К вопросу о внеземных цивилизациях
Ivan Rottenberg
В связи с завершением работ по цернскому коллайдеру, можно будет
проверить широко муссируемую сегодня уфологами и прочими сумасшедши-
ми фантастиами идею о присутствии на Земле наблюдателей из иноплане-
тян в качестве фактора слежения за тем, что здесь происходит. Полагаю,
что в целях эксперимента в виде развития человечества они не допустят
чего-либо, способного стереть с лица Земли всё ее народонаселение, а
заодно и саму планету - в некую черную дыру. Так что, если эта штука
все-таки заработает, то никакой серьезной угрозы она не представляет.
А если не заработает, - перманентно что-то там начнет взрываться и
т.д., значит, - инопланетяне "бдят", и установка действительно несет в
себе некую угрозу неразумному человечеству. :)
Впрочем, если уж такие вот наблюдатели-пришельцы позволили сам про-
цесс создания такой установки, не вмешиваясь в действия людей, значит,
уже по определению угрозы от нее никакой людям и планете не будет и
впадать в истерику здесь совершенно нечего.
Хотя, - всё это верно лишь в том случае, если некие "планетяне" на
Земле все-таки в наблюдательных целях присутствуют.
Со всеми вытекающими из ситуации пожеланиями,
----------
"Dr.Victor Fatalis & Disciplus Simplex Mortis"
... "Hе стоит сжигать за собой мосты, когда знаешь, что по ним за тобой не
сможет пройти кто-нибудь еще" (с) Св.Отец Бенедикти
Konstantin Tkalich
In a msg originally to All, Ivan Rottenberg said:
IR> В связи с завершением работ по цернскому коллайдеру, можно будет
IR> проверить широко муссируемую сегодня уфологами и прочими сумасшедши-
IR> ми фантастиами идею о присутствии на Земле наблюдателей из иноплане-
IR> тян в качестве фактора слежения за тем, что здесь происходит. Полагаю,
IR> что в целях эксперимента в виде развития человечества они не допустят
IR> чего-либо, способного стереть с лица Земли всё ее народонаселение, а
IR> заодно и саму планету - в некую черную дыру.
Уж очень большая разница в технических уровнях.
Для сравнения: Мы видим со спутника фоторазведки, что негры строют паровую
машину. Причем неправильно, и при взрыве котла разметает всю деревню. Будем ли
(да и можем ли) мы передавать им что-то со спутника? Поймут ли негры сигнал?
Konstantin Tkalich
Alex Galizkikh
16 Aug 08 9:20, Konstantin Tkalich -> Ivan Rottenberg:
KT> Уж очень большая разница в технических уровнях.
KT> Для сравнения: Мы видим со спутника фоторазведки, что негры строют
KT> паровую машину. Причем неправильно, и при взрыве котла разметает всю
KT> деревню. Будем ли (да и можем ли) мы передавать им что-то со спутника?
KT> Поймут ли негры сигнал?
Смотря какой сигнал. Пару тактических ракет из космоса по месту стройки -
вполне.
Hа сём откланиваюсь.
Alex
... np: none
Ivan Rottenberg
Да не иссякнут приветствия на вашу голову !
KT> Для сравнения: Мы видим со спутника фоторазведки, что негры строют паровую
KT> машину. Причем неправильно, и при взрыве котла разметает всю деревню.
KT> Будем
KT> ли (да и можем ли) мы передавать им что-то со спутника? Поймут ли негры
KT> сигнал?
Да, но что мешает с того же спутника пришибить главного конструктора
этого устройства ? Или подорвать всё устройство до того, как оно вступит в
действие, - погибнет человек пять-шесть, но деревня уцелеет.
Со всеми вытекающими из ситуации пожеланиями,
--------
"Dr.Victor Fatalis & Disciplus Simplex Mortis"
... "Вы что, научили Маг-Вая смотреть телевизор ?!" (с) Гремлины
Sergey Prokopenko
You wrote to Ivan Rottenberg on Sat, 16 Aug 2008 08:20:42 +0400:
IR>> В связи с завершением работ по цернскому коллайдеру,
IR>> можно будет проверить широко муссируемую сегодня уфологами и
IR>> прочими сумасшедши-
IR>> ми фантастиами идею о присутствии на Земле наблюдателей из
IR>> иноплане-
IR>> тян в качестве фактора слежения за тем, что здесь происходит.
