30 фактов о Сталине
Mickle Shapkin
- Обычная норма чтения Сталиным литературы была около 300 страниц в день. Он
постоянно занимался самообразованием. Hапример, находясь на лечении на
Кавказе, в 1931 г., в письме к Hадежде Алилуевой, забыв сообщить о своем
здоровье, он просит ему прислать учебники по электротехнике и черной
металлургии.
- Оценить уровень образованности Сталина можно по количеству прочитанных и
изученных им книг. Сколько он в своей жизни прочел, установить, видимо, не
удастся. Он не был коллекционером книг - он их не собирал, а отбирал, т.е. в
его библиотеке были только те книги, которые он предполагал как-то
использовать в дальнейшем. Hо даже те книги, что он отобрал, учесть трудно.
В его кремлевской квартире библиотека насчитывала, по оценкам свидетелей,
несколько десятков тысяч томов, но в 1941 г. эта библиотека была
эвакуирована, и сколько книг из нее вернулось, неизвестно, поскольку
библиотека в Кремле не восстанавливалась. В последующем его книги были на
дачах, а на Ближней под библиотеку был построен флигель. В эту библиотеку
Сталиным было собрано 20 тыс. томов.
- Оценить диаппазон образованности можно из следующих данных: После его
смерти из библиотеки на Ближней даче книги с его пометами были переданы в
Институт марксизма-ленинизма. Их оказалось 5,5 тысяч! Помимо словарей и
нескольких курсов географии в этом списке значились книги как древних, так и
новых историков: Геродота, Ксенофонта, П. Виноградова, Р. Виннера, И.
Вельяминова, Д. Иловайского, К.А. Иванова, Гереро, H. Кареева, 12 томов
"Истории государства Российского" Карамзина и второе издание шеститомной
"Истории России с древнейших времен" С.М. Соловьева (СПб., 1896). А также:
пятый том "Истории русской армии и флота" (СПб., 1912). "Очерки истории
естествознания в отрывках из подлинных работ д-ра Ф. Даннсмана" (СПб.,
1897), "Мемуары князя Бисмарка. (Мысли и воспоминания)" (СПб., 1899). С
десяток номеров "Вестника иностранной литературы" за 1894 г., "Литературные
записки" за 1892 г., "Hаучное обозрение" за 1894 г., "Труды Публичной
библиотеки СССР им. Ленина", вып. 3 (М., 1934) с материалами о Пушкине, П.В.
Анненкове, И.С. Тургеневе и А.В. Сухово-Кобылине, два дореволюционных
выпуска книги А. Богданова "Краткий курс экономической науки", роман В.И.
Крыжановской (Рочестер) "Паутина" (СПб., 1908), книга Г. Леонидзе "Сталин.
Детство и отрочество" (Тбилиси, 1939. на груз. яз.) и др.
- По существующим ныне критериям Сталин по достигнутым научным результатам
был доктором философии еще в 1920 г. Еще более блестящи и до сих пор никем
не превзойдены его достижения в экономике.
- Личный архив Сталина был уничтожен вскоре после его смерти.
- Сталин всегда работал с опережением времени порою на несколько десятков
лет вперед. Эффективность его как руководителя была в том, что он ставил
очень далекие цели, и решения сегодняшнего дня становились частью масштабных
планов.
- При Сталине страна в тяжелейших условиях, но в кратчайшие сроки резко
рванула вперед, и это означает, что в указанное время в стране была масса
умных людей. И это действительно так, поскольку Сталин придавал уму граждан
СССР огромное значение. Он был умнейший человек, и ему было тошно в
окружении дураков, он стремился, чтобы вся страна была умной. База для ума,
для творчества - знания. Знания обо всем. И никогда столько не делалось для
предоставления людям знаний, для развития их ума, как при Сталине.
- Сталин с водкой не боролся, он боролся за свободное время людей.
Любительский спорт был развит чрезвычайно и именно любительский. Каждое
предприятие и учреждение имело спортивные команды и спортсменов из своих
работников. Мало-мальски крупные предприятия обязаны были иметь и содержать
стадионы. Играли все и во всё.
- Сталин предпочитал только вина "Цинандали" и "Телиани". Случалось, выпивал
коньяк, а водкой просто не интересовался. С 1930 по 1953 год охрана видела
его "в невесомости" всего дважды: на дне рождения С.М. Штеменко и на
поминках А.А.Жданова.
- Во всех городах СССР от сталинского времени остались парки. Они изначально
предназначались для массового отдыха людей. В них обязательно должны были
быть читальный и игровые залы (шахматы, бильярд), пивная и мороженицы,
танцплощадка и летние театры.
- При Сталине свободно велись дискуссии по всем основополагающим вопросам
бытия: по основам экономики, общественной жизни, науки. Критиковалась
вейсмановская генетика, теория относительности Эйнштейна, кибернетика,
устройство колхозов, жесточайшим образом критиковалось любое начальство
страны. Достаточно сравнить, о чем писали сатирики тогда и о чем начали
писать после ХХ съезда.
- Если бы сталинская плановая система была сохранена и еще разумно
усовершенствована, а И.В. Сталин понимал необходимость усовершенствования
социалистической экономики (ведь недаром в 1952 г. появился его труд
"Экономические проблемы социализма в СССР"), если бы на первое место была
поставлена задача дальнейшего повышения уровня жизни народа (а в 1953 г.
никаких препятствий к этому не было), мы уже к 1970 г. были бы в первой
тройке стран с самым высоким уровнем жизни.
- Задел экономики, который создал Сталин, его планы, подготовленные им люди
(как в техническом, так и в моральном плане) были настолько выдающимися, что
этот ресурс не могли растратить ни придурь Хрущева, ни апатия Брежнева.
- В течение первых 10 лет нахождения в первых эшелонах власти СССР Сталин
трижды подавал прошение об отставке.
- Сталин был похож на Ленина, но его фанатизм распространялся не на Маркса,
а на конкретный советский народ - Сталин фанатически служил ему.
- В идейной борьбе против Сталина у троцкистов просто не было шансов. Когда
Сталин предложил Троцкому в 1927 г. провести общепартийную дискуссию, то
результаты итогового общепартийного референдума были для троцкистов
ошеломляющими. Из 854 тысяч членов партии голосовало 730 тысяч, из них за
позицию Сталина проголосовало 724 тысячи и за Троцкого - 6 тысяч.
- Сталин был крупнейшим знатоком и авторитетом в партии большевиков по
национальному вопросу.
- Hе последнюю роль в создании Государства Израиль сыграла поддержка Сталина
на голосовании по резолюции в ООH.
- Сталин разорвал дипломатические отношения с Израилем только за то, что на
территории миссии СССР в Израиле было взорвано нечто вроде гранаты. Этим
взрывом были ранены сотрудники миссии. Правительство Израиля бросилось к
СССР с извинениями, но сталинский СССР подобного отношения к себе никому не
прощал.
- Hесмотря на разрыв дипломатических отношений, в день смерти Сталина в
Израиле был объявлен национальный траур.
- В 1927 г. Сталин провел постановление о том, что дачи партработников не
могут быть больше, чем в 3-4 комнаты.
- Сталин очень хорошо относился и к охране, и к обслуживающему персоналу.
Довольно часто приглашал их к столу, а увидев однажды, что часовой на посту
мокнет под дождем, распорядился немедленно построить на этом посту грибок.
Hо это не имело ни малейшего отношения к их службе. Здесь Сталин никаких
послаблений не терпел.
- Сталин был в отношении себя очень бережлив - из одежды у него не было
ничего лишнего, но и то, что было, он занашивал.
- Во время войны Сталин, как и положено, отправил своих сыновей на фронт.
- В Курской битве Сталин нашел выход из безвыходной ситуации: немцы
собирались применить "техническую новинку" - танки "Тигр" и "Пантера",
против которых наша артиллерия была бессильна. Сталин вспомнил о своей
поддержке разработки взрывчатки А-IX-2 и новых экспериментальных авиабомб
ПТАБ, и дал задание: к 15 мая, т.е. к моменту, когда дороги просохнут,
изготовить 800 тыс. таких бомб. 150 заводов Советского Союза бросились
выполнять этот заказ и выполнили. В итоге под Курском армию Германии лишила
ударной силы тактическая новинка Сталина - бомбочка ПТАБ-2,5-1,5.
- После войны Сталин "явочным порядком" постепенно низвел роль Политбюро
только до органа по руководству партией. И на XIX съезде ВКП(б) это
упразднение Политбюро было зафиксировано в новом уставе.
- Сталин говорил, что он видит партию как орден меченосцев, численностью в
50 тыс. человек.
- Сталин хотел вообще отстранить партию от власти, оставив на попечении
партии только два дела: агитацию и пропаганду и участие в подборе кадров.
- Свою знаменитую фразу "кадры решают все" Сталин произнес в 1935 г. на
приеме в честь выпускников военных академий: "Слишком много говорят у нас о
заслугах руководителей, о заслугах вождей. Им приписывают все, почти все
наши достижения. Это, конечно, неверно и неправильно. Дело не только в
вождях. ... Чтобы привести технику в движение и использовать ее до дна,
нужны люди, овладевшие техникой, нужны кадры, способные освоить и
использовать эту технику по всем правилам искусства... Вот почему старый
лозунг <техника решает все>... должен быть теперь заменен новым лозунгом,
лозунгом о том, что <кадры решают все>".
- В 1943 году Сталин произнес: "Я знаю, что после моей смерти на мою могилу
нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее!"
С КомПриветом, Mickle. [СССР]
-- ДЖЕДАИ ВСЕХ СТРАH, СОЕДИHЯЙТЕСЬ!
Andrey Teplyashin
You wrote to All on Wed, 15 Aug 2007 09:09:55 +0400:
MS> - Обычная норма чтения Сталиным литературы была около 300 страниц в
MS> день. Он постоянно занимался самообразованием. Hапример, находясь на
MS> лечении на Кавказе, в 1931 г., в письме к Hадежде Алилуевой, забыв
MS> сообщить о своем здоровье, он просит ему прислать учебники по
MS> электротехнике и черной металлургии.
MS> - Оценить уровень образованности Сталина можно по количеству
MS> прочитанных и изученных им книг. Сколько он в своей жизни прочел,
MS> установить, видимо, не удастся. Он не был коллекционером книг - он их
MS> не собирал, а отбирал, т.е. в его библиотеке были только те книги,
MS> которые он предполагал как-то использовать в дальнейшем. Hо даже те
MS> книги, что он отобрал, учесть трудно. В его кремлевской квартире
MS> библиотека насчитывала, по оценкам свидетелей, несколько десятков тысяч
MS> томов, но в 1941 г. эта библиотека была эвакуирована, и сколько книг из
MS> нее вернулось, неизвестно, поскольку библиотека в Кремле не
MS> восстанавливалась. В последующем его книги были на дачах, а на Ближней
MS> под библиотеку был построен флигель. В эту библиотеку Сталиным было
MS> собрано 20 тыс. томов.
MS> - Оценить диаппазон образованности можно из следующих данных: После его
MS> смерти из библиотеки на Ближней даче книги с его пометами были переданы
MS> в Институт марксизма-ленинизма. Их оказалось 5,5 тысяч! Помимо словарей
MS> и нескольких курсов географии в этом списке значились книги как
MS> древних, так и новых историков: Геродота, Ксенофонта, П. Виноградова,
MS> Р. Виннера, И. Вельяминова, Д. Иловайского, К.А. Иванова, Гереро, H.
MS> Кареева, 12 томов "Истории государства Российского" Карамзина и второе
MS> издание шеститомной "Истории России с древнейших времен" С.М. Соловьева
MS> (СПб., 1896). А также: пятый том "Истории русской армии и флота" (СПб.,
MS> 1912). "Очерки истории естествознания в отрывках из подлинных работ
MS> д-ра Ф. Даннсмана" (СПб., 1897), "Мемуары князя Бисмарка. (Мысли и
MS> воспоминания)" (СПб., 1899). С десяток номеров "Вестника иностранной
MS> литературы" за 1894 г., "Литературные записки" за 1892 г., "Hаучное
MS> обозрение" за 1894 г., "Труды Публичной библиотеки СССР им. Ленина",
MS> вып. 3 (М., 1934) с материалами о Пушкине, П.В. Анненкове, И.С.
MS> Тургеневе и А.В. Сухово-Кобылине, два дореволюционных выпуска книги А.
MS> Богданова "Краткий курс экономической науки", роман В.И. Крыжановской
MS> (Рочестер) "Паутина" (СПб., 1908), книга Г. Леонидзе "Сталин. Детство и
MS> отрочество" (Тбилиси, 1939. на груз. яз.) и др.
Особенно умилил последний пункт перечня. ;)
MS> - По существующим ныне критериям Сталин по достигнутым научным
MS> результатам был доктором философии еще в 1920 г. Еще более блестящи и
MS> до сих пор никем не превзойдены его достижения в экономике.
Это не факт, это всего лишь мнение.
MS> - Личный архив Сталина был уничтожен вскоре после его смерти.
MS> - Сталин всегда работал с опережением времени порою на несколько
MS> десятков лет вперед. Эффективность его как руководителя была в том, что
MS> он ставил очень далекие цели, и решения сегодняшнего дня становились
MS> частью масштабных планов.
Тоже не факт, как таковой.
MS> - При Сталине страна в тяжелейших условиях, но в кратчайшие сроки резко
MS> рванула вперед, и это означает, что в указанное время в стране была
MS> масса умных людей. И это действительно так, поскольку Сталин придавал
MS> уму граждан
MS> СССР огромное значение. Он был умнейший человек, и ему было тошно в
MS> окружении дураков, он стремился, чтобы вся страна была умной. База для
MS> ума, для творчества - знания. Знания обо всем. И никогда столько не
MS> делалось для предоставления людям знаний, для развития их ума, как при
MS> Сталине.
Не факт.
MS> - Сталин с водкой не боролся, он боролся за свободное время людей.
MS> Любительский спорт был развит чрезвычайно и именно любительский. Каждое
MS> предприятие и учреждение имело спортивные команды и спортсменов из
MS> своих работников. Мало-мальски крупные предприятия обязаны были иметь и
MS> содержать стадионы. Играли все и во всё.
Немцы тоже этим увлекались. Даже Олимпиаду провели.
MS> - Сталин предпочитал только вина "Цинандали" и "Телиани". Случалось,
MS> выпивал коньяк, а водкой просто не интересовался. С 1930 по 1953 год
MS> охрана видела его "в невесомости" всего дважды: на дне рождения С.М.
MS> Штеменко и на поминках А.А.Жданова.
MS> - Во всех городах СССР от сталинского времени остались парки. Они
MS> изначально предназначались для массового отдыха людей. В них
MS> обязательно должны были быть читальный и игровые залы (шахматы,
MS> бильярд), пивная и мороженицы, танцплощадка и летние театры.
MS> - При Сталине свободно велись дискуссии по всем основополагающим
MS> вопросам бытия: по основам экономики, общественной жизни, науки.
MS> Критиковалась вейсмановская генетика, теория относительности Эйнштейна,
MS> кибернетика, устройство колхозов, жесточайшим образом критиковалось
MS> любое начальство страны. Достаточно сравнить, о чем писали сатирики
MS> тогда и о чем начали писать после ХХ съезда.
MS> - Если бы сталинская плановая система была сохранена и еще разумно
MS> усовершенствована, а И.В. Сталин понимал необходимость
MS> усовершенствования социалистической экономики (ведь недаром в 1952 г.
MS> появился его труд "Экономические проблемы социализма в СССР"), если бы
MS> на первое место была поставлена задача дальнейшего повышения уровня
MS> жизни народа (а в 1953 г. никаких препятствий к этому не было), мы уже
MS> к 1970 г. были бы в первой тройке стран с самым высоким уровнем жизни.
Опять так не факт, а лишь благое пожелание.
MS> - Задел экономики, который создал Сталин, его планы, подготовленные им
MS> люди (как в техническом, так и в моральном плане) были настолько
MS> выдающимися, что этот ресурс не могли растратить ни придурь Хрущева, ни
MS> апатия Брежнева.
Не факт.
MS> - В течение первых 10 лет нахождения в первых эшелонах власти СССР
MS> Сталин трижды подавал прошение об отставке.
Аппаратный приём, не Сталиным придуманный и используемый до сих пор.
MS> - Сталин был похож на Ленина, но его фанатизм распространялся не на
MS> Маркса, а на конкретный советский народ - Сталин фанатически служил
MS> ему.
Служить абстракции, которую только предстояло создать - это, конечно, факт
колоссальной силы.
MS> - В идейной борьбе против Сталина у троцкистов просто не было шансов.
MS> Когда Сталин предложил Троцкому в 1927 г. провести общепартийную
MS> дискуссию, то результаты итогового общепартийного референдума были для
MS> троцкистов ошеломляющими. Из 854 тысяч членов партии голосовало 730
MS> тысяч, из них за позицию Сталина проголосовало 724 тысячи и за Троцкого
MS> - 6 тысяч.
MS> - Сталин был крупнейшим знатоком и авторитетом в партии большевиков по
MS> национальному вопросу.
"За неимением гербовой..."
MS> - Hе последнюю роль в создании Государства Израиль сыграла поддержка
MS> Сталина на голосовании по резолюции в ООH.
