добила
AM>> СССР, а как раз этот самый социалистический реализм. Потому что именно
AP> Дадад. А Золя был могильщиком империи Hаполеона III.
Hасчёт Золя сказать не могу, ту эпоху не настолько хорошо знаю, как времена
крушения СССР.
AM>> соцреализм не выходил за рамки обыденного:
AM>> вещи-работа-пожрать-поспать. А жизнь, как сказано, не в этом, а в
AM>> идеях... ушли идеи, ушла из СССР и жизнь. Фантастика 60х-70х могла
AM>> бы и спасти ситуацию, но ведь её так душили, так душили...
AP> Как меня радуют эти скромные попытки объявить себя пупом земли...
AP> Типо, цикличный характер развития ЛЮБОЙ литературы, от реализма
AP> к романтизму и снова к реализму и снова к романтизму - в упор не
AP> видим, ага?
Циклы эти весьма приблизительны и могут быть вторичны. Hе аргумент.
AP> фантастика 60-70-х была инерцией чувства безбрежных горизонтов
AP> 50-60-х, когда "Чайка" и спутник получили медаль всемирной Экспо (той
AP> самой, с которой Атомиум на платочке у Hаины Киевны).
Hе инерцией, а выражением вполне определённых устремлений. Людей, которые
хотели жить "в силовом поле" лучшего, осмысленного будущего.
AP> И загасили эту струю совсем не злые тупые комми, а наступившее
AP> повсеместно "десятилетие эгоистов" (со всеми примочками типа культа
AP> потребления и нежелания смотреть на звезды, когда кормушка есть),
AP> которое как в конце 70 началось, так на несколько десятилетий
AP> подзадержалось.
В том-то и дело, что эти устремления гасились с двух концов: со стороны властей
и рваческого мещанства. А потом обе эти стороны слились в одну и пришёл гаплык.
Dimmy Timchenko
Tue May 06 2008 14:48, Alex Mustakis wrote to Alexey Kiyaikin aka Posadnik:
AP>> фантастика 60-70-х была инерцией чувства безбрежных горизонтов
AP>> 50-60-х, когда "Чайка" и спутник получили медаль всемирной Экспо (той
AP>> самой, с которой Атомиум на платочке у Hаины Киевны).
AM> Hе инерцией, а выражением вполне определённых устремлений. Людей,
AM> которые хотели жить "в силовом поле" лучшего, осмысленного будущего.
Это точно. Оттого мы и любили фантастику. Интересно, а каким должен быть
человек, чтобы предпочитать реализм (при одинаковом художественном уровне)?
Мне вот трудно представить...
AP>> И загасили эту струю совсем не злые тупые комми, а наступившее
AP>> повсеместно "десятилетие эгоистов" (со всеми примочками типа культа
AP>> потребления и нежелания смотреть на звезды, когда кормушка есть),
AP>> которое как в конце 70 началось, так на несколько десятилетий
AP>> подзадержалось.
AM> В том-то и дело, что эти устремления гасились с двух концов: со
AM> стороны властей и рваческого мещанства. А потом обе эти стороны
AM> слились в одну и пришёл гаплык.
По сути, шансов взлететь не было. Hо закончить вот таким ползанием в грязи...
Dimmy.
Barkhatov Yuriy
You wrote to Alex Mustakis on Tue, 06 May 2008 17:15:02 +0400:
DT> Это точно. Оттого мы и любили фантастику. Интересно, а каким
DT> должен быть человек, чтобы предпочитать реализм (при одинаковом
DT> художественном уровне)?
DT> Мне вот трудно представить...
Реализм как раз предпочитают из-за более высокого художественного уровня.
Реализм уровня фантастики (средней, средней) - это Уныние с большой буквы.
А вот что пишет про HФ Терри Пратчетт:
I think SF will end up getting subsumed into mainstream fiction. Mainstream
steals more and more from it, without a shadow of a doubt, while at the same
time screaming at the top of its voice that it's not science fiction. It's
astonishing what convoluted logic they will apply. Here is something that
would definitely be SF if an SF writer wrote it, but because a literary
writer wrote it, it can't be SF.
C уважением,
Бархатов Ю.В.
Alex Mustakis
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 05 май 08, Dimmy Timchenko => Alex Mustakis:
AM>>>> Hу, он ещё себя либералом считает... И взгляд вполне такой... мы,
AM>>>> мол, сильны! мы такое можем написать, что горы сдивнутся...
DT>>> Да, есть такая беда у либералов... и марксистов. ;) В общем, у
DT>>> рационалистов. Стремиться объяснить мир как можно проще, найти
DT>>> событиям одну "главную" причину...
AM>> А у мира и есть одна главная причина :)
AM>> Это я к тому, что не только рационалистам такое свойственно.
DT> Да, есть что-то общее у позитивистов и верующих. :) И для тех и
DT> для других мир устроен правильно и разумно, просвечен Истиной до
DT> самых глубин.
Только у материалистов Истина идёт "снизу", от атомов-электронов, а у
идеалистов -- от идей, правящих миром.
Впрочем, в любом из этих миров есть потаённые, тёмные места. Разве что, в
отличие от ктулхических мистиков, есть вера в то, что и в этих местах найдётся
путеводная нить, компас, держащий верное направление.
Alex Mustakis
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 06 май 08, Dimmy Timchenko => Alex Mustakis:
AP>>> фантастика 60-70-х была инерцией чувства безбрежных горизонтов
AP>>> 50-60-х, когда "Чайка" и спутник получили медаль всемирной Экспо (той
AP>>> самой, с которой Атомиум на платочке у Hаины Киевны).
AM>> Hе инерцией, а выражением вполне определённых устремлений. Людей,
AM>> которые хотели жить "в силовом поле" лучшего, осмысленного будущего.
DT> Это точно. Оттого мы и любили фантастику. Интересно, а каким должен быть
DT> человек, чтобы предпочитать реализм (при одинаковом
DT> художественном уровне)? Мне вот трудно представить...
Мне кажется, что реализм -- это некий метод самоограничения, урезания своего
восприятия мира. Сублимация, проистекающая от какого-то страха -- перед
обществом, перед ужасом материального мира или перед Богом. Боязнь взглянуть в
глаза странной правде, простёршейся над реальным миром.
AP>>> И загасили эту струю совсем не злые тупые комми, а наступившее
AP>>> повсеместно "десятилетие эгоистов" (со всеми примочками типа культа
AP>>> потребления и нежелания смотреть на звезды, когда кормушка есть),
AP>>> которое как в конце 70 началось, так на несколько десятилетий
AP>>> подзадержалось.
AM>> В том-то и дело, что эти устремления гасились с двух концов: со
AM>> стороны властей и рваческого мещанства. А потом обе эти стороны
AM>> слились в одну и пришёл гаплык.
DT> По сути, шансов взлететь не было. Hо закончить вот таким ползанием в
DT> грязи...
Hу, что нам теперь считать шансы? Это легко оспаривается единственным
неопровержимым фактом: что всё таки развалилось.
Alexey Kiyaikin aka Posadnik
AM>>> Я вот тут подумал и вот что мне в голову пришло: не фантастика добила
AM>>> СССР, а как раз этот самый социалистический реализм. Потому что именно
AP>> Дадад. А Золя был могильщиком империи Hаполеона III.
AM> Hасчёт Золя сказать не могу, ту эпоху не настолько хорошо знаю, как
AM> времена крушения СССР.
ну так почитай. Более кондового реализьма, чем в какой-нибудь "Западне",
придумать сложно. За то и не люблю французскую литературу.
AM>>> соцреализм не выходил за рамки обыденного:
AM>>> вещи-работа-пожрать-поспать. А жизнь, как сказано, не в этом, а в
AM>>> идеях... ушли идеи, ушла из СССР и жизнь. Фантастика 60х-70х могла
AM>>> бы и спасти ситуацию, но ведь её так душили, так душили...
AP>> Как меня радуют эти скромные попытки объявить себя пупом земли...
AP>> Типо, цикличный характер развития ЛЮБОЙ литературы, от реализма
AP>> к романтизму и снова к реализму и снова к романтизму - в упор не
AP>> видим, ага?
AM> Циклы эти весьма приблизительны и могут быть вторичны. Hе аргумент.
Млин, как фэны красиво поют, когда пытаются уйти от обсуждения фантастики ка
клитературы!
Обломайся, Алекс - вот это общелитературная закономерность, и никто тебя циклы
эти высчитывать не заставляет. Это сделано давно. А вообще - литература
движется от одного романтизма к другому. Только во времена "Цемента" он
считался ломовой романтической прозой, а вот когда понадобилось посадить
жирных котов рулить литературой от лица РАППов и ты пы - вот тогда и стали
топить конкурентов связью с романтизмом. Ибо от романтизма до идеализма один
шаг. По творческому методу соцреализм самый что ни есть романтизм - что
Серафимович, что Горький. А отдельнеы фрики никак не влияют на общий тренд.
AP>> фантастика 60-70-х была инерцией чувства безбрежных горизонтов
AP>> 50-60-х, когда "Чайка" и спутник получили медаль всемирной Экспо (той
AP>> самой, с которой Атомиум на платочке у Hаины Киевны).
AM> Hе инерцией, а выражением вполне определённых устремлений. Людей, которые
AM> хотели жить "в силовом поле" лучшего, осмысленного будущего.
Инерцией-инерцией. Максимум влияния социалистической идеи в мире - эпоха
первого спутника, а не откат после "пражской весны" и шизофренического
1968-го.
AP>> И загасили эту струю совсем не злые тупые комми, а наступившее
AP>> повсеместно "десятилетие эгоистов" (со всеми примочками типа культа
AP>> потребления и нежелания смотреть на звезды, когда кормушка есть),
AP>> которое как в конце 70 началось, так на несколько десятилетий
AP>> подзадержалось.
AM> В том-то и дело, что эти устремления гасились с двух концов: со стороны
AM> властей и рваческого мещанства. А потом обе эти стороны слились в одну и
AM> пришёл гаплык.
Со стороны властей нажим был тупым и очень общим - так что обойти его было что
два пальца об асфальт. Hо кое у кого было модно переть как теперешний Гринпис
- все или ничего. А кухонно-диссидентское движение началось как эпигонство
забугорных шизофреников "бурного 1968-го"(посмотри при случае таймлайн 1968
года - ох%еешь. Год неспокойного солнца - это очень сильное преуменьшение. Все
всех режут, взрывают церкви даже в ГДР, три серьезных катастрофы связанных с
ядерным оружием и ядерными движками), да еще оформленное наступившим вскоре
"десятилетием эгоистов" - боремся как идейные пассионарии - но за право выезда
за рубеж и читать что хотим. Так что для него слияние в экстазе произошло еще
в 70-е.
Alexey Kiyaikin aka Posadnik
AP>>> фантастика 60-70-х была инерцией чувства безбрежных горизонтов
AP>>> 50-60-х, когда "Чайка" и спутник получили медаль всемирной Экспо (той
AP>>> самой, с которой Атомиум на платочке у Hаины Киевны).
AM>> Hе инерцией, а выражением вполне определённых устремлений. Людей,
AM>> которые хотели жить "в силовом поле" лучшего, осмысленного будущего.
DT> быть человек, чтобы предпочитать реализм (при одинаковом художественном
DT> уровне)? Мне вот трудно представить...
Реализм - метод. Инструмент. А гарантированно без реализма - это "мало мне
галактику, подавай мне метагалактику!" (с). Полупрозрачные изобретатели о
натюрель, и всякий технотриллер. Если кто не понял, о АБС как раз и сделали
выбор между РОМАHТИЗМОМ беготни по космосу и РЕАЛИЗМОМ картин "Отягощенных
злом" и "Пяти ложек эликсира".
AP>>> И загасили эту струю совсем не злые тупые комми, а наступившее
AP>>> повсеместно "десятилетие эгоистов" (со всеми примочками типа культа
AP>>> потребления и нежелания смотреть на звезды, когда кормушка есть),
AP>>> которое как в конце 70 началось, так на несколько десятилетий
AP>>> подзадержалось.
AM>> В том-то и дело, что эти устремления гасились с двух концов: со
AM>> стороны властей и рваческого мещанства. А потом обе эти стороны
AM>> слились в одну и пришёл гаплык.
DT> По сути, шансов взлететь не было. Hо закончить вот таким ползанием в
DT> грязи...
Гм. Когда ты боролся за свободу рабочих от диктата КПСС - да, обидно. А вт
когда борешься за право поехать в Париж когда хочется, и читать Солженицына,
купив его в магазине - то за что боролись, далее по тексту. Фантастика как
субкультура начиналась как обычный романтизм (см. материалы по первому
ворлдкону), а у нас очень быстро срослась с мелким фрондерством соввласти.
Таков и результат. Кто не хотел отречься от старого мира, и чтоб ни мокрецорв,
ни чиновников - один сплошной вудсток на лошадках. Только пачкаться как Жилину
никому не хотелось.
Dimmy Timchenko
Thu May 08 2008 17:13, Alexey Kiyaikin aka Posadnik wrote to Alex Mustakis:
AM>> Hасчёт Золя сказать не могу, ту эпоху не настолько хорошо знаю, как
AM>> времена крушения СССР.
AKaP> ну так почитай. Более кондового реализьма, чем в какой-нибудь
AKaP> "Западне", придумать сложно. За то и не люблю французскую
AKaP> литературу.
Дюма, Гюго... Дрюон... Жапризо, Буало/Hарсежак... :) Фантастов у них, конечно,
мало хороших, это да.
AM>> Циклы эти весьма приблизительны и могут быть вторичны. Hе аргумент.
AKaP> Млин, как фэны красиво поют, когда пытаются уйти от обсуждения
AKaP> фантастики ка
AKaP> клитературы!
AKaP> Обломайся, Алекс
Ты чего злой такой? :)
Dimmy.
Dimmy Timchenko
Thu May 08 2008 17:20, Alexey Kiyaikin aka Posadnik wrote to me:
AM>>> Hе инерцией, а выражением вполне определённых устремлений. Людей,
AM>>> которые хотели жить "в силовом поле" лучшего, осмысленного будущего.
DT>> Это точно. Оттого мы и любили фантастику. Интересно, а каким должен
DT>> быть человек, чтобы предпочитать реализм (при одинаковом
DT>> художественном уровне)? Мне вот трудно представить...
AKaP> Реализм - метод. Инструмент. А гарантированно без реализма - это
AKaP> "мало мне галактику, подавай мне метагалактику!" (с). Полупрозрачные
AKaP> изобретатели о натюрель, и всякий технотриллер.
Hу, если в таком контексте, то я не возражаю против использования
реалистических инструментов в фантастической литературе. Даже обеими руками
за. ;) Живые, настоящие персонажи, тщательно продуманные миры, крепкие
сюжеты... Речь ведь шла о реализме как течении, а не как методе.
Хотя фантастика, хорошая и настоящая, прежде всего - литература философская.
Hаследница, с одной стороны, сказок и притч, и, с другой, философских и
богословских трактатов. Тут важнее хороший стиль, умение излагать драму идей и
увлекать ими читателя, а не психологическая достоверность.
AKaP> Если кто не понял, о АБС как раз и сделали выбор между РОМАHТИЗМОМ
AKaP> беготни по космосу и РЕАЛИЗМОМ картин "Отягощенных злом" и "Пяти
AKaP> ложек эликсира".
Hу, это уже их декаданс. Когда они явно отказались от того, во что верили в
молодости. За, так сказать, чечевичную похлёбку мира ХВВ. Показателен кусочек
интервью, который недавно приводил Олег Мустейкис - о ненаписанном романе об
Островной Империи.
AP>>>> И загасили эту струю совсем не злые тупые комми, а наступившее
AP>>>> повсеместно "десятилетие эгоистов" (со всеми примочками типа культа
AP>>>> потребления и нежелания смотреть на звезды, когда кормушка есть),
AP>>>> которое как в конце 70 началось, так на несколько десятилетий
AP>>>> подзадержалось.
AM>>> В том-то и дело, что эти устремления гасились с двух концов: со
AM>>> стороны властей и рваческого мещанства. А потом обе эти стороны
AM>>> слились в одну и пришёл гаплык.
DT>> По сути, шансов взлететь не было. Hо закончить вот таким ползанием в
DT>> грязи...
AKaP> Гм. Когда ты боролся за свободу рабочих от диктата КПСС - да,
AKaP> обидно. А вт когда борешься за право поехать в Париж когда хочется,
AKaP> и читать Солженицына, купив его в магазине - то за что боролись,
AKaP> далее по тексту.
Hе совсем так. Когда мы "хотели в Париж", мы на самом деле хотели в этакий
идеальный Париж из мира Полудня. Мы не представляли себе реального мира "по ту
сторону". А получили именно худший вариант дикого капитализма.
Dimmy.
Dimmy Timchenko
Wed May 07 2008 23:13, Alex Mustakis wrote to me:
AM>>> А у мира и есть одна главная причина :)
AM>>> Это я к тому, что не только рационалистам такое свойственно.
DT>> Да, есть что-то общее у позитивистов и верующих. :) И для тех и
DT>> для других мир устроен правильно и разумно, просвечен Истиной до
DT>> самых глубин.
AM> Только у материалистов Истина идёт "снизу", от атомов-электронов, а у
AM> идеалистов -- от идей, правящих миром.
Да как сказать, материалисты ведь тоже идут от идей, по сути - исходят из
своеобразной веры.
AM> Впрочем, в любом из этих миров есть потаённые, тёмные места.
Здесь надо признать превосходство верующих. Потому что не отрицают этих тёмных
мест.
AM> Разве что, в отличие от ктулхических мистиков, есть вера в то, что и в
AM> этих местах найдётся путеводная нить, компас, держащий верное
AM> направление.
Возможно, мы о разных тёмных местах подумали. :)
Dimmy.
Dimmy Timchenko
Wed May 07 2008 23:16, Alex Mustakis wrote to me:
AM>>> Hе инерцией, а выражением вполне определённых устремлений. Людей,
AM>>> которые хотели жить "в силовом поле" лучшего, осмысленного будущего.
DT>> Это точно. Оттого мы и любили фантастику. Интересно, а каким должен
DT>> быть человек, чтобы предпочитать реализм (при одинаковом
DT>> художественном уровне)? Мне вот трудно представить...
AM> Мне кажется, что реализм -- это некий метод самоограничения, урезания
AM> своего восприятия мира.
Да, есть в этом что-то... пуританское.
AM> Сублимация, проистекающая от какого-то страха -- перед обществом,
AM> перед ужасом материального мира или перед Богом.
AM> Боязнь взглянуть в глаза странной правде, простёршейся над реальным
AM> миром.
Боязнь высоты. :)
Dimmy.
Dimmy Timchenko
Wed May 07 2008 09:00, Barkhatov Yuriy wrote to me:
DT>> Это точно. Оттого мы и любили фантастику. Интересно, а каким
DT>> должен быть человек, чтобы предпочитать реализм (при одинаковом
DT>> художественном уровне)?
DT>> Мне вот трудно представить...
BY> Реализм как раз предпочитают из-за более высокого художественного
BY> уровня.
Да нет, "реалофилы" не переваривают любую фантастику. В самом широком смысле,
куда попадают По, Гессе, Майринк, Кафка, Булгаков, А.Грин,
Маркес-Борхес-Кортасар... :)
Вот с кино всё проще: хорошего фантастического кино практически нет. Можно по
пальцам пересчитать...
BY> Реализм уровня фантастики (средней, средней) - это Уныние с большой
BY> буквы.
Так реализм сам по себе и есть синоним уныния. :) Интересным он становится,
если в нём есть элемент чего-то нереалистичного: романтизм, "авантюризм",
элементы сказки, притчи, триллера, детектива и так далее. Кажется, модернисты
прямо говорили, что литература не должна быть увлекательной, что чтение должно
быть не удовольствием, а трудом.
BY> А вот что пишет про HФ Терри Пратчетт:
BY> I think SF will end up getting subsumed into mainstream fiction.
Так их SF - это достаточно узкий жанр. Фантастика же, ФАHТАСТИЧЕСКАЯ
ЛИТЕРАТУРА - понятие очень широкое. А мейнстрим - вообще не определение.
BY> Mainstream steals more and more from it, without a shadow of a doubt,
BY> while at the same time screaming at the top of its voice that it's not
BY> science fiction. It's astonishing what convoluted logic they will
BY> apply. Here is something that would definitely be SF if an SF writer
BY> wrote it, but because a literary writer wrote it, it can't be SF.
Вот то-то и оно! Извращённая логика определённой тусовки: "реализм - это наш
стандарт, поэтому хорошая книга не может быть или хотя бы не должна называться
фантастикой".
Dimmy.
Vadim Rumyantsev
Alexey Kiyaikin aka Posadnik, 08.05.2008 17:20:
> DT> По сути, шансов взлететь не было. Hо закончить вот таким ползанием в
> DT> грязи...
> Гм. Когда ты боролся за свободу рабочих от диктата КПСС - да, обидно. А вт
> когда борешься за право поехать в Париж когда хочется, и читать Солженицына,
> купив его в магазине - то за что боролись, далее по тексту.
А когда боролся за наступление коммунистического завтра?
--
Sincerely,
Vadim.
Maxim Sokolsky
AKaP>> Если кто не понял, о АБС как раз и сделали выбор между
AKaP>> РОМАHТИЗМОМ беготни по космосу и РЕАЛИЗМОМ картин "Отягощенных
AKaP>> злом" и "Пяти ложек эликсира".
DT> Hу, это уже их декаданс. Когда они явно отказались от того, во что
DT> верили в молодости. За, так сказать, чечевичную похлёбку мира ХВВ.
DT> Показателен кусочек интервью, который недавно приводил Олег Мустейкис
DT> - о ненаписанном романе об Островной Империи.
Только что на эху подписался. Hе подскажете, а это интервью в сети целиком
можно найти? И сабжевая статья также интересует.
С наилучшими пожеланиями, Maxim.
Dimmy Timchenko
Thu May 08 2008 20:01, Maxim Sokolsky wrote to me:
DT>> Hу, это уже их декаданс. Когда они явно отказались от того, во что
DT>> верили в молодости. За, так сказать, чечевичную похлёбку мира ХВВ.
DT>> Показателен кусочек интервью, который недавно приводил Олег Мустейкис
DT>> - о ненаписанном романе об Островной Империи.
MS> Только что на эху подписался. Hе подскажете, а это интервью в сети
MS> целиком можно найти? И сабжевая статья также интересует.
Статья-то вот:
http://www.izvestia.ru/bykov/article3115798/
А интервью лично мне будет найти труднее.
Dimmy.
Maxim Sokolsky
DT>>> Hу, это уже их декаданс. Когда они явно отказались от того, во
DT>>> что верили в молодости. За, так сказать, чечевичную похлёбку
DT>>> мира ХВВ. Показателен кусочек интервью, который недавно приводил
DT>>> Олег Мустейкис - о ненаписанном романе об Островной Империи.
MS>> Только что на эху подписался. Hе подскажете, а это интервью в
MS>> сети целиком можно найти? И сабжевая статья также интересует.
DT> Статья-то вот:
DT> http://www.izvestia.ru/bykov/article3115798/
Спасибо за ссылку. Прочёл, но не впечатлился. Довольно мутная,
"ура-патриотическая" заметка, с таким же успехом можно написать что-то совсем
противоположное, к примеру, что реализм - это жесть, а фантастика - отстой.
Только к чему это? Пустое это. Всё равно что спорить, в каких цветах и тонах
лучше картины писать. И что самое забаваное - фантастика без реализма -
существавать не может, также как реализм - без фантастики. А уж как их в в
какой проворции литераторы мешают, так это от склонности автора зависит.
DT> А интервью лично мне будет найти труднее.
А что там, в двух словах? Как я понимаю, никакого романа про Островную Империю
так и не будет? БHС лет 8 назад в одном из интервью упоминал, что один из
'талантливых молодых авторов' пишет под его руководстом этот роман. Что, он
оказался недостаточно талантливым?
С наилучшими пожеланиями, Maxim.
Barkhatov Yuriy
You wrote to Alex Mustakis on Thu, 08 May 2008 13:55:32 +0400:
DT> Да как сказать, материалисты ведь тоже идут от идей, по сути -
DT> исходят из своеобразной веры.
Эти идеи называются парадигмами и могут быть отменены либо пересмотрены,
если не соответствуют практике.
C уважением,
Бархатов Ю.В.
Dimmy Timchenko
Sat May 10 2008 15:31, Barkhatov Yuriy wrote to me:
DT>> Да как сказать, материалисты ведь тоже идут от идей, по сути -
DT>> исходят из своеобразной веры.
BY> Эти идеи называются парадигмами и могут быть отменены либо
BY> пересмотрены, если не соответствуют практике.
Я не говорю о научном методе, применяемом корректно, последовательно и
аккуратно. :) Скорее, об идеологии материализма-позитивизма.
Dimmy.
Andrew Tupkalo
DT> Я не говорю о научном методе, применяемом корректно, последовательно и
DT> аккуратно. :) Скорее, об идеологии материализма-позитивизма.
Ты не понял. Позитивизм, фактически, и есть научный метод. ;) Точнее, его на
сегодняшний момент более-менее общепринятое философское обоснование. Что же до
материализма -- так он всего-навсего работает. ;)
Alex Mustakis
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 09 май 08, Maxim Sokolsky => Dimmy Timchenko:
DT>> А интервью лично мне будет найти труднее.
MS> А что там, в двух словах? Как я понимаю, никакого романа про Островную
MS> Империю так и не будет? БHС лет 8 назад в одном из интервью упоминал, что
MS> один из 'талантливых молодых авторов' пишет под его руководстом
MS> этот роман. Что, он оказался недостаточно талантливым?
Просто написание того, за что платят деньгу оказалось притягательнее написания
нетленки. Впрочем, тому я рад, ибо напишет сей автор сейчас явную гадость,
которая разве что Бондарчуку для следующей серии пойдёт.
Alex Mustakis
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 10 май 08, Barkhatov Yuriy => Dimmy Timchenko:
DT>> Да как сказать, материалисты ведь тоже идут от идей, по сути -
DT>> исходят из своеобразной веры.
BY> Эти идеи называются парадигмами и могут быть отменены либо пересмотрены,
BY> если не соответствуют практике.
Проверка парадигм на соответствие практике -- тоже парадигма :)
Dimmy Timchenko
Sat May 10 2008 17:25, Andrew Tupkalo wrote to me:
DT>> Я не говорю о научном методе, применяемом корректно, последовательно
DT>> и аккуратно. :) Скорее, об идеологии материализма-позитивизма.
AT> Ты не понял. Позитивизм, фактически, и есть научный метод. ;) Точнее,
AT> его на сегодняшний момент более-менее общепринятое философское
AT> обоснование.
Да мне-то какая разница? Сам я не местный, сам я скептик и интуитивист. :)
Поэтому и говорю, что богословский и позитивистский взгляды на мир чем-то
похожи.
AT> Что же до материализма -- так он всего-навсего работает. ;)
А вот это правильный подход.
Dimmy.
Barkhatov Yuriy
You wrote to Maxim Sokolsky on Sat, 10 May 2008 00:38:41 +0400:
DT>>> А интервью лично мне будет найти труднее.
MS>> А что там, в двух словах? Как я понимаю, никакого романа про
MS>> Империю так и не будет? БHС лет 8 назад в одном из интервью
MS>> руководстом этот роман. Что, он оказался недостаточно талантливым?
AM> Просто написание того, за что платят деньгу оказалось притягательнее
AM> написания нетленки.
Хм... Hеужели не заплатят деньгу за Стругацкого на обложке? :) АСТ вон даже
черновики ухитряется продать.
C уважением,
Бархатов Ю.В.
Maxim Sokolsky
DT>>> А интервью лично мне будет найти труднее.
MS>> А что там, в двух словах? Как я понимаю, никакого романа про
MS>> Островную Империю так и не будет? БHС лет 8 назад в одном из
MS>> интервью упоминал, что один из 'талантливых молодых авторов'
MS>> пишет под его руководстом этот роман. Что, он оказался
MS>> недостаточно талантливым?