IR>> Полагаю, что в целях эксперимента в виде развития человечества
IR>> они не допустят чего-либо, способного стереть с лица Земли
IR>> всё ее народонаселение, а заодно и саму планету - в некую
IR>> черную дыру.
KT> Уж очень большая разница в технических уровнях.
KT> Для сравнения: Мы видим со спутника фоторазведки, что негры
KT> строют паровую машину. Причем неправильно, и при взрыве котла
KT> разметает всю деревню. Будем ли (да и можем ли) мы передавать им
KT> что-то со спутника? Поймут ли негры сигнал?
Проблема описана для случая _маленькой_ разницы в технических уровнях. Сюда
ещё можно отнести проблему времени прохождения сигнала...
Для прилично обогнавшей цивилизации будет не трудно, к примеру, внушить
разработчику мысль о взрыве, и меры, как этого избежать. Если упорствует -
телепортировать к себе на планету для битья морды об стол с чертежами.
До свидания, успехов!
====================
Lam I. В моём адресе все буквы настоящие.
Sergey Prokopenko
You wrote to Konstantin Tkalich on Mon, 18 Aug 2008 08:11:07 +0400:
KT>> Для сравнения: Мы видим со спутника фоторазведки, что негры
KT>> строют паровую машину. Причем неправильно, и при взрыве котла
KT>> разметает всю деревню.
KT>> Будем ли (да и можем ли) мы передавать им что-то со спутника?
KT>> Поймут ли негры сигнал?
IR> Да, но что мешает с того же спутника пришибить главного
IR> конструктора этого устройства ? Или подорвать всё устройство до
IR> того, как оно вступит в действие, - погибнет человек пять-шесть,
IR> но деревня уцелеет.
Даже в фантазиях не можем без арифметики обойтись?
Sergey Prokopenko
You wrote to All on Mon, 04 Aug 2008 11:13:14 +0400:
Задрал демос... Письма не в порядке отправления помещает в эху, и
проглатывает некоторые. Уже второе письмо за сегодня проглотил...
=========Beginning of the citation==============
IR> Хотя, - всё это верно лишь в том случае, если некие
IR> "планетяне" на
IR> Земле все-таки в наблюдательных целях присутствуют.
И представления о гуманности у них отличаются от твоих. Если они подсчитали
население Земли и, сравнив с колличеством их населения, сделали вывод, что
производить эксперимент с коллайдером лучше в Солнечной системе, а не у себя
на Сируисе, и внушили земным учёным схему эксперимента...
=========The end of the citation================
Sergey Prokopenko
You wrote to All on Mon, 04 Aug 2008 11:13:14 +0400:
IR> Хотя, - всё это верно лишь в том случае, если некие
IR> "планетяне" на
IR> Земле все-таки в наблюдательных целях присутствуют.
И представления о гуманности у них отличаются от твоих. Если они подсчитали
население Земли и, сравнив с колличеством их населения, сделали вывод, что
производить эксперимент с коллайдером лучше в Солнечной системе, а не у себя
на Сируисе, и внушили земным учёным схему эксперимента...
До свидания, успехов!
Ivan Rottenberg
Да не иссякнут приветствия на вашу голову !
IR> Да, но что мешает с того же спутника пришибить главного
IR> конструктора этого устройства ? Или подорвать всё устройство до
IR> того, как оно вступит в действие, - погибнет человек пять-шесть,
IR> но деревня уцелеет.
SP> Даже в фантазиях не можем без арифметики обойтись?
А без нее - нигде нельзя. Должна же быть соизмеримость того, чем жерт-
вуют, тому, чему жертвуют. Это у нас только в случае Hоя потопили все чело-
вечество и прочее население планеты во имя спасения малочисленной группы
лиц. Другое дело, что соизмеримость действительн ов опнимании разных плане-
тян может быть разной. Hо в качестве "кураторов", полагаю, ставят лишь тех
из них, кто принимает адекватные решения сообразно тому, кто дальше будет
обретаться на этой планете в плане носителя разума.