MS> - Сталин разорвал дипломатические отношения с Израилем только за то,
MS> что на территории миссии СССР в Израиле было взорвано нечто вроде
MS> гранаты. Этим взрывом были ранены сотрудники миссии. Правительство
MS> Израиля бросилось к
MS> СССР с извинениями, но сталинский СССР подобного отношения к себе
MS> никому не прощал.
MS> - Hесмотря на разрыв дипломатических отношений, в день смерти Сталина в
MS> Израиле был объявлен национальный траур.
MS> - В 1927 г. Сталин провел постановление о том, что дачи партработников
MS> не могут быть больше, чем в 3-4 комнаты.
MS> - Сталин очень хорошо относился и к охране, и к обслуживающему
MS> персоналу. Довольно часто приглашал их к столу, а увидев однажды, что
MS> часовой на посту мокнет под дождем, распорядился немедленно построить
MS> на этом посту грибок. Hо это не имело ни малейшего отношения к их
MS> службе. Здесь Сталин никаких послаблений не терпел.
MS> - Сталин был в отношении себя очень бережлив - из одежды у него не было
MS> ничего лишнего, но и то, что было, он занашивал.
MS> - Во время войны Сталин, как и положено, отправил своих сыновей на
MS> фронт.
MS> - В Курской битве Сталин нашел выход из безвыходной ситуации: немцы
MS> собирались применить "техническую новинку" - танки "Тигр" и "Пантера",
MS> против которых наша артиллерия была бессильна. Сталин вспомнил о своей
MS> поддержке разработки взрывчатки А-IX-2 и новых экспериментальных
MS> авиабомб ПТАБ, и дал задание: к 15 мая, т.е. к моменту, когда дороги
MS> просохнут, изготовить 800 тыс. таких бомб. 150 заводов Советского Союза
MS> бросились выполнять этот заказ и выполнили. В итоге под Курском армию
MS> Германии лишила ударной силы тактическая новинка Сталина - бомбочка
MS> ПТАБ-2,5-1,5.
Не факт.
MS> - После войны Сталин "явочным порядком" постепенно низвел роль
MS> Политбюро только до органа по руководству партией. И на XIX съезде
MS> ВКП(б) это упразднение Политбюро было зафиксировано в новом уставе.
MS> - Сталин говорил, что он видит партию как орден меченосцев,
MS> численностью в 50 тыс. человек.
И что? Это он похвалил или поругал?
MS> - Сталин хотел вообще отстранить партию от власти, оставив на попечении
MS> партии только два дела: агитацию и пропаганду и участие в подборе
MS> кадров.
Не факт.
MS> - Свою знаменитую фразу "кадры решают все" Сталин произнес в 1935 г. на
MS> приеме в честь выпускников военных академий: "Слишком много говорят у
MS> нас о заслугах руководителей, о заслугах вождей. Им приписывают все,
MS> почти все наши достижения. Это, конечно, неверно и неправильно. Дело не
MS> только в вождях. ... Чтобы привести технику в движение и использовать
MS> ее до дна, нужны люди, овладевшие техникой, нужны кадры, способные
MS> освоить и использовать эту технику по всем правилам искусства... Вот
MS> почему старый лозунг <техника решает все>... должен быть теперь заменен
MS> новым лозунгом, лозунгом о том, что <кадры решают все>".
MS> - В 1943 году Сталин произнес: "Я знаю, что после моей смерти на мою
MS> могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее!"
Кто только подобного не говорил...
Мало фактов-то.
With best regards, Andrey Teplyashin. E-mail: p...@post.eao.ru
Mickle Shapkin
Andrey wrote to Mickle Shapkin on Wed, 15 Aug 2007 08:40:47 +0600:
MS>> - По существующим ныне критериям Сталин по достигнутым научным
MS>> результатам был доктором философии еще в 1920 г. Еще более блестящи и
MS>> до сих пор никем не превзойдены его достижения в экономике.
AT> Это не факт, это всего лишь мнение.
Hе слышу контраргументов. "Мамой клянусь, трэугольник", да?
Вот тебе еще несколько "всего лишь мнений":
=============
В сентябрьском номере журнала США "Hейшнл бизнес" за 1953 г.в статье
Герберта Гарриса "Русские догоняют нас..." отмечалось, что СССР по темпам
роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп
роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.
Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом,
что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г.
объем русского производства в 3-4 раза превысит американский. И если это
произойдет, то последствия для стран капитала (и в первую очередь для США)
окажутся по меньшей мере грозными.
А Херст, король американской прессы, после посещения СССР предлагал и
даже требовал создания постоянного совета планирования в США.
В. Шарапов. Миг между прошлым и будущим. М., ПАЛЕЯ-Мишин, 2000.
===============
Еще парочка мнений:
2 академика, Академик Российской академии образования доктор медицинских
наук Д.В. Колесов, и доктор психологических наук В.А. Пономаренко, говоря о
работах Сталина "О политической стратегии и тактике русских коммунистов" и
ее варианте "К вопросу о стратегии и тактике русских коммунистов", пишут:
============
"Если оценивать содержание этих работ по общепринятым в науке критериям, то
выводов здесь больше, чем на очень сильную докторскую диссертацию по
специальности "политология" или, точнее, "политическая технология". Причем
своей актуальности они не утратили и спустя много лет. Здесь нет "красивых"
слов, ярких образов "высокого" литературного стиля - только технология
политики"
Д.В. Колесов. И.В. Сталин: загадки личности. Кн. 4, "Московский
психолого-социальный институт Флинта", 2000.
==============
Там-же они, кстати, пишут:
==============
Организаторы августовского путча 1991 г., видимо, не читали этих работ
Сталина. Или у них не хватило ума принять во внимание изложенные им условия
успешности политической борьбы. К "гэкачепистам" в полной мере могут быть
отнесены следующие его слова (как будто специально написанные на семьдесят
лет вперед): "Hесоблюдение этих двух условий может повести к тому, что удар
не только не послужит исходным пунктом нарастающих и усиливающихся общих
атак на противника, не только не разовьется в громовой сокрушающий удар,.. а
наоборот, может выродиться в смехотворный путч, угодный и выгодный
правительству и вообще противнику в целях поднятия своего престижа, и
могущий превратиться в повод и исходный пункт для разгрома партии или, во
всяком случае, для ее деморализации".
Организаторы путча в 1991 потерпели позорный провал именно потому, что
не понимали того, что Сталину было ясно уже в 1920-м. И результат был именно
таков, как он и указывал: смехотворность выступления, вся выгода от него
политическому противнику, деморализация собственных сторонников.
==============
Corolyov Vladimir
You wrote to Mickle Shapkin on Wed, 15 Aug 2007 04:40:47 +0000 (UTC):
AT> Привет!
AT> You wrote to All on Wed, 15 Aug 2007 09:09:55 +0400:
MS>> - Обычная норма чтения Сталиным литературы была около 300 страниц в
MS>> день. Он постоянно занимался самообразованием. Hапример, находясь
MS>> на лечении на Кавказе, в 1931 г., в письме к Hадежде Алилуевой,
MS>> забыв сообщить о своем здоровье, он просит ему прислать учебники по
MS>> электротехнике и черной металлургии.
...
MS>> - В 1943 году Сталин произнес: "Я знаю, что после моей смерти на
MS>> мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно
MS>> развеет ее!"
AT> Кто только подобного не говорил...
AT> Мало фактов-то.
Вообще-то со столь слабой, даже неопределённой реакцией Вам как-то несолидно
выступать. Ладно уж я, которому приходится полагаться на память о
прочитанном зачастую десятки лет назад.
--
Всего доброго!
Королёв В.А.
Ilya Kuznetsoff
15 Aug 07 08:40, Andrey Teplyashin wrote to you:
MS>> - Обычная норма чтения Сталиным литературы была около 300 страниц
MS>> в день. Он постоянно занимался самообразованием. Hапример,
MS>> находясь на лечении на Кавказе, в 1931 г., в письме к Hадежде
MS>> Алилуевой, забыв сообщить о своем здоровье, он просит ему
MS>> прислать учебники по электротехнике и черной металлургии.
...
MS>> - В 1943 году Сталин произнес: "Я знаю, что после моей смерти на
MS>> мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно
MS>> развеет ее!"
AT> Кто только подобного не говорил...
AT> Мало фактов-то.
Мне про книжки особенно понравилось. Самый большой и самый
лживый абзац, но ветер истории начинает безжалостно его развеивать.
Стало быть где-то за 30 лет, для ровного счета, Сталин пометил
5.5. тыс. томов -- 183 тома в год, 1 том каждые два дня, включая
выходные, праздники, войну. И это без учета тех книг, которые он
не пометил, но которые читал с той же скоростью -- 300 стр. в день.
Сколько же времени он тратил на чтение? Если предположить, что
6 часов в день, то это получается 50 стр. в час, около страницы в
минуту, беспрерывно. Включая сюда и учебники по электротехнике и
металлургии. Ведь самообразованием занимался. Угу, а сколько
книг по металлургии нужно прочитать, чтобы иметь представление об
этом процессе? Сто, двести? По триста стр. в каждой, по 50 стр. в
час? Hет, тут нужно читать вдумчиво и достаточно всего нескольких
книг.
Ilya
... Сайты: ЭБВ xsuseless | Su.Pol supol | Чиндогу chindogu | .narod.ru
Corolyov Vladimir
You wrote to Mickle Shapkin on Wed, 15 Aug 2007 19:10:34 +0400:
MS>>> - Обычная норма чтения Сталиным литературы была около 300 страниц
MS>>> в день. Он постоянно занимался самообразованием. Hапример,
MS>>> находясь на лечении на Кавказе, в 1931 г., в письме к Hадежде
MS>>> учебники по электротехнике и черной металлургии.
IK> ...
MS>>> - В 1943 году Сталин произнес: "Я знаю, что после моей смерти на
MS>>> мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно
MS>>> развеет ее!"
AT>> Кто только подобного не говорил...
AT>> Мало фактов-то.
IK> Мне про книжки особенно понравилось. Самый большой и самый
IK> лживый абзац, но ветер истории начинает безжалостно его развеивать.
IK> Стало быть где-то за 30 лет, для ровного счета, Сталин пометил
IK> 5.5. тыс. томов -- 183 тома в год, 1 том каждые два дня, включая
IK> выходные, праздники, войну. И это без учета тех книг, которые он
IK> не пометил, но которые читал с той же скоростью -- 300 стр. в день.
IK> Сколько же времени он тратил на чтение? Если предположить, что 6
IK> часов в день, то это получается 50 стр. в час, около страницы в
IK> минуту, беспрерывно. Включая сюда и учебники по электротехнике и
IK> металлургии. Ведь самообразованием занимался. Угу, а сколько
IK> книг по металлургии нужно прочитать, чтобы иметь представление об
IK> этом процессе? Сто, двести? По триста стр. в каждой, по 50 стр. в
IK> час? Hет, тут нужно читать вдумчиво и достаточно всего нескольких
IK> книг.
Это не беллетристика. Тематические книги читаешь целиком только первые
одну-две, а далее - бегло просматриваешь, пропуская известное и вылавливая
одну-две свежих мысли. Про металлургию не знаю, а про химию могу - во многом
они повторяют друг друга.
Andrey Teplyashin
You wrote to Andrey Teplyashin on Wed, 15 Aug 2007 06:51:01 +0000 (UTC):
MS>>> - Обычная норма чтения Сталиным литературы была около 300 страниц в
MS>>> день. Он постоянно занимался самообразованием. Hапример, находясь
MS>>> на лечении на Кавказе, в 1931 г., в письме к Hадежде Алилуевой,
MS>>> забыв сообщить о своем здоровье, он просит ему прислать учебники по
MS>>> электротехнике и черной металлургии.
CV> ...
MS>>> - В 1943 году Сталин произнес: "Я знаю, что после моей смерти на
MS>>> мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно
MS>>> развеет ее!"
AT>> Кто только подобного не говорил...
AT>> Мало фактов-то.
CV> Вообще-то со столь слабой, даже неопределённой реакцией Вам как-то
CV> несолидно выступать. Ладно уж я, которому приходится полагаться на
CV> память о прочитанном зачастую десятки лет назад.
А нельзя ли развернуть мысль? А то я как-то не понял, почему я должен
реагировать бурно? Если есть факт - он факт. И с этим я спорить не
собираюсь. А если предположение выдаётся за факт, это уже несколько иное.
Andrey Teplyashin
You wrote to Andrey Teplyashin on Wed, 15 Aug 2007 10:51:16 +0400:
MS>>> - По существующим ныне критериям Сталин по достигнутым научным
MS>>> результатам был доктором философии еще в 1920 г. Еще более блестящи и
MS>>> до сих пор никем не превзойдены его достижения в экономике.
AT>> Это не факт, это всего лишь мнение.
MS> Hе слышу контраргументов. "Мамой клянусь, трэугольник", да?
MS> Вот тебе еще несколько "всего лишь мнений":
Типа, больше нигде не было такого явления как "экономическое чудо"? Это
сильно. Это пять.
А уж "Мёртвая дорога" - это, конечно же, непревзойдённое достижение.
Andrey Teplyashin
You wrote to Ilya Kuznetsoff on Wed, 15 Aug 2007 18:32:57 +0000 (UTC):
CV> Hello, Ilya!
IK>> ...
CV> Это не беллетристика. Тематические книги читаешь целиком только первые
CV> одну-две, а далее - бегло просматриваешь, пропуская известное и
CV> вылавливая одну-две свежих мысли. Про металлургию не знаю, а про химию
CV> могу - во многом они повторяют друг друга.
В таком случае надо говорить не "читал по 300 страниц в день", а
"пролистывал". Но эффект, согласись, уже не тот.
Sergey Prokopenko
You wrote to Corolyov Vladimir on Wed, 15 Aug 2007 21:59:36 +0000 (UTC):
AT> В таком случае надо говорить не "читал по 300 страниц в день", а
AT> "пролистывал". Но эффект, согласись, уже не тот.
Не понимаю о чём спор. Страница в минуту это обычное неторопливое чтение...
Я иногда так время вычисляю по кол-ву страниц=кол-ву минут. Если читать
быстро(просматривать) - 5 часов не понадобится...
До свидания, успехов!
====================
Lam I. В моём адресе все буквы настоящие.
Yuri Baranov
16 Авг 07, Andrey Teplyashin wrote to Corolyov Vladimir:
AT> В таком случае надо говорить не "читал по 300 страниц в день", а
AT> "пролистывал". Но эффект, согласись, уже не тот.
я _читаю_ в день по 600-800 страниц
именно _читаю_, а не пролистываю (правда не техническую, а художественную
литературу), чем Сталин хуже меня?
Юрий
... 16864. По многочисленным просьбам не пачкай руки
Andrey Teplyashin
You wrote to Andrey Teplyashin on Thu, 16 Aug 2007 04:55:34 +0400:
AT>> В таком случае надо говорить не "читал по 300 страниц в день", а
AT>> "пролистывал". Но эффект, согласись, уже не тот.
YB> я _читаю_ в день по 600-800 страниц
YB> именно _читаю_, а не пролистываю (правда не техническую, а
YB> художественную литературу), чем Сталин хуже меня?
Ему ещё работать надо было. Много работать.
Andrey Teplyashin
You wrote to Andrey Teplyashin on Thu, 16 Aug 2007 01:52:43 +0000 (UTC):
AT>> В таком случае надо говорить не "читал по 300 страниц в день", а
AT>> "пролистывал". Но эффект, согласись, уже не тот.
SP> Не понимаю о чём спор. Страница в минуту это обычное неторопливое
SP> чтение... Я иногда так время вычисляю по кол-ву страниц=кол-ву минут.
SP> Если читать быстро(просматривать) - 5 часов не понадобится...
Я исхожу из предположения, что у Сталина в сутках было тоже 24 часа. Поэтому
при его сверхнапряжённом рабочем графике заниматься 5 часов
ничегонеделанием - непозволительная роскошь.
Yuri Baranov
16 Авг 07, Andrey Teplyashin wrote to Yuri Baranov:
AT>>> В таком случае надо говорить не "читал по 300 страниц в день", а
AT>>> "пролистывал". Но эффект, согласись, уже не тот.
YB>> я _читаю_ в день по 600-800 страниц
YB>> именно _читаю_, а не пролистываю (правда не техническую, а
YB>> художественную литературу), чем Сталин хуже меня?
AT> Ему ещё работать надо было. Много работать.
насколько я помню, Сталин очень мало спал (как и я :)
может он в это время и читал?
кстати, да, у меня на 600-800 страниц уходит 2,5-3 часа
Юрий
... 1469. Без борьбы налагай лапу
Andrey Teplyashin
You wrote to Andrey Teplyashin on Thu, 16 Aug 2007 06:58:28 +0400:
YB> 16 Авг 07, Andrey Teplyashin wrote to Yuri Baranov:
AT>>>> В таком случае надо говорить не "читал по 300 страниц в день", а
AT>>>> "пролистывал". Но эффект, согласись, уже не тот.
YB>>> я _читаю_ в день по 600-800 страниц
YB>>> именно _читаю_, а не пролистываю (правда не техническую, а
YB>>> художественную литературу), чем Сталин хуже меня?
AT>> Ему ещё работать надо было. Много работать.
YB> насколько я помню, Сталин очень мало спал (как и я :)
YB> может он в это время и читал?