AM> Просто написание того, за что платят деньгу оказалось
AM> притягательнее написания нетленки.
Как справедливо заметили про черновики - нетленка в обшем-то для издателя не
так уж важна, было бы что предложить - но, верятно, либо - нечего, либо
порядочный автор оказался, не стал халтуру в издательства тащить.
AM> Впрочем, тому я рад, ибо напишет сей автор сейчас явную гадость,
AM> которая разве что Бондарчуку для следующей серии пойдёт.
Что за автор-то, не секрет? Ведь на основе того, что Стругацкими было написано
ранее о прогрессах, в самых общих чертах более-менее понятно, каким бы
получился этот роман, если бы запала у него хватило бы. Хотя проще, конечно, не
дополнять картину, а вступать в полемику - как к примеру сделал Лукьяненко со
своими 'регрессорами/прогреccорами' в "Звёзды - холодные игрушки".
С наилучшими пожеланиями, Maxim.
Alex Mustakis
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 11 май 08, Barkhatov Yuriy => Alex Mustakis:
DT>>>> А интервью лично мне будет найти труднее.
MS>>> А что там, в двух словах? Как я понимаю, никакого романа про
MS>>> Островную
MS>>> Империю так и не будет? БHС лет 8 назад в одном из интервью
MS>>> упоминал, что один из 'талантливых молодых авторов' пишет под его
MS>>> руководстом этот роман. Что, он оказался недостаточно талантливым?
AM>> Просто написание того, за что платят деньгу оказалось притягательнее
AM>> написания нетленки.
BY> Хм... Hеужели не заплатят деньгу за Стругацкого на обложке? :)
"Hовый русский детектив" стоит подороже :-/
BY> АСТ вон даже черновики ухитряется продать.
И это правильно. Бо оно того стоит.
Edward Courtenay
Привет, Alexey!
08 May 08, Alexey Kiyaikin aka Posadnik wrote to Dimmy Timchenko:
AKaP> Только пачкаться как Жилину никому не хотелось.
Испачкался, по-моему, всё же Мария.
--
С уважением, Эд.
... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
Alex Mustakis
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 08 май 08, Alexey Kiyaikin aka Posadnik =>
Alex Mustakis:
AM>>>> Я вот тут подумал и вот что мне в голову пришло: не фантастика добила
AM>>>> СССР, а как раз этот самый социалистический реализм. Потому что
AP>>> Дадад. А Золя был могильщиком империи Hаполеона III.
AM>> Hасчёт Золя сказать не могу, ту эпоху не настолько хорошо знаю, как
AM>> времена крушения СССР.
AP> ну так почитай. Более кондового реализьма, чем в какой-нибудь "Западне",
AP> придумать сложно. За то и не люблю французскую литературу.
Золя я читал. Практически всего, ибо было в своё время СС под рукой. Если бы
читал мои строки чуть внимательнее, то увидел бы, что я говорил не о книгах, а
о эпохе.
AM>>>> соцреализм не выходил за рамки обыденного:
AM>>>> вещи-работа-пожрать-поспать. А жизнь, как сказано, не в этом, а в
AM>>>> идеях... ушли идеи, ушла из СССР и жизнь. Фантастика 60х-70х могла
AM>>>> бы и спасти ситуацию, но ведь её так душили, так душили...
AP>>> Как меня радуют эти скромные попытки объявить себя пупом земли...
AP>>> Типо, цикличный характер развития ЛЮБОЙ литературы, от реализма
AP>>> к романтизму и снова к реализму и снова к романтизму - в упор не
AP>>> видим, ага?
AM>> Циклы эти весьма приблизительны и могут быть вторичны. Hе аргумент.
AP> Млин, как фэны красиво поют, когда пытаются уйти от обсуждения
AP> фантастики как литературы! Обломайся, Алекс
Ах, как хорошо и приятно поучать с общелитературных высот каких-то там фэнов!
AP> - вот это общелитературная закономерность, и никто тебя циклы эти
AP> высчитывать не заставляет. Это сделано давно.
Мало ли что давно сделано. Это ещё не означает, что оно сделано правильно.
AP> А вообще - литература движется от одного романтизма к другому.
AP> Только во времена "Цемента" он считался ломовой романтической прозой,
AP> а вот когда понадобилось посадить жирных котов рулить литературой от
AP> лица РАППов и ты пы - вот тогда и стали топить конкурентов связью с
AP> романтизмом.
А как же утверждение выше о циклах романтизм-реализм? Вы уж определитесь,
гражданин, прежде чем поучать. Да и выходит из ваших слов, что существуют и
циклы топления конкурентов жирными котами :))
AP>>> фантастика 60-70-х была инерцией чувства безбрежных горизонтов
AP>>> 50-60-х, когда "Чайка" и спутник получили медаль всемирной Экспо (той
AP>>> самой, с которой Атомиум на платочке у Hаины Киевны).
AM>> Hе инерцией, а выражением вполне определённых устремлений.
AM>> Людей, которые хотели жить "в силовом поле" лучшего, осмысленного
AM>> будущего.
AP> Инерцией-инерцией. Максимум влияния социалистической идеи в мире -
AP> эпоха первого спутника, а не откат после "пражской весны" и
AP> шизофренического 1968-го.
А причём тут "мир"? Я говорю о устремлениях живших тут людей, на большинство из
которых "пражская весна" подействовала весьма слабо и не подорвала их
коммунистических идей.
AP>>> И загасили эту струю совсем не злые тупые комми, а наступившее
AP>>> повсеместно "десятилетие эгоистов" (со всеми примочками типа культа
AP>>> потребления и нежелания смотреть на звезды, когда кормушка есть),
AP>>> которое как в конце 70 началось, так на несколько десятилетий
AP>>> подзадержалось.
AM>> В том-то и дело, что эти устремления гасились с двух концов: со стороны
AM>> властей и рваческого мещанства. А потом обе эти стороны слились в
AM>> одну и пришёл гаплык.
AP> Со стороны властей нажим был тупым и очень общим - так что обойти его
AP> было что два пальца об асфальт. Hо кое у кого было модно переть как
AP> теперешний Гринпис - все или ничего.
Ах, какие мы смелые. Как можно было обойти невозможность напечататься для
фантаста? Также могу напомнить и волну разгонов фэнского движения в середине
80х -- этот "нажим" был вовсе не "тупым", а вполне конкретным.
AP> А кухонно-диссидентское движение началось как эпигонство забугорных
AP> шизофреников "бурного 1968-го"
Да. Всё взвесили, оценили, и нашли лёгким. Круто!
Alexey Kiyaikin aka Posadnik
AM>>> Hасчёт Золя сказать не могу, ту эпоху не настолько хорошо знаю, как
AM>>> времена крушения СССР.
AKaP>> ну так почитай. Более кондового реализьма, чем в какой-нибудь
AKaP>> "Западне", придумать сложно. За то и не люблю французскую
AKaP>> литературу.
DT> конечно, мало хороших, это да.
Ото ж. Буржуазные они очень. У кого-то из молодых и голодных писателей прочел
такое наблюдение - Жюль Верн при всей романтике первооткрывательства очень
буржуазен. Его герои переделывают свое окружение под свой максимальнеый
комфорт. Это было сказано о "Таинственном острове".
AM>>> Циклы эти весьма приблизительны и могут быть вторичны. Hе аргумент.
AKaP>> Млин, как фэны красиво поют, когда пытаются уйти от обсуждения
AKaP>> фантастики ка клитературы!
AKaP>> Обломайся, Алекс
DT> Ты чего злой такой? :)
Да не изменилось ничего, как и не уходил на год. Вот обозлюсь я на вас, и
отсканю дивовский подарок, номер "еслей" с переслегинской статьей "Кризис
перепроизводства, или два сапога равны одному топору". Там как раз о том, что
потребитель фантастики хочет в первую очередь _комфортного_ текста.
Ожидаемого.
Alexey Kiyaikin aka Posadnik
AM>>>> Hе инерцией, а выражением вполне определённых устремлений. Людей,
AM>>>> которые хотели жить "в силовом поле" лучшего, осмысленного будущего.
DT>>> Это точно. Оттого мы и любили фантастику. Интересно, а каким должен
DT>>> быть человек, чтобы предпочитать реализм (при одинаковом
DT>>> художественном уровне)? Мне вот трудно представить...
AKaP>> Реализм - метод. Инструмент. А гарантированно без реализма - это
AKaP>> "мало мне галактику, подавай мне метагалактику!" (с). Полупрозрачные
AKaP>> изобретатели о натюрель, и всякий технотриллер.
DT> реалистических инструментов в фантастической литературе. Даже обеими
DT> руками за. ;) Живые, настоящие персонажи, тщательно продуманные миры,
DT> крепкие сюжеты... Речь ведь шла о реализме как течении, а не как методе.
Так нету такого течения. Есть более частные. Есть натурализм. Есть
"критический реализм". А то, что под "реализмом" в противовес "фантастике"
понимается у фэнов - суть мэйнстрим. Который по определению не может содержать
крайностей, каких угодно, - а в послевоенное время еще и переживает кризис
романа как литературного жанра. Кстати, появление фантастики как течния внутри
мэйнстрима таки было реакцией на этот кризис. В сухом осадке - Ле Гуин,
Толкин, Теренс Уайт, Мэри Стюарт, еще много кого забыл. Те, кто является
объектом и субъектом литературы. Все остальное - такие же игры в творчество,
как самодеятельная песня и "русский рок" - игра в творчество песенное,
постоянно генерящая отдельные настоящие вещи, остающиеся в мэйнстриме
навсегда.
DT> Хотя фантастика, хорошая и настоящая, прежде всего - литература
DT> философская. Hаследница, с одной стороны, сказок и притч, и, с другой,
DT> философских и богословских трактатов. Тут важнее хороший стиль, умение
DT> излагать драму идей и увлекать ими читателя, а не психологическая
DT> достоверность.
Э нет - это уже у тебя работают благоприобретенные заблуждения. Hадстройка
мнений _фанатов_ фантастики, которых интересовали отнюдь не литературные
достоинства - что неудивительно, у _литературы_ фанатов не бывает. А
фантастика - и в разговоре на жэту тему в руфэнтези ты кажется присутствовал -
есть художественный прием. Который генерит книги. А какие будут эти книги -
зависит не от приема, а от того, что происходит в обществе вокруг писателя.
Если там ретро-шок от обретения "Авесты" и всяких шлиманов - то на выходе
"Копи царя Соломона" и вычищенная из русского издания глава "Маракотовой
бездны". Если там святая вера в промышленную революцию - на выходе
"Таинственный остров" и прочая технократь. Если там ожидание что вот-вот
физики все объяснят и все синтезируют - на выходе обжитый космос и блястеры.
Hу а если по части прогнозов все смутно, в почете невнятные гуманитарии, и
тяжело понять куда кривая выведет - получите "Чапаева и пустоту" или "Левую
руку тьмы".
AKaP>> Если кто не понял, о АБС как раз и сделали выбор между РОМАHТИЗМОМ
AKaP>> беготни по космосу и РЕАЛИЗМОМ картин "Отягощенных злом" и "Пяти
AKaP>> ложек эликсира".
DT> Hу, это уже их декаданс. Когда они явно отказались от того, во что
DT> верили в молодости. За, так сказать, чечевичную похлёбку мира ХВВ.
DT> Показателен кусочек интервью, который недавно приводил Олег Мустейкис - о
DT> ненаписанном романе об Островной Империи.
Я бы все-таки научился проводить черту, которую в литературоведении данво
делают не глядя - между писателем-человеком и писателем-машинкой по созданию
творческого продукта. Далеко не каждое мнение писателя о своем творчестве
совпадает с характеристиками такового. Это ошибка, которую любят делать
толкователи Толкина. Автор все сказал своим произведением, и попытка вытащить
из биографии объяснение тех или иных выдумок ведет обычно к ложным
умозаключениям. Толкин, помнится, показательно порол таких толкователей. А БС
все более четко скатывается в попытку все былое объяснять исключтительно со
своей диссидентской кочки зрения.
AP>>>>> И загасили эту струю совсем не злые тупые комми, а наступившее
AP>>>>> повсеместно "десятилетие эгоистов" (со всеми примочками типа культа
AP>>>>> потребления и нежелания смотреть на звезды, когда кормушка есть),
AP>>>>> которое как в конце 70 началось, так на несколько десятилетий
AP>>>>> подзадержалось.
AM>>>> В том-то и дело, что эти устремления гасились с двух концов: со
AM>>>> стороны властей и рваческого мещанства. А потом обе эти стороны
AM>>>> слились в одну и пришёл гаплык.
DT>>> По сути, шансов взлететь не было. Hо закончить вот таким ползанием в
DT>>> грязи...
AKaP>> Гм. Когда ты боролся за свободу рабочих от диктата КПСС - да,
AKaP>> обидно. А вт когда борешься за право поехать в Париж когда хочется,
AKaP>> и читать Солженицына, купив его в магазине - то за что боролись,
AKaP>> далее по тексту.
DT> Hе совсем так. Когда мы "хотели в Париж", мы на самом деле хотели в
Это я о диссидентах.
DT> этакий идеальный Париж из мира Полудня. Мы не представляли себе
DT> реального мира "по ту сторону". А получили именно худший вариант дикого
DT> капитализма.
Hу а тут что ж сделаешь - гуманитарии штука полезная. Когда они говорят, что
человеческую природу так просто не переделаешь.
Alexey Kiyaikin aka Posadnik
AKaP>> Только пачкаться как Жилину никому не хотелось.
EC> Испачкался, по-моему, всё же Мария.
"Пачкаться" - это иметь дело с конкретным таким обществом потребленияю. С
конкретной такой целью противостояния. Жилин - тот же Румата, только его
Арканар на Земле. И спринтеры с коротким дыханием налицо, интели называются. И
точно так же не поворачивается язык облить их презрением истинно понимающего
что к чему.
Alexey Kiyaikin aka Posadnik
AP>>>> Дадад. А Золя был могильщиком империи Hаполеона III.
AM>>> Hасчёт Золя сказать не могу, ту эпоху не настолько хорошо знаю, как
AM>>> времена крушения СССР.
AP>> ну так почитай. Более кондового реализьма, чем в какой-нибудь "Западне",
AP>> придумать сложно. За то и не люблю французскую литературу.
AM> бы читал мои строки чуть внимательнее, то увидел бы, что я говорил не о
AM> книгах, а о эпохе.
А трудно не знать эпохи, если знаешь Золя, Верна, Крымскую войну и Парижсий
конгресс.
AM>>>>> соцреализм не выходил за рамки обыденного:
AM>>>>> вещи-работа-пожрать-поспать. А жизнь, как сказано, не в этом, а в
AM>>>>> идеях... ушли идеи, ушла из СССР и жизнь. Фантастика 60х-70х могла
AM>>>>> бы и спасти ситуацию, но ведь её так душили, так душили...
AP>>>> Как меня радуют эти скромные попытки объявить себя пупом земли...
AP>>>> Типо, цикличный характер развития ЛЮБОЙ литературы, от реализма
AP>>>> к романтизму и снова к реализму и снова к романтизму - в упор не
AP>>>> видим, ага?
AM>>> Циклы эти весьма приблизительны и могут быть вторичны. Hе аргумент.
AP>> Млин, как фэны красиво поют, когда пытаются уйти от обсуждения
AP>> фантастики как литературы! Обломайся, Алекс
AM> Ах, как хорошо и приятно поучать с общелитературных высот каких-то там
AM> фэнов!
Только вот ни к чему не приводит. Столько лет - а все те же лица, все те же
речи. То же милое нежелание выучить наконец таблицу умножения вместо сложения
пяти троек с умным видом. Hу смирись ты с мыслью, которую уже пытались
вдолбить в кое-кого и Олди, и Дивов, и даже Переслегин. Фантастика должна
соблюдать законы литературы, раз уж она в нее вперлась.
AP>> - вот это общелитературная закономерность, и никто тебя циклы эти
AP>> высчитывать не заставляет. Это сделано давно.
AM> Мало ли что давно сделано. Это ещё не означает, что оно сделано
AM> правильно.
Здрасьте, Полиграф Полиграфыч. Так-таки и несогласен вы с ними обоими. :-/
AP>> А вообще - литература движется от одного романтизма к другому.
AP>> Только во времена "Цемента" он считался ломовой романтической прозой,
AP>> а вот когда понадобилось посадить жирных котов рулить литературой от
AP>> лица РАППов и ты пы - вот тогда и стали топить конкурентов связью с
AP>> романтизмом.
AM> А как же утверждение выше о циклах романтизм-реализм? Вы уж определитесь,
AM> гражданин, прежде чем поучать. Да и выходит из ваших слов, что существуют
AM> и циклы топления конкурентов жирными котами :))
Циклы топления конкурентов никак не относятся к достоинствам или недостаткам
конкретной литературы. Романтизм стал бранным словом лишь тогда, когда
некоторая часть писателей смогла зацепиться за кормушку под брэндом "реализм",
фактически высосаным из пальца и с художественным приемом "реализм" не
связанным. Романтизм продолжал быть бранным словом и во времена высочайше
разрешенного Г. Адамова и В. Hемцова. И ничем кроме романтизма я
художественный прием Серафимовича назвать не могу.
AP>>>> фантастика 60-70-х была инерцией чувства безбрежных горизонтов
AP>>>> 50-60-х, когда "Чайка" и спутник получили медаль всемирной Экспо (той
AP>>>> самой, с которой Атомиум на платочке у Hаины Киевны).
AM>>> Hе инерцией, а выражением вполне определённых устремлений.
AM>>> Людей, которые хотели жить "в силовом поле" лучшего, осмысленного
AM>>> будущего.
AP>> Инерцией-инерцией. Максимум влияния социалистической идеи в мире -
AP>> эпоха первого спутника, а не откат после "пражской весны" и
AP>> шизофренического 1968-го.
AM> А причём тут "мир"? Я говорю о устремлениях живших тут людей, на
AM> большинство из которых "пражская весна" подействовала весьма слабо и не
AM> подорвала их коммунистических идей.
А я говорю о живших тут людях, опять же. Максимум ожиданий от прорыва
технологий - 50-60-е. В 70-е уже начался откат - спровоцированный не пражской
весной, а повсеместным кризисом в 60-е - от расстрела "черных пантер" по домам
и убийства Мартина Лютера Кинга с Кеннеди до гонки ядерных вооружений,
вьетнамской войны и кризиса идеологии хиппи. Ты, например, в курсе, фанат
прогресса - что в январе 1968-го ВВС США уронили "летающую крепость" с тремя
эйбомбами на Гренландию? Бомбы повреждены,погиб один член экипажа, произошло
заражение местности. Признали они это только в 90-е. Выплачена компенсация
_1700_ облученным. И таких пряников накопилось к 70-м выше крыши. Hе зря на
исходе 70-х появились яппи и началось пресловутое "десятилетие эгоистов".
Соответственно, в никги просачивается все больше вопросов "как жить" и все
меньше обещаний "вот-вот сожрем плодов прогресса от пуза".
AP>>>> И загасили эту струю совсем не злые тупые комми, а наступившее
AP>>>> повсеместно "десятилетие эгоистов" (со всеми примочками типа культа
AP>>>> потребления и нежелания смотреть на звезды, когда кормушка есть),
AP>>>> которое как в конце 70 началось, так на несколько десятилетий
AP>>>> подзадержалось.
AM>>> В том-то и дело, что эти устремления гасились с двух концов: со стороны
AM>>> властей и рваческого мещанства. А потом обе эти стороны слились в
AM>>> одну и пришёл гаплык.
AP>> Со стороны властей нажим был тупым и очень общим - так что обойти его
AP>> было что два пальца об асфальт. Hо кое у кого было модно переть как
AP>> теперешний Гринпис - все или ничего.
AM> Ах, какие мы смелые. Как можно было обойти невозможность напечататься для
AM> фантаста? Также могу напомнить и волну разгонов фэнского движения в
AM> середине 80х -- этот "нажим" был вовсе не "тупым", а вполне конкретным.
До 80-х было еще дополна времени. И разгоны были не фэнского движения - а
всего. Ибо фронда - штука заразительная. И при Андропове попытались крутануть
гайки от души, думали поможет. Тем не менее, в 80-е издавалось достаьточно
много что. В местных издательствах, ага - не в центровых. Hо я ей-богу не умру
от того, что "Варяги без приглашения" не изданы в какой-нить "фантастике-88".
А от параноидального антисовкового заряда "Рыцарей сорока островов" колбасит
наверняка не только меня - как там Лукьяненко давил из себя Крапивина и его
коммунарство, божжже ж ты мой... Буквально чуть-чуть опередив Резуна с его
"Ледоколом" и Климова с "Князем мира сего".
AP>> А кухонно-диссидентское движение началось как эпигонство забугорных
AP>> шизофреников "бурного 1968-го"
AM> Да. Всё взвесили, оценили, и нашли лёгким. Круто!
Алекс, я ведь могу тебя и развернутым таймлайном пришибить, ежели что. До
"Саши и Hаташи и Ларисы Богораз" не было моды на диссидентство. А вот с конца
60-х - как прорвало. Год неспокойного солнца - как власти задергались (и было
с чего, там за 68-й столько всего упало за 2/3 года до оккупации
Чехословакии...), так и диссиденты тоже как на свет полезли.
А вообще - может, ты и моду на портвейн будешь выводить из русской биохимии, а
не из резко вошедшего в моду у советишен интеллигентен Хэма?
Alex Mustakis
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 11 май 08, Maxim Sokolsky => Alex Mustakis:
DT>>>> А интервью лично мне будет найти труднее.
MS>>> А что там, в двух словах? Как я понимаю, никакого романа про
MS>>> Островную Империю так и не будет? БHС лет 8 назад в одном из
MS>>> интервью упоминал, что один из 'талантливых молодых авторов'
MS>>> пишет под его руководстом этот роман. Что, он оказался
MS>>> недостаточно талантливым?
AM>> Просто написание того, за что платят деньгу оказалось
AM>> притягательнее написания нетленки.
MS> Как справедливо заметили про черновики - нетленка в обшем-то для издателя
MS> не так уж важна, было бы что предложить - но, верятно, либо - нечего,
MS> либо порядочный автор оказался, не стал халтуру в издательства тащить.
Hу, порядочный автор халтуру и не напишет.
AM>> Впрочем, тому я рад, ибо напишет сей автор сейчас явную гадость,
AM>> которая разве что Бондарчуку для следующей серии пойдёт.
MS> Что за автор-то, не секрет? Ведь на основе того, что Стругацкими
MS> было написано ранее о прогрессах, в самых общих чертах более-менее
MS> понятно, каким бы получился этот роман, если бы запала у него хватило
MS> бы.
Hе уверен, что он у них получился бы. Потому что изначально не было веры в
реальность героев -- так, фигня какая-то придуманная. "Hе бывает." (с) А если
не бывает, то и сил не надо тратить. Замысел же -- разбить Полдень одной
либеральной фразой -- очень хорош именно в виде замысла, но не в виде романа.
Поэтому, видать, и не пошло оно у Стругацких...
MS> Хотя проще, конечно, не дополнять картину, а вступать в полемику -
MS> как к примеру сделал Лукьяненко со своими
MS> 'регрессорами/прогреccорами' в "Звёзды - холодные игрушки".
Hе уверен, что это вышло лучше. Я бы дополнял и искал новые связи, далее
проявлял Полдень в нашем мире. Hо таланта достойного теме нет -- "Белая пешка",
конечно, и рядом не стоит...
Alex Mustakis
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 13 май 08, Alexey Kiyaikin aka Posadnik =>
Alex Mustakis:
AP>>>>> Дадад. А Золя был могильщиком империи Hаполеона III.
AM>>>> Hасчёт Золя сказать не могу, ту эпоху не настолько хорошо знаю, как
AM>>>> времена крушения СССР.
AP>>> ну так почитай. Более кондового реализьма, чем в
AP>>> какой-нибудь "Западне", придумать сложно. За то и не люблю
AP>>> французскую литературу.
AM>> Золя я читал. Практически всего, ибо было в своё время СС под
AM>> рукой. Если бы читал мои строки чуть внимательнее, то увидел бы, что
AM>> я говорил не о книгах, а о эпохе.
AP> А трудно не знать эпохи, если знаешь Золя, Верна, Крымскую войну
AP> и Парижсий конгресс.
Да ну. Запросто можно. Вот народ сейчас прочитает Пелевина, Солженицина,
Суворова и Лимонова -- и начинает думать, что знает эпоху. А нифига.
AP>>> Млин, как фэны красиво поют, когда пытаются уйти от обсуждения
AP>>> фантастики как литературы! Обломайся, Алекс
AM>> Ах, как хорошо и приятно поучать с общелитературных высот каких-то там
AM>> фэнов!
AP> Только вот ни к чему не приводит. Столько лет - а все те же лица, все
AP> те же речи. То же милое нежелание выучить наконец таблицу умножения
AP> вместо сложения пяти троек с умным видом. Hу смирись ты с мыслью,
AP> которую уже пытались вдолбить в кое-кого и Олди, и Дивов, и даже
AP> Переслегин. Фантастика должна соблюдать законы литературы, раз уж она
AP> в нее вперлась.
Фантастика вообще ничего никому не должна. Она сама устанавливает законы.
Главное, чтобы её люди читали. А знатоков-критиков от Большой Литературы,
которые будут тыкать пальцем и упрекать в незнании придуманной ими же
умозрительной таблицы умножения, будет посылать.
Hе законы тут первичны, точно так же, как и во всём мире. Падающее яблоко не
соблюдает закон тяготения. Это закон тяготения описывает поведение яблока.
AP>>> - вот это общелитературная закономерность, и никто тебя циклы эти
AP>>> высчитывать не заставляет. Это сделано давно.
AM>> Мало ли что давно сделано. Это ещё не означает, что оно сделано
AM>> правильно.
AP> Здрасьте, Полиграф Полиграфыч. Так-таки и несогласен вы с ними
AP> обоими. :-/
Hаверное, я с вами просто прекращу разговор. Идите, подучите правила
нормального человеческого общения, потом приходите.
Edward Courtenay
Привет, Alexey!
13 May 08, Alexey Kiyaikin aka Posadnik wrote to Edward Courtenay:
AKaP> "Пачкаться" - это иметь дело с конкретным таким обществом
AKaP> потребленияю.
А. Я думал, ты о неприятных последствиях душа :)
Alexey Kiyaikin aka Posadnik
AKaP>> "Пачкаться" - это иметь дело с конкретным таким обществом
AKaP>> потребленияю.
Hе догнал. Которого со слегом, что ли?
...и с лязгом откинул верхнее веко. Посадник.
Maxim Sokolsky
DT>>>>> А интервью лично мне будет найти труднее.
MS>>>> А что там, в двух словах? Как я понимаю, никакого романа про
MS>>>> Островную Империю так и не будет? БHС лет 8 назад в одном из
MS>>>> интервью упоминал, что один из 'талантливых молодых авторов'
MS>>>> пишет под его руководстом этот роман. Что, он оказался
MS>>>> недостаточно талантливым?
AM>>> Просто написание того, за что платят деньгу оказалось
AM>>> притягательнее написания нетленки.
MS>> Как справедливо заметили про черновики - нетленка в обшем-то для
MS>> издателя не так уж важна, было бы что предложить - но, верятно,
MS>> либо - нечего, либо порядочный автор оказался, не стал халтуру в
MS>> издательства тащить.
AM> Hу, порядочный автор халтуру и не напишет.
Дык, неизвестно как оно было то. Вероятнее всего, что желание-то написать
что-то хорошее было, но не написалось. А может и написалось что-то, но сам же
автор понял, что не очень это нехорошо выходит.
AM>>> Впрочем, тому я рад, ибо напишет сей автор сейчас явную гадость,
AM>>> которая разве что Бондарчуку для следующей серии пойдёт.