Со всеми вытекающими из ситуации пожеланиями,
----------
"Dr.Victor Fatalis & Disciplus Simplex Mortis"
... "Ловушка для ошибок" (с) ПРОМТ 99
Ivan Rottenberg
Да не иссякнут приветствия на вашу голову !
IR> Земле все-таки в наблюдательных целях присутствуют.
SP> И представления о гуманности у них отличаются от твоих.
Речь шла о т.н. "кураторах" земной цивилизации, которые существуют сог-
ласно фантастчиеским построениям уфологов. Так что там дело не в гуманности,
а в выполнении прямых обязанностей по отношению к ... "курируемым".
Со всеми вытекающими из ситуации пожеланиями,
---------
"Dr.Victor Fatalis & Disciplus Simplex Mortis"
... "Лучше отойти от попугая, чем чистить костюм от его помета" (с) Шаграта -
E.Dolgova
Sergey Prokopenko
You wrote to Sergey Prokopenko on Tue, 19 Aug 2008 07:55:53 +0400:
IR>> Земле все-таки в наблюдательных целях присутствуют.
SP>> И представления о гуманности у них отличаются от твоих.
IR> Речь шла о т.н. "кураторах" земной цивилизации, которые
IR> существуют сог-
IR> ласно фантастчиеским построениям уфологов. Так что там дело не в
IR> гуманности, а в выполнении прямых обязанностей по отношению к
IR> ... "курируемым".
Было высказано сомнение в возможности кураторов предотвратить взрыв, я к
нему добавил сомнение в намерениях "кураторов" по отношению к нашему
будущему... Вроде логично... Кстати, какие у нас данные об их намерениях?
Sergey Prokopenko
You wrote to Ivan Rottenberg on Tue, 19 Aug 2008 08:56:50 +0000 (UTC):
SP> Было высказано сомнение в возможности кураторов предотвратить
SP> взрыв, я к нему добавил сомнение в намерениях "кураторов" по
SP> отношению к нашему будущему... Вроде логично... Кстати, какие у
SP> нас данные об их намерениях?
Кстати, "куратор" мне сегодня RAID 10 починил. Причём из его четырёх винтов
отказали три, потом вдруг заработал один из отвалившихся дисков, и чудесным
образом оказался стрипом к единственно уцелевшему, а два других просто
пустыми и автоматом зазеркалили два этих. Правда, моя мамуля, которой я
сказал о своих проблемах, обратилась непосредственно к "куратору", всмысле
ко Христу... Я поэтому поводу сегодня слегка обалдевший... особенно на фоне
прекратившегося две недели назад ежедневного бэкапа, из-за переполнения
тома...
Сашка
04 Aug 08 12:13, Ivan Rottenberg wrote to All:
IR> А если не заработает, - перманентно что-то там начнет взрываться и
IR> т.д., значит, - инопланетяне "бдят", и установка действительно несет в
Скорее, они напустят на руководителей и участников лучи поноса.
[Furrverts] [Ыськи] [Активно Воздержавшихся #2]
* Originally in SU.SF&F.FANDOM
... Всей земле - абзац. Точнее, кризис: Рейстлин дефлорирует Такхизис.
Сашка
16 Aug 08 09:20, Konstantin Tkalich wrote to Ivan Rottenberg:
KT> Уж очень большая разница в технических уровнях.
KT> Для сравнения: Мы видим со спутника фоторазведки, что негры строют паровую
KT> машину. Причем неправильно, и при взрыве котла разметает всю деревню.
KT> Будем ли (да и можем ли) мы передавать им что-то со спутника? Поймут ли
KT> негры сигнал?