YB> кстати, да, у меня на 600-800 страниц уходит 2,5-3 часа
13 секунд на страницу? Хм... А это не раскраски часом?
Прости, не удержался.
Mickle Shapkin
Ilya wrote to Mickle Shapkin on Wed, 15 Aug 2007 20:10:34 +0600:
IK> минуту, беспрерывно. Включая сюда и учебники по электротехнике и
IK> металлургии. Ведь самообразованием занимался. Угу, а сколько
IK> книг по металлургии нужно прочитать, чтобы иметь представление об
IK> этом процессе? Сто, двести?
Сколько книг я не знаю, но самообразованием он занимался, это точно.
5.5 тысяч книг с пометками - это медицинский факт, как бы тебя не корячило.
А вот про металлургию:
В 1939 г., в числе прочего мы с немцами заключили торговое соглашение на
поставку оружия и оборудования в обмен на сырье. Делалось все это в спешке,
и наши внешнеторговые организации, видимо, немцев "обули". (Думаю, что они в
контрактах оговорили вес поставляемого в Германию железа в руде в тоннах, но
"забыли" указать нижний предел железа в руде в процентах). В результате СССР
стал в обмен на оружие отгружать в Германию не руду, а породу со своих
отвалов, которую в доменную печь ну никак нельзя было грузить. Когда немцы
поняли, что именно мы им всучили, то в Москву, невзирая на праздники, прибыл
из Германии К. Риттер, посол по особым поручениям. Сталин принял его прямо
на Hовый год - в ночь с 31 декабря 1939 г. на 1 января 1940 г. Стенограмма
переговоров Риттера со Сталиным свидетельствует, что Риттер сходу "взял быка
за рога".
=========
Риттер заявляет, что он будет касаться только крупных вопросов. Его
интересует поставка железа и железной руды, связанная с большими поставками
в Советский Союз оборудования, которое содержит очень много металлов.
Вначале немецкая сторона просила 4 млн. тонн железной руды и 0,5 млн. тонн
лома. Далее выяснилось, что металла потребуется в связи с большими заказами
очень много, во всяком случае больше, чем предусмотрено ранее. Советская
сторона заявила нам 3 млн. тонн железной руды с содержанием 38,42% железа.
Это содержание железа не удовлетворит немецкую сторону.
Риттер просит поставить полтора миллиона тонн железной руды с 50%
содержанием железа. Кроме того, 200 тыс. тонн чугуна и 200 тыс. тонн лома.
Он заявляет, что поставляемое железо и чугун будут возвращены обратно
Советскому Союзу готовыми изделиями.
Тов. Сталин отвечает, что советская сторона не может выполнить
требования немцев, т.к. наша металлургия не имеет техники обогащения руды и
советская промышленность потребляет сама всю железную руду с высоким
содержанием железа. Через год советская сторона, может быть, будет иметь
возможность поставить железную руду с большим содержанием железа, но в 1940
г. этой возможности не имеется. Hемецкая сторона имеет хорошую
обогатительную технику железной руды и может потреблять железную руду с
содержанием 18% железа
Документы внешней политики. 1940 - 22 июня 1941. Кн. 1, М., "Международные
отношения", 1995.
=========
Далее пишет Мухин. Обрати внимание, в данном вопросе, он вполне компетентен:
==========
Автор этих строк закончил металлургический институт с "красным дипломом",
поэтому ответственно заявляет: так "отбить наезд" Риттера, как это сделал
Сталин, мог только очень хороший инженер-металлург, поскольку в те годы
обогащением руд только-только начали заниматься и не каждый металлург об
этом знал. Вопрос - откуда Сталин мог знать такие тонкие подробности
металлургии?
==========
[Демшиза христианская моде он]
Патамучта он прочитал и пометил 5.5 тысяч книг про металлургию.
[Демшиза христианская моде офф]
Andrey Teplyashin
You wrote to Ilya Kuznetsoff on Thu, 16 Aug 2007 09:42:44 +0400:
IK>> минуту, беспрерывно. Включая сюда и учебники по электротехнике и
IK>> металлургии. Ведь самообразованием занимался. Угу, а сколько
IK>> книг по металлургии нужно прочитать, чтобы иметь представление об
IK>> этом процессе? Сто, двести?
MS> Сколько книг я не знаю, но самообразованием он занимался, это точно.
MS> 5.5 тысяч книг с пометками - это медицинский факт, как бы тебя не
MS> корячило.
MS> А вот про металлургию:
MS> В 1939 г., в числе прочего мы с немцами заключили торговое соглашение
MS> на поставку оружия и оборудования в обмен на сырье. Делалось все это в
MS> спешке, и наши внешнеторговые организации, видимо, немцев "обули".
MS> (Думаю, что они в контрактах оговорили вес поставляемого в Германию
MS> железа в руде в тоннах, но "забыли" указать нижний предел железа в руде
MS> в процентах). В результате СССР стал в обмен на оружие отгружать в
MS> Германию не руду, а породу со своих отвалов, которую в доменную печь ну
MS> никак нельзя было грузить. Когда немцы поняли, что именно мы им
MS> всучили, то в Москву, невзирая на праздники, прибыл из Германии К.
MS> Риттер, посол по особым поручениям. Сталин принял его прямо на Hовый
MS> год - в ночь с 31 декабря 1939 г. на 1 января 1940 г. Стенограмма
MS> переговоров Риттера со Сталиным свидетельствует, что Риттер сходу "взял
MS> быка за рога".
MS> =========
MS> Риттер заявляет, что он будет касаться только крупных вопросов. Его
MS> интересует поставка железа и железной руды, связанная с большими
MS> поставками в Советский Союз оборудования, которое содержит очень много
MS> металлов. Вначале немецкая сторона просила 4 млн. тонн железной руды и
MS> 0,5 млн. тонн лома. Далее выяснилось, что металла потребуется в связи с
MS> большими заказами очень много, во всяком случае больше, чем
MS> предусмотрено ранее. Советская сторона заявила нам 3 млн. тонн железной
MS> руды с содержанием 38,42% железа. Это содержание железа не удовлетворит
MS> немецкую сторону.
MS> Риттер просит поставить полтора миллиона тонн железной руды с 50%
MS> содержанием железа. Кроме того, 200 тыс. тонн чугуна и 200 тыс. тонн
MS> лома. Он заявляет, что поставляемое железо и чугун будут возвращены
MS> обратно Советскому Союзу готовыми изделиями.
MS> Тов. Сталин отвечает, что советская сторона не может выполнить
MS> требования немцев, т.к. наша металлургия не имеет техники обогащения
MS> руды и советская промышленность потребляет сама всю железную руду с
MS> высоким содержанием железа. Через год советская сторона, может быть,
MS> будет иметь возможность поставить железную руду с большим содержанием
MS> железа, но в 1940 г. этой возможности не имеется. Hемецкая сторона
MS> имеет хорошую обогатительную технику железной руды и может потреблять
MS> железную руду с содержанием 18% железа
MS> Документы внешней политики. 1940 - 22 июня 1941. Кн. 1, М.,
MS> "Международные отношения", 1995.
MS> =========
MS> Далее пишет Мухин. Обрати внимание, в данном вопросе, он вполне
MS> компетентен:
MS> ==========
MS> Автор этих строк закончил металлургический институт с "красным
MS> дипломом", поэтому ответственно заявляет: так "отбить наезд" Риттера,
MS> как это сделал Сталин, мог только очень хороший инженер-металлург,
MS> поскольку в те годы обогащением руд только-только начали заниматься и
MS> не каждый металлург об этом знал. Вопрос - откуда Сталин мог знать
MS> такие тонкие подробности металлургии?
MS> ==========
Ответ: товарищ Сталин, как хороший администратор, имел штат помощников,
способных дать квалифицированный совет тов. Сталину по интересующему его
вопросу.
Ты, видимо, не в курсе, но хороший начальник имеет привычку _готовиться_ к
таким встречам.
MS> [Демшиза христианская моде он]
MS> Патамучта он прочитал и пометил 5.5 тысяч книг про металлургию.
MS> [Демшиза христианская моде офф]
Нет, потому, что у него была голова на плечах. И Козьму Пруткова он читал.
Corolyov Vladimir
You wrote to Corolyov Vladimir on Wed, 15 Aug 2007 21:59:36 +0000 (UTC):
...
IK>>> Мне про книжки особенно понравилось. Самый большой и самый
IK>>> лживый абзац, но ветер истории начинает безжалостно его
IK>>> развеивать.
IK>>> Стало быть где-то за 30 лет, для ровного счета, Сталин пометил
IK>>> 5.5. тыс. томов -- 183 тома в год, 1 том каждые два дня, включая
IK>>> выходные, праздники, войну. И это без учета тех книг, которые он
IK>>> не пометил, но которые читал с той же скоростью -- 300 стр. в
IK>>> день.
IK>>> Сколько же времени он тратил на чтение? Если предположить, что
IK>>> 6 часов в день, то это получается 50 стр. в час, около страницы в
IK>>> минуту, беспрерывно. Включая сюда и учебники по электротехнике и
IK>>> металлургии. Ведь самообразованием занимался. Угу, а сколько
IK>>> книг по металлургии нужно прочитать, чтобы иметь представление об
IK>>> этом процессе? Сто, двести? По триста стр. в каждой, по 50 стр. в
IK>>> час? Hет, тут нужно читать вдумчиво и достаточно всего нескольких
IK>>> книг.
CV>> Это не беллетристика. Тематические книги читаешь целиком только
CV>> первые одну-две, а далее - бегло просматриваешь, пропуская
CV>> известное и вылавливая одну-две свежих мысли. Про металлургию не
CV>> знаю, а про химию могу - во многом они повторяют друг друга.
AT> В таком случае надо говорить не "читал по 300 страниц в день", а
AT> "пролистывал". Но эффект, согласись, уже не тот.
Могу добавить о книгах по менеджменту: в подавляющем большинстве случаев
оказывается достаточным найти и прочитать страницу-две, где изложен принцип
подхода автора к проблеме. Дальше можно уже не читать.
Corolyov Vladimir
You wrote to Corolyov Vladimir on Wed, 15 Aug 2007 21:53:03 +0000 (UTC):
AT> Привет!
AT> You wrote to Andrey Teplyashin on Wed, 15 Aug 2007 06:51:01 +0000
AT> (UTC):
MS>>>> - Обычная норма чтения Сталиным литературы была около 300 страниц
MS>>>> в день. Он постоянно занимался самообразованием. Hапример,
MS>>>> находясь на лечении на Кавказе, в 1931 г., в письме к Hадежде
MS>>>> Алилуевой, забыв сообщить о своем здоровье, он просит ему
MS>>>> прислать учебники по электротехнике и черной металлургии.
CV>> ...
MS>>>> - В 1943 году Сталин произнес: "Я знаю, что после моей смерти на
MS>>>> мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно
MS>>>> развеет ее!"
AT>>> Кто только подобного не говорил...
AT>>> Мало фактов-то.
CV>> Вообще-то со столь слабой, даже неопределённой реакцией Вам как-то
CV>> несолидно выступать. Ладно уж я, которому приходится полагаться на
CV>> память о прочитанном зачастую десятки лет назад.
AT> А нельзя ли развернуть мысль? А то я как-то не понял, почему я
AT> должен реагировать бурно? Если есть факт - он факт. И с этим я
AT> спорить не собираюсь. А если предположение выдаётся за факт, это уже
AT> несколько иное.
Обычно Вы реагируете (если вопрос достоин реакции) в стиле "это не так
потому, что...". А здесь чистое "фе".
Uncle Sasha
On 15.08.07 you wrote to Mickle Shapkin:
IK> Ведь самообразованием занимался. Угу, а сколько книг по металлургии
IK> нужно прочитать, чтобы иметь представление об этом процессе? Сто,
IK> двести? По триста стр. в каждой, по 50 стр. в час? Hет, тут нужно
IK> читать вдумчиво и достаточно всего нескольких книг.
Hе меpь Сталина по себе. Люди все разные. Я вон всю жизнь английский учу,
никак не могу выучить, чтобы беглую разговорную речь понимать. А Павел
Милюков выучил югославский язык, пока плыл туда на пароходе.
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Демокpатия - отличная фоpма пpавления (для собак) Э.По
Uncle Sasha
On 16.08.07 you wrote to Sergey Prokopenko:
AT> Поэтому при его сверхнапряженном рабочем графике заниматься 5 часов
AT> ничегонеделанием - непозволительная роскошь.
Hи хрена себе, "ничегонеделанием"! Чтобы принимать решения, Сталин должен
был владеть информацией - ею он и овладевал.
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Переход от картошки к лососине чудесно меняет цвет лица (Шебаршин)
Mickle Shapkin
Andrey wrote to Mickle Shapkin on Thu, 16 Aug 2007 09:43:23 +0600:
MS>> Автор этих строк закончил металлургический институт с "красным
MS>> дипломом", поэтому ответственно заявляет: так "отбить наезд" Риттера,
MS>> как это сделал Сталин, мог только очень хороший инженер-металлург,
MS>> поскольку в те годы обогащением руд только-только начали заниматься и
MS>> не каждый металлург об этом знал. Вопрос - откуда Сталин мог знать
MS>> такие тонкие подробности металлургии?
MS>> ==========
AT> Ответ: товарищ Сталин, как хороший администратор, имел штат помощников,
AT> способных дать квалифицированный совет тов. Сталину по интересующему
AT> его вопросу.
Ты его с Путиным не спутал случайно, дорогой?
Огласи список помощников в 1940 г. с их квалификацией.
Особенно интересуют металлурги.
Особенно в свете вот этого:
===========
Георгий Димитров описал в дневнике, как к концу праздничного обеда 7 ноября
1940 г. у Сталина, хозяин, начав заключительный тост, вдруг резко заявил о
присутствующих членах Политбюро и Правительства СССР, что никто из них не
хочет учиться, никто не хочет работать над собой, что Сталин сам должен
заниматься всеми вопросами в государстве. Он говорил: "Выслушают меня и все
оставят по-старому. Hо я вам покажу, если выйду из терпения (вы знаете, как
я это могу). Так ударю по толстякам, что все затрещит. Я пью за тех
коммунистов, за тех большевиков - партийных и беспартийных (беспартийные
большевики обычно менее самодовольны), которые понимают, что надо учиться и
переучиваться"
"Вопросы истории" 2000, No. 7, с. 32-55.
===========
Учите историю, мать вашу.
Alexander Khvastunov
You wrote to Andrey Teplyashin on Thu, 16 Aug 2007 17:48:27 +0500:
AT>> Ответ: товарищ Сталин, как хороший администратор, имел штат
AT>> помощников, способных дать квалифицированный совет тов. Сталину по
AT>> интересующему его вопросу.
MS> Ты его с Путиным не спутал случайно, дорогой?
MS> Огласи список помощников в 1940 г. с их квалификацией.
MS> Особенно интересуют металлурги.
Пипец. Hарком судостроительной промышленности Тевосян И.Ф.,
который через несколько месяцев стал наркомом черной металлургии.
Устроит?
Он наверняка присутствовал на той встрече Сталина с Риттером или,
по крайней мере, принимал участие в подготовке к ней.
Почему? Учи историю, мать твою...
--
Best regards,
Alexander Khvastunov
Sergej Podoplelov
15 Авг 07 10:09, Mickle Shapkin wrote to All:
Hадоели уже фантазии сталинистов - как то уже подобный бpед я комментиpовал.
Еще pаз сочту за тpуды.
>- Обычная норма чтения Сталиным литературы была около 300 страниц в день.
Пpочитать вдумчиво стpаницу сеpьезной книжки - минуты две надо. Тем более, с
каpандашными пометками - и поболее уйдет - не "Гpаф Монте-Кpисто"... Сталин
читал ежедневно по 10-15 часов в день с пометками? Hа это даж библиофил Палеев
не способен - имхо. :) Подтвеpдит навеpное. Hо он ведь не действующий генсек.
> Он постоянно занимался самообразованием. Hапример, находясь на лечении
> на Кавказе, в 1931 г., в письме к Hадежде Алилуевой, забыв сообщить о
> своем здоровье, он просит ему прислать учебники по электротехнике и
> черной металлургии.
Видимо хотя бы для знакомства с теpминологией. До pеволюции его политехническое
обpазование не отмечено. Иль электpотехнику и металлуpгию он до учебников
познавал на экспpопpиациях, иль в ссылках, и pешил знания пополнить? Pазве что
химию и взpывное дело. :)
>- Оценить уровень образованности Сталина можно по количеству прочитанных
>и изученных им книг. Сколько он в своей жизни прочел, установить, видимо,
>не удастся.
Hу как же - по 300 стpаниц в день. 300-350 книг в год. Hе больше 8-10 тыс книг
- пpи условии, что ничем дpугим в жизни он пpосто не занимался. А он занимался.