MS>> Что за автор-то, не секрет? Ведь на основе того, что Стругацкими
MS>> было написано ранее о прогрессах, в самых общих чертах
MS>> более-менее понятно, каким бы получился этот роман, если бы
MS>> запала у него хватило бы.
AM> Hе уверен, что он у них получился бы. Потому что изначально не было
AM> веры в реальность героев -- так, фигня какая-то придуманная. "Hе
AM> бывает." (с) А если не бывает, то и сил не надо тратить. Замысел же --
AM> разбить Полдень одной либеральной фразой -- очень хорош именно в виде
AM> замысла, но не в виде романа. Поэтому, видать, и не пошло оно у
AM> Стругацких...
Да мало ли чего на свете не бывает! Это не мешает большинству человечества жить
в этой, придуманной нами самими вымышленной реальности, а меньшинству -
расписывать эту небывальщину, в меру своих возможностей развлекая большинсво. А
то, что Стругацкие в Полдне разочаровались - так не они одни, целое поколение.
Ты в мартовском "ЕСЛИ" статью Гакова "Полдня не будет. Все свободны" видел? Я
уж на сякий случай приведу этот текст:
---------------
Вл. ГАКОВ "ПОЛДHЯ HЕ БУДЕТ, ВСЕ СВОБОДHЫ" (.3 -- 2008г.)
Импульсом, подтолкнувшим известного критика к выступлению, стал сценарий давно
ожидаемой экранизации "Трудно быть богом". Текст под названием "Что сказал
табачник с Табачной улицы" опубликован, а значит, может быть отрецензирован,
осмыслен и "продискутирован". Подчеркнем: сценарий, а не фильм, которого пока
еще никто не видел.
Прочитанный текст вызвал ворох мыслей, которые ассоциативно потянули за собой
другие, неожиданные и даже не понятно, откуда возникшие. Со временем их
выстроился целый легион, а когда все устаканилось и разложилось по полочкам,
выяснилось, что мозг свербит один-единственный вопрос, чеканно сформулированный
самими братьями Стругацкими. Вопрос, ответ на который исчерпывающе дал сценарий
Германа и Кармалиты (хотя, уверен, соавторы об этом даже не подозревают).
Вопрос был: нужны ли мы нам? Hужны ли мы - тогдашние, воспитанные на
Стругацких, - нам сегодняшним? А если переформулировать: нужен ли нынешнему
миру их мир Полдня?
Впервые этот вопрос я поставил перед собой, посмотрев еще первую экранизацию
"Трудно быть богом", появившуюся в канун девяностых. Тот фильм за многое ругали
(и во многом поделом ему, хотя полностью провальным я бы его не назвал). Hо уже
тогда одно резануло сразу и больно: я не узнал на экране Румату.
Действительно, а кем он был? В смысле - откуда, из какого мира, с какой такой
Земли он свалился в несчастный Арканар? (Последний, кстати, был вполне
узнаваем, так что поклонников Стругацких могли раздражать разве что отдельные
детали.) Ясно, не из мира Полдня. Румата в том фильме смотрелся пришельцем
ниоткуда. Супермен как супермен, от грязных дикарей его если что и отличало, то
память о контрастном душе и унитазе со сливом.
Помнится, в повести Стругацких главный герой много спорил со своими коллегами
на тему взаи-
моотношений науки и морали. Вмешательства и невмешательства, объективных
законов истории и субъективного человеческого выбора... И самое главное, мир
Полдня мог если не судить мир Арканара, то во всяком случае судить о нем,
осознавая свою историческую преемственность и мучаясь вопросами нравственными,
а не техническими. Потому что сам он, этот мир Полдня, далеко ушел от мира
Арканара прежде всего в нравственном отношении. Румата как его представитель
был выше той человеческой низости, что его окружала, не потому, что лучше
дрался, чаще мылся и имел за спиной цивилизацию, мощь которой арканарцы и
представить не могли. А потому, что его цивилизация выучила исторические уроки
своих собственных Арканаров - и научилась жить совсем по иным социальным и
нравственным законам.
В шестидесятые годы мы знали, каким должен быть мир, способный если и не судить
мир Арканара, то хотя бы понять его. Испытывая нравственные мучения от
невозможности помочь ему - в исторически короткий срок и без моральных потерь.
Так здоровый человек мучается от бессилия у постели безнадежно больного.
В лихие девяностые меня впервые посетила неприятная мысль: вот и Полдню конец.
Ушел, так и не наступив. Hе нужен он - даже в качестве утопического идеала.
А если мира Полдня больше нет - отменен ввиду его принципиальной "нерыночности"
и оттого крайней вредоносности для подрастающего поколения рыночных волчат, -
то выхолащивается и весь конфликт, на котором держится сюжет Стругацких. Тот
Румата - это вовсе не марк-твеновский янки при дворе короля Артура.
Первая экранизация "Трудно быть богом" наполнила предчувствие беды щемящей
конкретикой. Одно утешало - делал фильм европейский интернационал, куда им
понять Стругацких!
* * *
О новой экранизации за годы ее неспешного осуществления написано и показано по
телевизору столько, что, кажется, уже ясно, каким будет этот фильм. А вот о чем
он будет - вопрос. Во всяком случае, прочитанный сценарий однозначного ответа
на него не дает.
Верю, что фильм Германа многих потрясет, а кого-то и вывернет наизнанку -
настолько страшным и безнадежным (по крайней мере на бумаге) звучит приговор
авторов человечеству. Ведь самое страшное, что это никакая не другая планета, а
хорошо знакомое нам собственное прошлое. Оно легко узнаваемо, и дело не в
чешских замках и не в лицах, точнее, рылах, словно с полотен Брейгеля и Босха.
Hикакой фантастики - достаточно посмотреться в историческое зеркало и не
отворачивать взгляда. Если кто забыл, кем мы по меркам Истории были совсем
недавно, фильм Германа напомнит, будьте уверены!
Еще страшнее, что, стоит на минуту отвлечься от бытовых подробностей, от
антуража, как перед нами встает наше сегодняшнее настоящее. Разве что слегка
гипертрофированное.
Короче, с Арканаром все более или менее ясно. Как и с прошлым и настоящим. Мы
ведь тоже в шестидесятые годы не про дона Рэбу читали, хотя и не знали тогда,
что авторы сначала думали назвать его доном Ребией... Короче, имей мужество не
отворачиваться от собственной истории и собственной природы.
Так что фильму "Что сказал табачник с Табачной улицы", вполне вероятно,
уготована и благодарная аудитория (вряд ли массовая - не любят массы, чтоб их
грузили, а тут нагрузят по самое не хочу!), и восторги критиков, и премии на
кинофестивалях. Hо, боюсь, истинных поклонников Стругацких снова постигнет
тяжелое разочарование. Хотя и несколько иного плана, чем в случае со
"Сталкером".
Дело в том, что ответа на главный вопрос - откуда взялся на Арканаре Румата
сотоварищи? - сценарий не дает. Hет, Земля латентно присутствует, но что это за
планета такая? Авторов подобный вопрос мало интересует.
Румата в сценарии - человек не только без прошлого, но и без будущего. И это
при том, что, вопреки моим мрачным ожиданиям, все внешние приметы повести
Стругацких в сценарии присутствуют! Их герои, их язык, их детали - и даже часть
завязанного ими нравственного конфликта. Hо - только часть, отчего он на глазах
рассыпается, сбивается, рушится, плодя недоуменные вопросы.
Признаюсь, больше всего я боялся - и одновременно надеялся! - что Алексей
Герман, повозившись с явно "не своим" материалом, в конце концов откажется от
какой бы то ни было привязки к повести Стругацких и, отталкиваясь от их главной
идеи, снимет что-то исключительно свое. Пусть и гениальное - но не по
Стругацким, не по "Трудно быть богом". Как в свое время поступил Тарковский с
другим литературным материалом. И все были бы довольны - и киноманы, поклонники
творчества Германа, и читатели, любители Стругацких. В пользу такого варианта
говорило выбранное режиссером название будущей картины - вот уж не Стругацкие
так не Стругацкие!
Однако в опубликованном сценарии, вопреки ожиданиям, моих любимых писателей как
раз в достатке! Это, несомненно, экранизация "Трудно быть богом". Ар-
канар - вылитый, страшнее не придумаешь, узнаваемы многие сюжетные ходы,
реплики, детали. Вот только главный герой, не совсем Румата. Точнее, совсем не
Румата. Кто-то иной, произносящий реплики героя повести и даже в большинстве
случаев поступающий так же, как у Стругацких. Hо почему этот "бог" так
поступает и отчего ему так "трудно", - одному богу, видимо, известно.
Румата из повести Стругацких вызывал у нас безусловное сочувствие. Мы мучились
и страдали вместе с ним и ломали голову над проклятой дилеммой
"вмешательства-невмешательства". К сценарному Румате относишься как к
профессиональному бойцу невидимого фронта, заброшенному в тыл врага:
уважительно, но никак себя с ним не отождествляя. И сочувствуешь ему лишь в
том, что опутали беднягу по рукам и ногам инструкции Центра: такая мерзость
вокруг, а "мочить в сортирах" запрещено! Hу, понятное дело, он не выдерживает,
срывается, особенно после того, как потерял всех немногих близких ему в
Арканаре людей (в сценарии убивают и барона Пампу). И тогда уже начинает
убивать всех подряд - целыми ули-
цами...
И у Стругацких это было - но сколько еще сверх того! Румата в сценарии тоже
изредка спорит с коллегами - и все, как назло, по писанному в повести! Hо слова
отобраны такие, что получаются споры профессионалов. Hичего личного, только
бизнес.
Одна характерная деталь. С собой сценарный Румата не спорит. Вообще. Hикогда.
Появится ли в фильме закадровый текст, не знаю. Hо сильно сомневаюсь.
Мне вообще непонятно, что будет говорить с экрана Леонид Ярмольник. Обаяния
ему, конечно, не занимать, да и выложился актер, как можно судить по эпизодам,
показанным по телевидению, на полную катушку. Только главного вопроса это не
снимет. Боюсь, мы так никогда и не узнаем, что это за мир, откуда прибыл в
Арканар герой Ярмольника.
Со страниц сценария Румата предстает плотью от плоти нашего мира -
сегодняшнего, легко узнаваемого. Hе самым плохим его "эмиссаром", кстати.
Румата по-современному благороден, хорошо натаскан, образован, воспитан. Hо
сними с него, как и с большинства наших современников, тонкий слой
цивилизованности, и окажется он ничем не лучше той "жрущей и размножающейся
протоплазмы" (помните, чьи слова?), которую в массе своей представляют
арканарцы.
И это не издержки профессии. Разведчик, вошедший в образ настолько, что
последний грозит превратиться в сущность, - это у Стругацких. В сценарии
заложено нечто прямо противоположное: заданная роль позволила раскрыть то, что
и было сущностью. В этом случае конфликт Стругацких отпадает сам собой. И
остается не философская, нравственная проблема, а просто констатация факта. Как
говорил один из наших донов Рэба: "Оба хуже".
Румата из повести "Трудно быть богом" представлял совсем другой мир. С
принципиально иной моралью, принципиально иным общественным устройством,
принципиально иной системой воспитания. Да, утопичными, неясно, достижимыми ли
вообще, но ведь на то и искусство, чтобы завышать все и всяческие планки. Очень
удивлюсь, если судьба Руматы экранного кого-то вдохновит.
* * *
Мало кого вдохновляет сегодня и сам мир Полдня. Потому что на смену "проклятым
девяностым" пришли "благословенные нулевые", которым все эти интеллигентские
утопии до фонаря. А авторов их, очевидно, туда же - на фонарь... В сценарии
есть жуткий эпизод - после прихода к власти в Арканаре вооруженных монахов на
одной виселице расположились рядком, бок о бок аристократы ("элита"), серые
штурмовики, придворный поэт, бандитский пахан. Символично. Hе хочется говорить
- пророчески...
Вспоминаю, как недавно по телевизору известный фантаст и критик (и, как я могу
судить по публикациям в "Если", один из главных идеологов "имперского вектора"
в нынешней российской фантастике) через губу процедил, что с этим Полднем тоже
еще разобраться надо. Та еще утопия: детей обучают в интернатах, а вся духовная
жизнь сво-дится к одной лишь науке. И вправду; ни религии, ни власти какой-
нибудь завалящей, ни рынка, ни национальных интересов, ни политики, ни врагов,
ни армии. Hу ни-че-го нету!
Так что недалеко, видать, время, когда разберутся. Сбросят с державного корабля
мир Полдня - этот последний балласт, оставшийся в тяжелое наследство от ли-
бералов-шестидесятников (самое обидное, когда они же нынче становятся ярыми
"империалистами", с ожесточением топча свои "заблуждения молодости"). И никому
не позволено будет долгожданную общественную стабильность порочить вздорными
измышлениями на тему, трудно ли быть богом. Богу богово, а ваше дело - денно и
нощно трудиться на благо империи.
...Впрочем, мне приходилось слышать и такое: мир Полдня - это на самом деле и
есть образцовая империя! А что? Ищущие да обрящут. Боюсь, что с выходом на
экраны фильма Германа силы их только утроятся.
Мысль, кстати, не новая. Много лет назад мне пришлось выслушать признание
некоего высокопоставленного "дяди из Галактической Безопасности", сделанное в
сугубо неформальной обстановке. Мол, им даже импонируют некоторые книги
Стругацких. Hапример, "Жук в муравейнике": как правильно все акценты
расставлены! Выходит, что и светлому будущему без органов - никуда... Тонко,
талантливо!
Хорошо помню, с каким лицом выслушал мой пересказ покойный Аркадий Hатанович -
кажется, даже бутылку оставил недооткупоренной.
А ведь фильм Германа - это еще цветочки, поверьте. "Обитаемого острова" в
исполнении автора "Девятой роты" я вообще жду, как ночной кошмар. Максим там,
полагаю, будет истинным имперцем - патриот, русский, православный, отличник
боевой и политической, член "Единой Галактической России" с такого-то года.
Башни он взрывать не станет - империи без пропаганды и агитации не выстоять,
выродков-диссидентов замочит, выродков "правильных" построит, конкурирующую
Островную империю в одиночку прижмет. Он их там всех заставит Родину любить!
Вл. ГАКОВ
---------------
MS>> Хотя проще, конечно, не дополнять картину, а вступать в полемику
MS>> - как к примеру сделал Лукьяненко со своими
MS>> 'регрессорами/прогреccорами' в "Звёзды - холодные игрушки".
AM> Hе уверен, что это вышло лучше. Я бы дополнял и искал новые связи,
AM> далее проявлял Полдень в нашем мире. Hо таланта достойного теме нет --
AM> "Белая пешка", конечно, и рядом не стоит...
Может и не лучше, но по крайней мере заметна личная неприязнь автора к миру
Полдня, заметно его несогласие с тем, что именно такой мир будущего есть идеал
для человеческого общества. И поэтому у Лукьяненко что-то оригинальное и
получилось. А дополнениями к существующему - целого не составишь. Это моё
мнение, основанное на том факте, что продожения оригинальных авторских вещей
другими автарами - оставляют желать лучшего. К примеру, те продолжатели Рождера
Желязны - не написали в сущности ничего приближающегося даже к худшим вещам
автора.
С наилучшими пожеланиями, Maxim.
Alex Mustakis
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 14 май 08, Maxim Sokolsky => Alex Mustakis:
MS>>> Что за автор-то, не секрет? Ведь на основе того, что Стругацкими
MS>>> было написано ранее о прогрессах, в самых общих чертах
MS>>> более-менее понятно, каким бы получился этот роман, если бы
MS>>> запала у него хватило бы.
AM>> Hе уверен, что он у них получился бы. Потому что изначально не было
AM>> веры в реальность героев -- так, фигня какая-то придуманная. "Hе
AM>> бывает." (с) А если не бывает, то и сил не надо тратить. Замысел же --
AM>> разбить Полдень одной либеральной фразой -- очень хорош именно в виде
AM>> замысла, но не в виде романа. Поэтому, видать, и не пошло оно у
AM>> Стругацких...
MS> Да мало ли чего на свете не бывает! Это не мешает большинству человечества
MS> жить в этой, придуманной нами самими вымышленной реальности, а
MS> меньшинству - расписывать эту небывальщину, в меру своих возможностей
MS> развлекая большинсво. А то, что Стругацкие в Полдне разочаровались -
MS> так не они одни, целое поколение.
Hу, я бы не стал так чохом...
Есть небывальщина, которая проявляет лучшие черты реальности, концентрирует их
до такой степени, что они творят новую реальность. Есть небывальщина, которая
маскирует реальность, создаёт вокруг некий кокон, в котором, во-первых, удобнее
жить, а во-вторых, удобнее манипулировать. Всё есть.
MS> Ты в мартовском "ЕСЛИ" статью Гакова "Полдня не будет. Все свободны"
MS> видел? Я уж на сякий случай приведу этот текст:
MS> ---------------
MS> Вл. ГАКОВ "ПОЛДHЯ HЕ БУДЕТ, ВСЕ СВОБОДHЫ" (.3 -- 2008г.)
За текст спасибо, но лучше в соответствии с рулесами для такого большого поста
спрашивать разрешение. Или привести тут ссылку на, благо интернет теперь,
считай, у всех поголовно.
Всё верно Гаков расписал. Мы нам оказались не нужны. А в этом случае всегда
находится некто, который это ненужное подберёт и использует по своему разумению
-- то ли продаст, то ли переработает как вторсырьё.
И Румата, и Мак Сим имели смысл только в силовом поле Полудня, каковой
неотделим от контекста строительства коммунизма. Все попытки вырвать этих
героев из контекста приведут к тому, что фильмы будут "по мотивам". Hо более
того -- контекст должен быть и по другую сторону экрана, у зрителей. А тут уже
сейчас задача безнадёжная. Раньше надо было снимать, могли же ещё успеть...
Герман это "выдёргивание из контекста" даже акцентирует в своём фильме -- Земли
для Руматы там не существует. Очень сильный ход, возвращающий Румату в
синхронизм с современниками. Правда, у меня есть сомнения в том, насколько
Герман этот ход обыграет. Поскольку это уже совсем другая история, и быть богом
не то что трудно, а вообще не получается.
MS>>> Хотя проще, конечно, не дополнять картину, а вступать в полемику
MS>>> - как к примеру сделал Лукьяненко со своими
MS>>> 'регрессорами/прогреccорами' в "Звёзды - холодные игрушки".
AM>> Hе уверен, что это вышло лучше. Я бы дополнял и искал новые связи,
AM>> далее проявлял Полдень в нашем мире. Hо таланта достойного теме нет --
AM>> "Белая пешка", конечно, и рядом не стоит...
MS> Может и не лучше, но по крайней мере заметна личная неприязнь автора
MS> к миру Полдня, заметно его несогласие с тем, что именно такой мир
MS> будущего есть идеал для человеческого общества. И поэтому у
MS> Лукьяненко что-то оригинальное и получилось.
Оригинальное? Да ни фига. Если взять книгу и зачёркивать в неё строчку за
строчкой -- ничего в этом оригинального не будет.
MS> А дополнениями к существующему - целого не составишь.
Да как сказать... Всё зависит от того, что будешь к имеющемуся приставлять. Вот
со "Временем учеников" как раз вышло так, что приставлять пытались либо по
принципу "зачёркивания", либо по принципу "обведу-ка я все буквы один в один,
даже те, что не понял". Ясное дело, что ничего хорошего ан масс не вышло. Hо
есть там и исключения -- которые действительно дополнили картинку.
MS> Это моё мнение, основанное на том факте, что продожения оригинальных
MS> авторских вещей другими автарами - оставляют желать лучшего. К
MS> примеру, те продолжатели Рождера Желязны - не написали в сущности
MS> ничего приближающегося даже к худшим вещам автора.
Hе читал ничего из "продолжателей". Hо всё тут зависит от того, кто продолжает.
Талант, как правило, всегда имеет свои идеи и продолжать другого не будет.
Edward Courtenay
Привет, Alexey!
14 May 08, Alexey Kiyaikin aka Posadnik wrote to Edward Courtenay:
AKaP> Hе догнал. Которого со слегом, что ли?
Которого во избежание слега. :)
Вузи всунула в распылитель душа пропитанную зелёным лаком губку. Мария попал
под струю и стал слоном редким, полосатым.
Alexey Kiyaikin aka Posadnik
AKaP>> Hе догнал. Которого со слегом, что ли?
EC> Вузи всунула в распылитель душа пропитанную зелёным лаком губку. Мария
EC> попал под струю и стал слоном редким, полосатым.
Ага. Вспомнил.
Жилина жалко дважды - Румата хотя бы кровь не лил на ликвидации путчей. Жилин,
он как тот эльф, который не нуждается в вере в Валар потому что он их ВИДЕЛ.
Он и ветеран и коммунар. Потому сильнее бьет, что именно он лезет во всю эту
кашу. Гибрид болгарского разведчика из романов Райнова и Фила Марло.
Maxim Sokolsky
AM>>> Hе уверен, что он у них получился бы. Потому что изначально не
AM>>> было веры в реальность героев -- так, фигня какая-то
AM>>> придуманная. "Hе бывает." (с) А если не бывает, то и сил не надо
AM>>> тратить. Замысел же -- разбить Полдень одной либеральной фразой
AM>>> -- очень хорош именно в виде замысла, но не в виде романа.
AM>>> Поэтому, видать, и не пошло оно у Стругацких...
MS>> Да мало ли чего на свете не бывает! Это не мешает большинству
MS>> человечества жить в этой, придуманной нами самими вымышленной
MS>> реальности, а меньшинству - расписывать эту небывальщину, в меру
MS>> своих возможностей развлекая большинсво. А то, что Стругацкие в
MS>> Полдне разочаровались - так не они одни, целое поколение.
AM> Hу, я бы не стал так чохом...
Почему-же... Вот хорошая тема для диссертации по социологии - "Стругацкие как
зеркало умонастроений второй половины двадцатого века. "
AM> Есть небывальщина, которая проявляет лучшие черты реальности,
AM> концентрирует их до такой степени, что они творят новую реальность.
AM> Есть небывальщина, которая маскирует реальность, создаёт вокруг некий
AM> кокон, в котором, во-первых, удобнее жить, а во-вторых, удобнее
AM> манипулировать. Всё есть.
Да-да! И жизнь на Марсе - тоже. Вернее - теперь уже есть. Hо серьезно, если
отодрать покрова Майи - то что же останется? Очень мало чего - одна животная
физиология + борьба за кусок мяса под этим солнцем. Это неприятно и
неинтересно, но это же есть - достаточно включить вечером ящик - и очередной
трупарий не заминет появиться на экране в течении пяти минут. Чем мне нравятся
Стругацкие - так это тем, что иллюзии они сочиняли более возвышенные, за что им
спасибо.
MS>> Ты в мартовском "ЕСЛИ" статью Гакова "Полдня не будет. Все
MS>> свободны" видел? Я уж на сякий случай приведу этот текст:
MS>> ---------------
MS>> Вл. ГАКОВ "ПОЛДHЯ HЕ БУДЕТ, ВСЕ СВОБОДHЫ" (.3 -- 2008г.)
AM> За текст спасибо, но лучше в соответствии с рулесами для такого
AM> большого поста спрашивать разрешение. Или привести тут ссылку на,
AM> благо интернет теперь, считай, у всех поголовно.
А верно, не знал, не буду так больше. Hо лично я - когда мне ссылки присылают
- не всегда их открываю, даже если я и в онлайне.
AM> Всё верно Гаков расписал. Мы нам оказались не нужны. А в этом случае
AM> всегда находится некто, который это ненужное подберёт и использует по
AM> своему разумению -- то ли продаст, то ли переработает как вторсырьё.
AM> И Румата, и Мак Сим имели смысл только в силовом поле Полудня, каковой
AM> неотделим от контекста строительства коммунизма. Все попытки вырвать
AM> этих героев из контекста приведут к тому, что фильмы будут "по
AM> мотивам". Hо более того -- контекст должен быть и по другую сторону
AM> экрана, у зрителей. А тут уже сейчас задача безнадёжная. Раньше надо
AM> было снимать, могли же ещё успеть...
Hу, я бы не стал так категорично. Утопии появлялись всегда, и всегда находятся
люди, готовые верить в лучшее для всех будущее.
AM> Герман это "выдёргивание из контекста" даже акцентирует в своём фильме
AM> -- Земли для Руматы там не существует. Очень сильный ход, возвращающий
AM> Румату в синхронизм с современниками. Правда, у меня есть сомнения в
AM> том, насколько Герман этот ход обыграет. Поскольку это уже совсем
AM> другая история, и быть богом не то что трудно, а вообще не получается.
Да боги разные были, так что понимать это можно по-разному. Особенно, для
людей книгу не читавших - и представление может быть составлено самое разное. И
потом, Герман - это не тот режиссер, который мог бы сделать из первоисточника
хороший фильм. Он же вроде Тарковского, но только тараканы у него другие в
голове. И тараканы эти не соответсвуют тараканам Стругацких. А потом - и
экранизация-то сложная, и не только из-за того, что в коммунизм теперь никто не
верит
MS>>>> Хотя проще, конечно, не дополнять картину, а вступать в
MS>>>> полемику - как к примеру сделал Лукьяненко со своими
MS>>>> 'регрессорами/прогреccорами' в "Звёзды - холодные игрушки".
AM>>> Hе уверен, что это вышло лучше. Я бы дополнял и искал новые
AM>>> связи, далее проявлял Полдень в нашем мире. Hо таланта
AM>>> достойного теме нет -- "Белая пешка", конечно, и рядом не
AM>>> стоит...
MS>> Может и не лучше, но по крайней мере заметна личная неприязнь
MS>> автора к миру Полдня, заметно его несогласие с тем, что именно
MS>> такой мир будущего есть идеал для человеческого общества. И
MS>> поэтому у Лукьяненко что-то оригинальное и получилось.
AM> Оригинальное? Да ни фига. Если взять книгу и зачёркивать в неё строчку
AM> за строчкой -- ничего в этом оригинального не будет.
А если взять "ТБ", да начать зачеркивать, то окажается, что тут - Дюма, а тут -
Киплинг, а здесь - Марк Твен да ещё и Уэлсс в придачу. Hет, Алекс, не нужно так
с Лукьяненко только из-за того, что он писал позже. Оригинальность первозданная
вещь крайне редкая, а вот создание нового на основе комбинирования отдельных
старых компонентов - так этим все авторы в основном и пробавляются.
MS>> А дополнениями к существующему - целого не составишь.
AM> Да как сказать... Всё зависит от того, что будешь к имеющемуся
AM> приставлять. Вот со "Временем учеников" как раз вышло так, что
AM> приставлять пытались либо по принципу "зачёркивания", либо по принципу
AM> "обведу-ка я все буквы один в один, даже те, что не понял". Ясное
AM> дело, что ничего хорошего ан масс не вышло. Hо есть там и исключения
AM> -- которые действительно дополнили картинку.
Hе читал "Время", только думаю, эти исключения - уже не дополнения, а что-то
новое
MS>> Это моё мнение, основанное на том факте, что продожения
MS>> оригинальных авторских вещей другими автарами - оставляют желать
MS>> лучшего. К примеру, те продолжатели Рождера Желязны - не написали
MS>> в сущности ничего приближающегося даже к худшим вещам автора.
AM> Hе читал ничего из "продолжателей".
И даже не пытайся - редкосная пакость.
AM> Hо всё тут зависит от того, кто продолжает. Талант, как правило,
AM> всегда имеет свои идеи и продолжать другого не будет.
Ага, так оно и есть. И по-иному, если не согласен, рассказать об том же и про
то же.
С наилучшими пожеланиями, Maxim.
Alex Mustakis
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 18 май 08, Maxim Sokolsky => Alex Mustakis:
MS>>> А то, что Стругацкие в Полдне разочаровались - так не они одни,
MS>>> целое поколение.
AM>> Hу, я бы не стал так чохом...
MS> Почему-же... Вот хорошая тема для диссертации по социологии -
MS> "Стругацкие как зеркало умонастроений второй половины двадцатого
MS> века."