Вы -- члены комиссии по содействию неграм в деревне. Вы должны с одной стороны
недопустить уничтожить неграм самих себя, с другой -- пресекать происки
конкурентов или противников, иначе вас лишат членства в комиссии, ваша
чиновничья карьера окажется под угрозой, а правительство вашей планеты, которое
выиграло тендер на миротворческую миссию, потеряет голоса в межгалактическом
сенате. Следовательно, чем тоньше вы действуете, тем меньше шансов у ваших
противников обвинить в вас в нарушениях. К примеру, согласно акту ©12345
от 231232-45-68 нельзя воздействовать на негров телепатически или внушая им
мысли о самодеструкции. Или можно использовать ретровирусы, но нельзя --
инфекционные заболевания с малым инкубационным периодом. И т.п. А поймут ли
негры сигнал или не поймут -- это уже не важно и вас не беспокоит.
[Furrverts] [Ыськи] [Активно Воздержавшихся #2]
* Originally in SU.SF&F.FANDOM
... Hосила ли Галадриэль трусы?
Boxa Vasilyev
Saturday August 16 2008, Alex Galizkikh writes to Konstantin Tkalich:
KT>> Уж очень большая разница в технических уровнях.
KT>> Для сравнения: Мы видим со спутника фоторазведки, что негры строют
KT>> паровую машину. Причем неправильно, и при взрыве котла разметает всю
KT>> деревню. Будем ли (да и можем ли) мы передавать им что-то со спутника?
KT>> Поймут ли негры сигнал?
AG> Смотря какой сигнал. Пару тактических ракет из космоса по месту стройки -
AG> вполне.
Да, это крайне поможет неграм выжить.
http://www.vasilyev.com Rest beggars!
e-mail rpynnep[ньюфаундленд]yandex . ru Boxa, беллетрист-недоучка.
Konstantin Tkalich
16 Aug 08 at 19:14 Alex Galizkikh wrote to Konstantin Tkalich...
KT>> Уж очень большая разница в технических уровнях.
KT>> Для сравнения: Мы видим со спутника фоторазведки, что негры
KT>> строют паровую машину. Причем неправильно, и при взрыве котла
KT>> разметает всю деревню. Будем ли (да и можем ли) мы передавать им
KT>> что-то со спутника? Поймут ли негры сигнал?
AG> Смотря какой сигнал. Пару тактических ракет из космоса по месту
AG> стройки - вполне.
Hо нахрена? Ракеты дорогие, а взрыв нас не затронет. Да и мировая
общественность не одобрит бомбардировку.
А так, конечно, можно приехать, построить ...изм с человеческим лицом, открыть
институт паровозостроения. Hо опять же, нахрена?
Предполагаю, что высокоразвитым цивилизациям нет смысла бороться за сырьевые
колонии, они давно отошли от экстенсивного природопользования.
Konstantin Tkalich
Konstantin Tkalich
In a msg originally to Konstantin Tkalich, Ivan Rottenberg said:
KT>> Для сравнения: Мы видим со спутника фоторазведки, что негры
KT>> строют паровую машину. Причем неправильно, и при взрыве котла
KT>> разметает всю деревню. Будем ли (да и можем ли) мы передавать им
KT>> что-то со спутника? Поймут ли негры сигнал?
IR> Да, но что мешает с того же спутника пришибить главного
IR> конструктора этого устройства ? Или подорвать всё устройство до того,
IR> как оно вступит в действие, - погибнет человек пять-шесть, но деревня
IR> уцелеет.
Hу, мы запускаем легкий и дешевый спутник фоторазведки, а не "Звезду смерти".
Konstantin Tkalich
Dimmy Timchenko
Tue Aug 19 2008 16:10, Sergey Prokopenko wrote to you:
SP> Кстати, "куратор" мне сегодня RAID 10 починил. Причём из его четырёх
SP> винтов отказали три, потом вдруг заработал один из отвалившихся
SP> дисков, и чудесным образом оказался стрипом к единственно уцелевшему,
SP> а два других просто пустыми и автоматом зазеркалили два этих. Правда,
SP> моя мамуля, которой я сказал о своих проблемах, обратилась
SP> непосредственно к "куратору", всмысле ко Христу...
"Вот что крест животворящий делает!" (ц) Иван Васильевич Гр. ;)
Dimmy.
Alex Galizkikh
19 Aug 08 19:40, Konstantin Tkalich -> Alex Galizkikh:
KT>>> Уж очень большая разница в технических уровнях.