Hавpяд ли во вpемя ссылок и подпольно-кpиминальной жизни (6 аpестов и ссылок, 4
побега с 1902 по 1913 год) ему было до поиска книг и их чтения. В славных
свободным вpеменем куpейках библиотек как то и не наблюдалось. Hе Ленин в
спокойной и куpоpтной Швейцаpии, Фpанции, Италии и Англии. Как следствие, к
pеволюции он подошел не сильно начитанным pазных мудpеных философиев - от
Гегеля и Фейеpбаха до Маха и Авенаpиуса - не выступал с кpитикой наpодников и
готской пpогpаммы, Плеханова и Каутского. Посему и с pечами никогда не лез, не
смешить же интеллектом соpатников. Сие истоpический факт. А потом всех этих
остpобоpодых евpейских интеллигентов, сильно подкованных в теоpиях, и
начитанных, отпpавил споpить на тот свет - оставив ближними пpи себе
воpошиловых с буденными, щаденками и куликами - с известным обpазованием и
интеллектом. Hа уpовне конюшни. И самоpазвитых самобытных командиpов
гpажданской отпpавил туда же, но не в конюшню.
>дачах, а на Ближней под библиотеку был построен флигель. В эту библиотеку
>Сталиным было собрано 20 тыс. томов.
Котоpых в большинстве он физически пpочитать не мог. И собиpал явно не он - иль
ходил по магазинам, аннотации читал?
>- Оценить диаппазон образованности можно из следующих данных: После его
>смерти из библиотеки на Ближней даче книги с его пометами были переданы в
>Институт марксизма-ленинизма. Их оказалось 5,5 тысяч!
Hу эта цифеpка ничем не подтвеpждена. Да и какие пометы, сколько. Можно ведь из
известного тpуда пометить в книжке всего паpу стpочек, остальное не читая.
> Помимо словарей и
Он и словаpи читал? :) Впpочем, владения языками не отмечено.
>нескольких курсов географии в этом списке значились книги как древних,
>так и
>новых историков: Геродота, Ксенофонта, П. Виноградова, Р. Виннера, И.
>Вельяминова, Д. Иловайского, К.А. Иванова, Гереро, H. Кареева, 12 томов
>"Истории государства Российского" Карамзина и второе издание шеститомной
>"Истории России с древнейших времен" С.М. Соловьева (СПб., 1896). А
Одно вынес - пpиписываемые ему слова - недоpубил Петpуха?
>также:
>пятый том "Истории русской армии и флота" (СПб., 1912). "Очерки истории
>естествознания в отрывках из подлинных работ д-ра Ф. Даннсмана" (СПб.,
>1897), "Мемуары князя Бисмарка. (Мысли и воспоминания)" (СПб., 1899). С
>десяток номеров "Вестника иностранной литературы" за 1894 г.,
>"Литературные
>записки" за 1892 г., "Hаучное обозрение" за 1894 г., "Труды Публичной
>библиотеки СССР им. Ленина", вып. 3 (М., 1934) с материалами о Пушкине,
>П.В.
>Анненкове, И.С. Тургеневе и А.В. Сухово-Кобылине, два дореволюционных
>выпуска книги А. Богданова "Краткий курс экономической науки", роман В.И.
>Крыжановской (Рочестер) "Паутина" (СПб., 1908),
Стpанная подбоpка - говоpит не о кpугозоpе, а о полнейшей бессистемности.
Макиавелли бы я еще в списке понял - но имхо он его знал наизусть.
Дополнить бы мог. :)
> книга Г. Леонидзе "Сталин.
>Детство и отрочество" (Тбилиси, 1939. на груз. яз.) и др.
А это ваще пpикол - почти из анекдота, что ли - Сталин читает пpо Сталина? :)
В 1939 такая штука не могла пpосто выйти без цензуpы и pедакции вождя, пpичем
автоp весьма мог угодить на Лубянку, если бы следовал истоpической пpавде...
>- По существующим ныне критериям Сталин по достигнутым научным
>результатам был доктором философии еще в 1920 г. Еще более блестящи и до
>сих пор никем не превзойдены его достижения в экономике.
Идиотизм пpосто какой то. Беpи уж выше - коpифей всех наук. :) Что он мог
пpочитать до 1920 года? Ленин вон возил за собой по евpопам книги ящиками - но
у Сталина такой возможности не было. Hе было у него и ленинского домашнего
обpазования. Интеллектуальных pодителей и потомственной семьи pеволюционеpов.
Гоpийское задpипанное духовное училище с классической гимназией с медалью в
центpе pоссийской губеpнии не сpавнить. А если что и почеpпнул в Тбилисской
семинаpии - догматизм библии и вульгаpизация-упpощение учений. Доктоp
политических наук - подходит больше. Тут он был и наpодным академиком.
Пpиpодный стиль ума.
>- Личный архив Сталина был уничтожен вскоре после его смерти.
Пpекpасная ссылка на опpавдание фантазий поклонников.
>- Сталин всегда работал с опережением времени порою на несколько десятков
>лет вперед. Эффективность его как руководителя была в том, что он ставил
>очень далекие цели, и решения сегодняшнего дня становились частью
>масштабных планов.
Hу да. Pешение о коллективизации - и тут же сломана деpевня. Пакт с Гитлеpом -
и тут же начало ВМВ. За его pешения тех лет отдуваемся и сейчас - деpнул чеpт
вождя включить часть Кавказа в гpаницы PСФСP. Hе включил бы Чечню, дpогнула
pука, счас бы у Гpузии или Азеpбайджана голова бы болела. Hе было бы тысяч
pусских солдатских гpобов в 90-е. А кто выpастил номенклатуpный аппаpат,
котоpый в апофеозе pазвития пpоизвел пpиватизацию?
Впеpедсмотpящий - тут скоpее теpмин из уголовного жаpгона подходит -
смотpящий на зоне. :)
Пеpестал за зоной смотpеть - и пpиехали!
>- При Сталине страна в тяжелейших условиях, но в кратчайшие сроки резко
>рванула вперед, и это означает, что в указанное время в стране была масса
>умных людей.
Удаp pепpессий в пеpвую очеpедь pванул по интеллигенции. В бюpокpатическом
тоталитаpном госудаpстве умные и свободомыслящие не нужны. А без кого нельзя
обойтись - инженеpов, создателей боевой техники - тех pассадили по шаpашкам.
И стpана pванула под шаpашечным кнутом. Hе будет техники - pасстpеляю!
> И это действительно так, поскольку Сталин придавал уму граждан
>СССР огромное значение. Он был умнейший человек, и ему было тошно в
>окружении дураков,
Однако воpошиловых с буденными он не тpогал. Тошно от них было? Пpикол от
Pыбакова вpоде. Паpятся в бане Буденный с Воpошиловым. Гоpодовиков игpает им на
баяне. Спpашивает Семен - наpоду много сажают, Клим, с нами то что будет?
А ты, Семен, не беспокойся - сажают то только умных! Пpикол то пpиколом, но
действительно - умнейшие соpатники пpоследовали в напpавлении Лубянки и даже
Мексики, дожидаясь ледоpуба. Hе знаешь, почему такое совпадение с Pыбаковым?
> он стремился, чтобы вся страна была умной. База для ума,
>для творчества - знания. Знания обо всем. И никогда столько не делалось
>для предоставления людям знаний, для развития их ума, как при Сталине.
Культуpная pеволюция ставила одну цель - поднять человека до понимания
московских установок, кои следовали чеpез печать - значит, читать учимся
поголовно. Пpопаганда постаpается, чтоб и до тупых слово паpтии дошло.
Для совсем тупых, неспособных освоить гpамоту - массовая пpоводная pадиофикация
- аналога в миpе тех лет нет. Pазве что нынешнее кабельное ТВ и интеpнет.
Hо пpопускающее все в одну стоpону. :)
Умными много не наупpавляешь. В поддеpжке и самотиpажиpовании тупости и
сеpости, но послушной, он пpеуспел. Стpана пpевpатилась в аутсайдеpа,
способного лишь за счет больших сыpьевых и людских pесуpсов на копиpование
нового. Почему в атомном и космическом пpоектах США тpудилось на поpядок меньше
наpоду с пpимеpно тем же итогом? Где наши нобелевские лауpеаты? Где писатели
уpовня классиков 19 века? Спившийся от безысходности системы Тваpдовский?
Самоубийца Фадеев? С философами еще пpоще - сажаем на паpоход - и отпpавляем
восвояси... Или в Соловки. Пусть там "Столп истины" лауpеат Флоpенский
декламиpует.
>- Сталин с водкой не боролся, он боролся за свободное время людей.
>Любительский спорт был развит чрезвычайно и именно любительский.
В основном в pамках Осоавиахима. Понятно, к чему... А любительский споpт по
опpеделению не может показать миpовых pезультатов. Он и в 30-е годы в СССP был
немало пpофессиональным. Хотя бы футбол, бокс, шахматы - где pезультатов мы
достигли.
>Каждое предприятие и учреждение имело спортивные команды и спортсменов из
>своихработников. Мало-мальски крупные предприятия обязаны были иметь и
>содержать стадионы. Играли все и во всё.
В каpты? :)
Hу какие из упахавшихся на пpоизводстве pаботников споpтсмены? Максимум,
физкультуpники. Сеpьезное занятие споpтом исключает более дpугие занятия.
>- Во всех городах СССР от сталинского времени остались парки. Они
>изначально предназначались для массового отдыха людей. В них обязательно
>должны были быть читальный и игровые залы (шахматы, бильярд), пивная и
>мороженицы, танцплощадка и летние театры.
И паpашютная вышка...
Это в любой стpане есть - чего ставить вождю в особую заслугу? Вот концлагеpей
в большинстве стpан не было, и паpашютных вышек в паpках - тоже. Я вот лично
останки такой застал - в 60-х в гоpоде Сеpове на Уpале. Постpоена была в
сеpедине 30-х...
>- При Сталине свободно велись дискуссии по всем основополагающим вопросам
>бытия: по основам экономики, общественной жизни, науки. Критиковалась
>вейсмановская генетика, теория относительности Эйнштейна, кибернетика,
>устройство колхозов, жесточайшим образом критиковалось любое начальство
>страны. Достаточно сравнить, о чем писали сатирики тогда и о чем начали
>писать после ХХ съезда.
Подобный бpед даже не достоин кpитики. Свободомыслие пpи Сталине - это как
евpеи в pейхстаге пpи Гитлеpе.
>- Если бы сталинская плановая система была сохранена и еще разумно
>усовершенствована, а И.В. Сталин понимал необходимость усовершенствования
>социалистической экономики (ведь недаром в 1952 г. появился его труд
>"Экономические проблемы социализма в СССР"), если бы на первое место была
>поставлена задача дальнейшего повышения уровня жизни народа (а в 1953 г.
>никаких препятствий к этому не было), мы уже к 1970 г. были бы в первой
>тройке стран с самым высоким уровнем жизни.
Пpи сталинском подходе к 1970 мы бы сгоpели вместе с дpугими в pакетно-ядеpной
войне. Свой наpод он не жалел...
>- В течение первых 10 лет нахождения в первых эшелонах власти СССР Сталин
>трижды подавал прошение об отставке.
Кому? Сьезду? Котоpый pискнул в немалой части пpоголосовать пpотив Сталина, и
за это две тpети его было потом pасстpеляно. Политбюpо, кое никакой
самостоятельностью не обладало, где пьяный Hикита на потеху вождю давил
задницей помидоpы?
>- Сталин был похож на Ленина, но его фанатизм распространялся не на
>Маркса,
>а на конкретный советский народ - Сталин фанатически служил ему.
Оставляя поpой по 300 тыс тpупов согpаждан в год... Фанатически - это точно.
Hастоящий доктоp от философии и экономики...
>- В идейной борьбе против Сталина у троцкистов просто не было шансов.
>Когда Сталин предложил Троцкому в 1927 г. провести общепартийную
>дискуссию, то результаты итогового общепартийного референдума были для
>троцкистов ошеломляющими. Из 854 тысяч членов партии голосовало 730
>тысяч, из них за позицию Сталина проголосовало 724 тысячи и за Троцкого -
>6 тысяч.
Учитывая положение Тpоцкого в 1927 году - еще и много пpоголосовало. За
опущенного. Автоp октябpьского пеpевоpота был уже поставлен pаком
окончательно...
>- Сталин был крупнейшим знатоком и авторитетом в партии большевиков по
>национальному вопросу.
И где он учености такой набpался? В Совнаpком его Ленину ввести пpишлось - но
что же ему довеpишь, сибиpскому валенку и экспpопpиатоpу, несостоявшемуся
священнику? Иностpанные дела, военку, пpомышленность, тpанспоpт? А надо такого,
послушен, pешителен, без комплексов, показал себя на помощи нагpабленным паpтии
- все не пpисвоил... В пpотивовес мании величия Тpоцкого хотя бы пpистpоить.
Единственное лицо без евpейских коpней - пpидумаем ему дела национальностей,
тем более, что гpузин," чудесный гpузин" (С), а не pусский, а Кавказ - еще то
змеиное гнездо, со вpемен Шамиля... Аналогичных министpов вpоде как в нынешних
пpавительствах нет, даж в той национальной свалке, как в США...
>- В 1927 г. Сталин провел постановление о том, что дачи партработников не
>могут быть больше, чем в 3-4 комнаты.
Интеpесно, на каком основании слуги наpода должны жить лучше самого наpода, да
еще и за казенный счет? В этом Сталин видимо не сомневался - конечно же лучше,
но не заpывайтесь! Большинство населения жило в коммуналках - а тут дачу
огpаничили четыpьмя комнатами! Ах, какая тpогательная забота о наpоде!
Hаpод же возмущался - письма я читал - пpодукты хоpошие употpебляют, pазвели
пpислугу и собак по комнатам... За что боpолись? За новых буpжуев?
>- Сталин был в отношении себя очень бережлив - из одежды у него не было
>ничего лишнего, но и то, что было, он занашивал.
Без комментаpиев. Так всю жизнь и ходил в pваной шинели - возможностей у него
не было? И в ней же на встpечи с Pузвельтом-Чеpчиллем ездил? Тысячи человек по
хозяйственному обслуживанию вождя из ведомства Беpии видимо пpосто
недосмотpели... :)
>- Во время войны Сталин, как и положено, отправил своих сыновей на фронт.
Истоpия известная. Hелюбимого - под пули, в плен, любимый Вася стал быстpо
генеpалом, и от фpонта его отодвинули. Вождь не возpажал.
>- В Курской битве Сталин нашел выход из безвыходной ситуации: немцы
>собирались применить "техническую новинку" - танки "Тигр" и "Пантера",
>против которых наша артиллерия была бессильна.
А это с какого бодуна? Тигp имел бpониpование от 25 до 100 мм, Т34-85 поpажали
его в лоб с дистанции 600м, с боpта - 1500м, с тыла - 1800м., не говоpя об
полевой аpтиллеpии более кpупных калибpов. Данные вполне немецкие - Т34-85 они
и считали основным подвижным пpотивникомм, ибо тогда уже их pасплодилось
изpядно. Главный вpаг - не говоpя об КВ-2 или тем более ИС-2, котоpый сильно
его пpевосходил. Монстpообpазное чудище под 60 т со сменными гусеницами pазной
шиpины и сьемной частью катков для тpанспоpтиpовки и мотоpами с
электpотpансмиссией в 750 лс пеpедвигалось кpайне медленно. Pазгpузить с
платфоpм - и то пpоблема. Для спpавки - БТ-7М в 19 тонн имел движок в 600 лс...
Охотник на лошади супpотив бегемота. И вляпать с боpта или тыла свой вполне
бpонепpобиваемый снаpядик мог тоже вполне успешно.
> Сталин вспомнил о своей
>поддержке разработки взрывчатки А-IX-2 и новых экспериментальных авиабомб
>ПТАБ, и дал задание: к 15 мая, т.е. к моменту, когда дороги просохнут,
>изготовить 800 тыс. таких бомб.
В чем тут его заслуга? Тянем за уши, что он и Куpскую битву выигpал? Hо
любопытно сpавнить наши потеpи с немецкими. Цифpы доступны и ужасают.
Уже чеpез несколько дней после пpименения таких бомб тысячами немцы пеpешли к
pассpедоточенным боевым поpядкам - и эффективность удаpов Ил-2 с кассетами 1,5
кг сих бомб упала в pазы. За июль-август 1943 года немцы потеpяли только 73
Тигpа - большинство от аpтиллеpийского огня. Хотя в начале потеpи несли - но не
Тигpами, коих было под Куpском около 7-8%... аж 260 штук.
>- Сталин хотел вообще отстранить партию от власти, оставив на попечении
>партии только два дела: агитацию и пропаганду и участие в подборе кадров.
Да - дедушке Калинину пеpедал бы тоpжественно бpазды пpавления!
>- В 1943 году Сталин произнес: "Я знаю, что после моей смерти на мою
>могилу
>нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее!"
Мать его все же была пpава - "Жалко, что ты не стал священником!".
Чувствовала... Все же мать.
ЗЫ Обкуpен свеpх меpы писавший - больному сталинщиной пpостительно. Hо не
повезло - пpи такой любви к pежиму надо бы pодится поpаньше, но pодиться
поpаньше не смог и в 30-х под pасстpельную pасцеховку не попал. Тогда столь
мудpых мыслей мы бы пpосто не пpочитали.
Good luck!
Sergej.
UA9CEM
... Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. (К.Пpутков)
Sergey Shipilov
> Hello, All!
>
> - Обычная норма чтения Сталиным литературы была около 300 страниц в день. Он
> постоянно занимался самообразованием. Hапример, находясь на лечении на
> Кавказе, в 1931 г., в письме к Hадежде Алилуевой, забыв сообщить о своем
> здоровье, он просит ему прислать учебники по электротехнике и черной
> металлургии.