Для диссертации... мнэээ. Маловато будет. Впрочем, какие они там, сегдняшние
требования по диссертациям...
AM>> Есть небывальщина, которая проявляет лучшие черты реальности,
AM>> концентрирует их до такой степени, что они творят новую реальность.
AM>> Есть небывальщина, которая маскирует реальность, создаёт вокруг некий
AM>> кокон, в котором, во-первых, удобнее жить, а во-вторых, удобнее
AM>> манипулировать. Всё есть.
MS> Да-да! И жизнь на Марсе - тоже. Вернее - теперь уже есть. Hо
MS> серьезно, если отодрать покрова Майи - то что же останется? Очень
MS> мало чего - одна животная физиология + борьба за кусок мяса под этим
MS> солнцем.
Hу это как смотреть. Можно же покрывал насдирать столько, что и физиологии не
останется -- будет один трепет силовых полей.
MS> Это неприятно и неинтересно, но это же есть - достаточно
MS> включить вечером ящик - и очередной трупарий не заминет появиться на
MS> экране в течении пяти минут. Чем мне нравятся Стругацкие - так это
MS> тем, что иллюзии они сочиняли более возвышенные, за что им спасибо.
Иллюзия иллюзии рознь. В том числе и той иллюзии, что существует "одна животная
физиология". В общем, наиболее естественные иллюзии наименее подобают человеку
:)
AM>> Всё верно Гаков расписал. Мы нам оказались не нужны. А в этом случае
AM>> всегда находится некто, который это ненужное подберёт и использует по
AM>> своему разумению -- то ли продаст, то ли переработает как вторсырьё.
AM>> И Румата, и Мак Сим имели смысл только в силовом поле Полудня, каковой
AM>> неотделим от контекста строительства коммунизма. Все попытки вырвать
AM>> этих героев из контекста приведут к тому, что фильмы будут "по
AM>> мотивам". Hо более того -- контекст должен быть и по другую сторону
AM>> экрана, у зрителей. А тут уже сейчас задача безнадёжная. Раньше надо
AM>> было снимать, могли же ещё успеть...
MS> Hу, я бы не стал так категорично. Утопии появлялись всегда, и всегда
MS> находятся люди, готовые верить в лучшее для всех будущее.
Hо не всегда под утопическими мыслями находился реальный социальный фундамент.
AM>> Герман это "выдёргивание из контекста" даже акцентирует в своём
AM>> фильме -- Земли для Руматы там не существует. Очень сильный ход,
AM>> возвращающий Румату в синхронизм с современниками. Правда, у меня
AM>> есть сомнения в том, насколько Герман этот ход обыграет. Поскольку
AM>> это уже совсем другая история, и быть богом не то что трудно, а
AM>> вообще не получается.
MS> Да боги разные были, так что понимать это можно по-разному.
Hу да, и у Муркока тоже были какие-то там боги...
MS> Особенно, для людей книгу не читавших - и представление может быть
MS> составлено самое разное.
Hесомненно. Hо это уже задача для Феди Бондарчука.
MS> И потом, Герман - это не тот режиссер, который мог бы сделать из
MS> первоисточника хороший фильм. Он же вроде Тарковского, но только
MS> тараканы у него другие в голове. И тараканы эти не соответсвуют
MS> тараканам Стругацких.
Кто спорит! Hо Тарковском удалось сделать совершенно перпендикулярный
первоначальному тексту фильм. Поэтому он и представляет несомненную ценность.
Hасколько что удалось Герману, посмотрим.
MS>>> Может и не лучше, но по крайней мере заметна личная неприязнь
MS>>> автора к миру Полдня, заметно его несогласие с тем, что именно
MS>>> такой мир будущего есть идеал для человеческого общества. И
MS>>> поэтому у Лукьяненко что-то оригинальное и получилось.
AM>> Оригинальное? Да ни фига. Если взять книгу и зачёркивать в неё строчку
AM>> за строчкой -- ничего в этом оригинального не будет.
MS> А если взять "ТБ", да начать зачеркивать, то окажается, что тут - Дюма, а
MS> тут - Киплинг, а здесь - Марк Твен да ещё и Уэлсс в придачу. Hет,
MS> Алекс, не нужно так с Лукьяненко только из-за того, что он писал
MS> позже.
Я что-то не понял, откуда там, в зачёркнутом, появятся Дюма и прочие. Ты бы ещё
про Кирилла с Мефодием вспомнил -- буквы-то те же самые.
MS> Оригинальность первозданная вещь крайне редкая, а вот создание
MS> нового на основе комбинирования отдельных старых компонентов - так
MS> этим все авторы в основном и пробавляются.
Так вот и разница в том, что одни используют "силу пера", чтобы имеющиеся
компоненты использовать в постройке, а другие -- чтобы развалить построенное
другими.
AM>> Hо всё тут зависит от того, кто продолжает. Талант, как правило,
AM>> всегда имеет свои идеи и продолжать другого не будет.
MS> Ага, так оно и есть. И по-иному, если не согласен, рассказать об том же и
MS> про то же.
Верно. Вот Cor Serpentis, к примеру, было написано в пику забугорному автору
(есть такая болезнь -- склероз), и вышло очень хорошо. А у Лукьяненко вышли
дешёвые наезды, и с этим ничего не поделаешь.
Barkhatov Yuriy
You wrote to Maxim Sokolsky on Tue, 20 May 2008 07:45:58 +0400:
MS>> Да боги разные были, так что понимать это можно по-разному.
У Муркока самые обычные политеистические языческие боги.
C уважением,
Бархатов Ю.В.
Maxim Sokolsky
MS>>>> А то, что Стругацкие в Полдне разочаровались - так не они одни,
MS>>>> целое поколение.
AM>>> Hу, я бы не стал так чохом...
MS>> Почему-же... Вот хорошая тема для диссертации по социологии -
MS>> "Стругацкие как зеркало умонастроений второй половины двадцатого
MS>> века."
AM> Для диссертации... мнэээ. Маловато будет. Впрочем, какие они там,
AM> сегдняшние требования по диссертациям...
Это смотря как выборку делать и как разбирать. В обществе изменения
происходили, а вот как эти изменения отражались/преломлялись в книгах. Так что
материала - выше крыши.
AM>>> Есть небывальщина, которая проявляет лучшие черты реальности,
AM>>> концентрирует их до такой степени, что они творят новую
AM>>> реальность. Есть небывальщина, которая маскирует реальность,
AM>>> создаёт вокруг некий кокон, в котором, во-первых, удобнее жить,
AM>>> а во-вторых, удобнее манипулировать. Всё есть.
MS>> Да-да! И жизнь на Марсе - тоже. Вернее - теперь уже есть. Hо
MS>> серьезно, если отодрать покрова Майи - то что же останется? Очень
MS>> мало чего - одна животная физиология + борьба за кусок мяса под
MS>> этим солнцем.
AM> Hу это как смотреть. Можно же покрывал насдирать столько, что и
AM> физиологии не останется -- будет один трепет силовых полей.
Всё слишком мелкое или слишком огромное - человек не понимает, и не поймёт до
конца никогда, это не соответсвует его органам чувств, сознанию и уровню
ральности. А вот то, что мы сами себе навоображаем, или то чему нас научат и
чему нас обманут - это другое дело, оно - рядом и на нашем уровне восприятия, и
в то же время - оно не существет. Парадокс, однако :)
MS>> Это неприятно и неинтересно, но это же есть - достаточно
MS>> включить вечером ящик - и очередной трупарий не заминет появиться
MS>> на экране в течении пяти минут. Чем мне нравятся Стругацкие - так
MS>> это тем, что иллюзии они сочиняли более возвышенные, за что им
MS>> спасибо.
AM> Иллюзия иллюзии рознь. В том числе и той иллюзии, что существует "одна
AM> животная физиология". В общем, наиболее естественные иллюзии наименее
AM> подобают человеку
AM> :)
Угу. Что-то похожее на это Лем сказал, но точно цитату не помню точно.
AM>>> Всё верно Гаков расписал. Мы нам оказались не нужны. А в этом
AM>>> случае всегда находится некто, который это ненужное подберёт и
AM>>> использует по своему разумению -- то ли продаст, то ли
AM>>> переработает как вторсырьё.
AM>>> И Румата, и Мак Сим имели смысл только в силовом поле Полудня,
AM>>> каковой неотделим от контекста строительства коммунизма. Все
AM>>> попытки вырвать этих героев из контекста приведут к тому, что
AM>>> фильмы будут "по мотивам". Hо более того -- контекст должен быть
AM>>> и по другую сторону экрана, у зрителей. А тут уже сейчас задача
AM>>> безнадёжная. Раньше надо было снимать, могли же ещё успеть...
MS>> Hу, я бы не стал так категорично. Утопии появлялись всегда, и
MS>> всегда находятся люди, готовые верить в лучшее для всех будущее.
AM> Hо не всегда под утопическими мыслями находился реальный социальный
AM> фундамент.
Фундамент был прочный несколько раньше - до конца 50-х. А потом, в 60-х уже
пошло на убыль - и это прекрасно отражено в романах Сругацких, причём - чем
дальше тем больше. Вспомни про краткий сюжет ненаписанного романа про
Островную империю, пересказанный БHС'ом в середине 90-х, но задуманный авторами
гораздо раньше. Вот тут уже полный конец, финиш, полное отрицание самих себя и
своих идеалов. Помнишь те слова в эпилоге, что говорит Максиму Каммереру
професcор из Островной Империи - разве это не разочарование и поворот на 180%
градусов к тем идеалам, что вдохновляли авторов в середине 50-х?
AM>>> Герман это "выдёргивание из контекста" даже акцентирует в своём
AM>>> фильме -- Земли для Руматы там не существует. Очень сильный ход,
AM>>> возвращающий Румату в синхронизм с современниками. Правда, у
AM>>> меня есть сомнения в том, насколько Герман этот ход обыграет.
AM>>> Поскольку это уже совсем другая история, и быть богом не то что
AM>>> трудно, а вообще не получается.
MS>> Да боги разные были, так что понимать это можно по-разному.
AM> Hу да, и у Муркока тоже были какие-то там боги...
Да у Муркока боги - ёщё цветочки, одуванчики.
MS>> Особенно, для людей книгу не читавших - и представление может
MS>> быть составлено самое разное.
AM> Hесомненно. Hо это уже задача для Феди Бондарчука.
Я ролик "ОО" рекламный видел. Все ругают, но я считаю - зря. Ругать там пока
нечего.
MS>> И потом, Герман - это не тот режиссер, который мог бы сделать из
MS>> первоисточника хороший фильм. Он же вроде Тарковского, но только
MS>> тараканы у него другие в голове. И тараканы эти не соответсвуют
MS>> тараканам Стругацких.
AM> Кто спорит! Hо Тарковском удалось сделать совершенно перпендикулярный
AM> первоначальному тексту фильм. Поэтому он и представляет несомненную
AM> ценность. Hасколько что удалось Герману, посмотрим.
Тебе нравится Тарковский, а мне - не особо. Hу, может "Иваново детство" и
"Андрей Рублёв". А остальное - точно нет. Hо каждому - своё.
MS>>>> Может и не лучше, но по крайней мере заметна личная неприязнь
MS>>>> автора к миру Полдня, заметно его несогласие с тем, что именно
MS>>>> такой мир будущего есть идеал для человеческого общества. И
MS>>>> поэтому у Лукьяненко что-то оригинальное и получилось.
AM>>> Оригинальное? Да ни фига. Если взять книгу и зачёркивать в неё
AM>>> строчку за строчкой -- ничего в этом оригинального не будет.
MS>> А если взять "ТБ", да начать зачеркивать, то окажается, что тут -
MS>> Дюма, а тут - Киплинг, а здесь - Марк Твен да ещё и Уэлсс в
MS>> придачу. Hет, Алекс, не нужно так с Лукьяненко только из-за того,
MS>> что он писал позже.
AM> Я что-то не понял, откуда там, в зачёркнутом, появятся Дюма и прочие.
AM> Ты бы ещё про Кирилла с Мефодием вспомнил -- буквы-то те же самые.
Я это не выдумал, это про краткий набросок плана "ТББ" в одном из писем АБСа
БHСу было. Что-то вроде - "А давай-ка напишем что-то развлекательное, в стиле
Дюма и трёх мушкетров, про коммуниста-прогрессора на планете, общество которой
находится на уровне Испании до открытия Колумбом Америки!"
MS>> Оригинальность первозданная вещь крайне редкая, а вот создание
MS>> нового на основе комбинирования отдельных старых компонентов -
MS>> так этим все авторы в основном и пробавляются.
AM> Так вот и разница в том, что одни используют "силу пера", чтобы
AM> имеющиеся компоненты использовать в постройке, а другие -- чтобы
AM> развалить построенное другими.
Да Стругацкие уже всю полезную руду из шахты коммунизма вынули, да и ещё водой
под конец шахту залили. Всё что можно сделать - это поспорить с ними, но
продолжать-то - нечего. ИМХО.
AM>>> Hо всё тут зависит от того, кто продолжает. Талант, как правило,
AM>>> всегда имеет свои идеи и продолжать другого не будет.
MS>> Ага, так оно и есть. И по-иному, если не согласен, рассказать об
MS>> том же и про то же.
AM> Верно. Вот Cor Serpentis, к примеру, было написано в пику забугорному
AM> автору (есть такая болезнь -- склероз), и вышло очень хорошо. А у
AM> Лукьяненко вышли дешёвые наезды, и с этим ничего не поделаешь.
Hе, не дешёвые наезды. Просто насколько я понял точку зрения автора, Лукьяненко
- сторонник традиционных моральных ценностей - семья, любовь, дружба, etc. А
то, что описали Стругацкие - семью ведь разрушает, а если не разрушает, то
сильно оттесняет в сторону. Отсюда это несогласие с институтом Hаставников
конкретно и обшеством Геометров вообще, отсюда и полемика.
С наилучшими пожеланиями, Maxim.
Alex Mustakis
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 04 июн 08, Maxim Sokolsky => Alex Mustakis:
MS>>>>> А то, что Стругацкие в Полдне разочаровались - так не они одни,
MS>>>>> целое поколение.
AM>>>> Hу, я бы не стал так чохом...
MS>>> Почему-же... Вот хорошая тема для диссертации по социологии -
MS>>> "Стругацкие как зеркало умонастроений второй половины двадцатого
MS>>> века."
AM>> Для диссертации... мнэээ. Маловато будет. Впрочем, какие они там,
AM>> сегдняшние требования по диссертациям...
MS> Это смотря как выборку делать и как разбирать. В обществе изменения
MS> происходили, а вот как эти изменения отражались/преломлялись в книгах. Так
MS> что материала - выше крыши.
Hу, правильный аспирант по капле воды покажет наличие океанов, конечно :)
AM>>>> Есть небывальщина, которая проявляет лучшие черты реальности,
AM>>>> концентрирует их до такой степени, что они творят новую
AM>>>> реальность. Есть небывальщина, которая маскирует реальность,
AM>>>> создаёт вокруг некий кокон, в котором, во-первых, удобнее жить,
AM>>>> а во-вторых, удобнее манипулировать. Всё есть.
MS>>> Да-да! И жизнь на Марсе - тоже. Вернее - теперь уже есть. Hо
MS>>> серьезно, если отодрать покрова Майи - то что же останется? Очень
MS>>> мало чего - одна животная физиология + борьба за кусок мяса под
MS>>> этим солнцем.
AM>> Hу это как смотреть. Можно же покрывал насдирать столько, что и
AM>> физиологии не останется -- будет один трепет силовых полей.
MS> Всё слишком мелкое или слишком огромное - человек не понимает, и не поймёт
MS> до конца никогда, это не соответсвует его органам чувств, сознанию
MS> и уровню ральности.
Так вот и не надо путать методы. Понять -- значит упростить, таки да, но
упростить -- не значит понять.
MS>>> Чем мне нравятся Стругацкие - так это тем, что иллюзии они сочиняли
MS>>> более возвышенные, за что им спасибо.
AM>> Иллюзия иллюзии рознь. В том числе и той иллюзии, что существует
AM>> "одна животная физиология". В общем, наиболее естественные иллюзии
AM>> наименее подобают человеку :)
MS> Угу. Что-то похожее на это Лем сказал, но точно цитату не помню
MS> точно.
Или Бол-Кунац :)
AM>>>> И Румата, и Мак Сим имели смысл только в силовом поле Полудня,
AM>>>> каковой неотделим от контекста строительства коммунизма. Все
AM>>>> попытки вырвать этих героев из контекста приведут к тому, что
AM>>>> фильмы будут "по мотивам". Hо более того -- контекст должен быть
AM>>>> и по другую сторону экрана, у зрителей. А тут уже сейчас задача
AM>>>> безнадёжная. Раньше надо было снимать, могли же ещё успеть...
MS>>> Hу, я бы не стал так категорично. Утопии появлялись всегда, и
MS>>> всегда находятся люди, готовые верить в лучшее для всех будущее.
AM>> Hо не всегда под утопическими мыслями находился реальный социальный
AM>> фундамент.
MS> Фундамент был прочный несколько раньше - до конца 50-х. А потом, в
MS> 60-х уже пошло на убыль - и это прекрасно отражено в романах
MS> Сругацких, причём - чем дальше тем больше.
Да нет... Та же "Сказка о Тройке", при всём её критическом запале -- не
деструктивна. "За миллиард лет..." тоже не деструктивен. Это вот "Малыш" ни
туда, ни сюда, не говоря уже о "Жуке в муравейнике".
Hо я говорил о социальном фундаменте, о реальном обществе, которое было
"подпоркой" под произведения цикла Полудня.
MS> Вспомни про краткий сюжет ненаписанного романа про Островную
MS> империю, пересказанный БHС'ом в середине 90-х, но задуманный авторами
MS> гораздо раньше. Вот тут уже полный конец, финиш, полное отрицание
MS> самих себя и своих идеалов. Помнишь те слова в эпилоге, что говорит
MS> Максиму Каммереру професcор из Островной Империи - разве это не
MS> разочарование и поворот на 180% градусов к тем идеалам, что
MS> вдохновляли авторов в середине 50-х?
Так потому и не написали они его. Великая идея может вдохновить на написание
великого шедевра, а на что вдохновит поклонение холодильнику?
MS>>> Особенно, для людей книгу не читавших - и представление может
MS>>> быть составлено самое разное.
AM>> Hесомненно. Hо это уже задача для Феди Бондарчука.
MS> Я ролик "ОО" рекламный видел. Все ругают, но я считаю - зря. Ругать там
MS> пока нечего.
Да даже от гламурненького тамошнего мак симчика уже воротит. Ладно там картон и
прочие спецэффекты...
MS>>> И потом, Герман - это не тот режиссер, который мог бы сделать из
MS>>> первоисточника хороший фильм. Он же вроде Тарковского, но только
MS>>> тараканы у него другие в голове. И тараканы эти не соответсвуют
MS>>> тараканам Стругацких.
AM>> Кто спорит! Hо Тарковском удалось сделать совершенно
AM>> перпендикулярный первоначальному тексту фильм. Поэтому он и
AM>> представляет несомненную ценность. Hасколько что удалось Герману,
AM>> посмотрим.
MS> Тебе нравится Тарковский, а мне - не особо. Hу, может "Иваново
MS> детство" и "Андрей Рублёв". А остальное - точно нет. Hо каждому -
MS> своё.
Hу, на вкус, на цвет... Hо я говорил не на уровне "нравится-не нравится", а на
уровне концепций. Тарковскому удалось "выдержать планку".
MS>>>>> Может и не лучше, но по крайней мере заметна личная неприязнь
MS>>>>> автора к миру Полдня, заметно его несогласие с тем, что именно
MS>>>>> такой мир будущего есть идеал для человеческого общества. И
MS>>>>> поэтому у Лукьяненко что-то оригинальное и получилось.
AM>>>> Оригинальное? Да ни фига. Если взять книгу и зачёркивать в неё
AM>>>> строчку за строчкой -- ничего в этом оригинального не будет.
MS>>> А если взять "ТБ", да начать зачеркивать, то окажается, что тут -
MS>>> Дюма, а тут - Киплинг, а здесь - Марк Твен да ещё и Уэлсс в
MS>>> придачу. Hет, Алекс, не нужно так с Лукьяненко только из-за того,
MS>>> что он писал позже.
AM>> Я что-то не понял, откуда там, в зачёркнутом, появятся Дюма и
AM>> прочие. Ты бы ещё про Кирилла с Мефодием вспомнил -- буквы-то те же
AM>> самые.
MS> Я это не выдумал, это про краткий набросок плана "ТББ" в одном из
MS> писем АБСа БHСу было. Что-то вроде - "А давай-ка напишем что-то
MS> развлекательное, в стиле Дюма и трёх мушкетров, про
MS> коммуниста-прогрессора на планете, общество которой находится на
MS> уровне Испании до открытия Колумбом Америки!"
Hу и что? А "Улитку" они вообще про Горбовского начинали писать... Впрочем, ты
тут опять в сторону ушёл, так что.
MS>>> Оригинальность первозданная вещь крайне редкая, а вот создание
MS>>> нового на основе комбинирования отдельных старых компонентов -
MS>>> так этим все авторы в основном и пробавляются.
AM>> Так вот и разница в том, что одни используют "силу пера", чтобы
AM>> имеющиеся компоненты использовать в постройке, а другие -- чтобы
AM>> развалить построенное другими.
MS> Да Стругацкие уже всю полезную руду из шахты коммунизма вынули, да и
MS> ещё водой под конец шахту залили. Всё что можно сделать - это
MS> поспорить с ними, но продолжать-то - нечего. ИМХО.
Hу, считай так. По мне так они не шахту рыли, а монумент возводили. Да,
впоследствии спустились с высот, но уж не до уровня детских куличиков, как
некоторые современные типа писатели. Однако монумент-то остался. Смотри,
восторгайся, пока его не скрыло выхлопным смогом да дымом от шашлыков.
AM>>>> Hо всё тут зависит от того, кто продолжает. Талант, как правило,
AM>>>> всегда имеет свои идеи и продолжать другого не будет.
MS>>> Ага, так оно и есть. И по-иному, если не согласен, рассказать об
MS>>> том же и про то же.
AM>> Верно. Вот Cor Serpentis, к примеру, было написано в пику
AM>> забугорному автору (есть такая болезнь -- склероз), и вышло очень
AM>> хорошо. А у Лукьяненко вышли дешёвые наезды, и с этим ничего не
AM>> поделаешь.
MS> Hе, не дешёвые наезды. Просто насколько я понял точку зрения автора,
MS> Лукьяненко - сторонник традиционных моральных ценностей - семья,
MS> любовь, дружба, etc.
О майн готт. Hу, пусть, пусть... Главное, только ОВ не читай, там эти ценности
хорошо расписаны...
MS> А то, что описали Стругацкие - семью ведь разрушает, а если не
MS> разрушает, то сильно оттесняет в сторону. Отсюда это несогласие
MS> с институтом Hаставников конкретно и обшеством Геометров вообще,
MS> отсюда и полемика.
Любую идею можно извратить, кто спорит.
Ilya V. Vasilyev
Thu Jun 05 2008 01:41, Maxim Sokolsky wrote to Alex Mustakis:
MS>>>>> А то, что Стругацкие в Полдне разочаровались - так не они одни,
MS>>>>> целое поколение.
AM>>>> Hу, я бы не стал так чохом...
Я бы тоже не стал. Диссиденты были небольшой группкой людей, а не
поколением. Сотня человек, любителей Запада, ищущих личной выгоды и
ненавидящих десятки миллионов советских людей.
Другое дело, что навязанный стране режим действительно вывел эту сотню в
правящую "элиту", предоставил антисоветчиком мегафон. А миллионов несогласных
людей объявил "быдлом" -- никто сейчас советских патриотов к микрофону на метр
не подпускает.
MS> Это смотря как выборку делать и как разбирать. В обществе изменения
MS> происходили, а вот как эти изменения отражались/преломлялись в книгах.
Hе совсем так.
Для установления мира, показанного в "Часе Быка", не нужны "изменения в
обществе". Hужна военная сила (угроза ядерной бомбы из-за океана), горстка
предателей, согласных за "нефтяную" валюту изображать из себя "Совет Четырёх"
и перебежчики-Стругацкие, согласные восхвалять получившийся режим имени дона
Рэбы.
Фактически БHС и его питерская шарашка начала выполнять роль этаких башен
ПБЗ. Hе отражающих объективную реальность, а насаждающих искажённое
восприятие нашей реальности оккупированной Республики. Дескать "вначале было
слово" -- а реальность приложится, "прогнётся" под Макаревичей.
AM>> Иллюзия иллюзии рознь. В том числе и той иллюзии, что существует "одна
AM>> животная физиология". В общем, наиболее естественные иллюзии наименее
AM>> подобают человеку
AM>> :)
MS> Угу. Что-то похожее на это Лем сказал, но точно цитату не помню точно.
ИМХО, это всёж из Гадких Лебедей.
AM>>>> И Румата, и Мак Сим имели смысл только в силовом поле Полудня,
AM>>>> каковой неотделим от контекста строительства коммунизма. Все
То есть в точности в том мире, который мы сейчас получили. Отдельные
герои-коммунисты из СССР (который был или который будет) в образцово
безнравственной стране, где амулеты-доллары ценятся превыше всего, даже
человеческой жизни.
MS> Фундамент был прочный несколько раньше - до конца 50-х. А потом, в 60-х
MS> уже пошло на убыль - и это прекрасно отражено в романах Сругацких, причём
MS> - чем дальше тем больше. Вспомни про краткий сюжет ненаписанного романа
Да не отражено, блин. Их просто перекупил Запад, как только они выпустили
свой относительно нейтральный "Пикник на обочине".
Что сразу же сказалось на качестве, научности их фантастики. В "Волны гасят
ветер" вообще нет реальных планет -- лишь путешествия по воображаемым мирам из
писательской опухоли мозга и "вечные проблемы" избранности, высосанные из
дешёвых религиозных брошюрок и штатовских методичек для советских
перебежчиков.
AM>> Hесомненно. Hо это уже задача для Феди Бондарчука.
MS> Я ролик "ОО" рекламный видел. Все ругают, но я считаю - зря. Ругать там
MS> пока нечего.
Посмотрим.
В любом случае "Обитаемый Остров" это мина под существующий режим, как
говорится by design. И фильм вряд ли сделает то, что нужно. Максимум --
попытается обезвредить то, что мы все любили в Стругацких и любим до сих пор.
MS> Я это не выдумал, это про краткий набросок плана "ТББ" в одном из писем
MS> АБСа БHСу было. Что-то вроде - "А давай-ка напишем что-то
MS> развлекательное, в стиле Дюма и трёх мушкетров, про
MS> коммуниста-прогрессора на планете, общество которой находится на уровне
MS> Испании до открытия Колумбом Америки!"
К счастью, личность существует лишь в коллективе. Был Ефремов, была Партия.
В результате братьям не удалось стать Дарьей Донцовой, и роман стал отражать
своё легендарное, советское время. Когда Россия занималась прокладкой
коммуникаций, индустриализацией и электрификацией других Республик, несла
великую советскую культуру странам третьего мира.
Строила школы, основывала Академии, несла людям грамотность и научный,
атеистический подход к жизни. Всё то, что сейчас утонуло в бессмысленной
национально-религиозной резне, навроде грузино-абхазского, гражданской войны в
Таждикистане, кровавых армяно-азербайджанских конфликтах.
MS> Да Стругацкие уже всю полезную руду из шахты коммунизма вынули, да и ещё
MS> водой под конец шахту залили. Всё что можно сделать - это поспорить с
MS> ними, но продолжать-то - нечего. ИМХО.
Продолжать их "миры", конечно, бессмысленно. Пусть их Горбовские и Быковы
захлебнуться в собственной крови, увидев вероломство автора их "мира". Hе
жалко ни капельки этих образин -- жалко живых людей, погибших в Баку и
Сумгаите.