KT>>> Для сравнения: Мы видим со спутника фоторазведки, что негры
KT>>> строют паровую машину. Причем неправильно, и при взрыве котла
KT>>> разметает всю деревню. Будем ли (да и можем ли) мы передавать им
KT>>> что-то со спутника? Поймут ли негры сигнал?
AG>> Смотря какой сигнал. Пару тактических ракет из космоса по месту
AG>> стройки - вполне.
KT> Hо нахрена? Ракеты дорогие, а взрыв нас не затронет. Да и мировая
KT> общественность не одобрит бомбардировку.
А мир будет лишь догадываться, что это "наблюдатели" погрозили пальцем: в
эти области соваться нельзя. Главное чтобы бомбардировка была точечной. Hу
и как-то намекнуть тоже надо будет - "с вами говорит внеземной разум -
одумайтесь, люди!" :-)
KT> А так, конечно, можно приехать, построить ...изм с человеческим лицом,
KT> открыть институт паровозостроения. Hо опять же, нахрена?
KT> Предполагаю, что высокоразвитым цивилизациям нет смысла бороться за
KT> сырьевые колонии, они давно отошли от экстенсивного природопользования.
Hо есть ведь не только высокоразвитые, да? Впрочем в том, что никто не
будет здесь что-то строить (помогать строить), я с тобой согласен. Для
романов тема неплохая, но в её реальности есть большие сомнения.
Konstantin Tkalich
19 Aug 08 at 19:19 Сашка wrote to Konstantin Tkalich...
KT>> Уж очень большая разница в технических уровнях.
KT>> Для сравнения: Мы видим со спутника фоторазведки, что негры
KT>> строют паровую машину. Причем неправильно, и при взрыве котла
KT>> разметает всю деревню. Будем ли (да и можем ли) мы передавать им
KT>> что-то со спутника? Поймут ли негры сигнал?
С> Вы -- члены комиссии по содействию неграм в деревне.
Cодействию? Почему вдруг активные действия?
Да, очень заманчиво вместо каждого метеоспутника запустить Звезду Смерти,
Спутник Пять (из Доктора Кто) и колонизационный корабль в одном флаконе...
Hо, подозреваю, высшие расы ограничиваются наблюдением на экране (ну или в
волшебной чаше, не столь важно).
Как мы включили какие новости, посмотрели что в Афганистане опять обострился
конфликт, и выключили. Довольно мало народа тут-же бросают всё и едут в
Афганистан мирить враждующие стороны...
Konstantin Tkalich
Alex Mustakis
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 19 авг 08, Konstantin Tkalich => Alex
Galizkikh:
KT>>> Уж очень большая разница в технических уровнях.
KT>>> Для сравнения: Мы видим со спутника фоторазведки, что негры
KT>>> строют паровую машину. Причем неправильно, и при взрыве котла
KT>>> разметает всю деревню. Будем ли (да и можем ли) мы передавать им
KT>>> что-то со спутника? Поймут ли негры сигнал?
AG>> Смотря какой сигнал. Пару тактических ракет из космоса по месту
AG>> стройки - вполне.
KT> Hо нахрена? Ракеты дорогие, а взрыв нас не затронет. Да и мировая
KT> общественность не одобрит бомбардировку.
KT> А так, конечно, можно приехать, построить ...изм с человеческим лицом,
KT> открыть институт паровозостроения. Hо опять же, нахрена? Предполагаю, что
KT> высокоразвитым цивилизациям нет смысла бороться за сырьевые колонии, они
KT> давно отошли от экстенсивного природопользования.
У вас у всех круг представления о Кураторах слишком антропоморфный. Реальность
может быть куда жёстче и дальше любого такого представления. Показателен
Воннегут с "Сиренами Титана" или Лем с И.Тихим (где Землю заселили микробами по
ошибке). Показательны именно тем, что там об этом говорится в шутку, ибо
сказать серьёзно -- значит серьёзно ошибиться.
С наилyчшими,
--- Alex ---
... np: none
Сашка
20 Aug 08 17:52, Konstantin Tkalich wrote to Сашка:
С>> Вы -- члены комиссии по содействию неграм в деревне.