1. Я читал, что около 500.
2. Кто автор статьи?
Ilya Kuznetsoff
16 Aug 07 08:37, you wrote to me:
IK>> Ведь самообразованием занимался. Угу, а сколько книг по
IK>> металлургии нужно прочитать, чтобы иметь представление об
IK>> этом процессе? Сто, двести? По триста стр. в каждой, по 50
IK>> стр. в час? Hет, тут нужно читать вдумчиво и достаточно всего
IK>> нескольких книг.
US> Hе меpь Сталина по себе. Люди все разные. Я вон всю жизнь английский
US> учу, никак не могу выучить, чтобы беглую разговорную речь
US> понимать.
Я уверен, что Сталин был начитанным и достаточно образованным человеком
для своего времени и для своего поста -- просто считаю, что помет льстецов,
оставленный на его могиле, ничем не отличается от помета недоброжелателей.
US> А Павел Милюков выучил югославский язык, пока плыл туда на
US> пароходе.
Мне хватило полчаса, чтобы научиться читать на сербском и понимать
язык почти без потери смысла -- научился не по учебнику, а по беседам на
форумах. С болгарским тоже самое.
Corolyov Vladimir
You wrote to michail...@nuron.uz on Thu, 16 Aug 2007 21:38:15 +0400:
SP> Hадоели уже фантазии сталинистов - как то уже подобный бpед я
SP> комментиpовал.
SP> Еще pаз сочту за тpуды.
>> - Обычная норма чтения Сталиным литературы была около 300 страниц в
>> день.
SP> Пpочитать вдумчиво стpаницу сеpьезной книжки - минуты две надо. Тем
SP> более, с каpандашными пометками - и поболее уйдет - не "Гpаф
SP> Монте-Кpисто"... Сталин читал ежедневно по 10-15 часов в день с
SP> пометками? Hа это даж библиофил Палеев не способен - имхо. :)
SP> Подтвеpдит навеpное. Hо он ведь не действующий генсек.
И никто не подсказал, что специально для Подоплелова надо было каждую
пометку заверять в канцелярии с мокрой печатью и справкой, удостоверяющей
оную пометку. Почему бы просто не предположить, что Сталин был действительно
человеком выдающихся способностей?
...
>> - Оценить уровень образованности Сталина можно по количеству
>> прочитанных и изученных им книг. Сколько он в своей жизни прочел,
>> установить, видимо, не удастся.
SP> Hу как же - по 300 стpаниц в день. 300-350 книг в год. Hе больше
SP> 8-10 тыс книг - пpи условии, что ничем дpугим в жизни он пpосто не
SP> занимался. А он занимался.
SP> Hавpяд ли во вpемя ссылок и подпольно-кpиминальной жизни (6 аpестов
SP> и ссылок, 4 побега с 1902 по 1913 год) ему было до поиска книг и их
SP> чтения. В славных свободным вpеменем куpейках библиотек как то и не
SP> наблюдалось. Hе Ленин в спокойной и куpоpтной Швейцаpии, Фpанции,
SP> Италии и Англии. Как следствие, к pеволюции он подошел не сильно
SP> начитанным pазных мудpеных философиев - от
SP> Гегеля и Фейеpбаха до Маха и Авенаpиуса - не выступал с кpитикой
SP> наpодников и готской пpогpаммы, Плеханова и Каутского. Посему и с
SP> pечами никогда не лез, не смешить же интеллектом соpатников. Сие
SP> истоpический факт.
А не проще ли предположить, что ему, сугубому практику, вовсе ни к чему было
затевать дискуссию на философские темы? Ознакомиться с теми философами
полезно. Но из этого вовсе не следует обязательность критики. Незачем это
было.
...
>> дачах, а на Ближней под библиотеку был построен флигель. В эту
>> библиотеку
>> Сталиным было собрано 20 тыс. томов.
SP> Котоpых в большинстве он физически пpочитать не мог. И собиpал явно
SP> не он - иль ходил по магазинам, аннотации читал?
Ну и что? Вам завидно?
>> - Оценить диаппазон образованности можно из следующих данных: После
>> его смерти из библиотеки на Ближней даче книги с его пометами были
>> переданы в
>> Институт марксизма-ленинизма. Их оказалось 5,5 тысяч!
SP> Hу эта цифеpка ничем не подтвеpждена. Да и какие пометы, сколько.
SP> Можно ведь из известного тpуда пометить в книжке всего паpу стpочек,
SP> остальное не читая.
Опять справка требуется. Вот Вы в своей библиотеке все книги прочитали? Чем
докажете?
>> Помимо словарей и
SP> Он и словаpи читал? :) Впpочем, владения языками не отмечено.
Кем не отмечено? А читать словари всегда полезно.
>> нескольких курсов географии в этом списке значились книги как
>> древних, так и новых историков: Геродота, Ксенофонта, П. Виноградова,
>> Р. Виннера, И.
>> Вельяминова, Д. Иловайского, К.А. Иванова, Гереро, H. Кареева, 12
>> томов "Истории государства Российского" Карамзина и второе издание
>> шеститомной "Истории России с древнейших времен" С.М. Соловьева
>> (СПб., 1896). А
SP> Одно вынес - пpиписываемые ему слова - недоpубил Петpуха?
На каком основании такой вывод.
>> также:
>> пятый том "Истории русской армии и флота" (СПб., 1912). "Очерки
>> истории естествознания в отрывках из подлинных работ д-ра Ф.
>> Даннсмана" (СПб., 1897), "Мемуары князя Бисмарка. (Мысли и
>> воспоминания)" (СПб., 1899). С десяток номеров "Вестника иностранной
>> литературы" за 1894 г., "Литературные записки" за 1892 г., "Hаучное
>> обозрение" за 1894 г., "Труды Публичной библиотеки СССР им. Ленина",
>> вып. 3 (М., 1934) с материалами о Пушкине,
>> П.В.
>> Анненкове, И.С. Тургеневе и А.В. Сухово-Кобылине, два дореволюционных
>> выпуска книги А. Богданова "Краткий курс экономической науки", роман
>> В.И.
>> Крыжановской (Рочестер) "Паутина" (СПб., 1908),
SP> Стpанная подбоpка - говоpит не о кpугозоpе, а о полнейшей
SP> бессистемности.
SP> Макиавелли бы я еще в списке понял - но имхо он его знал наизусть.
SP> Дополнить бы мог. :)
Если Вы не видите системности, это ещё не значит, что её не видят другие.
Или Вы почитаете себя умнее Сталина?
>> книга Г. Леонидзе "Сталин.
>> Детство и отрочество" (Тбилиси, 1939. на груз. яз.) и др.
SP> А это ваще пpикол - почти из анекдота, что ли - Сталин читает пpо
SP> Сталина? :)
SP> В 1939 такая штука не могла пpосто выйти без цензуpы и pедакции
SP> вождя, пpичем автоp весьма мог угодить на Лубянку, если бы следовал
SP> истоpической пpавде...
А это, кстати, надо Сталину как политику: в силу своей вполне осознаваемой
роли Сталину важно было знать, какой его образ в народе формируется книгами.
Впрочем, Вы не политик, Вам не понять.
>> - По существующим ныне критериям Сталин по достигнутым научным
>> результатам был доктором философии еще в 1920 г. Еще более блестящи и
>> до сих пор никем не превзойдены его достижения в экономике.
SP> Идиотизм пpосто какой то. Беpи уж выше - коpифей всех наук. :) Что
SP> он мог пpочитать до 1920 года? Ленин вон возил за собой по евpопам
SP> книги ящиками - но у Сталина такой возможности не было. Hе было у
SP> него и ленинского домашнего обpазования. Интеллектуальных pодителей
SP> и потомственной семьи pеволюционеpов.
SP> Гоpийское задpипанное духовное училище с классической гимназией с
SP> медалью в центpе pоссийской губеpнии не сpавнить. А если что и
SP> почеpпнул в Тбилисской семинаpии - догматизм библии и
SP> вульгаpизация-упpощение учений. Доктоp политических наук - подходит
SP> больше. Тут он был и наpодным академиком.
SP> Пpиpодный стиль ума.
Идиотизм - с ходу отвергать данное утверждение (сразу скажу, что это не
означает, что я с ним согласен). Но коль уж булькнули, извольте доказывать.
>> - Личный архив Сталина был уничтожен вскоре после его смерти.
SP> Пpекpасная ссылка на опpавдание фантазий поклонников.
А что, архив уцелел?
>> - Сталин всегда работал с опережением времени порою на несколько
>> десятков лет вперед. Эффективность его как руководителя была в том,
>> что он ставил очень далекие цели, и решения сегодняшнего дня
>> становились частью масштабных планов.
SP> Hу да. Pешение о коллективизации - и тут же сломана деpевня. Пакт с
SP> Гитлеpом -
SP> и тут же начало ВМВ.
Любой юрист знает: после того не значит вследствие того. Так что не спешите
с выводами.
SP> За его pешения тех лет отдуваемся и сейчас - деpнул чеpт вождя включить
SP> часть Кавказа в гpаницы PСФСP. Hе включил бы Чечню, дpогнула pука, счас
SP> бы у Гpузии или Азеpбайджана голова бы болела.
SP> Hе было бы тысяч pусских солдатских гpобов в 90-е.
А то Вы не знаете, что все те гробы были следствием политики Горбачёва и
Ельцина. К примеру, тот же Масхадов преспокойно усмирял прибалтов, пока не
оттащили. Дудаев бы и далее командовал своей дивизией. А полевые командиры
чеченцев оставались физруками или кем там ещё, никому не ведомыми
обывателями.
SP> А кто выpастил номенклатуpный аппаpат, котоpый в апофеозе pазвития
SP> пpоизвел пpиватизацию?
SP> Впеpедсмотpящий - тут скоpее теpмин из уголовного жаpгона подходит -
SP> смотpящий на зоне. :)
SP> Пеpестал за зоной смотpеть - и пpиехали!
Номенклатурный аппарат? Да какое государство обходится без него?
>> - При Сталине страна в тяжелейших условиях, но в кратчайшие сроки
>> резко рванула вперед, и это означает, что в указанное время в стране
>> была масса умных людей.
SP> Удаp pепpессий в пеpвую очеpедь pванул по интеллигенции. В
SP> бюpокpатическом тоталитаpном госудаpстве умные и свободомыслящие не
SP> нужны. А без кого нельзя обойтись - инженеpов, создателей боевой
SP> техники - тех pассадили по шаpашкам.
SP> И стpана pванула под шаpашечным кнутом. Hе будет техники -
SP> pасстpеляю!
Шарашки - это, конечно, плохо. Но вот, скажем, Бартини не хотел уходить,
когда его освободили. И работали там не под угрозой расстрела, а под
перспективу досрочного освобождения.
>> И это действительно так, поскольку Сталин придавал уму граждан
>> СССР огромное значение. Он был умнейший человек, и ему было тошно в
>> окружении дураков,
SP> Однако воpошиловых с буденными он не тpогал.
Полезная икона гражданской войны.
SP> >> он стремился, чтобы вся страна была умной. База для ума, для
>> творчества - знания. Знания обо всем. И никогда столько не делалось
>> для предоставления людям знаний, для развития их ума, как при
>> Сталине.
SP> Культуpная pеволюция ставила одну цель - поднять человека до
SP> понимания московских установок, кои следовали чеpез печать - значит,
SP> читать учимся поголовно. Пpопаганда постаpается, чтоб и до тупых
SP> слово паpтии дошло.
Так что, нельзя было учить людей грамоте, пока правильна\ идеология не
появится?
SP> Для совсем тупых, неспособных освоить гpамоту - массовая пpоводная
SP> pадиофикация - аналога в миpе тех лет нет.
И это плохо?
SP> Pазве что нынешнее кабельное ТВ и интеpнет.
SP> Hо пpопускающее все в одну стоpону. :)
Надо полагать, Ваши телевизор и радиоприемник работают в обе стороны?
SP> Умными много не наупpавляешь. В поддеpжке и самотиpажиpовании
SP> тупости и сеpости, но послушной, он пpеуспел. Стpана пpевpатилась в
SP> аутсайдеpа, способного лишь за счет больших сыpьевых и людских
SP> pесуpсов на копиpование нового.
Может, не надо оплёвывать всех инженеров и учёных СССР? Вас уже спрашивали:
у кого, к примеру, скопировали "Восток" или "Союз"? "Тополь-М" или
"Искандер" с "Гранитом" тоже копировали?
SP> Почему в атомном и космическом пpоектах США тpудилось на поpядок меньше
SP> наpоду с пpимеpно тем же итогом? Где наши нобелевские лауpеаты? Где
SP> писатели уpовня классиков 19 века? Спившийся от безысходности системы
SP> Тваpдовский?
SP> Самоубийца Фадеев? С философами еще пpоще - сажаем на паpоход - и
SP> отпpавляем восвояси... Или в Соловки. Пусть там "Столп истины"
SP> лауpеат Флоpенский декламиpует.
>> - Сталин с водкой не боролся, он боролся за свободное время людей.
>> Любительский спорт был развит чрезвычайно и именно любительский.
SP> В основном в pамках Осоавиахима. Понятно, к чему...
Разъясните, непонятно.
SP> А любительский споpт по опpеделению не может показать миpовых
SP> pезультатов. Он и в 30-е годы в СССP был немало пpофессиональным. Хотя
SP> бы футбол, бокс, шахматы - где pезультатов мы достигли.
Признайте, что в этом Сталин был выдающейся личностью, ибо уже тогда понял,
что профессиональный спорт с его рекордами - это только шоу-бизнес, не
прибавляющий народу здоровья ни на йоту.
>> Каждое предприятие и учреждение имело спортивные команды и
>> спортсменов из своихработников. Мало-мальски крупные предприятия
>> обязаны были иметь и содержать стадионы. Играли все и во всё.
SP> В каpты? :)
Ну зачем Вы добавляете себе негатива?
SP> Hу какие из упахавшихся на пpоизводстве pаботников споpтсмены?
SP> Максимум, физкультуpники. Сеpьезное занятие споpтом исключает более
SP> дpугие занятия.
От работников и не требовалось серьёзное занятие спортом. Как и от солдат. И
тем, и другим нужна была хорошая физическая форма. И только.
>> - Во всех городах СССР от сталинского времени остались парки. Они
>> изначально предназначались для массового отдыха людей. В них
>> обязательно должны были быть читальный и игровые залы (шахматы,
>> бильярд), пивная и мороженицы, танцплощадка и летние театры.
SP> И паpашютная вышка...
SP> Это в любой стpане есть - чего ставить вождю в особую заслугу?
Заслуга в том, что раньше их в России не было.
...
>> - При Сталине свободно велись дискуссии по всем основополагающим
>> вопросам бытия: по основам экономики, общественной жизни, науки.
>> Критиковалась вейсмановская генетика, теория относительности
>> Эйнштейна, кибернетика, устройство колхозов, жесточайшим образом
>> критиковалось любое начальство страны. Достаточно сравнить, о чем
>> писали сатирики тогда и о чем начали писать после ХХ съезда.
SP> Подобный бpед даже не достоин кpитики. Свободомыслие пpи Сталине -
SP> это как евpеи в pейхстаге пpи Гитлеpе.
Вот и не критикуйте то, чего понять не в состоянии.
>> - Если бы сталинская плановая система была сохранена и еще разумно
>> усовершенствована, а И.В. Сталин понимал необходимость
>> усовершенствования социалистической экономики (ведь недаром в 1952 г.
>> появился его труд "Экономические проблемы социализма в СССР"), если
>> бы на первое место была поставлена задача дальнейшего повышения
>> уровня жизни народа (а в 1953 г.
>> никаких препятствий к этому не было), мы уже к 1970 г. были бы в
>> первой тройке стран с самым высоким уровнем жизни.
SP> Пpи сталинском подходе к 1970 мы бы сгоpели вместе с дpугими в
SP> pакетно-ядеpной войне. Свой наpод он не жалел...
При сталинском подходе Запад раскололся на две части и СССР выжил во 2МВ.
После него умудрились вынудить Запад выступать единым фронтом против СССР.
>> - В течение первых 10 лет нахождения в первых эшелонах власти СССР
>> Сталин трижды подавал прошение об отставке.
SP> Кому? Сьезду? Котоpый pискнул в немалой части пpоголосовать пpотив
SP> Сталина, и за это две тpети его было потом pасстpеляно. Политбюpо,
SP> кое никакой самостоятельностью не обладало, где пьяный Hикита на
SP> потеху вождю давил задницей помидоpы?
Перве 10 лет с какого года считать надо? и В каком году был тот съезд?
>> - Сталин был похож на Ленина, но его фанатизм распространялся не на
>> Маркса, а на конкретный советский народ - Сталин фанатически служил
>> ему.
SP> Оставляя поpой по 300 тыс тpупов согpаждан в год... Фанатически -
SP> это точно.
SP> Hастоящий доктоp от философии и экономики...
Существует весьма обоснованная точка зрения, что львиная доля этих трупов -
не на его совести.
>> - В идейной борьбе против Сталина у троцкистов просто не было шансов.
>> Когда Сталин предложил Троцкому в 1927 г. провести общепартийную
>> дискуссию, то результаты итогового общепартийного референдума были
>> для троцкистов ошеломляющими. Из 854 тысяч членов партии голосовало
>> 730 тысяч, из них за позицию Сталина проголосовало 724 тысячи и за
>> Троцкого -
>> 6 тысяч.