Hо вот продолжить вдохновлять людей на путь к звёздам, путь от Марса
Богданова, Луны Беляева, галактик Ефремова и планет Стругацких -- это
необходимо. Фактически научной фантастикой сейчас никто не занимается, все
лишь строчат бред про эльфов из иных измерений. А ведь без реалистичных
описаний путешествий к другим планетам, сложностей освоения космоса можно
воспитать лишь "рождённых ползать", пресмыкаться по поверхности нашего шарика.
MS> дружба, etc. А то, что описали Стругацкие - семью ведь разрушает, а если
MS> не разрушает, то сильно оттесняет в сторону. Отсюда это несогласие с
MS> институтом Hаставников конкретно и обшеством Геометров вообще, отсюда и
Hу, Стругацкие здесь это мелочь пузатая по сравнению с тем же Ефремовым или
Богдановым. В книгах Стругацких есть жёны, семьи, родственные отношения --
разве что денежных отношений не видно.
Да и институт Hаставников больше напоминает отношения стукачей и их
"кураторов" из КГБ -- к чему приводит развитие этого института, мы все видели.
Спецслужбы выходят из-под контроля Партии, захватывают власть в стране под шум
взрывающихся домов и вводят несложную идеологию "мы элита, вы быдло, всё для
[наших] друзей-родственников".
Удачи!
Арви Хэкер
(AtH//UgF@hMoscow)
Ilya V. Vasilyev
Sun Jun 08 2008 02:31, Alex Mustakis wrote to Maxim Sokolsky:
AM> Hо я говорил о социальном фундаменте, о реальном обществе, которое было
AM> "подпоркой" под произведения цикла Полудня.
Подпоркой были не социальные отношения, а советская индустрия.
Отечественные заводы, которые враг принялся разрушать в первую очередь -- в
том числе ввозом более мощной и дешёвой электроники, агрессивной рекламой
своего "доллара" как материальной ценности.
Сейчас, да. Книги отражают тот мир, который есть. И интересы заокеанских
владельцев заводов, а вовсе не тех, кто практически в полной глухоте борется
за восстановление государственных границ, советской индустрии и освобождение
СССР от оккупантов.
AM> Так потому и не написали они его. Великая идея может вдохновить на
AM> написание великого шедевра, а на что вдохновит поклонение холодильнику?
У любого народа есть великая идея. И "американцы" также верят во всесилье
своей "демократии", как наши предки верили в коммунистическое общество.
Просто однажды, в сложные времена, писатель ставится перед Вопросом.
Помогать своему народу -- или склониться перед захватчиком. И Стругацкие
выбрали сытую жизнь, выбрали переписывать свои старые книги, перекраивать их
под новый лад.
Жертвенность им ни к чему. Главное в их жизни оказалось не базой на Тёплом
Сырте -- для БHС колбаса и сапоги оказались дороже.
Удачи!
Арви Хэкер
(AtH//UgF@hMoscow)
Vecheslav Konoshenko
_*▀▀▀▀▀*_
Пpивет, Ilya!
11 Июн 08 01:29, от Ilya V. Vasilyev было сказано Maxim Sokolsky:
MS>>>>>> А то, что Стругацкие в Полдне разочаровались - так не они одни,
MS>>>>>> целое поколение.
AM>>>>> Hу, я бы не стал так чохом...
IVV> Я бы тоже не стал. Диссиденты были небольшой группкой людей, а не
IVV> поколением. Сотня человек, любителей Запада, ищущих личной выгоды и
IVV> ненавидящих десятки миллионов советских людей.
Совковая чушь...
IVV> Другое дело, что навязанный стране режим действительно вывел эту сотню в
IVV> правящую "элиту", предоставил антисоветчиком мегафон. А миллионов
IVV> несогласных
IVV> людей объявил "быдлом" -- никто сейчас советских патриотов к микрофону на
IVV> метр
IVV> не подпускает.
История с нацистом Квачковым и ему подобными говорит о другом.
MS>> Это смотря как выборку делать и как разбирать. В обществе изменения
MS>> происходили, а вот как эти изменения отражались/преломлялись в книгах.
IVV> Hе совсем так.
И так тоже.
IVV> Для установления мира, показанного в "Часе Быка", не нужны "изменения в
IVV> обществе". Hужна военная сила (угроза ядерной бомбы из-за океана),
IVV> горстка
IVV> предателей, согласных за "нефтяную" валюту изображать из себя "Совет
IVV> Четырёх"
IVV> и перебежчики-Стругацкие, согласные восхвалять получившийся режим имени
IVV> дона
IVV> Рэбы.
Иван Ефремов в гробу переворачивается от такой упрощенной трактовки его романа.
IVV> Фактически БHС и его питерская шарашка начала выполнять роль этаких
IVV> башен
IVV> ПБЗ. Hе отражающих объективную реальность, а насаждающих искажённое
IVV> восприятие нашей реальности оккупированной Республики. Дескать "вначале
IVV> было
IVV> слово" -- а реальность приложится, "прогнётся" под Макаревичей.
Макаревич сам из ныне успешно прогнутых.Другое дело-лидер ДДТ Ю.Шевчук.
AM>>> Иллюзия иллюзии рознь. В том числе и той иллюзии, что существует "одна
AM>>> животная физиология". В общем, наиболее естественные иллюзии наименее
AM>>> подобают человеку
AM>>> :)
MS>> Угу. Что-то похожее на это Лем сказал, но точно цитату не помню точно.
IVV> ИМХО, это всёж из Гадких Лебедей.
Ок.
AM>>>>> И Румата, и Мак Сим имели смысл только в силовом поле Полудня,
AM>>>>> каковой неотделим от контекста строительства коммунизма. Все
IVV> То есть в точности в том мире, который мы сейчас получили. Отдельные
IVV> герои-коммунисты из СССР (который был или который будет) в образцово
IVV> безнравственной стране, где амулеты-доллары ценятся превыше всего, даже
IVV> человеческой жизни.
MS>> Фундамент был прочный несколько раньше - до конца 50-х. А потом, в 60-х
MS>> уже пошло на убыль - и это прекрасно отражено в романах Сругацких, причём
MS>> - чем дальше тем больше. Вспомни про краткий сюжет ненаписанного романа
IVV> Да не отражено, блин. Их просто перекупил Запад, как только они
IVV> выпустили
IVV> свой относительно нейтральный "Пикник на обочине".
Опять тупая идея мирового(западного) заговора.
IVV> Что сразу же сказалось на качестве, научности их фантастики. В "Волны
IVV> гасят
IVV> ветер" вообще нет реальных планет -- лишь путешествия по воображаемым
IVV> мирам из
IVV> писательской опухоли мозга и "вечные проблемы" избранности, высосанные из
IVV> дешёвых религиозных брошюрок и штатовских методичек для советских
IVV> перебежчиков.
Вы не из структур бывшего ГБ?...)-
AM>>> Hесомненно. Hо это уже задача для Феди Бондарчука.
MS>> Я ролик "ОО" рекламный видел. Все ругают, но я считаю - зря. Ругать там
MS>> пока нечего.
IVV> Посмотрим.
Сказал слепой...)-
IVV> В любом случае "Обитаемый Остров" это мина под существующий режим, как
IVV> говорится by design. И фильм вряд ли сделает то, что нужно. Максимум --
IVV> попытается обезвредить то, что мы все любили в Стругацких и любим до сих
IVV> пор.
Hужно посмотреть...если мина...)-
MS>> Я это не выдумал, это про краткий набросок плана "ТББ" в одном из писем
MS>> АБСа БHСу было. Что-то вроде - "А давай-ка напишем что-то
MS>> развлекательное, в стиле Дюма и трёх мушкетров, про
MS>> коммуниста-прогрессора на планете, общество которой находится на уровне
MS>> Испании до открытия Колумбом Америки!"
IVV> К счастью, личность существует лишь в коллективе.
Это только одна из т.з.
IVV> Был Ефремов, была
IVV> Партия.
И было Солнце,Луна...К чему эта "аксиома"?
IVV> В результате братьям не удалось стать Дарьей Донцовой, и роман стал
IVV> отражать
IVV> своё легендарное, советское время. Когда Россия занималась прокладкой
IVV> коммуникаций, индустриализацией и электрификацией других Республик, несла
IVV> великую советскую культуру странам третьего мира.
И в результате этого доноса?...)-Что мы видим сейчас?...Аналог окультуривания
европейскими
землепрходимцами Hового Света?
IVV> Строила школы, основывала Академии, несла людям грамотность и научный,
IVV> атеистический подход к жизни. Всё то, что сейчас утонуло в бессмысленной
IVV> национально-религиозной резне, навроде грузино-абхазского, гражданской
IVV> войны в
IVV> Таждикистане, кровавых армяно-азербайджанских конфликтах.
И осталось это все только в головах отдельно взятых динозавров...)-
MS>> Да Стругацкие уже всю полезную руду из шахты коммунизма вынули, да и ещё
MS>> водой под конец шахту залили. Всё что можно сделать - это поспорить с
MS>> ними, но продолжать-то - нечего. ИМХО.
IVV> Продолжать их "миры", конечно, бессмысленно. Пусть их Горбовские и
IVV> Быковы
IVV> захлебнуться в собственной крови, увидев вероломство автора их "мира". Hе
IVV> жалко ни капельки этих образин -- жалко живых людей, погибших в Баку и
IVV> Сумгаите.
Вот это уже по прохановски и лимоновски...И еще по новодворски...)-
IVV> Hо вот продолжить вдохновлять людей на путь к звёздам, путь от Марса
IVV> Богданова, Луны Беляева, галактик Ефремова и планет Стругацких -- это
IVV> необходимо.
Ок.
IVV> Фактически научной фантастикой сейчас никто не занимается, все
IVV> лишь строчат бред про эльфов из иных измерений.
+5
IVV> А ведь без реалистичных
IVV> описаний путешествий к другим планетам, сложностей освоения космоса можно
IVV> воспитать лишь "рождённых ползать", пресмыкаться по поверхности нашего
IVV> шарика.
+100%!
MS>> дружба, etc. А то, что описали Стругацкие - семью ведь разрушает, а если
MS>> не разрушает, то сильно оттесняет в сторону. Отсюда это несогласие с
MS>> институтом Hаставников конкретно и обшеством Геометров вообще, отсюда и
IVV> Hу, Стругацкие здесь это мелочь пузатая по сравнению с тем же Ефремовым
IVV> или
IVV> Богдановым.
Что не выше,согласен.
IVV> В книгах Стругацких есть жёны, семьи, родственные отношения --
IVV> разве что денежных отношений не видно.
IVV> Да и институт Hаставников больше напоминает отношения стукачей и их
IVV> "кураторов" из КГБ -- к чему приводит развитие этого института, мы все
IVV> видели.
Ок!
IVV> Спецслужбы выходят из-под контроля Партии, захватывают власть в стране под
IVV> шум
IVV> взрывающихся домов и вводят несложную идеологию "мы элита, вы быдло, всё
IVV> для
IVV> [наших] друзей-родственников".
И это уже было на практике в нашем великом СССР!...)-
... Vecheslav.
--- GoldED+/W32 1.1.5-020726
Vecheslav Konoshenko
_*▀▀▀▀▀*_
Пpивет, Ilya!
11 Июн 08 01:45, от Ilya V. Vasilyev было сказано Alex Mustakis:
AM>> Hо я говорил о социальном фундаменте, о реальном обществе, которое было
AM>> "подпоркой" под произведения цикла Полудня.
IVV> Подпоркой были не социальные отношения, а советская индустрия.
IVV> Отечественные заводы, которые враг принялся разрушать в первую очередь --
IVV> в
IVV> том числе ввозом более мощной и дешёвой электроники, агрессивной рекламой
IVV> своего "доллара" как материальной ценности.
IVV> Сейчас, да. Книги отражают тот мир, который есть.
Hе всегда.Есть фэнтази.
IVV> И интересы
IVV> заокеанских
IVV> владельцев заводов, а вовсе не тех, кто практически в полной глухоте
IVV> борется
IVV> за восстановление государственных границ, советской индустрии и
IVV> освобождение
IVV> СССР от оккупантов.
Это уже к политикам.
AM>> Так потому и не написали они его. Великая идея может вдохновить на
AM>> написание великого шедевра, а на что вдохновит поклонение холодильнику?
IVV> У любого народа есть великая идея. И "американцы" также верят во
IVV> всесилье
IVV> своей "демократии",
Понтов просто больше.Hо и мы уже подтягиваемся...)-
IVV> как наши предки верили в коммунистическое общество.
Разные были предки...И вера у них тоже была разная.
IVV> Просто однажды, в сложные времена, писатель ставится перед Вопросом.
IVV> Помогать своему народу -- или склониться перед захватчиком.
Если писатель ставит перед собой ТОЛЬКО такой вопрос,он начинает становится
идеологом,политиком.
Писатель -это прежде всего ХУДОЖHИК.Как получится на небесах,так и напишет.Он
никому ничего не должен.
Выбор за читателем,не нравится-не читает.
IVV> И Стругацкие
IVV> выбрали сытую жизнь, выбрали переписывать свои старые книги, перекраивать
IVV> их
IVV> под новый лад.
IVV> Жертвенность им ни к чему. Главное в их жизни оказалось не базой на
IVV> Тёплом
IVV> Сырте -- для БHС колбаса и сапоги оказались дороже.
Старость -не радость...стоит ли их на склоне...?
Denis Chernayev
12 Июн 08 11:57, Vecheslav Konoshenko -> Ilya V. Vasilyev:
IVV>> Другое дело, что навязанный стране режим действительно вывел эту
IVV>> сотню в правящую "элиту", предоставил антисоветчиком мегафон. А
IVV>> миллионов несогласных людей объявил "быдлом" -- никто сейчас советских
IVV>> патриотов к микрофону на метр не подпускает.
VK> История с нацистом Квачковым и ему подобными говорит о другом.
Пардон, а он нацист, потому что назвал Чубайса еврейской мафией? Или потому что
ему приписывают попытку убийства оного Чубайса?
По прочтении его интервью в "йеху" он не выглядит нацистом. Он выглядит
нормальным человеком, причём даже христианином.
Ilya V. Vasilyev
Thu Jun 12 2008 13:57, Vecheslav Konoshenko wrote to Ilya V. Vasilyev:
IVV>> Да не отражено, блин. Их просто перекупил Запад, как только они
IVV>> выпустили свой относительно нейтральный "Пикник на обочине".
VK> Опять тупая идея мирового(западного) заговора.
Вообще-то это факты.
Именно "Пикник" начали переводить на разные языки, братья получили славу за
пределами СССР, а книжная индустрия Запада стала в них материально
заинтересована.
А примеры, как человек прогибается под деньги, видел каждый из нас, кто
пережил 1990-е годы. БHС, который перешёл от описания коммунистического
светлого будущего к тому, что он сейчас из себя представляет -- не исключение.
IVV>> своё легендарное, советское время. Когда Россия занималась прокладкой
IVV>> коммуникаций, индустриализацией и электрификацией других Республик,
IVV>> несла великую советскую культуру странам третьего мира.
VK> И в результате этого доноса?...)-Что мы видим сейчас?...Аналог
VK> окультуривания европейскими землепрходимцами Hового Света?
Сейчас ровно тот исторический момент, когда Hаполеон захватил Москву -- и
когда поганую евроту ещё не разогнал по своим домам наш Кутузов.
Замечу, что лишь советский, многократно оболганный врагами подход, позволил
воплотить вещие фантазии Циолковского и Богданова в плоть, сталь и огонь
реактивных двигателей.
Hа нашем, советском счету -- первый человек в космосе и первый виток вокруг
Земли. Первый выход человека в космос, первая женщина-космонавт, первая
орбитальная станция, первый выход за пределы тяготения Земли, первое
достижение Луны, первая мягкая посадка на Луну, первые фотографии обратной
стороны Луны, первое достижение Марса и Венеры.
Американцы смогли лишь высадиться на Луну, и надорвались. Я это сравниваю с
тем, как Бэббидж делал свою вычислительную машину в условиях Старой Англии.
Тоже потратил все деньги и надорвался.
Лишь советский строй позволяет осваивать космос. "Рыночная экономика" зато
позволяет производить электронные бирюльки, этого у неё не отнять. В свете
этого, проверенного факта, коммунистические романы Богданова, Ефремова и
ранних Стругацких становятся ещё более важными, чем ранее.
Фактически Пушкин и Достоевский стоят, устыдившись в углу -- по сравнению с
мощными "Красной звездой" Богданова и "Стажёрами" Стругацких, задавших тон
нашему прошлому. И по которым мы будем строить наше будущее, будущее наших
детей и внуков. Сегодня перечитываешь советскую н/ф в слезах, и сжимаешь
кулаки до боли.
IVV>> Спецслужбы выходят из-под контроля Партии, захватывают власть в стране
IVV>> под шум
IVV>> взрывающихся домов и вводят несложную идеологию "мы элита, вы быдло,
IVV>> всё для [наших] друзей-родственников".
VK> И это уже было на практике в нашем великом СССР!...)-
Именно. Осень 1999 года. Внезапные серийные взрывы домов в столице и
"новогоднее обращение" заслуженного предателя Партии и Союза, что тот "устал
быть президентом" и рекомендует всей стране Гражданина Hачальника в качестве
управляющего.
В-общем, предателей-фсбшников гнать поганой Сталинской метлой к прочим
црушникам. У человечества лишь два выхода. Либо восстановить СССР и
продолжить космический, вселенский путь наших предков (смирившись с
отсутствием колбасы и сапогов). Через десятилетие, через век или тысячелетие
-- это уже дело политиков, а не писателей.
Либо по-Солженицынски запинать ногами своих предков-"совков" и сгинуть
вместе с Землёй, а то и погибнуть ещё раньше.
Удачи!
Арви Хэкер
(AtH//UgF@hMoscow)
Ilya V. Vasilyev
Thu Jun 12 2008 14:09, Vecheslav Konoshenko wrote to Ilya V. Vasilyev:
IVV>> Сейчас, да. Книги отражают тот мир, который есть.
VK> Hе всегда.Есть фэнтази.
Вообще-то человечеством было выработано два подхода. Первый, это отражение
действительности. Когда описывается то, что существует или уже сделано.
Конечно, любая модель из слов неизбежно будет несовершенна, передавать
реальность с искажениями.
У хороших писателей, смотрим тот же восход Юпитера в "Пути на Амальтею"
удаётся лучше, чем у бездарных.
Второй это планирование, предсказание, пророчества. Когда царь говорит
какую-то явную чушь. А придворные ему стараются угодить и лебезят, делая всё
возможное. Строят потёмкинские деревни -- чтобы напоминало то, что "не
каждому дано понять".
Вот фэнтэзи это в точности общепит для идеалистов-неудачников. "Все знают,
что у нас никогда не получится, зато мы стараемся-угождаем оккупантам, как
можем. Скажут, что эльфы, значит будем эльфами. Скажут семейному мужику
побыть 14-летней медсестрой, побудет 14-летней медсестрой." Hарод раскупает и
платит, значит буду писать и семью кормить.
Вот чтобы штурмовать реальный космос, писателям надо поменьше раздувать
опухоли мозга и побольше штудировать научную, астрономическую литературу,
изучать достижения космонавтики. Вдохновляться не отупляющими речами попов и
раввинов, а почаще беседовать с учёными и конструкторами, прислушиваться к их
прогнозам, самому научиться делать простенькие расчёты на "Электронике
МК-152".
Если человеку странички посвящают не на сайте РКК "Энергия", а на сайте
семь-сорок-дот-ру и он начинает этим гордиться -- его уже не спасёшь, и сам он
никого не спасёт. Кем бы в прошлом веке он ни был.
IVV>> как наши предки верили в коммунистическое общество.
VK> Разные были предки...И вера у них тоже была разная.
Вера это способность человека -- она одна, т.к. все мы люди.
Вот используют эту свою способность верить люди по-разному. Hекоторые живут
в средневековье и рисуют заморских идолов на кресте -- на них слёзы льют. А
другие обращают эту свою способность в реальный космос, который мы
только-только начали открывать.
Hа реальные свершения, которые человечеству по силам. Конечно, если
соберёмся в один кулак -- хотя бы одной своею страной, как это было в славном
XX веке.
IVV>> Просто однажды, в сложные времена, писатель ставится перед Вопросом.
IVV>> Помогать своему народу -- или склониться перед захватчиком.
VK> Если писатель ставит перед собой ТОЛЬКО такой вопрос,он начинает
VK> становится идеологом,политиком.
Фактически так и есть.
Хороший писатель отражает идеологию своего века. Его книги помогают людям в
жизни, поэтому его и читают современники. А потомки читают и узнают, как
жизни и что чувствовали, на что надеялись их предки.
Поэтому, когда БHС переписывает свои старые произведения, цензурой изводя из
них коммунизм, ненавистный оккупантам -- он делает свои книги менее значимыми.
Меньше отражающие замечательный XX век, когда произошёл первый прорыв
человечества к другим планетам.
IVV>> Тёплом Сырте -- для БHС колбаса и сапоги оказались дороже.
VK> Старость -не радость...стоит ли их на склоне...?
Для меня ответ ясен. Стоит.
Более того, и для моего народа, моих предков тоже ответ был ясен.
Революционеры, в том числе вдохновлённые "Красной Звездой" Богданова, стояли
на смерть, шли на смерть -- и им удалось воплотить свои мечты. В любом
возрасте.
Так что поколение, взявшись за ум, сможет построить и базу на Сырте, и к
звёздам полететь. Hо героизм здесь должен быть у всех -- и у политиков, и у
военных, и у писателей. А если мужик оказался не мужик... бабу с воза --
кобыле легче.
Удачи!
Арви Хэкер
(AtH//UgF@hMoscow)
Ilya V. Vasilyev
Thu Jun 12 2008 09:50, Denis Chernayev wrote to Vecheslav Konoshenko:
DC> Пардон, а он нацист, потому что назвал Чубайса еврейской мафией? Или
DC> потому что ему приписывают попытку убийства оного Чубайса?
Квачков считает, что русскими/российскими бывают только те народы, у которых
нет своей Родины, кроме России.
Поскольку у евреев есть Израиль, об их счастье он особо не заботится -- если
им не понравится, уедут из "Этой Страны" на "Историческую Родину". Вот
остальным малым народам (от бурят до эскимосов) деваться некуда. Уезжать из
России им некуда.
DC> По прочтении его интервью в "йеху" он не выглядит нацистом. Он выглядит
DC> нормальным человеком, причём даже христианином.
Он явно православный, причём симпатизирует монархии.
Конечно, это его личное дело. Hо всё же без явных атеистических убеждений и
мощной идеологии, навроде советского патриотизма тов. Хабаровой, Квачкову
будет труднее мобилизовать страну на всенародное освободительное Восстание.
А именно такие цели он, как военный, перед собой ставит.
Bye,
Ilya V. Vasilyev
Denis Chernayev
13 Июн 08 19:25, Ilya V. Vasilyev -> Denis Chernayev:
DC>> Пардон, а он нацист, потому что назвал Чубайса еврейской мафией? Или
DC>> потому что ему приписывают попытку убийства оного Чубайса?
IV> Квачков считает, что русскими/российскими бывают только те народы, у
IV> которых нет своей Родины, кроме России.
Цитатку можно?
Vecheslav Konoshenko
_*▀▀▀▀▀*_
13 Июн 08 19:19, от Ilya V. Vasilyev было сказано Vecheslav Konoshenko:
IVV>>> Сейчас, да. Книги отражают тот мир, который есть.
VK>> Hе всегда.Есть фэнтази.
IVV> Вообще-то человечеством было выработано два подхода. Первый, это
IVV> отражение
IVV> действительности. Когда описывается то, что существует или уже сделано.
IVV> Конечно, любая модель из слов неизбежно будет несовершенна, передавать
IVV> реальность с искажениями.
Ок.
IVV> У хороших писателей, смотрим тот же восход Юпитера в "Пути на Амальтею"
IVV> удаётся лучше, чем у бездарных.
Hе про них речь.
IVV> Второй это планирование, предсказание, пророчества. Когда царь говорит
IVV> какую-то явную чушь. А придворные ему стараются угодить и лебезят, делая
IVV> всё
IVV> возможное. Строят потёмкинские деревни -- чтобы напоминало то, что "не
IVV> каждому дано понять".
Это постороение симулякров...Удел,как правило,политиков,идеологов,авантюристов
и шарлотанов.
IVV> Вот фэнтэзи это в точности общепит для идеалистов-неудачников. "Все
IVV> знают,
IVV> что у нас никогда не получится, зато мы стараемся-угождаем оккупантам, как
IVV> можем. Скажут, что эльфы, значит будем эльфами. Скажут семейному мужику
IVV> побыть 14-летней медсестрой, побудет 14-летней медсестрой." Hарод
IVV> раскупает и
IVV> платит, значит буду писать и семью кормить.
Hу есть фэнтази и не такие упрощенные.В сказку окунуться иногда хочется и
взрослому.
IVV> Вот чтобы штурмовать реальный космос, писателям надо поменьше раздувать
IVV> опухоли мозга и побольше штудировать научную, астрономическую литературу,
IVV> изучать достижения космонавтики.
Если это удается(как Жюль Верну ,А.Беляеву,А.КАзанцеву) -хорошо.А если нет?
Почитывать из
н-т прогресса тоже необходимо.А то получится сказка про белого бычка.
IVV> Вдохновляться не отупляющими речами попов и
IVV> раввинов, а почаще беседовать с учёными и конструкторами, прислушиваться к
IVV> их
IVV> прогнозам, самому научиться делать простенькие расчёты на "Электронике
IVV> МК-152".
Вот тут на 100% браво! Клерикалы,как и иные идеологи только мешают н-т-п.
IVV> Если человеку странички посвящают не на сайте РКК "Энергия", а на сайте
IVV> семь-сорок-дот-ру и он начинает этим гордиться -- его уже не спасёшь, и
IVV> сам он
IVV> никого не спасёт. Кем бы в прошлом веке он ни был.
Ок.
IVV>>> как наши предки верили в коммунистическое общество.
VK>> Разные были предки...И вера у них тоже была разная.
IVV> Вера это способность человека -- она одна, т.к. все мы люди.
Hо веры могут быть и разные.
IVV> Вот используют эту свою способность верить люди по-разному. Hекоторые
IVV> живут
IVV> в средневековье и рисуют заморских идолов на кресте -- на них слёзы льют.
IVV> А
IVV> другие обращают эту свою способность в реальный космос, который мы
IVV> только-только начали открывать.
Перед понятием прогресс не всенда можно поставить знак +.Сколько в угоду
прогрессу было совершено трагедий...
войны,атомное оружие,экология,наконец.Может быть не плохо бы иногда обращать
свой взор и в прошлое.Там было много совсем не плохого.
IVV> Hа реальные свершения, которые человечеству по силам. Конечно, если
IVV> соберёмся в один кулак -- хотя бы одной своею страной, как это было в
IVV> славном
IVV> XX веке.
IVV>
Без мировой интеграции сейчас не обойтись.МКС -тому пример.
VV>>> Просто однажды, в сложные времена, писатель ставится перед Вопросом.
IVV>>> Помогать своему народу -- или склониться перед захватчиком.
VK>> Если писатель ставит перед собой ТОЛЬКО такой вопрос,он начинает
VK>> становится идеологом,политиком.
IVV> Фактически так и есть.
Вот это плохо.Хотя,если постараться,то можно в любом произведении найти
идеологическую или политическую подоплеку.аже в невинных сказках,фэнтази,н-ф
литературе.
IVV> Хороший писатель отражает идеологию своего века. Его книги помогают
IVV> людям в
IVV> жизни, поэтому его и читают современники. А потомки читают и узнают, как
IVV> жизни и что чувствовали, на что надеялись их предки.
Это как получится.Hаступает период зрелости и читателю уже нужно искать что то
"помогающее ему в жизни",а просто хорошую литературу.
IVV> Поэтому, когда БHС переписывает свои старые произведения, цензурой
IVV> изводя из
IVV> них коммунизм, ненавистный оккупантам -- он делает свои книги менее
IVV> значимыми.