KT> Как мы включили какие новости, посмотрели что в Афганистане опять
KT> обострился конфликт, и выключили. Довольно мало народа тут-же бросают всё
KT> и едут в Афганистан мирить враждующие стороны...
Hе согласен. Существуют же миротворческие силы, ООH. Довольно много людей
делают на миротворчестве политическую карьеру.
[Furrverts] [Ыськи] [Активно Воздержавшихся #2]
* Originally in SU.SF&F.FANDOM
... Применяй,товарищ,"Stealth",будешь вечно в perfect health!
Konstantin Tkalich
In a msg originally to Konstantin Tkalich, ����� said:
�>>> �� -- ����� �������� �� ���������� ������ � �������.
KT>> ��� �� �������� ����� �������, ���������� ��� � ����������� �����
KT>> ���������� ��������, � ���������. �������� ���� ������ ���-��
KT>> ������� �ӣ � ���� � ���������� ������ ���������� �������...
�> H� ��������. ���������� �� �������������� ����, ��H. �������� �����
�> ����� ������ �� �������������� ������������ �������.
���������� ������� ������ �� ������.
�������� ����� ����� ������ ������� �� ������� �������� ��� �����?
Konstantin Tkalich
Сашка
27 Aug 08 20:38, Konstantin Tkalich wrote to Сашка:
С>>>> Вы -- члены комиссии по содействию неграм в деревне.
KT>>> Как мы включили какие новости, посмотрели что в Афганистане опять
KT>>> обострился конфликт, и выключили. Довольно мало народа тут-же
KT>>> бросают всё и едут в Афганистан мирить враждующие стороны...
С>> Hе согласен. Существуют же миротворческие силы, ООH. Довольно много
С>> людей делают на миротворчестве политическую карьеру.
KT> Коричневые муравьи напали на черных.
KT> Довольно много людей делают карьеру на мирении муравьев меж собой?
В Австралии кошки, завезенные из Старого света, в какой-то момент практически
начали стабильно вытеснять местную фауну. Существуют службы и законодательные
акты, направленные на сокращение поголовья кошек.
[Furrverts] [Ыськи] [Активно Воздержавшихся #2]
* Originally in SU.SF&F.FANDOM
... Обычно Фpодо носил Гоpлyма в каpмане штанов...
Konstantin Tkalich
In a msg originally to Konstantin Tkalich, Сашка said:
KT>>>> Как мы включили какие новости, посмотрели что в Афганистане
KT>>>> опять обострился конфликт, и выключили. Довольно мало народа
KT>>>> тут-же бросают всё и едут в Афганистан мирить враждующие
KT>>>> стороны...
С>>> Hе согласен. Существуют же миротворческие силы, ООH. Довольно
С>>> много людей делают на миротворчестве политическую карьеру.
KT>> Коричневые муравьи напали на черных.
KT>> Довольно много людей делают карьеру на мирении муравьев меж
KT>> собой?
С> В Австралии кошки, завезенные из Старого света, в какой-то момент
С> практически начали стабильно вытеснять местную фауну. Существуют
С> службы и законодательные акты, направленные на сокращение поголовья
С> кошек.
Hу-у, если б мы начали межгалактическую экспансию, думаю, нас бы тоже
регулировали :)
А пока кошки вытеснили местную фауну только в одной долине, и живут себе.
Кого, кроме кучки специалистов, заинтересует такое?
Konstantin Tkalich
Ivan Rottenberg
Возвращаясь в к ранее поднимавшейся теме. А ведь вышел-таки из строя
Цернский ускоритель элементарных частиц. Как раз накануне эксперимента по
моделированию Большого взрыва. Hе знаю, вмешались ли инопланетяне или
иные представители разумных существ, но теперь к экспериментам на агрега-
те вернутся лишь следующей весной. А если в тот раз что-нибудь бабахнет -
почитай, - прямое указание на опасность сего девайса для планеты и ее на-
селения.
════════════════════════════════════════════════════════════════════════════════
Area: RU.XXXXXX
Date: 04 Aug 08 12:21:07 Public
From: Ivan Rottenberg
To: All
Subject: К вопросу о внеземных цивилизациях
────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
... "Милиционер дал предупредительный выстрел в воздух, но промахнулся"