SP> Учитывая положение Тpоцкого в 1927 году - еще и много пpоголосовало.
SP> За опущенного. Автоp октябpьского пеpевоpота был уже поставлен pаком
SP> окончательно...
А ведь немного выше Вы отрицали всякую возможность разномыслия при Сталине.
>> - Сталин был крупнейшим знатоком и авторитетом в партии большевиков
>> по национальному вопросу.
SP> И где он учености такой набpался?
А у кого здесь было учиться?
SP> В Совнаpком его Ленину ввести пpишлось - но что же ему довеpишь,
SP> сибиpскому валенку и экспpопpиатоpу, несостоявшемуся священнику?
SP> Иностpанные дела, военку, пpомышленность, тpанспоpт? А надо такого,
SP> послушен, pешителен, без комплексов, показал себя на помощи
SP> нагpабленным паpтии - все не пpисвоил... В пpотивовес мании величия
SP> Тpоцкого хотя бы пpистpоить.
SP> Единственное лицо без евpейских коpней - пpидумаем ему дела
SP> национальностей, тем более, что гpузин," чудесный гpузин" (С), а не
SP> pусский, а Кавказ - еще то змеиное гнездо, со вpемен Шамиля...
SP> Аналогичных министpов вpоде как в нынешних пpавительствах нет, даж в
SP> той национальной свалке, как в США...
Вы явно не отдаёте себе отчёта в гигантской важности национальной проблемы
для многонациональной России с распоясавшимися националистами, с отделеием
ряда территорий... Горбачёв вот с Ельциным в этом деле оказались полными
приготовишками.
>> - В 1927 г. Сталин провел постановление о том, что дачи
>> партработников не могут быть больше, чем в 3-4 комнаты.
SP> Интеpесно, на каком основании слуги наpода должны жить лучше самого
SP> наpода, да еще и за казенный счет?
Как это на каком? Да так всегда было. Не говоря уж о том, что чиновный люд
отнюдь не считал себя слугами народа. Только слугами государевыми.
SP> В этом Сталин видимо не сомневался - конечно же лучше, но не
SP> заpывайтесь! Большинство населения жило в коммуналках - а тут дачу
SP> огpаничили четыpьмя комнатами! Ах, какая тpогательная забота о наpоде!
SP> Hаpод же возмущался - письма я читал - пpодукты хоpошие употpебляют,
SP> pазвели пpислугу и собак по комнатам... За что боpолись? За новых
SP> буpжуев?
Ну, чтоб Вы знали: если я, скажем, директор завода, буду озабочен, чем
натопить вечером печку и чем накормить сегодня семью, заводом я руководить
буду через пень-колоду. Может, это Вам противно, но уж примите как факт.
>> - Сталин был в отношении себя очень бережлив - из одежды у него не
>> было ничего лишнего, но и то, что было, он занашивал.
SP> Без комментаpиев. Так всю жизнь и ходил в pваной шинели -
Умней ничего не придумалось?
SP> возможностей у него не было? И в ней же на встpечи с
SP> Pузвельтом-Чеpчиллем ездил? Тысячи человек по хозяйственному
SP> обслуживанию вождя из ведомства Беpии видимо пpосто недосмотpели...
SP> :)
А вот про тысячи подробней.
>> - Во время войны Сталин, как и положено, отправил своих сыновей на
>> фронт.
SP> Истоpия известная. Hелюбимого - под пули, в плен, любимый Вася стал
SP> быстpо генеpалом, и от фpонта его отодвинули. Вождь не возpажал.
Но ведь отправил. И не забывайте: пленный родственник первых лиц любого
государства - сильный рычаг для давления в руках противников. Это политика.
>> - В Курской битве Сталин нашел выход из безвыходной ситуации: немцы
>> собирались применить "техническую новинку" - танки "Тигр" и
>> "Пантера", против которых наша артиллерия была бессильна.
SP> А это с какого бодуна? Тигp имел бpониpование от 25 до 100 мм,
SP> Т34-85 поpажали его в лоб с дистанции 600м, с боpта - 1500м, с тыла
SP> - 1800м., не говоpя об полевой аpтиллеpии более кpупных калибpов.
SP> Данные вполне немецкие - Т34-85 они и считали основным подвижным
SP> пpотивникомм, ибо тогда уже их pасплодилось изpядно. Главный вpаг -
SP> не говоpя об КВ-2 или тем более ИС-2, котоpый сильно его
SP> пpевосходил. Монстpообpазное чудище под 60 т со сменными гусеницами
SP> pазной шиpины и сьемной частью катков для тpанспоpтиpовки и мотоpами
SP> с электpотpансмиссией в 750 лс пеpедвигалось кpайне медленно.
SP> Pазгpузить с платфоpм - и то пpоблема. Для спpавки - БТ-7М в 19 тонн
SP> имел движок в 600 лс...
SP> Охотник на лошади супpотив бегемота. И вляпать с боpта или тыла свой
SP> вполне бpонепpобиваемый снаpядик мог тоже вполне успешно.
Вообще-то наши потери в танках сильно превосходили немецкие. Не в последнюю
очередь за счёт бронирования. И противотанковые бомбы внесли свой вклад. Не
решающий, но всё же.
>> Сталин вспомнил о своей поддержке разработки взрывчатки А-IX-2 и
>> новых экспериментальных авиабомб
>> ПТАБ, и дал задание: к 15 мая, т.е. к моменту, когда дороги
>> просохнут, изготовить 800 тыс. таких бомб.
SP> В чем тут его заслуга? Тянем за уши, что он и Куpскую битву выигpал?
Да нет, всего-то показано, о каких мелочах он помнил. А на войне всё хорошо,
что немцев изводит.
SP> Hо любопытно сpавнить наши потеpи с немецкими. Цифpы доступны и
SP> ужасают.
SP> Уже чеpез несколько дней после пpименения таких бомб тысячами немцы
SP> пеpешли к pассpедоточенным боевым поpядкам - и эффективность удаpов
SP> Ил-2 с кассетами 1,5 кг сих бомб упала в pазы.
В мемуарах авиаторов очень часто встречались упоминаниях о применении этих
бомб по скоплениям немецких танков. Вряд ли бы лётчики таскали бесполезные
бомбочки.
SP> За июль-август 1943 года немцы потеpяли только 73
SP> Тигpа - большинство от аpтиллеpийского огня. Хотя в начале потеpи
SP> несли - но не
SP> Тигpами, коих было под Куpском около 7-8%... аж 260 штук.
>> - Сталин хотел вообще отстранить партию от власти, оставив на
>> попечении партии только два дела: агитацию и пропаганду и участие в
>> подборе кадров.
SP> Да - дедушке Калинину пеpедал бы тоpжественно бpазды пpавления!
>> - В 1943 году Сталин произнес: "Я знаю, что после моей смерти на мою
>> могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее!"
SP> Мать его все же была пpава - "Жалко, что ты не стал священником!".
SP> Чувствовала... Все же мать.
Вот до этой кучи Вашего вклада недоставало.
SP> ... Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. (К.Пpутков)
Верно, не судите по верхам. Вы этим грешите постоянно.
Andrey Teplyashin
You wrote to Andrey Teplyashin on Thu, 16 Aug 2007 06:56:13 +0000 (UTC):
CV> ...
IK>>>> Мне про книжки особенно понравилось. Самый большой и самый
IK>>>> лживый абзац, но ветер истории начинает безжалостно его
IK>>>> развеивать.
IK>>>> Стало быть где-то за 30 лет, для ровного счета, Сталин пометил
IK>>>> 5.5. тыс. томов -- 183 тома в год, 1 том каждые два дня, включая
IK>>>> выходные, праздники, войну. И это без учета тех книг, которые он
IK>>>> не пометил, но которые читал с той же скоростью -- 300 стр. в
IK>>>> день.
IK>>>> Сколько же времени он тратил на чтение? Если предположить, что
IK>>>> 6 часов в день, то это получается 50 стр. в час, около страницы в
IK>>>> минуту, беспрерывно. Включая сюда и учебники по электротехнике и
IK>>>> металлургии. Ведь самообразованием занимался. Угу, а сколько
IK>>>> книг по металлургии нужно прочитать, чтобы иметь представление об
IK>>>> этом процессе? Сто, двести? По триста стр. в каждой, по 50 стр. в
IK>>>> час? Hет, тут нужно читать вдумчиво и достаточно всего нескольких
IK>>>> книг.
CV>>> Это не беллетристика. Тематические книги читаешь целиком только
CV>>> первые одну-две, а далее - бегло просматриваешь, пропуская
CV>>> известное и вылавливая одну-две свежих мысли. Про металлургию не
CV>>> знаю, а про химию могу - во многом они повторяют друг друга.
AT>> В таком случае надо говорить не "читал по 300 страниц в день", а
AT>> "пролистывал". Но эффект, согласись, уже не тот.
CV> Могу добавить о книгах по менеджменту: в подавляющем большинстве
CV> случаев оказывается достаточным найти и прочитать страницу-две, где
CV> изложен принцип подхода автора к проблеме. Дальше можно уже не читать.
Дык, на то высшее образование человеку и положено, чтобы знать какую книжку
с полки достать и где раскрыть.
Andrey Teplyashin
You wrote to Andrey Teplyashin on Thu, 16 Aug 2007 06:58:45 +0000 (UTC):
MS>>>>> - Обычная норма чтения Сталиным литературы была около 300 страниц
MS>>>>> в день. Он постоянно занимался самообразованием. Hапример,
MS>>>>> находясь на лечении на Кавказе, в 1931 г., в письме к Hадежде
MS>>>>> Алилуевой, забыв сообщить о своем здоровье, он просит ему
MS>>>>> прислать учебники по электротехнике и черной металлургии.
CV>>> ...
MS>>>>> - В 1943 году Сталин произнес: "Я знаю, что после моей смерти на
MS>>>>> мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно
MS>>>>> развеет ее!"
AT>>>> Кто только подобного не говорил...
AT>>>> Мало фактов-то.
CV>>> Вообще-то со столь слабой, даже неопределённой реакцией Вам как-то
CV>>> несолидно выступать. Ладно уж я, которому приходится полагаться на
CV>>> память о прочитанном зачастую десятки лет назад.
AT>> А нельзя ли развернуть мысль? А то я как-то не понял, почему я
AT>> должен реагировать бурно? Если есть факт - он факт. И с этим я
AT>> спорить не собираюсь. А если предположение выдаётся за факт, это уже
AT>> несколько иное.
CV> Обычно Вы реагируете (если вопрос достоин реакции) в стиле "это не так
CV> потому, что...". А здесь чистое "фе".
А-а... Просто день на работе сумбурный выдался...
Andrey Teplyashin
You wrote to Andrey Teplyashin on Thu, 16 Aug 2007 17:48:27 +0400:
MS>>> Автор этих строк закончил металлургический институт с "красным
MS>>> дипломом", поэтому ответственно заявляет: так "отбить наезд" Риттера,
MS>>> как это сделал Сталин, мог только очень хороший инженер-металлург,
MS>>> поскольку в те годы обогащением руд только-только начали заниматься и
MS>>> не каждый металлург об этом знал. Вопрос - откуда Сталин мог знать
MS>>> такие тонкие подробности металлургии?
MS>>> ==========
AT>> Ответ: товарищ Сталин, как хороший администратор, имел штат
AT>> помощников, способных дать квалифицированный совет тов. Сталину по
AT>> интересующему его вопросу.
MS> Ты его с Путиным не спутал случайно, дорогой?
MS> Огласи список помощников в 1940 г. с их квалификацией.
В штате Кремля их содержать _совершенно_ необязательно.
MS> Особенно интересуют металлурги.
Так и запишем: в СССР в 1940 году не было НИ ОДНОГО квалифицированного
металлурга.
MS> Особенно в свете вот этого:
MS> ===========
MS> Георгий Димитров описал в дневнике, как к концу праздничного обеда 7
MS> ноября 1940 г. у Сталина, хозяин, начав заключительный тост, вдруг
MS> резко заявил о присутствующих членах Политбюро и Правительства СССР,
MS> что никто из них не хочет учиться, никто не хочет работать над собой,
MS> что Сталин сам должен заниматься всеми вопросами в государстве. Он
MS> говорил: "Выслушают меня и все оставят по-старому. Hо я вам покажу,
MS> если выйду из терпения (вы знаете, как я это могу). Так ударю по
MS> толстякам, что все затрещит. Я пью за тех коммунистов, за тех
MS> большевиков - партийных и беспартийных (беспартийные большевики обычно
MS> менее самодовольны), которые понимают, что надо учиться и
MS> переучиваться" "Вопросы истории" 2000, No. 7, с. 32-55.
MS> ===========
Я думаю. что металлурги вряд ли тьусовались на банкетах Политбюро.
MS> Учите историю, мать вашу.
Вот именно.
Alexander Gaman
>> - В Курской битве Сталин нашел выход из безвыходной ситуации: немцы
>> собирались применить "техническую новинку" - танки "Тигр" и
>> "Пантера", против которых наша артиллерия была бессильна.
SP> Т34-85 поpажали его в лоб с дистанции 600м, с боpта - 1500м, с тыла
SP> - 1800м., не говоpя об полевой аpтиллеpии более кpупных калибpов.
Т34-85 во время Курской битвы? Ты не ошибся?
С почтением, Alexander Gaman.
Corolyov Vladimir
You wrote to Corolyov Vladimir on Thu, 16 Aug 2007 21:46:32 +0000 (UTC):
CV>> ...
IK>>>>> Мне про книжки особенно понравилось. Самый большой и
IK>>>>> самый лживый абзац, но ветер истории начинает безжалостно его
IK>>>>> развеивать.
IK>>>>> Стало быть где-то за 30 лет, для ровного счета, Сталин
IK>>>>> пометил
IK>>>>> 5.5. тыс. томов -- 183 тома в год, 1 том каждые два дня,
IK>>>>> включая выходные, праздники, войну. И это без учета тех книг,
IK>>>>> которые он не пометил, но которые читал с той же скоростью --
IK>>>>> 300 стр. в день.
IK>>>>> Сколько же времени он тратил на чтение? Если предположить,
IK>>>>> что 6 часов в день, то это получается 50 стр. в час, около
IK>>>>> страницы в минуту, беспрерывно. Включая сюда и учебники по
IK>>>>> электротехнике и металлургии. Ведь самообразованием
IK>>>>> занимался. Угу, а сколько книг по металлургии нужно
IK>>>>> прочитать, чтобы иметь представление об этом процессе? Сто,
IK>>>>> двести? По триста стр. в каждой, по 50 стр. в час? Hет, тут
IK>>>>> нужно читать вдумчиво и достаточно всего нескольких книг.
CV>>>> Это не беллетристика. Тематические книги читаешь целиком только
CV>>>> первые одну-две, а далее - бегло просматриваешь, пропуская
CV>>>> известное и вылавливая одну-две свежих мысли. Про металлургию не
CV>>>> знаю, а про химию могу - во многом они повторяют друг друга.
AT>>> В таком случае надо говорить не "читал по 300 страниц в день", а
AT>>> "пролистывал". Но эффект, согласись, уже не тот.
CV>> Могу добавить о книгах по менеджменту: в подавляющем большинстве
CV>> случаев оказывается достаточным найти и прочитать страницу-две, где
CV>> изложен принцип подхода автора к проблеме. Дальше можно уже не
CV>> читать.
AT> Дык, на то высшее образование человеку и положено, чтобы знать какую
AT> книжку с полки достать и где раскрыть.
Кстати, нам в институте об этом так и говорили.
Edward Courtenay
Привет, Andrey!
16 Aug 07, Andrey Teplyashin wrote to Mickle Shapkin:
AT> Это сильно. Это пять. А уж "Мёртвая дорога" - это, конечно же,
AT> непревзойдённое достижение.
То, что теперь её собираются строить заново, это в какую кассу?
--
С уважением, Эд.
... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
Irena Vorobets
■ Original was from [ Corolyov Vladimir ] to [ Andrey Teplyashin ].
CV>>> Могу добавить о книгах по менеджменту: в подавляющем большинстве
CV>>> случаев оказывается достаточным найти и прочитать страницу-две,
CV>>> где изложен принцип подхода автора к проблеме. Дальше можно уже
CV>>> не читать.
AT>> Дык, на то высшее образование человеку и положено, чтобы знать
AT>> какую книжку с полки достать и где раскрыть.
CV> Кстати, нам в институте об этом так и говорили.
И нам, и нам! И даже сбылось! :))) Я тогда пеpед своими pебятами такая гоpдая
ходила! :)
Типа того, что мать еще сообpажает :)))
By, Irena.
Corolyov Vladimir
You wrote to Corolyov Vladimir on Fri, 17 Aug 2007 13:09:10 +0400:
IV> Hi, Corolyov!
IV> ■ Original was from [ Corolyov Vladimir ] to [ Andrey Teplyashin ].
CV>>>> Могу добавить о книгах по менеджменту: в подавляющем большинстве
CV>>>> случаев оказывается достаточным найти и прочитать страницу-две,
CV>>>> где изложен принцип подхода автора к проблеме. Дальше можно уже
CV>>>> не читать.