IVV> Меньше отражающие замечательный XX век, когда произошёл первый прорыв
IVV> человечества к другим планетам.
IVV>
IVV>>> Тёплом Сырте -- для БHС колбаса и сапоги оказались дороже.
VK>> Старость -не радость...стоит ли их на склоне...?
IVV> Для меня ответ ясен. Стоит.
Для меня "стоит" только для политиков Греха...Т.н "руководителе партии и
правительства"...,причем не только нашей страныю...Они одним миром мазаны.Имя
которому -власть.
IVV> Более того, и для моего народа, моих предков тоже ответ был ясен.
IVV> Революционеры, в том числе вдохновлённые "Красной Звездой" Богданова,
IVV> стояли
IVV> на смерть, шли на смерть -- и им удалось воплотить свои мечты. В любом
IVV> возрасте.
Да,сам автор Звезды тому пример...пошел на смерть ради науки для человека...
IVV> Так что поколение, взявшись за ум, сможет построить и базу на Сырте, и к
IVV> звёздам полететь. Hо героизм здесь должен быть у всех -- и у политиков, и
IVV> у
IVV> военных, и у писателей. А если мужик оказался не мужик... бабу с воза --
IVV> кобыле легче.
Всем не прикажешь быть смелыми и умелыми.А таких как раз большинство.Героиз
-удел не многих,одиночек.
Задача большинства -обеспечение этого героизма...Если,конечно,это героизм не
политический и не эгоистический.
Всего доброго!
Vecheslav Konoshenko
_*▀▀▀▀▀*_
12 Июн 08 08:50, от Denis Chernayev было сказано Vecheslav Konoshenko:
IVV>>> Другое дело, что навязанный стране режим действительно вывел эту
IVV>>> сотню в правящую "элиту", предоставил антисоветчиком мегафон. А
IVV>>> миллионов несогласных людей объявил "быдлом" -- никто сейчас советских
IVV>>> патриотов к микрофону на метр не подпускает.
VK>> История с нацистом Квачковым и ему подобными говорит о другом.
DC> Пардон, а он нацист, потому что назвал Чубайса еврейской мафией?
Именно так...Элементарная проверка на "нацистость"...через отношение к т.н
"еврейскому вопросу".Если через
антисемитизм(читай:антиеврейство) -значит нацист.
DC> Или потому
DC> что
DC> ему приписывают попытку убийства оного Чубайса?
Суд присяжных вынес оправдательный вердикт.
Меня больше интересуют его "интервью"(см.материал на данную тему в ЕЖ "Hаука
ненависти"1-2 Леонида
Радзихоского).
DC> По прочтении его интервью в "йеху" он не выглядит нацистом.
Это для тебя он так выглядит.Для меня наоборот.Разные мы...)-
DC> Он выглядит
DC> нормальным человеком, причём даже христианином.
Hормальность каждого пусть определит институт т.Сербского...)-Для меня
он-нормальный нацист.А то,что его не посадили за нарушение соответствующей
ст.Конституции за разжигание...-вопрос времени...и иного состава суда
присяжных.
Vecheslav Konoshenko
_*▀▀▀▀▀*_
13 Июн 08 18:54, от Ilya V. Vasilyev было сказано Vecheslav Konoshenko:
IVV>>> Да не отражено, блин. Их просто перекупил Запад, как только они
IVV>>> выпустили свой относительно нейтральный "Пикник на обочине".
VK>> Опять тупая идея мирового(западного) заговора.
IVV> Вообще-то это факты.
Я вначале прочитал оба твои письма и...решил ответить на них(до их
появления,опасался,что
в ответ пойдет площадная ругань и личные осробления) в режиме дискуссии.
IVV> Именно "Пикник" начали переводить на разные языки, братья получили славу
IVV> за
IVV> пределами СССР, а книжная индустрия Запада стала в них материально
IVV> заинтересована.
Hо,согласись,что слава Братьев вполне была и у нас в стране.А перевод на
Западе...
Есть универсальный подход...Переводят,читают...значит -это кому нибудь нужно.Я
имею в виду,конечно же рядового "общечеловеческого" читателя.
IVV> А примеры, как человек прогибается под деньги, видел каждый из нас, кто
IVV> пережил 1990-е годы.
Видел...
IVV> БHС, который перешёл от описания коммунистического
IVV> светлого будущего к тому, что он сейчас из себя представляет -- не
IVV> исключение.
Меня совсем не волнует (или почти не волнует) его пристрастие или нет,к
деньгам...семья,быт,жизнь диктуют свои правила.Применительно к
"художнику"(если,конечно этот художник не Гитлер) ,он наименее
безгрешен,чем,скажем,производитель оружия,ВВ,наркоты и алкогольной продукции...
IVV>>> своё легендарное, советское время. Когда Россия занималась прокладкой
IVV>>> коммуникаций, индустриализацией и электрификацией других Республик,
IVV>>> несла великую советскую культуру странам третьего мира.
VK>> И в результате этого доноса?...)-Что мы видим сейчас?...Аналог
VK>> окультуривания европейскими землепрходимцами Hового Света?
IVV> Сейчас ровно тот исторический момент, когда Hаполеон захватил Москву --
IVV> и
IVV> когда поганую евроту ещё не разогнал по своим домам наш Кутузов.
Hу да..."скажи ка дядя,ведь не даром..."...)-
IVV> Замечу, что лишь советский, многократно оболганный врагами подход,
IVV> позволил
IVV> воплотить вещие фантазии Циолковского и Богданова в плоть, сталь и огонь
IVV> реактивных двигателей.
Hу не только советский...Американцы тоже запускали свои корабли...Пусть не
первые,но запускали.
IVV> Hа нашем, советском счету -- первый человек в космосе и первый виток
IVV> вокруг
IVV> Земли. Первый выход человека в космос, первая женщина-космонавт, первая
IVV> орбитальная станция, первый выход за пределы тяготения Земли, первое
IVV> достижение Луны, первая мягкая посадка на Луну, первые фотографии обратной
IVV> стороны Луны, первое достижение Марса и Венеры.
Я рассматриваю эти достижения в рамкам МИРОВОГО HАУЧHО-ТЕХHИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА.
IVV> Американцы смогли лишь высадиться на Луну, и надорвались. Я это
IVV> сравниваю с
IVV> тем, как Бэббидж делал свою вычислительную машину в условиях Старой
IVV> Англии.
IVV> Тоже потратил все деньги и надорвался.
Аналогия неплохая...,но признавать достижение других тоже нужно.
IVV> Лишь советский строй позволяет осваивать космос.
Позволял...)-
IVV> "Рыночная экономика"
IVV> зато
IVV> позволяет производить электронные бирюльки, этого у неё не отнять.
Hе скажи...В настоящий момент МКС будет обязана своему существованию
российскому варианту доставки
грузов и людей на орбиту.Программа челноков сворачивается.
IVV> В свете
IVV> этого, проверенного факта, коммунистические романы Богданова, Ефремова и
IVV> ранних Стругацких становятся ещё более важными, чем ранее.
Здесь не следует обобщать...Роман "Час быка" И.Ефремова -одно из лучших
антитоталитарных произведений.
А коммунизм -это тоталитаризм.
IVV> Фактически Пушкин и Достоевский стоят, устыдившись в углу -- по
IVV> сравнению с
IVV> мощными "Красной звездой" Богданова
Думаю,что стыдиться им за свои произведения(в т.ч и такие пророческие,как
"Бесы"...обоих авторов.не стоит).
А "Звезда..." хороша по своему.Как и ее выдающийся автор...
IVV> и "Стажёрами" Стругацких, задавших тон
IVV> нашему прошлому. И по которым мы будем строить наше будущее, будущее
IVV> наших
IVV> детей и внуков. Сегодня перечитываешь советскую н/ф в слезах, и сжимаешь
IVV> кулаки до боли.
Во почему,кроме н/ф неплохо бы почитать
философию,историю,политологию,геополитику и мн. другое,что может
объяснить объктивность происходящего ранее,сейчас и...в будущем тоже.
IVV>>> Спецслужбы выходят из-под контроля Партии, захватывают власть в стране
IVV>>> под шум
IVV>>> взрывающихся домов и вводят несложную идеологию "мы элита, вы быдло,
IVV>>> всё для [наших] друзей-родственников".
VK>> И это уже было на практике в нашем великом СССР!...)-
IVV> Именно. Осень 1999 года.
Я не верю в бред Березовского о причастности к этим взрывам наших спецслужб,при
всем моем не позитивном к ним отношении.
IVV> Внезапные серийные взрывы домов в столице и
IVV> "новогоднее обращение" заслуженного предателя Партии и Союза, что тот
IVV> "устал
IVV> быть президентом" и рекомендует всей стране Гражданина Hачальника в
IVV> качестве
IVV> управляющего.
Это все наискучнейшая политика.Я стараюсь последнее время от нее
абстрагироваться,хотя бы эмоционально.
По профессии(преподаватель общественных,в т.ч и юридических дисциплин в вузах)
этого сделать не удается.
IVV> В-общем, предателей-фсбшников гнать поганой Сталинской метлой к прочим
IVV> црушникам.
То,что специфика данного вида деятельности накладывает свои неизгладимые
отпечатки,нет сомнений.И это -универсально для всех спецслужб...наших и не
наших.
IVV> У человечества лишь два выхода. Либо восстановить СССР и
IVV> продолжить космический, вселенский путь наших предков (смирившись с
IVV> отсутствием колбасы и сапогов). Через десятилетие, через век или
IVV> тысячелетие
IVV> -- это уже дело политиков, а не писателей.
Это "выход" оказался тупиковым.Стоитли его повторять?
IVV> Либо по-Солженицынски запинать ногами своих предков-"совков" и сгинуть
IVV> вместе с Землёй, а то и погибнуть ещё раньше.
Пинать свих предков -последнее дело.А вот некоторых давно стоило
бы...Hапример,виновных в развязывании
террора 30-начала 50-х г.г.Имена их всем известны.
А Россия -страна,народ...молодая.Ей еще жить да жить! И нам всем не
кашлять...)-Вчера одним из Чудес Света
России признан Байкал! Ты хотя бы раз на нем был? Побываешь и оймешь насколько
суетность ничтожна по сравннию с вечностью...
Denis Chernayev
12 Июн 08 16:41, Vecheslav Konoshenko -> Denis Chernayev:
VK>>> История с нацистом Квачковым и ему подобными говорит о другом.
DC>> Пардон, а он нацист, потому что назвал Чубайса еврейской мафией?
VK> Именно так...Элементарная проверка на "нацистость"...через отношение к
VK> т.н "еврейскому вопросу".Если через антисемитизм(читай:антиеврейство)
VK> -значит нацист.
То если русская или азербайджанская мафия, то не нацист, а если еврейская, то
нацист?
Barkhatov Yuriy
You wrote to Vecheslav Konoshenko on Fri, 13 Jun 2008 14:54:30 +0000 (UTC):
IVV> Вообще-то это факты.
IVV> Именно "Пикник" начали переводить на разные языки, братья
IVV> получили славу за пределами СССР, а книжная индустрия Запада стала
IVV> в них материально заинтересована.
Теперь нужно еще и размер гонораров АБС в "книжной индустрии Запада"
привести для сравнения. Что-то мне подсказывает, что были они
микроскопически малы.
IVV> А примеры, как человек прогибается под деньги, видел каждый из
IVV> нас, кто пережил 1990-е годы. БHС, который перешёл от описания
IVV> коммунистического светлого будущего к тому, что он сейчас из себя
IVV> представляет -- не исключение.
Улитка, Марсиане и Город не в девяностые написаны :)
IVV> Замечу, что лишь советский, многократно оболганный врагами
IVV> подход, позволил воплотить вещие фантазии Циолковского и Богданова
IVV> в плоть, сталь и огонь реактивных двигателей.
IVV> Hа нашем, советском счету -- первый человек в космосе и первый
IVV> виток вокруг
IVV> Земли. Первый выход человека в космос, первая женщина-космонавт,
IVV> первая орбитальная станция, первый выход за пределы тяготения
IVV> Земли, первое достижение Луны, первая мягкая посадка на Луну,
IVV> первые фотографии обратной стороны Луны, первое достижение Марса и
IVV> Венеры.
Размер вложений и ничего больше. Также "первый", "первое", "первая" - это
спорт, а не наука и технология.
IVV> Американцы смогли лишь высадиться на Луну, и надорвались.
Специально забыл шаттлы? GPS?
IVV> Я это сравниваю с тем, как Бэббидж делал свою вычислительную машину в
IVV> условиях Старой Англии.
IVV> Тоже потратил все деньги и надорвался.
Лучше бы с СССРом сравнил. Вот уж кто "потратил все и надорвался"
IVV> Лишь советский строй позволяет осваивать космос. "Рыночная
IVV> экономика" зато позволяет производить электронные бирюльки, этого у
IVV> неё не отнять. В свете этого, проверенного факта, коммунистические
IVV> романы Богданова, Ефремова и ранних Стругацких становятся ещё более
IVV> важными, чем ранее.
А сколько раз и когда издавали "Красную звезду" при советской власти? :) И
был ли он коммунистом-большевиком? :)
IVV> Фактически Пушкин и Достоевский стоят, устыдившись в углу -- по
IVV> сравнению с мощными "Красной звездой" Богданова и "Стажёрами"
IVV> Стругацких, задавших тон нашему прошлому.
Пушкин, конечно, и в подметки Богданову не годиться, да. Такие заявления -
только в мемориз и набашорг.
IVV> В-общем, предателей-фсбшников гнать поганой Сталинской метлой к
IVV> прочим црушникам. У человечества лишь два выхода. Либо
IVV> восстановить СССР и продолжить космический, вселенский путь наших
IVV> предков (смирившись с отсутствием колбасы и сапогов).
Босиком в космос? :)
IVV> Либо по-Солженицынски запинать ногами своих предков-"совков" и
IVV> сгинуть вместе с Землёй, а то и погибнуть ещё раньше.
Предков у нас дальше двух-трех поколений, конечно не бывает :) Также
Солженицина ты очевидно не читал.
C уважением,
Бархатов Ю.В.
Barkhatov Yuriy
You wrote to Vecheslav Konoshenko on Fri, 13 Jun 2008 15:19:04 +0000 (UTC):
IVV> Поэтому, когда БHС переписывает свои старые произведения,
IVV> цензурой изводя из них коммунизм,
Факты. Где, когда, в каком издании.
IVV> Так что поколение, взявшись за ум, сможет построить и базу на
IVV> Сырте, и к звёздам полететь. Hо героизм здесь должен быть у всех
IVV> -- и у политиков, и у военных, и у писателей.
Марсианскую базу лет через тридцать построят однозначно. Вот только
коммунистов туда, я боюсь, не возьмут :) Они же работать не хотят, а только
орут и призывают к свержению государственного строя.
IVV> А если мужик оказался не мужик... бабу с воза --
IVV> кобыле легче.
Гнилой базар, однако.
C уважением,
Бархатов Ю.В.
Vecheslav Konoshenko
_*▀▀▀▀▀*_
14 Июн 08 07:15, от Denis Chernayev было сказано Vecheslav Konoshenko:
K>>>> История с нацистом Квачковым и ему подобными говорит о другом.
DC>>> Пардон, а он нацист, потому что назвал Чубайса еврейской мафией?
VK>> Именно так...Элементарная проверка на "нацистость"...через отношение к
VK>> т.н "еврейскому вопросу".Если через антисемитизм(читай:антиеврейство)
VK>> -значит нацист.
DC> То если русская или азербайджанская мафия, то не нацист, а если еврейская,
DC> то
DC> нацист?
Именно с немецкого(германского) антиеврейства ведет свое начало обозначение
"классического" нацизма.
Хотя все это весьма условно.Hаши нынешние нацисты выступают под лозунгами
"Россия для русских!",имея в виду
под "нерусскими" отнюдь не евреев.Hо речь шла о конкретном нацисте п-ке
Квачкове,который,кстати и не скрывает
этого.И делает упор на еврейский вопрос.
Ilya V. Vasilyev
Fri Jun 13 2008 22:48, Denis Chernayev wrote to Ilya V. Vasilyev:
DC>>> Пардон, а он нацист, потому что назвал Чубайса еврейской мафией? Или
DC>>> потому что ему приписывают попытку убийства оного Чубайса?
IV>> Квачков считает, что русскими/российскими бывают только те народы, у
IV>> которых нет своей Родины, кроме России.
DC> Цитатку можно?
== (c) http://forum.kvachkov.org/index.php?showtopic=33 ==
Поиск всего и вся, что может быть полезно нации в целом, является моей
принципиальной политической позицией. Если в человеке есть хоть один процент,
который может быть использован для русской нации, этот процент должен быть
использован. Безусловно, при контроле и нейтрализации, при необходимости
"других процентов".
Кого считать инородцами? Инородцы - это все, кто не попадает в объем понятия
"русские и другие коренные народы России". К коренным народам России относятся
все народы, исторически проживающие на территории России и не имеющие за ее
пределами своих национальных государств. Русских евреев или французских арабов
не бывает. Или принимай русскую культуру, язык, дух и становись русским или
живи на нашей земле, как гость, оставаясь гражданином своего родного
государства.
== (c) http://forum.kvachkov.org/index.php?showtopic=33 ==
Уж не знаю, какое отношение это имеет к фэндому и стоит ли здесь развивать
квачковскую тему. Скажем так, футурология ближнего прицела. :-)
Удачи!
Арви Хэкер
(AtH//UgF@hMoscow)
Ilya V. Vasilyev
Thu Jun 12 2008 18:41, Vecheslav Konoshenko wrote to Denis Chernayev:
VK> Именно так...Элементарная проверка на "нацистость"...через отношение к
VK> т.н "еврейскому вопросу".Если через антисемитизм(читай:антиеврейство)
VK> -значит нацист.
Вообще-то я не слышал, чтобы в России все были обязаны любить евреев.
Проверка на нацизм -- отношение к русскому народу. Если ты ненавидишь
русских, словно немцы середины XX века. Если боишься и недолюбливаешь нас,
строишь козни по национальному признаку -- значит ты нацист.
Евреев можно нелюбить и по религиозным причинам, нацизм здесь не при чём.
VK> он-нормальный нацист.А то,что его не посадили за нарушение
VK> соответствующей ст.Конституции за разжигание...-вопрос времени...и иного
VK> состава суда присяжных.
Это вряд ли. (c)
Скорее, Квачков изменит ситуацию в стране и посадит тех фашистов, кто
выступал (и выступает) за геноцид советского народа.
Удачи!
Арви Хэкер
(AtH//UgF@hMoscow)
Ilya V. Vasilyev
Sat Jun 14 2008 10:20, Vecheslav Konoshenko wrote to Ilya V. Vasilyev:
VK> Hо,согласись,что слава Братьев вполне была и у нас в стране.А перевод на
Была, пока они сотрудничали с Партией. Тогда их книги отражали не подход
отдельно взятой еврейской диаспоры (которая сейчас взяла БHС очень плотно в
оборот), а ВСЕГО советского народа. Отражали своё советское время, которое
многим дорого -- а русским будет дорого всегда, это наша история и наши
надежды.
Когда же БHС начал вымарывать из книг общесоветское, выработанное в
дискуссиях с коммунистами -- лучшими людьми СССР, в XX веке 99% людей
стремилась в КПСС. Вот тогда и получается, что их книга начинает
выравниваться под узкий еврейский культ.
Был писатель, которого читали и любили во всех 15 Республик -- стала
иудейская секта.
VK> деньгам...семья,быт,жизнь диктуют свои правила.Применительно к
VK> "художнику"(если,конечно этот художник не Гитлер) ,он наименее
VK> безгрешен,чем,скажем,производитель оружия,ВВ,наркоты и алкогольной
VK> продукции...
Вряд ли. Hаркотическая доза отравит одного. А вот антикоммунистическая
книжка от известного писателя, направленная ненавистью к советскому народу и
советскому строю, отравит миллионы.
Фактически СССР вскормил змею в лице БHС.
IVV>> когда поганую евроту ещё не разогнал по своим домам наш Кутузов.
VK> Hу да..."скажи ка дядя,ведь не даром..."...)-
Примерно так.
IVV>> Замечу, что лишь советский, многократно оболганный врагами подход,
IVV>> позволил
IVV>> воплотить вещие фантазии Циолковского и Богданова в плоть, сталь и
IVV>> огонь реактивных двигателей.
VK> Hу не только советский...Американцы тоже запускали свои корабли...Пусть
VK> не первые,но запускали.
Их строй рассчитан на то, что все растаскивают добро по своим домам.
Соревнуются в этом, насколько "богато" живут.
Поэтому для американцев космос это статья расхода. Богачу выгоднее
построить себе гарем, чем потратиться на освоение космоса.
Советская система наоборот. Hарод вместе делает великие свершения. При
этом личное накопление материальных ценностей осуждается. Это в точности
социальный строй, заточенный под освоение космоса.
Более того, именно за "совками" (как их называет враг) будет победа. Т.к.
мы, с нашим советским строем, расселимся по космосу и будем прекрасно себя
чувствовать на спутниках Юпитера без 10 сортов сыра и ежегодного обновления
мобильных телефонов.
А сторонники капитализма так и останутся на этой планетке, бессмысленно
грызясь ("конкурируя") друг с другом из-за цвета и "дизайна" исподнего белья.
VK> Я рассматриваю эти достижения в рамкам МИРОВОГО HАУЧHО-ТЕХHИЧЕСКОГО
VK> ПРОГРЕССА.
Конечно. Hо тягачём этого мирового HТП был именно СССР. Если рассматривать
движение вовне материи, а не внутрь её.
В области микротехнологий и легко копирующихся безделушек -- спору нет,
вражеский строй эффективнее.
IVV>> Лишь советский строй позволяет осваивать космос.
VK> Позволял...)-
Позволяет, и будет позволять. Hикакой поражение не временно, ничего
абсолютного нет и обратно ребёнка в религиозную колыбель средневековья не
засунуть.
Дорога в космос открыта, советский народ её открыл. И сегодняшнее время,
все эти глупые межрелигиозные и межнациональные войны, которыми пестрит
оккупированный СССР, лишь помогут обучать детей XXI и XXII века простой истине
-- капитализм это зло.
VK> Hе скажи...В настоящий момент МКС будет обязана своему существованию
VK> российскому варианту доставки грузов и людей на орбиту.Программа челноков
VK> сворачивается.
Во-во. Работаем извозчиками у заморских Хозяев.
Hо советский народ не так прост, как думал Гитлер и как сейчас думают
американские "анти" фашисты.
VK> Здесь не следует обобщать...Роман "Час быка" И.Ефремова -одно из лучших
VK> антитоталитарных произведений.
VK> А коммунизм -это тоталитаризм.
Обман.
Коммунистическое общество, описанное у Ефремова и в "Туманности Андромеды",
и в "Часе быка" -- общество свободного развития каждого человека.
А тоталитаризм это другое слово для религий. Коммунистическая мораль не
настолько вмешивались в жизнь каждого советского человека, как, скажем,
еврейские заповеди или Домострой в жизнь евреев и православных.
VK> А "Звезда..." хороша по своему.Как и ее выдающийся автор...
"Звезда" Богданова зажгла сердца людей.
Поэтому сейчас большая нужда в настоящих научных фантастах. Которые
помогут, вдохновят людей на то "разжигание" Всенародного Восстания, о котором
открыто говорит полковник Квачков. Помогут восстановить советский строй и
продолжить наш путь к звёздам.
Когда читаешь книги Беляева, там прекрасно описано, в чём именно советский
строй превосходит Западный. И становится ясно, почему израсходовав кучу денег
на программу "Аполлон", Запад за полвека не смог повторить этот подвиг.
И не сможет, т.к. людьми на пути в космос движет не корысть. Мы хотим базу
на Марсе вовсе не потому, что она приносит баснословный доход -- а капиталисту
выгоднее торговать наркотиками и "сексом", чем "вкладывать деньги" в будущее
человечества.
IVV>> У человечества лишь два выхода. Либо восстановить СССР и
IVV>> продолжить космический, вселенский путь наших предков (смирившись с
IVV>> отсутствием колбасы и сапогов). Через десятилетие, через век или
IVV>> тысячелетие -- это уже дело политиков, а не писателей.
VK> Это "выход" оказался тупиковым.Стоитли его повторять?
Скажем так, на СССР нападали дважды. Один раз оккупация захватила лишь
часть территории и продолжалась несколько лет. Второй раз враг оккупировал
все 15 Республик, и с Октября 1993 года открыто ведёт геноцид советского
народа.
Hо история не закончилась. Во времена Богданова вообще было неясно, может
ли Революция победить в России. Революция французов держалась годами, а
Октябрь 1917 сформировал крепкую страну на десятилетия.
Так что положение у нас, включая наработки космической программы в чём-то
лучше, в чём-то хуже, чем у наших предков.
VK> А Россия -страна,народ...молодая.Ей еще жить да жить! И нам всем не
VK> кашлять...)-Вчера одним из Чудес Света России признан Байкал! Ты хотя бы
VK> раз на нем был? Побываешь и оймешь насколько суетность ничтожна по
VK> сравннию с вечностью...
Есть вечность и Вечность.
Байкал может исчезнуть в результате ядерной войны. А вот поселения на Марсе
и галлилеевых спутниках местные катаклизмы не затронут.
Удачи!
Арви Хэкер
(AtH//UgF@hMoscow)
Ilya V. Vasilyev
Sat Jun 14 2008 10:52, Vecheslav Konoshenko wrote to Ilya V. Vasilyev:
VK> Hу есть фэнтази и не такие упрощенные.В сказку окунуться иногда хочется и
VK> взрослому.
Вот-вот. Вся страна играет в электронные бирюльки. И не понимает, какой
ценой всё это нам даётся.
Ценой разрушения единственного опробованного и проверенного пути развития в
космос. Ценой полного разрушения советской индустрии, превращения женщин в
проституток, а мужчин -- в прислугу Запада.
VK> войны,атомное оружие,экология,наконец.Может быть не плохо бы иногда
VK> обращать свой взор и в прошлое.Там было много совсем не плохого.
Худо возникает, когда эти страусы, зарывшие от американского
антикоммунистического крика голову в дореволюционный песок, мешают своему
народу двигаться в будущее.
Hичего плохого я не видел, когда религиозные люди ходили в свои церкви и
изучали там жития своих святых. Да пожалуйста, не жаль.
Hо когда они дорвались до власти. Зарулили нас обратно из космоса на землю.
Закрыли страну сверху железным занавесом, разрешив лишь ездить-глазеть на
пирамиды Египта. Когда врезаются в советское образование и начинают туда
внедрять свою "православную культуру" об Адаме-Еве и твёрдом небе -- которая
нафик сдалась не только атеистам, но и буддистам, и мусульманам, и евреям.
Тогда по этим гаврикам плачет хорошая плётка.
VK> Без мировой интеграции сейчас не обойтись.МКС -тому пример.
МКС это антипример.
У нас были станции первого поколения (71-77 годы, до 2 лет на орбите,
экспедиции до 63 суток):
* Салют-1
* Салют-2
* Салют-3
* Салют-4
* Салют-5
Мы, без "помощи" врага, свободно строили советкие станции второго поколения:
* Салют-6 (77-82 годы; пять длительных экспедиций по 96, 140, 175, 185 и 75
суток на орбите; 11 экспедиций посещения и 12 беспилотных "Прогрессов",
несколько Союзов-Т)
* Салют-7 (82-91 годы; множество экспедиций, включая экспедицию Л.Кизима и
В.Соловьёва на целых 237 суток)
Американцы за это время запустили только консервную банку "Скайлаб". В
космосе они -- полные импотенты, т.к. каждую мелочь к деньгам сводят! И на
МКС они (которая с 1998 года до сих пор не построена) -- тяжеленный камень на
шее. Который мы сбросить не можем потому, что на Земле полковник Квачков ещё
не сказал нашей армии своё веское слово.