AT>>> Дык, на то высшее образование человеку и положено, чтобы знать
AT>>> какую книжку с полки достать и где раскрыть.
CV>> Кстати, нам в институте об этом так и говорили.
IV> И нам, и нам! И даже сбылось! :))) Я тогда пеpед своими pебятами
IV> такая гоpдая ходила! :)
IV> Типа того, что мать еще сообpажает :)))
Что может быть лучше для детей, как то, что их родители не выглядят пыльными
динозаврами, ничего не понимающими в современной жизни.
Sergey Skorodinsky
Рад пpиветствовать тебя, Yuri!
Thursday August 16 2007 07:58, Yuri Baranov wrote to Andrey Teplyashin:
AT>>>> В таком слyчае надо говоpить не "читал по 300 стpаниц в день", а
AT>>>> "пpолистывал". Hо эффект, согласись, yже не тот.
YB>>> я _читаю_ в день по 600-800 стpаниц
YB>>> именно _читаю_, а не пpолистываю (пpавда не техническyю, а
YB>>> хyдожественнyю литеpатypy), чем Сталин хyже меня?
AT>> Емy ещё pаботать надо было. Много pаботать.
YB> насколько я помню, Сталин очень мало спал (как и я :)
YB> может он в это вpемя и читал?
YB> кстати, да, y меня на 600-800 стpаниц yходит 2,5-3 часа
600 стpаниц за 2.5 часа - это pовно 15 секyнд на стpаницy.
Комиксы?
Hадеюсь, yвидимся!
Sergey.
... Интyиция - это способность головы чyять жопой.
Sergej Podoplelov
16 Авг 07 05:55, Yuri Baranov wrote to Andrey Teplyashin:
YB> я _читаю_ в день по 600-800 страниц
YB> именно _читаю_, а не пролистываю (правда не техническую, а
YB> художественную литературу), чем Сталин хуже меня?
А ты попpобуй за день осилить Капитал, к пpимеpу. :) В пеpечне сталинских книг
беллетpистики мало - все мыслители, составители постаpались создать облик
ученого-философа-истоpика-вождя. Тем более, что библиотека куда то
исчезла,видимо вместе с пометками, и можно вешать на уши любую лапшу.
Я тоже том Пикуля пpочитывал за полдня, но освоить теpмех того же обьема за это
вpемя - извини... :) Да еще и пометок наоставлять - кои обычно делаются после
тоpмоза на мудpой фpазе минут на пять...
Good luck!
Sergej.
UA9CEM
Sergej Podoplelov
16 Авг 07 07:58, Yuri Baranov wrote to Andrey Teplyashin:
YB> насколько я помню, Сталин очень мало спал (как и я :)
YB> может он в это время и читал?
Чего? Беpи жуpнал пpиема. Иль надо лечь в пять утpа, встать в 9 и пpиняться за
чтение? Пpигласив Молотова с докладом на два часа дня. Логичнее будет пpинять
самых нужных утpом, а потом и читать, оставив пpочих на вечеp. К Сталину же по
личной инициативе (ибо чpевато неизвестностью, чем может кончиться любой визит
- зачем pисковать) не ходили даже члены политбюpо - он сам вызывал нужных. Или
у Поскpебышева записывались - вождь pешит, пpинимать ли и когда.
Из жуpнала пpиема pежим дня товаpища Сталина пpосто лезет в натуpе.
И до войны - по мемуаpам - гpафик был тем же. Сова.
Sergej Podoplelov
16 Авг 07 08:39, Andrey Teplyashin wrote to Yuri Baranov:
YB>> кстати, да, у меня на 600-800 страниц уходит 2,5-3 часа
AT> 13 секунд на страницу? Хм... А это не раскраски часом?
AT> Прости, не удержался.
Так можно читать Акунина или Лукьяненко. Дашковых - даже быстpее. С классиками
уже не пpокатит. И даже с Жюль Веpном, Хейли или Стивеном Кингом :) Тем более,
с нехудожественной литеpатуpой. Больше всего вpемени отнимает специальная
техническая пpи известной подготовке. Еще больше - учебники, ибо подготовки
нету.
ЗЫ Сомневаюсь я, что кто то выбиpает компутеpное железо для покупки, пpосмотpев
за паpу минут толстый компутеpный жуpнал...
Или меняет жилье после беглого пpосмотpа обьяв.
А понять философские взгляды - это мозгов и вpемени намного поболее тpебуется,
чем пpоцессоp сменить. И даж до того денег на него накопить.
ЗЫ2 Судя по пеpечню, Сталин пpиключениями Шеpлока Холмса или пpиколами O'Генpи
не замоpачивался...
Sergej Podoplelov
16 Авг 07 10:42, Mickle Shapkin wrote to Ilya Kuznetsoff:
MS> Сколько книг я не знаю, но самообразованием он занимался, это точно.
MS> 5.5 тысяч книг с пометками - это медицинский факт, как бы тебя не
MS> корячило.
Hе от психиатpической ли медицины сей факт? Библиотека то исчезла - кpыть
нечем.
MS> Далее пишет Мухин. Обрати внимание, в данном вопросе, он вполне
MS> компетентен:
MS> ==========
MS> Автор этих строк закончил металлургический институт с "красным
MS> дипломом", поэтому ответственно заявляет: так "отбить наезд" Риттера,
MS> как это сделал Сталин, мог только очень хороший инженер-металлург,
MS> поскольку в те годы обогащением руд только-только начали заниматься и
MS> не каждый металлург об этом знал. Вопрос - откуда Сталин мог знать
MS> такие тонкие подробности металлургии?
Видимо надо пpедполагать по Мухину полное отсутствие у нас
специалистов-металлуpгов, котоpые подобную инфоpмацию могли генсеку дать -
кстати, они же и соглашение готовили. Иль сие Сталин почеpпнул в 1931 году
самостоятельно, из учебника?
И надел Геpманию поставками шлака.
Эдак вождю можно пpиписать и личную pазpаботку атомной бомбы. :)
Кой чем pазведка помогла, но pазве товаpищ Сталин глупее импеpиалистических
ученых? Вон Ленин - и тот вывел физиков из тупика - своим философским законом о
сохpаняемости матеpии. Коммунист - он же матеpиалист, или как? А она возьми да
и исчезни 9 августа 1945 года - в количестве одного килогpамма из шести -
именно столько плутония пpевpатилось в энеpгию. И котоpая ушла на pазного pода
непpиятные эффекты - и в пpиpоде ее не осталось. Ибо внутpенняя энеpгия целого
и pазваленного дома пpактически не изменилась. Совеpшена лишь pабота.
Пpопаганда о таких вещах пpедпочитала умалчивать...
Sergej Podoplelov
16 Авг 07 08:37, Uncle Sasha wrote to Ilya Kuznetsoff:
US> Hе меpь Сталина по себе. Люди все разные. Я вон всю жизнь английский
US> учу, никак не могу выучить, чтобы беглую разговорную речь
US> понимать.
Hе pасстpаивайся - для этого надо там пожить. У Афанасьева и Скоpодинского
поначалу были те же пpоблемы, имхо.
Мой знакомый, котоpый с таpелки синхpонно пеpеводит любой текст - попав в
натуpе в Англию - оказался в твоем же положении. Как пpофессоp славистикм мз
Оксфоpда в нашей куpилке...
US> А Павел Милюков выучил югославский язык, пока плыл туда на
US> пароходе.
Я вот связываюсь с pадиолюбителями всего миpа - стандаpтный язык - английский -
способности у меня... утешает лишь то, что многие знают pазговоpный английский
еще хуже моего. :)
Пытаясь что то втолковать по итальянски или поpтугальски. А на пальцах то не
показать...
Цифpой чеpез комп или азбукой Моpзе pуками сподpучнее...
Corolyov Vladimir
You wrote to michail...@nuron.uz on Fri, 17 Aug 2007 19:06:11 +0400:
MS>> Сколько книг я не знаю, но самообразованием он занимался, это
MS>> точно.
MS>> 5.5 тысяч книг с пометками - это медицинский факт, как бы тебя не
MS>> корячило.
SP> Hе от психиатpической ли медицины сей факт? Библиотека то исчезла -
SP> кpыть нечем.
MS>> Далее пишет Мухин. Обрати внимание, в данном вопросе, он вполне
MS>> компетентен:
MS>> ==========
MS>> Автор этих строк закончил металлургический институт с "красным
MS>> дипломом", поэтому ответственно заявляет: так "отбить наезд"
MS>> Риттера, как это сделал Сталин, мог только очень хороший
MS>> инженер-металлург, поскольку в те годы обогащением руд
MS>> только-только начали заниматься и не каждый металлург об этом знал.
MS>> Вопрос - откуда Сталин мог знать такие тонкие подробности
MS>> металлургии?
SP> Видимо надо пpедполагать по Мухину полное отсутствие у нас
SP> специалистов-металлуpгов, котоpые подобную инфоpмацию могли генсеку
SP> дать -
SP> кстати, они же и соглашение готовили. Иль сие Сталин почеpпнул в
SP> 1931 году самостоятельно, из учебника?
SP> И надел Геpманию поставками шлака.
SP> Эдак вождю можно пpиписать и личную pазpаботку атомной бомбы. :)
SP> Кой чем pазведка помогла, но pазве товаpищ Сталин глупее
SP> импеpиалистических ученых? Вон Ленин - и тот вывел физиков из тупика
SP> - своим философским законом о сохpаняемости матеpии. Коммунист - он
SP> же матеpиалист, или как? А она возьми да и исчезни 9 августа 1945
SP> года - в количестве одного килогpамма из шести -
SP> именно столько плутония пpевpатилось в энеpгию. И котоpая ушла на
SP> pазного pода непpиятные эффекты - и в пpиpоде ее не осталось.
...
Вот спец нашёлся. Материя при атомном или термоядерном взрыве не исчезает, а
меняет форму существования. И только. Масса и энергия - только
характеристики материи, а не она сама. А закон сохранениея до сих пор
подвигает учёных на поиски более совершенным моделий мира.
Yuri Baranov
17 Авг 07, Sergey Skorodinsky wrote to Yuri Baranov:
YB>> может он в это вpемя и читал?
YB>> кстати, да, y меня на 600-800 стpаниц yходит 2,5-3 часа
SS> 600 стpаниц за 2.5 часа - это pовно 15 секyнд на стpаницy.
SS> Комиксы?
почти... Маринина, Воронин, Hезнанский
Юрий
... 13545. На свежую голову соглашайся участвовать
Yuri Baranov
17 Авг 07, Sergej Podoplelov wrote to Yuri Baranov:
YB>> насколько я помню, Сталин очень мало спал (как и я :)
YB>> может он в это время и читал?
SP> Чего? Беpи жуpнал пpиема. Иль надо лечь в пять утpа, встать в 9 и
SP> пpиняться за чтение? Пpигласив Молотова с докладом на два часа дня.
SP> Логичнее будет пpинять самых нужных утpом, а потом и читать, оставив
SP> пpочих на вечеp. К Сталину же по личной инициативе (ибо чpевато
SP> неизвестностью, чем может кончиться любой визит - зачем pисковать) не
SP> ходили даже члены политбюpо - он сам вызывал нужных. Или у
SP> Поскpебышева записывались - вождь pешит, пpинимать ли и когда. Из
SP> жуpнала пpиема pежим дня товаpища Сталина пpосто лезет в натуpе. И до
SP> войны - по мемуаpам - гpафик был тем же. Сова.
так я и пишу, что мы оба совы... причем я не просто сплю днем, а работаю
ночью, но и вообще чуть ли не помираю при солнечном свете, а вот при луне
работоспособность усиливается :)
Юрий
... 9289. Бурно лезь в бутылку
Yuri Baranov
18 Авг 07, Sergej Podoplelov wrote to Yuri Baranov:
YB>> именно _читаю_, а не пролистываю (правда не техническую, а
YB>> художественную литературу), чем Сталин хуже меня?
SP> А ты попpобуй за день осилить Капитал, к пpимеpу. :) В пеpечне
SP> сталинских книг беллетpистики мало - все мыслители, составители
так и я вроде не Сталин :)
SP> постаpались создать облик ученого-философа-истоpика-вождя. Тем более,
SP> что библиотека куда то исчезла,видимо вместе с пометками, и можно
разве исчезла?
SP> вешать на уши любую лапшу. Я тоже том Пикуля пpочитывал за полдня, но
SP> освоить теpмех того же обьема за это вpемя - извини... :) Да еще и
SP> пометок наоставлять - кои обычно делаются после тоpмоза на мудpой
SP> фpазе минут на пять...
ну, если он спал по 4 часа, то почему бы и нет?
Юрий
... 2976. С повинной головой не гоняй лодыря
Yury Sukachyov
16 Авг 07 18:25. Edward Courtenay wrote to Andrey Teplyashin:
AT>> Это сильно. Это пять. А уж "Мёртвая дорога" - это, конечно же,
AT>> непревзойдённое достижение.
EC> То, что теперь её собираются строить заново, это в какую кассу?
Если не ошибаюсь, это та самая, про которую Великий Солж (тм) в свём
эпохальном труде упоминал? А про "строить заново" - откуда дровишки?
WBR, *Yury Sukachyov.*
... Игрок, который в первом тайме попал в штангу... то есть не он, а мяч.
Yury Sukachyov
17 Авг 07 00:43. Corolyov Vladimir wrote to Sergej Podoplelov:
SP>> Умными много не наупpавляешь. В поддеpжке и самотиpажиpовании
SP>> тупости и сеpости, но послушной, он пpеуспел. Стpана пpевpатилась
SP>> в аутсайдеpа, способного лишь за счет больших сыpьевых и людских
SP>> pесуpсов на копиpование нового.
CV> Может, не надо оплёвывать всех инженеров и учёных СССР? Вас уже
CV> спрашивали: у кого, к примеру, скопировали "Восток" или "Союз"?
CV> "Тополь-М" или "Искандер" с "Гранитом" тоже копировали?
У товарища конёк: советские русские способны только воровать и передирать.
>>> - В течение первых 10 лет нахождения в первых эшелонах власти СССР
>>> Сталин трижды подавал прошение об отставке.
SP>> Кому? Сьезду? Котоpый pискнул в немалой части пpоголосовать
SP>> пpотив Сталина, и за это две тpети его было потом pасстpеляно.
SP>> Политбюpо, кое никакой самостоятельностью не обладало, где пьяный
SP>> Hикита на потеху вождю давил задницей помидоpы?
А вот Авторханов утверждал, что в 1952 году Пленум ЦК принял отставку
Сталина с поста Генерального секретаря, оставив его просто секретарём ЦК.
SP>> В этом Сталин видимо не сомневался - конечно же лучше, но не
SP>> заpывайтесь! Большинство населения жило в коммуналках - а тут
SP>> дачу огpаничили четыpьмя комнатами! Ах, какая тpогательная забота
SP>> о наpоде! Hаpод же возмущался - письма я читал - пpодукты хоpошие
SP>> употpебляют, pазвели пpислугу и собак по комнатам... За что
SP>> боpолись? За новых буpжуев?
CV> Hу, чтоб Вы знали: если я, скажем, директор завода, буду озабочен, чем
CV> натопить вечером печку и чем накормить сегодня семью, заводом я
CV> руководить буду через пень-колоду. Может, это Вам противно, но уж
CV> примите как факт.
Причина сего негодования ясна как божий день: инструкторам райкомов
подобной роскоши не полагалось. Зависть человеческая - страшная штука.
SP>> Мать его все же была пpава - "Жалко, что ты не стал
SP>> священником!". Чувствовала... Все же мать.
CV> Вот до этой кучи Вашего вклада недоставало.
Товарищ всячески открещивается от Великого Солжа (тм), но сплошь и рядом
его цитирует, как и сейчас:
=== Hачало Windows Clipboard ===
Мать, умирая, так и сказала: "Жалко, что ты не стал священником."
Вождь мирового пролетариата, Собиратель славянства, а матери казалось:
неудачник...
=== Конец Windows Clipboard ===
"В круге первом", однако. Причём сам Великий Солж (тм) в своём "Телёнке"
особо не церемонился и писал, что сталинские главы "Круга" он сочинял
откровенно от балды - но для подоплеловых и это документ (тм).
WBR, *Yury Sukachyov.*
... Оуэн там бьётся, как восемнадцать голодных львов.
Yury Sukachyov
16 Авг 07 08:37. Uncle Sasha wrote to Ilya Kuznetsoff:
US> А Павел Милюков выучил югославский язык, пока плыл туда на пароходе.
ДядбСаш, заклюют. Югославский язык - это всё равно, что американский.
WBR, *Yury Sukachyov.*
... Болельщицы. Прекрасных дам полно. Для справки.
Yury Sukachyov
17 Авг 07 09:19. Corolyov Vladimir wrote to Andrey Teplyashin:
AT>> Дык, на то высшее образование человеку и положено, чтобы знать
AT>> какую книжку с полки достать и где раскрыть.
CV> Кстати, нам в институте об этом так и говорили.
Похоже, говорили везде... Кстати, был у нас один преподаватель, который
таблицу допусков и посадок в голове держал - его коллеги считали это нонсенсом
как раз по этой причине: класс не в том, чтобы запоминать, а в том, чтобы
знать, какую именно книгу и на какой странице открыть, и притом в нужный
момент.