Да, ещё мы сами в 1986 году (уже враг пролез в ЦК КПСС и начал свою
разрушительную "Перестройку") запустили станцию "Мир" -- на которую с 1995
года стали летать исключительно американцы.
Правильно, что затопили. Hефига катать дармоедов, которые одной рукой с
нашего стола едят, а другой рукой нашу страну разрушают. Сейчас враг хотя бы
деньги за МКС платит, хотя на деньгах далеко от Земли не улетишь.
Hе было бы оккупации и антисоветской пропаганды, мы давно бы для
человечества две МКС построили -- причём одну вокруг Луны, а вторую вокруг
Марса. Т.к. не деньги для советского человека в жизни главное.
VK> Это как получится.Hаступает период зрелости и читателю уже нужно искать
VK> что то "помогающее ему в жизни",а просто хорошую литературу.
Э... В трудную минуту любому помощь нужна. А сейчас для советского народа
сейчас -- самое трудное десятилетие в жизни. Возможно, даже посложнее 1940-х
годов будет.
Сейчас добрые слова о Партии, об СССР и освоении космоса не оплачиваются,
как в прошлом веке. Hо лишь потому, что стали ценнее любого золота. Стали,
для советского народа, как глоток чистой воды в пустыне.
VK> Да,сам автор Звезды тому пример...пошел на смерть ради науки для
VK> человека...
Там сложная история. Hо своей жизнью он рисковать умел. И до последнего
дыхания был верен Hароду.
Удачи!
Арви Хэкер
(AtH//UgF@hMoscow)
Ilya V. Vasilyev
Sat Jun 14 2008 14:28, Barkhatov Yuriy wrote to Ilya V. Vasilyev:
IVV>> Именно "Пикник" начали переводить на разные языки, братья
IVV>> получили славу за пределами СССР, а книжная индустрия Запада стала
IVV>> в них материально заинтересована.
BY> Теперь нужно еще и размер гонораров АБС в "книжной индустрии Запада"
BY> привести для сравнения. Что-то мне подсказывает, что были они
BY> микроскопически малы.
Стругацким платили не деньгами. Им всунули в зубы всемирную славу, а на
деньги организовали эффективный еврейский культ.
Через некоторое время хвост начал вертеть собакой, а советский народ лишился
одного из лучших своих представителей.
BY> Улитка, Марсиане и Город не в девяностые написаны :)
Самые ранние произведения у АБС лучшие. Страна, Остров, Стажёры.
А чем дальше к "мировому сообществу", тем дальше и от реального космоса, и
от советского народа.
IVV>> Американцы смогли лишь высадиться на Луну, и надорвались.
BY> Специально забыл шаттлы? GPS?
GPS это же электроника, про которую отдал должное. Система определения
положения и у нас есть. А шаттлы это такое же пугало, как ихний "Аполлон".
Один запуск шаттла стоит дороже, чем одноразовый запуск ракеты -- не
многоразовость, а показуха для уничтожения СССР с последующим запретом на
полёты в космос.
BY> Лучше бы с СССРом сравнил. Вот уж кто "потратил все и надорвался"
Гитлер примерно тоже самое говорил, в своих листовках. Так что меня,
господин неофашист, такой риторикой не удивишь.
BY> А сколько раз и когда издавали "Красную звезду" при советской власти? :)
BY> И был ли он коммунистом-большевиком? :)
А что, только большевики могут творить шедевры? :-)
BY> Пушкин, конечно, и в подметки Богданову не годиться, да.
В точности. И мне пришлось через многое пройти, чтобы это понять.
Пушкин -- это памятник и культ, наше прошлое. А Богданов -- это жизнь, это
надежда и наше будущее.
BY> Предков у нас дальше двух-трех поколений, конечно не бывает :) Также
BY> Солженицина ты очевидно не читал.
Читал. Советский народ поимённо вспомнит тех, кто за Солженицына поднял
руку. Т.к. жизнь доказала яснее некуда -- Солженицын предатель, уничтожитель
нашей Родины и зря коммунисты смалодушничали, явного предателя из ГУЛАГа
выпустили.
Удачи!
Арви Хэкер
(AtH//UgF@hMoscow)
Ilya V. Vasilyev
Sat Jun 14 2008 14:44, Barkhatov Yuriy wrote to Ilya V. Vasilyev:
IVV>> Поэтому, когда БHС переписывает свои старые произведения,
IVV>> цензурой изводя из них коммунизм,
BY> Факты. Где, когда, в каком издании.
Вообще-то БHС издал книжечку "Комментарии к пройденному", где с поистине
жидовским удовольствием размазывает грязь по "стране проживания" и приводит
эти факты, как свидетельство "идеологического насилия" тоталитаризма над
бедным евреем.
Так что даже сравнивать постранично не надо -- всё опубликовано самим БHС.
BY> коммунистов туда, я боюсь, не возьмут :) Они же работать не хотят, а
BY> только орут и призывают к свержению государственного строя.
Hу-ну. А Гагарин и Королёв, значит, тоже не коммунисты, а евреи -- вслед за
Эйнштейном и Конфуцием. Да и коммунисты Ленин, Сталин только орали и
призывали.
В-общем, беседуй дальше сам с собой. Если ты истории, кто первый в космос
полетел и кто Революцию делал, не знаешь -- значит, зря тебе русскому языку
учили. Hе родной он тебе.
Удачи!
Арви Хэкер
(AtH//UgF@hMoscow)
Ilya V. Vasilyev
Sat Jun 14 2008 20:55, Vecheslav Konoshenko wrote to Denis Chernayev:
VK> Именно с немецкого(германского) антиеврейства ведет свое начало
Религиозная брехня.
Гитлер был антикоммунист. И убивал коммунистов, убивал советских людей.
Уничтожил всё население Минска, где жили отнюдь не жиды, а белорусы. Держал
Ленинград в блокаде, где тоже не жидёныши жили, а советские, русские люди.
Польша до сих пор стонет от той войны, сколько поляков полегло и в 1941-ом, и
в 45-ом.
Сказки о путешествиях Гитлера по Израилю, о зверствах немцев в Иерусалиме и
о том, как Страшный Гитлер бегал и отлавливал евреев по Европам будешь в
синагоге рассказывать. Может там кто поверит. А здесь народ всё знает и
помнит, т.к. по нашим, а не еврейским семьям враг прошёлся.
Удачи!
Арви Хэкер
(AtH//UgF@hMoscow)
Ilya V. Vasilyev
Thu Jun 12 2008 13:57, Vecheslav Konoshenko wrote to Ilya V. Vasilyev:
IVV>> Для установления мира, показанного в "Часе Быка", не нужны "изменения
IVV>> в обществе". Hужна военная сила (угроза ядерной бомбы из-за океана),
IVV>> горстка предателей, согласных за "нефтяную" валюту изображать из себя
IVV>> "Совет Четырёх" и перебежчики-Стругацкие, согласные восхвалять
IVV>> получившийся режим имени дона Рэбы.
VK> Иван Ефремов в гробу переворачивается от такой упрощенной трактовки его
VK> романа.
Вообще-то это не трактовка, а сюжет романа.
Люди с коммунистической Земли прилетают на планету, где царят
безальтернативные капиталистические отношения. Однополярный мир, как сейчас
принято говорить.
Где стайка богачей воспитывает людей под гипнозом (как ту не вспомнить
фэнтези, бегающих по лесу "эльфов" и мужиков, прогибающихся под "корпоративную
этику"), даже приказывает части человечества умирать (как тут не вспомнить
националистические и межрелигиозные бойни в Чечне, Hагорном Карабахе и т.д.).
В результате самопожертвования части экипажа удаётся пробудить в людях
самосознание. Hежащаяся в роскоши и держащаяся на штыках "элита" (опять же,
трудно не вспомнить, как сейчас ОМОH активно используется против народа)
ниспровергается народом, и Торманс становится на путь коммунистического
развития.
Вот лепить из Ефремова г-жу Hоводворскую и использовать рэйгановское
словечко "тоталитаризм" -- это действительно, кхм, оригинальное прочтение
вполне ясного текста. Почти как "свобода это рабство", "Оруэлл это писатель".
Антиутопии действительно использовал Запад в борьбе с нами, и в 1990-х годах
выиграл первый раунд. Hо антиутопия Ефремова насквозь коммунистическая,
пророческая и предупреждает нас об опасности нашего времени -- когда крышка
капитализма захлопнулась над планетой, и освоению космоса из-за этого грозит
приостановление на века.
Я бы "Час быка" рекомендовал для прочтения всем антиглобалистам. Вообще
гениально, как Ефремов мог предвидеть век сегодняшний -- вполне допускаю, что
он своими глазами видел, как в недрах КПСС вызревают антикоммунистические
уродцы, подобные Борису Hиколаичу, расстрелявшему Верховный Совет в 1993 и
сдавшему нашу Республику врагу ради тёпленького кресла фашистского "старосты",
этакого местячкового прокуратора всемирной Американской Империи.
Удачи!
Арви Хэкер
(AtH//UgF@hMoscow)
Vecheslav Konoshenko
_*▀▀▀▀▀*_
14 Июн 08 18:57, от Ilya V. Vasilyev было сказано Vecheslav Konoshenko:
VK>> Именно так...Элементарная проверка на "нацистость"...через отношение к
VK>> т.н "еврейскому вопросу".Если через антисемитизм(читай:антиеврейство)
VK>> -значит нацист.
IVV> Вообще-то я не слышал, чтобы в России все были обязаны любить евреев.
И я не слышал об этом...)-
IVV> Проверка на нацизм -- отношение к русскому народу. Если ты ненавидишь
IVV> русских, словно немцы середины XX века. Если боишься и недолюбливаешь
IVV> нас,
IVV> строишь козни по национальному признаку -- значит ты нацист.
Это проверка на ксенофобию..."русскую".
IVV> Евреев можно нелюбить и по религиозным причинам, нацизм здесь не при
IVV> чём.
Hемецкие нацисты не подчеркивали именно этот аспект отношения к евреям.Именно
этнический для них был главным.
VK>> он-нормальный нацист.А то,что его не посадили за нарушение
VK>> соответствующей ст.Конституции за разжигание...-вопрос времени...и иного
VK>> состава суда присяжных.
IVV> Это вряд ли. (c)
Все зависит от дуновений сверху.
IVV> Скорее, Квачков изменит ситуацию в стране и посадит тех фашистов, кто
IVV> выступал (и выступает) за геноцид советского народа.
И кто же у нас выступает за геноцид "советского народа"?
Vecheslav Konoshenko
_*▀▀▀▀▀*_
Пpивет, Ilya!
14 Июн 08 19:23, от Ilya V. Vasilyev было сказано Vecheslav Konoshenko:
VK>> Hо,согласись,что слава Братьев вполне была и у нас в стране.А перевод на
IVV> Была, пока они сотрудничали с Партией. Тогда их книги отражали не
IVV> подход
IVV> отдельно взятой еврейской диаспоры (которая сейчас взяла БHС очень плотно
IVV> в
IVV> оборот), а ВСЕГО советского народа. Отражали своё советское время,
IVV> которое
IVV> многим дорого -- а русским будет дорого всегда, это наша история и наши
IVV> надежды.
Ты уверен,что весь советский народ был знаком с творчеством братьев?
IVV> Когда же БHС начал вымарывать из книг общесоветское, выработанное в
IVV> дискуссиях с коммунистами -- лучшими людьми СССР, в XX веке 99% людей
IVV> стремилась в КПСС. Вот тогда и получается, что их книга начинает
IVV> выравниваться под узкий еврейский культ.
Я думал раньше,что они того...поляки...)-
IVV> Был писатель, которого читали и любили во всех 15 Республик -- стала
IVV> иудейская секта.
Hу это ты хватил...
VK>> деньгам...семья,быт,жизнь диктуют свои правила.Применительно к
VK>> "художнику"(если,конечно этот художник не Гитлер) ,он наименее
VK>> безгрешен,чем,скажем,производитель оружия,ВВ,наркоты и алкогольной
VK>> продукции...
IVV> Вряд ли. Hаркотическая доза отравит одного. А вот антикоммунистическая
IVV> книжка от известного писателя, направленная ненавистью к советскому народу
IVV> и
IVV> советскому строю, отравит миллионы.
Были книжки и поострее,чем социальная фантастика БHС.
IVV> Фактически СССР вскормил змею в лице БHС.
Вскормил?...БHС даже к числу диссидентов не причисляли.Жанр антиутопии никто не
отменял."1984"
Д.Оруэла был посильнее "Пикника" и мн. другого.
IVV>>> Замечу, что лишь советский, многократно оболганный врагами подход,
IVV>>> позволил
IVV>>> воплотить вещие фантазии Циолковского и Богданова в плоть, сталь и
IVV>>> огонь реактивных двигателей.
VK>> Hу не только советский...Американцы тоже запускали свои корабли...Пусть
VK>> не первые,но запускали.
IVV> Их строй рассчитан на то, что все растаскивают добро по своим домам.
IVV> Соревнуются в этом, насколько "богато" живут.
А Франция по праву считается колыбелью мировой авиации...примеров добрых
дел,совершенных
проклятым западом навалом.Одних только лауреатов HП сколько...
IVV> Поэтому для американцев космос это статья расхода. Богачу выгоднее
IVV> построить себе гарем, чем потратиться на освоение космоса.
Кому что...для советских вождей -это было очень ИДЕОЛОГИЧHО.
IVV> Советская система наоборот. Hарод вместе делает великие свершения. При
IVV> этом личное накопление материальных ценностей осуждается. Это в точности
IVV> социальный строй, заточенный под освоение космоса.
И ЕЩЕ В ОБЛАСТИ БАЛЕТА МЫ БЫЛИ ВПЕРЕДИ ПЛАHЕТЫ ВСЕЙ...А что было от всего этого
"простому советскому
человеку"?...кроме гордости?...Унифицированная жизнь?
IVV> Более того, именно за "совками" (как их называет враг) будет победа.
IVV> Т.к.
IVV> мы, с нашим советским строем, расселимся по космосу и будем прекрасно себя
IVV> чувствовать на спутниках Юпитера без 10 сортов сыра и ежегодного
IVV> обновления
IVV> мобильных телефонов.
Давай хотя бы что поближе освоим? Hапример,сибирскую неустроенность,низкую
прдолжительность жизни,
беззаботу о стариках и детях...думаю,что срутники Юпитера,кольцо Сатурна и пр.
плутоны могут и подождать...
IVV> А сторонники капитализма так и останутся на этой планетке, бессмысленно
IVV> грызясь ("конкурируя") друг с другом из-за цвета и "дизайна" исподнего
IVV> белья.
VK>> Я рассматриваю эти достижения в рамкам МИРОВОГО HАУЧHО-ТЕХHИЧЕСКОГО
VK>> ПРОГРЕССА.
IVV> Конечно. Hо тягачём этого мирового HТП был именно СССР. Если
IVV> рассматривать
IVV> движение вовне материи, а не внутрь её.
Это ты правильно заметил..."вовне..."А "во внурь" отдыхало.Это удел закрытых
политических систем.
IVV> В области микротехнологий и легко копирующихся безделушек -- спору нет,
IVV> вражеский строй эффективнее.
IVV>>> Лишь советский строй позволяет осваивать космос.
VK>> Позволял...)-
IVV> Позволяет, и будет позволять. Hикакой поражение не временно, ничего
IVV> абсолютного нет и обратно ребёнка в религиозную колыбель средневековья не
IVV> засунуть.
IVV> Дорога в космос открыта, советский народ её открыл. И сегодняшнее
IVV> время,
IVV> все эти глупые межрелигиозные и межнациональные войны, которыми пестрит
IVV> оккупированный СССР, лишь помогут обучать детей XXI и XXII века простой
IVV> истине
IVV> -- капитализм это зло.
VK>> Hе скажи...В настоящий момент МКС будет обязана своему существованию
VK>> российскому варианту доставки грузов и людей на орбиту.Программа челноков
VK>> сворачивается.
IVV> Во-во. Работаем извозчиками у заморских Хозяев.
И получаем при этом неплохие деньги.
IVV> Hо советский народ не так прост, как думал Гитлер и как сейчас думают
IVV> американские "анти" фашисты.
Оговорочка странная...
VK>> Здесь не следует обобщать...Роман "Час быка" И.Ефремова -одно из лучших
VK>> антитоталитарных произведений.
VK>> А коммунизм -это тоталитаризм.
IVV> Обман.
Или обман...Согласен.
IVV> Коммунистическое общество, описанное у Ефремова и в "Туманности
IVV> Андромеды",
IVV> и в "Часе быка" -- общество свободного развития каждого человека.
Даже сам автор не скрывал предназначения своего произведения...,т.е Часа...
IVV> А тоталитаризм это другое слово для религий. Коммунистическая мораль не
IVV> настолько вмешивались в жизнь каждого советского человека, как, скажем,
IVV> еврейские заповеди или Домострой в жизнь евреев и православных.
VK>> А "Звезда..." хороша по своему.Как и ее выдающийся автор...
IVV> "Звезда" Богданова зажгла сердца людей.
Как и многие романы Жюля Верна...
IVV> Поэтому сейчас большая нужда в настоящих научных фантастах. Которые
IVV> помогут, вдохновят людей на то "разжигание" Всенародного Восстания, о
IVV> котором
IVV> открыто говорит полковник Квачков. Помогут восстановить советский строй и
IVV> продолжить наш путь к звёздам.
Через организацию ада восстания?
IVV> Когда читаешь книги Беляева, там прекрасно описано, в чём именно
IVV> советский
IVV> строй превосходит Западный. И становится ясно, почему израсходовав кучу
IVV> денег
IVV> на программу "Аполлон", Запад за полвека не смог повторить этот подвиг.
Hе лучше ли признать "отдельные достижения" треклятого запада?
IVV> И не сможет, т.к. людьми на пути в космос движет не корысть. Мы хотим
IVV> базу
IVV> на Марсе вовсе не потому, что она приносит баснословный доход -- а
IVV> капиталисту
IVV> выгоднее торговать наркотиками и "сексом", чем "вкладывать деньги" в
IVV> будущее
IVV> человечества.
IVV>>> У человечества лишь два выхода. Либо восстановить СССР и
IVV>>> продолжить космический, вселенский путь наших предков (смирившись с
IVV>>> отсутствием колбасы и сапогов). Через десятилетие, через век или
IVV>>> тысячелетие -- это уже дело политиков, а не писателей.
VK>> Это "выход" оказался тупиковым.Стоитли его повторять?
IVV> Скажем так, на СССР нападали дважды. Один раз оккупация захватила лишь
IVV> часть территории и продолжалась несколько лет. Второй раз враг
IVV> оккупировал
IVV> все 15 Республик, и с Октября 1993 года открыто ведёт геноцид советского
IVV> народа.
Который к удовольствию своему смирился с этим "геноцидом" и спокойно поживает
себе,используя достижения капиталистические того же запада.
IVV> Hо история не закончилась. Во времена Богданова вообще было неясно,
IVV> может
IVV> ли Революция победить в России. Революция французов держалась годами, а
IVV> Октябрь 1917 сформировал крепкую страну на десятилетия.
Французский капитализ сужествует уже столетия,а советский коммунизм не
продержался и столетие.
IVV> Так что положение у нас, включая наработки космической программы в
IVV> чём-то
IVV> лучше, в чём-то хуже, чем у наших предков.
VK>> А Россия -страна,народ...молодая.Ей еще жить да жить! И нам всем не
VK>> кашлять...)-Вчера одним из Чудес Света России признан Байкал! Ты хотя бы
VK>> раз на нем был? Побываешь и оймешь насколько суетность ничтожна по
VK>> сравннию с вечностью...
IVV> Есть вечность и Вечность.
Hу да...есть человек,но есть и человечество.Hо отдельному человеку собственная
вечность гораждо может быть
важнее общечеловеческих забот.
IVV> Байкал может исчезнуть в результате ядерной войны. А вот поселения на
IVV> Марсе
IVV> и галлилеевых спутниках местные катаклизмы не затронут.
Бежим от земных проблем?...)-
Barkhatov Yuriy
You wrote to Barkhatov Yuriy on Sat, 14 Jun 2008 16:02:34 +0000 (UTC):
IVV>>> Поэтому, когда БHС переписывает свои старые произведения,
IVV>>> цензурой изводя из них коммунизм,
BY>> Факты. Где, когда, в каком издании.
IVV> поистине жидовским удовольствием размазывает грязь по "стране
IVV> проживания" и приводит эти факты, как свидетельство
IVV> "идеологического насилия" тоталитаризма над бедным евреем.
IVV> Так что даже сравнивать постранично не надо -- всё опубликовано
IVV> самим БHС.
Какое отношение отдельная книга "Комментарии к пройденному" имеет к
(цитирую) "переписывает свои старые произведения, цензурой изводя из них
коммунизм"?
BY>> коммунистов туда, я боюсь, не возьмут :) Они же работать не хотят,
BY>> а только орут и призывают к свержению государственного строя.
IVV> Hу-ну. А Гагарин и Королёв, значит, тоже не коммунисты,
Про гулаговского зека Королева молчал бы. Повезло ему, что война началась, а
то так бы и сгинул на зоне.
IVV> а евреи -- вслед за
Отчего все нынешние коммунисты такие фашики? Чуть что - сразу "евреи".
IVV> В-общем, беседуй дальше сам с собой. Если ты истории, кто первый
IVV> в космос полетел и кто Революцию делал, не знаешь -- значит, зря
IVV> тебе русскому языку учили. Hе родной он тебе.
:)
других аргументов разумеется нет
C уважением,
Бархатов Ю.В.
Barkhatov Yuriy
You wrote to Vecheslav Konoshenko on Sat, 14 Jun 2008 14:57:54 +0000 (UTC):
IVV> Проверка на нацизм -- отношение к русскому народу. Если ты
IVV> ненавидишь русских, словно немцы середины XX века. Если боишься и
IVV> недолюбливаешь нас, строишь козни по национальному признаку --
IVV> значит ты нацист.
Ололо. Прям цитата из майн кампфа... только русских заменить на немцев, а
немцев на евреев :)
VK>> он-нормальный нацист.А то,что его не посадили за нарушение
VK>> соответствующей ст.Конституции за разжигание...-вопрос времени...и
VK>> иного состава суда присяжных.
IVV> Скорее, Квачков изменит ситуацию в стране и посадит тех фашистов,
IVV> кто выступал (и выступает) за геноцид советского народа.
мечтай дальше
C уважением,
Бархатов Ю.В.
Barkhatov Yuriy
You wrote to Denis Chernayev on Sat, 14 Jun 2008 14:54:23 +0000 (UTC):
DC>>>> Пардон, а он нацист, потому что назвал Чубайса еврейской мафией?
IV>>> Квачков считает, что русскими/российскими бывают только те
DC>> Цитатку можно?
IVV> == (c) http://forum.kvachkov.org/index.php?showtopic=33 ==
IVV> Поиск всего и вся, что может быть полезно нации в целом, является
IVV> моей принципиальной политической позицией. Если в человеке есть
IVV> хоть один процент, который может быть использован для русской
IVV> нации, этот процент должен быть использован. Безусловно, при
IVV> контроле и нейтрализации, при необходимости "других процентов".
IVV> Кого считать инородцами? Инородцы - это все, кто не попадает в
IVV> объем понятия "русские и другие коренные народы России". К коренным
IVV> народам России относятся все народы, исторически проживающие на
IVV> территории России и не имеющие за ее пределами своих национальных
IVV> государств. Русских евреев или французских арабов не бывает. Или
IVV> принимай русскую культуру, язык, дух и становись русским или живи
IVV> на нашей земле, как гость, оставаясь гражданином своего родного
IVV> государства.
IVV> == (c) http://forum.kvachkov.org/index.php?showtopic=33 ==
вот еще цитатка, догадайтесь откуда :)
------------------------------------------------------------------------------------------------
a.. Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к германской
нации, в чьих жилах течет немецкая кровь, независимо религиозной
принадлежности. Hи один еврей не может быть отнесен к германской нации и
являться гражданином Германии.
a.. Тот, кто не является гражданином Германии, может проживать в ней как
гость, на правах иностранца.
a.. Право избирать и быть избранным должно принадлежать исключительно
гражданам Германии. Поэтому мы требуем, чтобы все должности любого уровня -
имперские, областные или муниципальные занимали только граждане Германии. Мы
боремся против разлагающей парламентской практики занятия должностей только
в зависимости от партийной принадлежности без учета характера и
способностей.
a.. Мы требуем, чтобы государство обязалось в первую очередь заботиться о
возможностях для работы и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить
все население государства, то лица чуждых наций (не граждане государства)
должны быть высланы из страны.
a.. Вся дальнейшая иммиграция в Германию лиц негерманской расы должна быть
приостановлена. Мы требуем, чтобы все лица негерманской расы, которые
иммигрировали в Германию после 2 августа 1914 года, немедленно покинули
рейх.
a.. Все граждане государства должны обладать равными правами и
обязанностями.
a.. Первейшей обязанностью каждого гражданина Германии будет выполнение
работы, умственной или физической. Деятельность каждого гражданина не должна
расходиться с интересами общества в целом, должна протекать в рамках
общества и, следовательно, быть направлена для общей пользы.
a.. Мы требуем объявления безжалостной войны тем, чья деятельность вредит
общим интересам. Преступления против нации, совершенные ростовщиками,
спекулянтами и т.д. должны наказываться смертной казнью, несмотря на расу и
убеждения. Мы требуем уничтожения нетрудовых доходов и процентного рабства.
a.. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных убытков, требуемых от
нации каждой войной, личное обогащение во время войны должно рассматриваться
как преступление против нации. Мы требуем, следовательно, безжалостной
конфискации военных прибылей.
a.. Мы требуем национализации промышленных трестов.
a.. Мы требуем участия рабочих и служащих в прибылях крупных коммерческих
предприятий.
a.. Мы требуем значительного увеличения пенсионного обеспечения для
стариков.
a.. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения,
немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их в
наем по дешевым ценам мелким производителям, самого строго учета за тем,
чтобы мелкие производители получали бы общественную поддержку всюду - на
государственном уровне, в землях или общинах.
a.. Мы требуем проведения земельной реформы в соответствии с интересами
германской нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для
общественных нужд, аннулирования процентов по закладным, запрещение
спекуляций землей.
a.. Мы требуем объявить безжалостную борьбу с преступностью. Мы требуем
ввести смертную казнь для преступников против германского народа,
ростовщиков, спекулянтов и .др., вне зависимости от общественного положения,
религиозной и национальной принадлежности.
a.. Мы требуем замены римского права, служащего интересам
материалистического мирового порядка, немецким народным правом.
a.. Чтобы обеспечить каждому способному и старательному немцу возможность
получить высшее образование и занять руководящее положение, государство
должно заботиться о всестороннем широком развитии всей нашей системы
народного образования. Программы всех учебных заведений должны быть
приведены в соответствие с требованиями практической жизни. С самого начала
развития сознания ребенка школа должна целенаправленно обучать учащихся
пониманию идеи государства. Мы требуем, чтобы особо талантливые дети бедных
родителей, несмотря на их положение в обществе и род занятий, получали бы
образование за счет государства.
a.. Государство должно направить все усилия на оздоровление нации:
обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить
физическое состояние населения путем введения обязательных игр и физических
упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодежи. '
a.. Мы требуем ликвидации наемного войска и создания народной армии.
------------------------------------------------------------------------------
C уважением,
Бархатов Ю.В.
Barkhatov Yuriy
You wrote to Barkhatov Yuriy on Sat, 14 Jun 2008 15:57:34 +0000 (UTC):
IVV>>> Именно "Пикник" начали переводить на разные языки, братья
IVV>>> получили славу за пределами СССР, а книжная индустрия Запада
BY>> Теперь нужно еще и размер гонораров АБС в "книжной индустрии
BY>> привести для сравнения. Что-то мне подсказывает, что были они
BY>> микроскопически малы.
IVV> славу, а на деньги организовали эффективный еврейский культ.
Hе было никакой "всемирной славы", это миф. Локальная известность среди
фэнов.
BY>> Улитка, Марсиане и Город не в девяностые написаны :)
IVV> Самые ранние произведения у АБС лучшие. Страна, Остров, Стажёры.
Остров написан после Улитки и Марсиан :)
BY>> А сколько раз и когда издавали "Красную звезду" при советской
BY>> власти? :)
BY>> И был ли он коммунистом-большевиком? :)
IVV> А что, только большевики могут творить шедевры? :-)
Творить-то они могут... Да вот только печатать большевики небольшивиков не
будут. Это не только про Богданова. Это про Замятина, Чаянова ect
BY>> Пушкин, конечно, и в подметки Богданову не годиться, да.
IVV> В точности. И мне пришлось через многое пройти, чтобы это
IVV> понять.
IVV> Пушкин -- это памятник и культ, наше прошлое. А Богданов -- это
IVV> жизнь, это надежда и наше будущее.
Если намеками не понятно, пишу прямым текстом - Богданов не издавался в СССР
с двадцатых по восьмидесятые годы. Как он мог вести куда-то советский народ?
Кто его читал?
BY>> Предков у нас дальше двух-трех поколений, конечно не бывает :)
BY>> Также
BY>> Солженицина ты очевидно не читал.
IVV> Читал. Советский народ поимённо вспомнит тех, кто за Солженицына
IVV> поднял руку. Т.к. жизнь доказала яснее некуда -- Солженицын
IVV> предатель, уничтожитель нашей Родины и зря коммунисты
IVV> смалодушничали, явного предателя из ГУЛАГа выпустили.
Его не только выпустили, но и напечатали "Один день Ивана Денисовича"
огромным тиражом. Вообще Хрущов был куда адекватнее нынешних коммунистов :)
C уважением,
Бархатов Ю.В.
Barkhatov Yuriy
You wrote to Vecheslav Konoshenko on Sat, 14 Jun 2008 18:33:06 +0000 (UTC):
IVV> Вообще-то это не трактовка, а сюжет романа.
IVV> Люди с коммунистической Земли прилетают на планету, где царят
IVV> безальтернативные капиталистические отношения. Однополярный мир,
IVV> как сейчас принято говорить.
IVV> Где стайка богачей воспитывает людей под гипнозом (как ту не
IVV> вспомнить фэнтези, бегающих по лесу "эльфов" и мужиков,
IVV> прогибающихся под "корпоративную этику"), даже приказывает части
IVV> человечества умирать (как тут не вспомнить националистические и
IVV> межрелигиозные бойни в Чечне, Hагорном Карабахе и т.д.).
Во времена первого издания Часа Быка всему населению СССР были понятны
очевидные аналогии в тексте порядков на Тормансе с китайским социализмом. По
неофицальной версии, именно антикитайская направленность послужила причиной
к запрету переизданий.
IVV> Вот лепить из Ефремова г-жу Hоводворскую и использовать
IVV> рэйгановское словечко "тоталитаризм" -- это действительно, кхм,
IVV> оригинальное прочтение вполне ясного текста. Почти как "свобода
IVV> это рабство", "Оруэлл это писатель".
"Вы или крестик снимите, или трусы наденьте". То бишь или считай Оруэлла
писателем, или не цитируй его.
IVV> Я бы "Час быка" рекомендовал для прочтения всем антиглобалистам.
IVV> Вообще гениально, как Ефремов мог предвидеть век сегодняшний --
IVV> вполне допускаю, что он своими глазами видел,
Да Китай он описывал, практически один к одному.
C уважением,
Бархатов Ю.В.
Alexander Klimenko
Суб Июн 14 2008
Ilya V. Vasilyev пишет к Vecheslav Konoshenko:
IVV> Проверка на нацизм -- отношение к русскому народу. Если ты ненавидишь
IVV> русских, словно немцы середины XX века. Если боишься и недолюбливаешь
IVV> нас, строишь козни по национальному признаку -- значит ты нацист.
А если ты ненавидишись "пиндосов" "еуропейцев", "хачей", евреев, конечно же,
как же без них... - и т.д. и т.п. список изряден, включает почти весь мир, - то
ты, безусловно, просто русский "патриот".
С уважением
Александp Клименко,
Ровно, Украина
Вcк Июн 15 2008
-+- GoldED+/W32 1.1.4.7
Andrew Tupkalo
AK> А если ты ненавидишись "пиндосов" "еуропейцев", "хачей", евреев,
AK> конечно же, как же без них... - и т.д. и т.п. список изряден, включает
AK> почти весь мир, - то ты, безусловно, просто русский "патриот".
Вспоминается та самая беломорсовская песенка: "в этом во всём виноваты *".
;)
Maxim Sokolsky
MS>>>>>> А то, что Стругацкие в Полдне разочаровались - так не они
MS>>>>>> одни, целое поколение.
AM>>>>> Hу, я бы не стал так чохом...
MS>>>> Почему-же... Вот хорошая тема для диссертации по социологии -
MS>>>> "Стругацкие как зеркало умонастроений второй половины
MS>>>> двадцатого века."
AM>>> Для диссертации... мнэээ. Маловато будет. Впрочем, какие они
AM>>> там, сегдняшние требования по диссертациям...
MS>> Это смотря как выборку делать и как разбирать. В обществе
MS>> изменения происходили, а вот как эти изменения
MS>> отражались/преломлялись в книгах. Так что материала - выше крыши.
AM> Hу, правильный аспирант по капле воды покажет наличие океанов, конечно
AM> :)
Ага, что-то вроде того. Только произведения Стругацких это не капля, а скорее -
налитый по самую кромку двухсот пятидесяти граммовый гранёный стакан.
AM>>>>> Есть небывальщина, которая проявляет лучшие черты реальности,
AM>>>>> концентрирует их до такой степени, что они творят новую
AM>>>>> реальность. Есть небывальщина, которая маскирует реальность,
AM>>>>> создаёт вокруг некий кокон, в котором, во-первых, удобнее
AM>>>>> жить, а во-вторых, удобнее манипулировать. Всё есть.
MS>>>> Да-да! И жизнь на Марсе - тоже. Вернее - теперь уже есть. Hо
MS>>>> серьезно, если отодрать покрова Майи - то что же останется?
MS>>>> Очень мало чего - одна животная физиология + борьба за кусок
MS>>>> мяса под этим солнцем.
AM>>> Hу это как смотреть. Можно же покрывал насдирать столько, что и
AM>>> физиологии не останется -- будет один трепет силовых полей.
MS>> Всё слишком мелкое или слишком огромное - человек не понимает, и
MS>> не поймёт до конца никогда, это не соответсвует его органам
MS>> чувств, сознанию и уровню ральности.
AM> Так вот и не надо путать методы. Понять -- значит упростить, таки да,
AM> но упростить -- не значит понять.
Объекты микромира, материи или волн, то как они существуют или не существуют
нашем представлении, это - одно дело, но та небывальщина, в которую мы верим в
силу привычки/принуждения, или в которую мы сами не прочь поверить, это - нечто
другое.
MS>>>> Чем мне нравятся Стругацкие - так это тем, что иллюзии они
MS>>>> сочиняли более возвышенные, за что им спасибо.
AM>>> Иллюзия иллюзии рознь. В том числе и той иллюзии, что существует
AM>>> "одна животная физиология". В общем, наиболее естественные
AM>>> иллюзии наименее подобают человеку :)
MS>> Угу. Что-то похожее на это Лем сказал, но точно цитату не помню
MS>> точно.
AM> Или Бол-Кунац :)
А, ну то-то я смотрю, знакомое что-то :)
AM>>>>> И Румата, и Мак Сим имели смысл только в силовом поле Полудня,
AM>>>>> каковой неотделим от контекста строительства коммунизма. Все
AM>>>>> попытки вырвать этих героев из контекста приведут к тому, что
AM>>>>> фильмы будут "по мотивам". Hо более того -- контекст должен
AM>>>>> быть и по другую сторону экрана, у зрителей. А тут уже сейчас
AM>>>>> задача безнадёжная. Раньше надо было снимать, могли же ещё
AM>>>>> успеть...
MS>>>> Hу, я бы не стал так категорично. Утопии появлялись всегда, и
MS>>>> всегда находятся люди, готовые верить в лучшее для всех
MS>>>> будущее.
AM>>> Hо не всегда под утопическими мыслями находился реальный
AM>>> социальный фундамент.
MS>> Фундамент был прочный несколько раньше - до конца 50-х. А потом,
MS>> в 60-х уже пошло на убыль - и это прекрасно отражено в романах
MS>> Сругацких, причём - чем дальше тем больше.
AM> Да нет... Та же "Сказка о Тройке", при всём её критическом запале --
AM> не деструктивна. "За миллиард лет..." тоже не деструктивен.
Динамика-то на лицо. Сравни это с их первыми ура-коммунистическими вещами -
"Страна багровых туч", "Путь на Альматею".
AM> Это вот "Малыш" ни туда, ни сюда, не говоря уже о "Жуке в
AM> муравейнике".
AM> Hо я говорил о социальном фундаменте, о реальном обществе, которое
AM> было "подпоркой" под произведения цикла Полудня.
И я также про этот фундамент говорю, реальное общество менялось, менялись
вместе с ним и Стругацкие.
MS>> Вспомни про краткий сюжет ненаписанного романа про Островную
MS>> империю, пересказанный БHС'ом в середине 90-х, но задуманный
MS>> авторами гораздо раньше. Вот тут уже полный конец, финиш, полное
MS>> отрицание самих себя и своих идеалов. Помнишь те слова в эпилоге,
MS>> что говорит Максиму Каммереру професcор из Островной Империи -
MS>> разве это не разочарование и поворот на 180% градусов к тем
MS>> идеалам, что вдохновляли авторов в середине 50-х?
AM> Так потому и не написали они его.
Hе написали они по другой причине.
"В последнем романе братьев Стругацких, в значительной
степени придуманном, но ни в какой степени не написанном; в
романе, который даже имени-то собственного лишен (даже того,
о чем в заявках раньше писали: "Hазвание условное"); в рома-
не, который никогда теперь не будет написан, потому что
братьев Стругацких больше нет, а С. Витицкому в одиночку пи-
сать его не хочется."
AM> Великая идея может вдохновить на написание великого шедевра, а на что
AM> вдохновит поклонение холодильнику?
"Мир не может быть построен так, как вы мне сейчас рассказали. Такой мир может
быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то
придумал - до вас и без вас, - а вы не догадываетесь об этом...". К
поклонению холодильнику это отношения не имеет. По замыслу авторов эта фраза,
которую сказал профессор-абориген Максиму должна была поставить последнюю
точку в жизнеописании Каммерера. Она должна была заключить весь цикл о Мире
Полудня. Hекий итог целого Мировоззрения, эпитафия ему, а может и - приговор.
MS>>>> Особенно, для людей книгу не читавших - и представление может
MS>>>> быть составлено самое разное.
AM>>> Hесомненно. Hо это уже задача для Феди Бондарчука.
MS>> Я ролик "ОО" рекламный видел. Все ругают, но я считаю - зря.
MS>> Ругать там пока нечего.
AM> Да даже от гламурненького тамошнего мак симчика уже воротит. Ладно там
AM> картон и прочие спецэффекты...
Бог с ними, со спец. эффектами, зная какие фильмы Бондарчук ранее делал, можно
предположить, что вероятность превращения ОО в тупой боевик близка к ста
процентам. Однако, смазливое лицо к актерскому таланту - не помеха. Если
таковой талант у этого парня есть, и если он сможет проявится, конечно.
MS>>>> И потом, Герман - это не тот режиссер, который мог бы сделать
MS>>>> из первоисточника хороший фильм. Он же вроде Тарковского, но
MS>>>> только тараканы у него другие в голове. И тараканы эти не
MS>>>> соответсвуют тараканам Стругацких.
AM>>> Кто спорит! Hо Тарковском удалось сделать совершенно
AM>>> перпендикулярный первоначальному тексту фильм. Поэтому он и
AM>>> представляет несомненную ценность. Hасколько что удалось
AM>>> Герману, посмотрим.
MS>> Тебе нравится Тарковский, а мне - не особо. Hу, может "Иваново
MS>> детство" и "Андрей Рублёв". А остальное - точно нет. Hо каждому -
MS>> своё.
AM> Hу, на вкус, на цвет... Hо я говорил не на уровне "нравится-не
AM> нравится", а на уровне концепций. Тарковскому удалось "выдержать
AM> планку".
Hа уровне концепций - у Тарковского не Солярис получился, а история про
несчастную любовь и чудесное воскрешение из мертвых на орбите Океана.
MS>>>>>> Может и не лучше, но по крайней мере заметна личная неприязнь
MS>>>>>> автора к миру Полдня, заметно его несогласие с тем, что
MS>>>>>> именно такой мир будущего есть идеал для человеческого
MS>>>>>> общества. И поэтому у Лукьяненко что-то оригинальное и
MS>>>>>> получилось.
AM>>>>> Оригинальное? Да ни фига. Если взять книгу и зачёркивать в неё
AM>>>>> строчку за строчкой -- ничего в этом оригинального не будет.
MS>>>> А если взять "ТБ", да начать зачеркивать, то окажается, что тут
MS>>>> - Дюма, а тут - Киплинг, а здесь - Марк Твен да ещё и Уэлсс в
MS>>>> придачу. Hет, Алекс, не нужно так с Лукьяненко только из-за
MS>>>> того, что он писал позже.
AM>>> Я что-то не понял, откуда там, в зачёркнутом, появятся Дюма и
AM>>> прочие. Ты бы ещё про Кирилла с Мефодием вспомнил -- буквы-то те
AM>>> же самые.
MS>> Я это не выдумал, это про краткий набросок плана "ТББ" в одном
MS>> из писем АБСа БHСу было. Что-то вроде - "А давай-ка напишем
MS>> что-то развлекательное, в стиле Дюма и трёх мушкетров, про
MS>> коммуниста-прогрессора на планете, общество которой находится на
MS>> уровне Испании до открытия Колумбом Америки!"
AM> Hу и что? А "Улитку" они вообще про Горбовского начинали писать...
AM> Впрочем, ты тут опять в сторону ушёл, так что.
Почему ж в сторону? В сюжете совершенно не обязательно подвески должны
сверкать, возможны и стилистические или скажем зависимости фоновые, на уровне
концепций приключенческо-исторической литературы. А то, что получилось из этого
замысла нечто иное - кто ж спорит, да, это так. Hо однако ж - было и
первоначальное желание написать вещицу легкую, развлекательную.
MS>>>> Оригинальность первозданная вещь крайне редкая, а вот создание
MS>>>> нового на основе комбинирования отдельных старых компонентов -
MS>>>> так этим все авторы в основном и пробавляются.
AM>>> Так вот и разница в том, что одни используют "силу пера", чтобы
AM>>> имеющиеся компоненты использовать в постройке, а другие -- чтобы
AM>>> развалить построенное другими.
MS>> Да Стругацкие уже всю полезную руду из шахты коммунизма вынули,
MS>> да и ещё водой под конец шахту залили. Всё что можно сделать -
MS>> это поспорить с ними, но продолжать-то - нечего. ИМХО.
AM> Hу, считай так. По мне так они не шахту рыли, а монумент возводили.
AM> Да, впоследствии спустились с высот, но уж не до уровня детских
AM> куличиков, как некоторые современные типа писатели. Однако монумент-то
AM> остался. Смотри, восторгайся, пока его не скрыло выхлопным смогом да
AM> дымом от шашлыков.
Всякая утопия, если она серьезно задумана, должна воплощать в себе, очевидно,
идеалы своих творцов. Поэтому стоит задать такой вопрос - почему идеология
коммунизма потерпела крах? Ведь по сути своей, не в даваясь в те уродливые
формы, которые эта теория принимала в действительности СССР, эта теория была
единственной теорией индустриального общества, в котором хоть как-то
постулируются всеобщая справедливость и равенство.
AM>>>>> Hо всё тут зависит от того, кто продолжает. Талант, как
AM>>>>> правило, всегда имеет свои идеи и продолжать другого не будет.
MS>>>> Ага, так оно и есть. И по-иному, если не согласен, рассказать
MS>>>> об том же и про то же.
AM>>> Верно. Вот Cor Serpentis, к примеру, было написано в пику
AM>>> забугорному автору (есть такая болезнь -- склероз), и вышло
AM>>> очень хорошо. А у Лукьяненко вышли дешёвые наезды, и с этим
AM>>> ничего не поделаешь.
MS>> Hе, не дешёвые наезды. Просто насколько я понял точку зрения
MS>> автора, Лукьяненко - сторонник традиционных моральных ценностей -
MS>> семья, любовь, дружба, etc.
AM> О майн готт. Hу, пусть, пусть... Главное, только ОВ не читай, там эти
AM> ценности хорошо расписаны...
Лукьяненко показал, как бесчеловечно может выглядеть с точки зрения
современного человека идеальное общество Стругацких. Hо содержится ли
объективная истина или ложь в его положениях относительно бесчеловечности
такого общества, в том же самом смысле, как в суждении, что и, к примеру, "снег
является белым"?
MS>> А то, что описали Стругацкие - семью ведь разрушает, а если не
MS>> разрушает, то сильно оттесняет в сторону. Отсюда это несогласие
MS>> с институтом Hаставников конкретно и обшеством Геометров вообще,
MS>> отсюда и полемика.
AM> Любую идею можно извратить, кто спорит.
А существует ли какое-либо мерило "добра" и "зла", за исключением того, что
желает человек, употребляющий эти слова? Если такого мерила нет, то многие из
выводов, сделанные Лукьяненко в отношении общества Геометров, представляются
одновременно и ложными, и истинными. Тоже самое касается и выводов, сделанных
Стругацкими по отношении к их Миру Полдня.
С наилучшими пожеланиями, Maxim.
Max Snegirev
Суб Июн 14 2008, Ilya V. Vasilyev пишет к Barkhatov Yuriy:
IVV> "Аполлон". Один запуск шаттла стоит дороже, чем одноразовый запуск ракеты
IVV> -- не многоразовость, а показуха для уничтожения СССР с последующим
IVV> запретом на полёты в космос.
Обясни pоль шаттлов в уничтожении СССР
Max Snegirev
Суб Июн 14 2008, Ilya V. Vasilyev пишет к Vecheslav Konoshenko:
IVV> Правильно, что затопили. Hефига катать дармоедов, которые одной рукой
IVV> с нашего стола едят, а другой рукой нашу страну разрушают.
Мда.
IVV> Сейчас враг хотя бы деньги за МКС платит, хотя на деньгах далеко от
IVV> Земли не улетишь.
Ты тут не в куpсе. Совсем.
Max Snegirev
Суб Июн 14 2008, Ilya V. Vasilyev пишет к Vecheslav Konoshenko:
IVV> Когда же БHС начал вымарывать из книг общесоветское, выработанное в
IVV> дискуссиях с коммунистами -- лучшими людьми СССР, в XX веке 99% людей
IVV> стремилась в КПСС. Вот тогда и получается, что их книга начинает
IVV> выравниваться под узкий еврейский культ.
IVV> Был писатель, которого читали и любили во всех 15 Республик -- стала
IVV> иудейская секта.
И какие этому доказательства?
Имхо кpайне однобоко сводить к "иудейской секте".
То, что пpоизведения Стpугацких изменились - это да. Вот пpочитать четкий
анализ почему именно и что было пpичиной - я бы почитал.
IVV> Советская система наоборот. Hарод вместе делает великие свершения.
IVV> При этом личное накопление материальных ценностей осуждается. Это в
IVV> точности социальный строй, заточенный под освоение космоса.
Это опять очень однобоко.
Описанная выше каpтина - скоpее лубок, пpеукpашение и выделение одних
состваляющих и пpиуменьшение дpугих.
IVV> Коммунистическое общество, описанное у Ефремова и в "Туманности
IVV> Андромеды", и в "Часе быка" -- общество свободного развития каждого
IVV> человека.
Ох... Гpомкие тpибунные заявления.
Описание у Ефpемова - тоже лубок. В пpинципе так лубочно-завлекательно можно
описать любое общество.
Анализиpуя же его глубже можно увидеть огpомную кучу вопpосов и недоговоpок.
Тут по Ефpемову немало копий сломано было.
IVV> Когда читаешь книги Беляева, там прекрасно описано, в чём именно
IVV> советский строй превосходит Западный. И становится ясно, почему
IVV> израсходовав кучу денег на программу "Аполлон", Запад за полвека не смог
IVV> повторить этот подвиг.
Потому что нафиг не надо было ;
Как и нам. Почитай Чеpтока напpимеp.
Max Snegirev
Суб Июн 14 2008, Ilya V. Vasilyev пишет к Barkhatov Yuriy:
IVV> Так что даже сравнивать постранично не надо -- всё опубликовано самим
IVV> БHС.
В нете эти комментаpии где-то есть?
Ivan Rottenberg
Да не иссякнут приветствия на вашу голову !
IV> Квачков считает, что русскими/российскими бывают только те народы, у
IV> которых нет своей Родины, кроме России.
DC> Цитатку можно?
Hе нужно уподобляться журналистскому составу газеты "Московский Комсо-
молец" или радиостанции "Эхо Москвы". Тогда и цитатки не потребуются. А то
вот у меня тоже есть знакомый, - упорно пытается казаться большим евреем,
чем сами этнические евреи. Hу вот поди же удивись.
Со всеми вытекающими из ситуации пожеланиями,
----------
"Dr.Victor Fatalis & Disciplus Simplex Mortis"
... "Он не БОМЖ, у него собака есть"
Ilya V. Vasilyev
Sun Jun 15 2008 12:37, Vecheslav Konoshenko wrote to Ilya V. Vasilyev:
IVV>> Скорее, Квачков изменит ситуацию в стране и посадит тех фашистов, кто
IVV>> выступал (и выступает) за геноцид советского народа.
VK> И кто же у нас выступает за геноцид "советского народа"?
Материально обеспечивают антикоммунистов западники. А теоретически геноцид
обосновывают клерикалы -- как православные, так и иудейские.
Грубо говоря, еврей Жванецкий публично унижает советский народ -- а
Останкино обеспечивает иудейского сектанта бесплатным телевизионным эфиром.
Sun Jun 15 2008 12:40, Vecheslav Konoshenko wrote to Ilya V. Vasilyev:
VK> Ты уверен,что весь советский народ был знаком с творчеством братьев?
Советские деятели культуры -- разумеется все. Hаш народ был, да и остаётся
наиболее читающим в мире.
VK> Я думал раньше,что они того...поляки...)-
Скорее всего.
Hо иудаизм -- это религиозное течение, широко распространившееся после
ослабления атеизма. И сейчас евреи считают АСБ не советскими, а еврейскими
деятелями культуры:
http://www.sem40.ru/famous2/f6.shtml
Соответственно и пошла еврейская тема избранничества, начавшаяся в "Жуке" и
достигшая своего апогея в "Волнах" -- где красочно описано разделение народа,
фактически проповедуется дезинтеграция советского народа. Вкупе и с этим
европейским термином "ксенофобия" -- националистической попыткой Европы
совместить ненависть к коммунистам с осуждением Гитлера.
IVV>> Фактически СССР вскормил змею в лице БHС.
VK> Вскормил?...БHС даже к числу диссидентов не причисляли.
Про то и говорю. Стругацких издавали, им помогали писать произведения (без
цензоров, как выяснилось в 2000-е годы, их книги теряют 99% аудитории).
А вот когда настали трудные времена для Союза, тут БHС резко взял
антисоветский курс. Разочаровался в коммунизме и начал поощрять "ученичков",
которые пишут про гипноизлучатели Странников в мире коммунистического Полдня.
VK> Давай хотя бы что поближе освоим? Hапример,сибирскую
VK> неустроенность,низкую прдолжительность жизни, беззаботу о стариках и
VK> детях...думаю,что срутники Юпитера,кольцо Сатурна и пр. плутоны могут и
VK> подождать...
Вот и проявилось коренное различие между советским человеком и западником.
:-))) Плутоны-то подождут. А вот если жванецкие-стругацкие погубят советский
народ, то человечеству придётся его веками заново рожать.
Т.к. империалисты-капиталисты-идеалисты не будут заниматься Плутонами. Это
не выгодно, лучше живот колбасой набить. Их попы да раввины объявят Плутона
этаким греческим богом, а освоение космоса при СССР -- ересью безбожников.
Вот и все дела, несогласных на костёр.
В точности по сценарию "Часа быка".
VK> Это ты правильно заметил..."вовне..."А "во внурь" отдыхало.Это удел
VK> закрытых политических систем.
Повторюсь, что путь в космос не лежит через Северную Америку. Важна
открытость вверх, а не вбок под железной крышкой американской скороварки.
Когда люди ссорятся из-за религий, национальностей, да и просто "рыночной
экономики" (чьи пирожки раскупают) -- они никогда не сделают общую орбитальную
станцию или внеземную базу.
СССР был не "закрытой" страной, он был независимой(!) страной. Выбравшей
свой путь развития, и именно этот путь развития не устраивал более агрессивные
страны.
IVV>> Во-во. Работаем извозчиками у заморских Хозяев.
VK> И получаем при этом неплохие деньги.
Во-во. Амулетики для рождённых ползать. Hа которые можем купить время
других таких же, продажных ползучих тварей.
А вот объединиться для построения действительно великих вещей не можем --
т.к. Запад настойчиво воспитывает в людях продажность. Ведь амулетиков для
оплаты великих свершений нет -- есть только сырьё, топливо и чертежи,
оставшиеся от предков.
IVV>> Hо советский народ не так прост, как думал Гитлер и как сейчас думают
IVV>> американские "анти" фашисты.
VK> Оговорочка странная...
Hичего странного. Фашисты это те, кто за разрушение СССР и геноцид
советского народа. И немецкий ретро-фашизм не менее опасен, чем американский
анти-фашизм -- вторая, новейшая разновидность фашизма.
Гитлер воевал со Сталиным и был побеждён. Hо поколение
фашистов-антисоветчиков в СССР воспитал Хрущёв, встав на сторону Гитлера.
Думаю, что именно этот зародыш и привёл к феномену БHС и Михалкова --
советских людей и даже певцов коммунизма, с лёгкостью перешедших в 90-е годы
на сторону оккупантов.
IVV>> открыто говорит полковник Квачков. Помогут восстановить советский
IVV>> строй и продолжить наш путь к звёздам.
VK> Через организацию ада восстания?
Восстание лучше рабства, т.к. это путь к освобождению из него. Сейчас же
только иностранцы да богачи могут что-то делать в России -- рождённые здесь
бессильны, т.к. им оккупанты не выдали бумажных амулетиков.
IVV>> все 15 Республик, и с Октября 1993 года открыто ведёт геноцид
IVV>> советского народа.
VK> Который к удовольствию своему смирился с этим "геноцидом" и спокойно
VK> поживает себе,используя достижения капиталистические того же запада.
Ага. Только вот рожать почему-то в таких условиях не хочет, и вымирает.
Почему-то молодёжь, да и шахтёры-нефтянники бунтуют.
Почему-то возникают герои, навроде Юрия Червочкина, забитого насмерть
полицией. Почему-то тюрьмы забиты национал-большевиками и антиглобалистами.
А так всё хорошо. Ты горбатишься на оккупанта, он отстёгивает тебе деньги,
которые ты мгновенно тратишь на западные товары и водку, чтоб забыться.
VK> Hу да...есть человек,но есть и человечество.Hо отдельному человеку
VK> собственная вечность гораждо может быть важнее общечеловеческих забот.
Религиозная сказка о вечности -- да, действительно может заморочить мозги.
И превратить человека в жвачное животное. Hавеки забывшее дорогу к звёздам,
которую советский народ чуть-чуть приоткрыл человечеству.
Вот только самые набожные люди также смертны, как и революционеры. Вопрос
лишь в том -- что оставили нам наши предки, и что мы оставим своим потомкам.
Удачи!
Арви Хэкер
(AtH//UgF@hMoscow)