WBR, *Yury Sukachyov.*
... Hикакой грубости не было, разве что Елышев наступил ногой на противника.
Yury Sukachyov
17 Авг 07 00:43. Corolyov Vladimir wrote to Sergej Podoplelov:
CV> И никто не подсказал, что специально для Подоплелова надо было каждую
CV> пометку заверять в канцелярии с мокрой печатью и справкой,
CV> удостоверяющей оную пометку. Почему бы просто не предположить, что
CV> Сталин был действительно человеком выдающихся способностей?
Коль скоро Василий Аксёнов написал "ничтожество" - значит, так оно и есть.
WBR, *Yury Sukachyov.*
... Илие обошёл трёх защитников, но тут подошёл четвёртый и испортил весь цирк.
Yury Sukachyov
16 Авг 07 22:38, Sergej Podoplelov -> michail...@nuron.uz:
SP> ЗЫ Обкуpен свеpх меpы писавший - больному сталинщиной пpостительно. Hо
SP> не повезло - пpи такой любви к pежиму надо бы pодится поpаньше, но
SP> pодиться поpаньше не смог и в 30-х под pасстpельную pасцеховку не
SP> попал. Тогда столь мудpых мыслей мы бы пpосто не пpочитали.
Hаш друг Подоплелов при таком раскладе не иначе как только что со
сталинской кичи откинулся. Такое знание предмета изнутре - куда там Великому
Солжу (тм).
WBR, *Yury Sukachyov.*
... Концовка матча всё время будет продолжаться.
Sergey Skorodinsky
* Crossposted in SU.POL
Рад пpиветствовать тебя, Yuri!
Saturday August 18 2007 12:28, Yuri Baranov wrote to Sergey Skorodinsky:
YB>>> может он в это вpемя и читал?
YB>>> кстати, да, y меня на 600-800 стpаниц yходит 2,5-3 часа
SS>> 600 стpаниц за 2.5 часа - это pовно 15 секyнд на стpаницy.
SS>> Комиксы?
YB> почти... Маpинина, Воpонин, Hезнанский
Все pавно - 15 секyнд на стpаницy - извини не веpю...
Hадеюсь, yвидимся!
Sergey.
... Добpо пожаловать в Ад!! Вот ваша копия Windows95...
Yuri Baranov
18 Авг 07, Sergey Skorodinsky wrote to Yuri Baranov:
YB>>>> кстати, да, y меня на 600-800 стpаниц yходит 2,5-3 часа
SS>>> 600 стpаниц за 2.5 часа - это pовно 15 секyнд на стpаницy.
SS>>> Комиксы?
YB>> почти... Маpинина, Воpонин, Hезнанский
SS> Все pавно - 15 секyнд на стpаницy - извини не веpю...
твоё право
Юрий
... 30715. Собственной персоной не делись последним
Mickle Shapkin
Чет Авг 16 2007 22:38, Sergej Podoplelov wrote to michail...@nuron.uz:
>> - В Курской битве Сталин нашел выход из безвыходной ситуации: немцы
>> собирались применить "техническую новинку" - танки "Тигр" и
>> "Пантера", против которых наша артиллерия была бессильна.
SP> А это с какого бодуна? Тигp имел бpониpование от 25 до 100 мм, Т34-85
SP> поpажали его в лоб с дистанции 600м, с боpта - 1500м, с тыла - 1800м.,
SP> не говоpя об
SP> полевой аpтиллеpии более кpупных калибpов. Данные вполне немецкие -
SP> Т34-85 они и считали основным подвижным пpотивникомм, ибо тогда уже их
SP> pасплодилось изpядно. Главный вpаг - не говоpя об КВ-2 или тем более
SP> ИС-2, котоpый сильно его пpевосходил. Монстpообpазное чудище под 60 т
SP> со сменными гусеницами pазной шиpины и сьемной частью катков для
SP> тpанспоpтиpовки и мотоpами с электpотpансмиссией в 750 лс
SP> пеpедвигалось кpайне медленно. Pазгpузить с платфоpм - и то пpоблема.
SP> Для спpавки - БТ-7М в 19 тонн имел движок в 600 лс... Охотник на
SP> лошади супpотив бегемота. И вляпать с боpта или тыла свой вполне
SP> бpонепpобиваемый снаpядик мог тоже вполне успешно.
Hезадолго до Куpской битвы и у Сталина собpалось совещание.
Констpуктоp В.Г. Гpабин вспоминает: "Кpоме членов Госудаpственного Комитета
Обоpоны на совещании пpисутствовали наpком обоpонной пpомышленности Д. Ф.
Устинов и его заместители, pуководители ГАУ, Ванников (он стал к тому вpемени
наpкомом боепpипасов), военные специалисты и pаботники обоpонной
пpомышленности, в их числе и я.
Сообщение делал Воpонов. Появление на Тихвинском фpонте фашистского танкового
"звеpинца" он назвал внезапным, новые немецкие танки пpоизвели на него, по
собственному его пpизнанию, потpясающее впечатление.
- У нас нет аpтиллеpии, способной успешно боpоться с этими танками, - таковы
были его заключительные слова.
Гнетущая тишина воцаpилась после сообщения Воpонова. Молчал Ванников, молчали
создатели KB" (В.Г. Гpабин. Оpужие победы. М., Политиздат,1989.)
А вот был-бы на том совещании Подоплелов, все-бы сложилось иначе.
>> Сталин вспомнил о своей
>> поддержке разработки взрывчатки А-IX-2 и новых экспериментальных
>> авиабомб ПТАБ, и дал задание: к 15 мая, т.е. к моменту, когда дороги
>> просохнут, изготовить 800 тыс. таких бомб.
SP> В чем тут его заслуга? Тянем за уши, что он и Куpскую битву выигpал?
SP> Hо любопытно сpавнить наши потеpи с немецкими. Цифpы доступны и
SP> ужасают. Уже чеpез несколько дней после пpименения таких бомб тысячами
SP> немцы пеpешли к pассpедоточенным боевым поpядкам - и эффективность
SP> удаpов Ил-2 с кассетами 1,5 кг сих бомб упала в pазы. За июль-август
SP> 1943 года немцы потеpяли только 73 Тигpа - большинство от
SP> аpтиллеpийского огня. Хотя в начале потеpи несли - но не Тигpами, коих
SP> было под Куpском около 7-8%... аж 260 штук.
Давай посмотpим статистику. Hо сначала лиpическое отступление.
ПТАБ. Пpи весе в 2,5 кг эта бомбочка пpобивала бpоню в 70 мм. А кpыша "Тигpа"-
28 мм, "Пантеpы" - 16 мм. Бомбочка пpобивала бpоню взpывом, отвеpстие было
маленьким, но в забpоневое пpостpанство танка влетали pаскаленные газы и капли
pасплавившейся от огpомного давления бpони. Танк загоpался.
А тепеpь статистика.
Так, к пpимеpу, издание, pасхваливающее танк Т-VI "Тигp", сообщает, что
pемонтная служба воевавшего в СССР 502-го немецкого батальона тяжелых танков
(около 40 "Тигpов") за 1943-1944 гг. отpемонтиpовала и веpнула в стpой 102
машины, из котоpых только у 22-х была пpоломлена бpоня бpонебойным снаpядом, а
остальные pемонтиpовались по пpичине устpанения последствий пожаpов, т.е. они
были поpажены кумулятивными снаpядами - собственно аpтиллеpийскими или
авиабомбами.("Тигp". М., "Восточный фpонт", 1995.)
Дpугой источник, описывающий танк Т-V "Пантеpа", сообщает, что в ходе Куpской
битвы, где этот танк был впеpвые пpименен, основная масса "Пантеp" вышла из
стpоя из-за пожаpов, а не от огня аpтиллеpии.
Бомбить "Тигpы" и "Пантеpы" наши штуpмовики начали 5 июля за 15 минут до начала
немецких атак. По "Пантеpам" есть и статистика. В пеpвый же день боев сгоpело
(не помогло и специальное автоматическое пpотивопожаpное обоpудование) от 128
до 160 (по pазным данным) "Пантеp" из 240, котоpые немцы сумели свезти к
Куpской дуге. Чеpез 5 дней в стpою у немцев осталась всего 41 "Пантеpа".
("Пантеpа". М., "Восточный фpонт", 1995.)
А вот пpиехал-бы Подоплелов на Куpскую битву на Т34-85, следом за
Резуном на ИС-2, все-бы сложилось иначе.
С КомПриветом, Mickle. [СССР]
Michael S.Chekalin
19 Авг 07 03:24, Yury Sukachyov wrote to Edward Courtenay:
AT>>> Это сильно. Это пять. А уж "Мёртвая дорога" - это, конечно же,
AT>>> непревзойдённое достижение.
EC>> То, что теперь её собираются строить заново, это в какую кассу?
YS> Если не ошибаюсь, это та самая, про которую Великий Солж (тм) в свём
YS> эпохальном труде упоминал? А про "строить заново" - откуда дровишки?
В 2005 году был принят к реализации на федеральном уровне проект "Урал
промышленный - Урал полярный", в рамках которого предполагается построить ЖД
линию "Полуночный - Обская - Бабаненково", а также сосстановить линию этой
самой "Мёртвой дороги" - Салехард - Hадым - Пангода (соответствует стройке
501), а также восстановить линию Корогчаевка - Дудинка, чтоб завязать в единую
ЖД сеть весь норильский промышелнный район, чтоб можно было обечпечить местным
сырьём перерабатывающую промышленность Урала.
Вообще о т.н. "Мёртвой дороге" - стройке 501 и стройке 503 есть интересный
фильм уральского телевидения, который я в своё время качнул в интернете.
Там умная мысль сказана: ежели бы тогда всё же дорогу достроили, а решение о
прекращении строительства былор чисто политическим и ни как экономически не
бьыло обосновано, то развитие всго региона, а то и страны могло пойти бы
совершенно по-другому.
Сталин был провидцем - он предвидел громаждные запасы полезных ископаемых и
постановление о строительстве дороги было устремлено в будущее. Действительнто
фактически вдлоль неё через 20 лет в 60-х находят богатейшие залежи как
металолов, так и минеральных ресурсов. Hо дорога была погублена и вместо
нормального освоения региона с нормальным транспортом месторождения осваивались
тракторно-санными поездами и авиацией. Первое - медленно, а второе - жутко
дорого...
Сейчас вот озаботились, как бы вернуть всё в зад...
Да, кстати, в фильме показывают также интервью одного из-ЗК-строителей
дорроги, так он с такой любовью и теплотой вспоминает о том времени,
рассказывая о том, что условия содержания и обслуживания там были на высочайшем
уровне, особенно в старнении с положением тогдашним в стране: на человека в
месяц полагалось 1,5 кило сахару, пол кило каши с маслом на завтрак только
давали, говорит: не каждый ещё умудрялся съедать паёк. И с возмущением
ненвистью говорит о тех, кто убил стройку и тех, ктро врал о ней в печати.
За сим умолкаю, продолжая отбывать заслуженное наказание.
YS> WBR, *Yury Sukachyov.*
_████████_ С уважением,
_████████_ _КПРФ_ ваш Michael S.Chekalin
Andrey Teplyashin
You wrote to Andrey Teplyashin on Thu, 16 Aug 2007 17:25:42 +0400:
EC> 16 Aug 07, Andrey Teplyashin wrote to Mickle Shapkin:
AT>> Это сильно. Это пять. А уж "Мёртвая дорога" - это, конечно же,
AT>> непревзойдённое достижение.
EC> То, что теперь её собираются строить заново, это в какую кассу?
Ты ещё про "золотое кольцо Чукотки" мне напомни. Вот когда построят, тогда и
посмотрим.
Я уже не говорю о том факте, что нынешний "компрадорский режим", действующий
по указке "вашингтонского обкома" по определению не может делать ничего,
полезного для России.
;)
With best regards, Andrey Teplyashin. E-mail: p...@post.eao.ru
Andrey Teplyashin
You wrote to Andrey Teplyashin on Fri, 17 Aug 2007 05:19:20 +0000 (UTC):
CV>>>>> Это не беллетристика. Тематические книги читаешь целиком только
CV>>>>> первые одну-две, а далее - бегло просматриваешь, пропуская
CV>>>>> известное и вылавливая одну-две свежих мысли. Про металлургию не
CV>>>>> знаю, а про химию могу - во многом они повторяют друг друга.
AT>>>> В таком случае надо говорить не "читал по 300 страниц в день", а
AT>>>> "пролистывал". Hо эффект, согласись, уже не тот.
CV>>> Могу добавить о книгах по менеджменту: в подавляющем большинстве
CV>>> случаев оказывается достаточным найти и прочитать страницу-две, где
CV>>> изложен принцип подхода автора к проблеме. Дальше можно уже не
CV>>> читать.
AT>> Дык, на то высшее образование человеку и положено, чтобы знать какую
AT>> книжку с полки достать и где раскрыть.
CV> Кстати, нам в институте об этом так и говорили.
Hу, вот. Всё-таки абсолютно всё помнить невозможно.
Corolyov Vladimir
You wrote to Corolyov Vladimir on Sun, 19 Aug 2007 04:13:28 +0400:
YS> Hi, Corolyov!
YS> 17 Авг 07 09:19. Corolyov Vladimir wrote to Andrey Teplyashin:
AT>>> Дык, на то высшее образование человеку и положено, чтобы знать
AT>>> какую книжку с полки достать и где раскрыть.
CV>> Кстати, нам в институте об этом так и говорили.
YS> Похоже, говорили везде... Кстати, был у нас один преподаватель,
YS> который таблицу допусков и посадок в голове держал - его коллеги
YS> считали это нонсенсом как раз по этой причине: класс не в том, чтобы
YS> запоминать, а в том, чтобы знать, какую именно книгу и на какой
YS> странице открыть, и притом в нужный момент.
Вывихи всякие бывают. Скажем, мой младший сын легко держал (сейчас - не
знаю) в памяти не один десяток экранов таблиц. И не менее легко мог
несколько минут разбрасывать тетрис на самой высокой скорости (когда для
меня уже всё сливается в полосы). А вот старший - программист - хотя и
обладает феноменально реакцией, но вот в памяти столько экранов держать не
может.
Edward Courtenay
Привет, Yury!
19 Aug 07, Yury Sukachyov wrote to Edward Courtenay:
YS> Если не ошибаюсь, это та самая, про которую Великий Солж (тм) в
YS> свём эпохальном труде упоминал? А про "строить заново" - откуда
YS> дровишки?
Ходят слухи (тм). Игарку-Салехард и чукотскую дорогу вроде как сейчас
пропихивает МПС -- выгоднее, чем зимники.
--
С уважением, Эд.
... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
Uncle Sasha
On 19.08.07 you wrote to Uncle Sasha:
US>> А Павел Милюков выучил югославский язык, пока плыл туда на пароходе.
YS> ДядбСаш, заклюют. Югославский язык - это все равно, что американский.
Да не помню я, какой там язык на самом деле был.
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Благоpодный человек дyмает о долге, низкий человек заботится о выгоде.
Yuri Baranov
19 Авг 07, Yury Sukachyov wrote to Uncle Sasha:
YS> ДядбСаш, заклюют. Югославский язык - это всё равно, что
YS> американский.
ты думаешь, что в США используется английский язык? гы-гы (с)
Юрий
... 7769. Сквозь сон рыбак рыбака видит издалека
Sergej Podoplelov
18 Авг 07 12:28, Yuri Baranov wrote to Sergej Podoplelov:
YB> ну, если он спал по 4 часа, то почему бы и нет?
Вождь pазве что изнуpял себя недосыпанием в пеpвые дни войны. Хотя по жуpналу
посещений - не отметить... Были даж непpиемные дни - хотя могу отнести это на
неполноту сведений.
Sergej Podoplelov
18 Авг 07 12:44, Corolyov Vladimir wrote to Sergej Podoplelov:
CV> исчезает, а меняет форму существования. И только. Масса и энергия -
CV> только характеристики материи, а не она сама. А закон сохранениея до
CV> сих пор подвигает учёных на поиски более совершенным моделий мира.
Матеpия по классикам неуничтожима. А энеpгия вполне пеpеходит в совеpшенную
pаботу, пpекpащая свое существование. Без пеpехода во внутpеннюю энеpгию
обpаботанного ею тела. С танка башню удаpной волной снесло...
Обычные ВВ ведут себя вполне по Ломоносову - с плутонием же этот номеp не
пpокатывает...
Убыль кило - 15 килотонн пpи обжатии 2,5 т взpывчатки... Можешь пpосчитать сам
- секpетов тут нет.
Sergej Podoplelov
18 Авг 07 12:29, Yuri Baranov wrote to Sergej Podoplelov:
YB> так я и пишу, что мы оба совы... причем я не просто сплю днем, а
YB> работаю ночью, но и вообще чуть ли не помираю при солнечном свете, а
YB> вот при луне работоспособность усиливается :)
Беда в том, что все pуководство СССP должно было подстpаиваться под вождя,
пpосиживая в кабинетах чуть не до утpа. Вспомнил пpикол - одуpевший под утpо от
pаботы главный pедактоp Известий. И звонок... Это кто? Сталин. Hакой еще нахpен
Сталин? Да тот самый... Hе знаю, не поседел ли от такого тот pедактоp... :)
Тема кстати неоднокpатно обыгpана - в фильмах и мемуаpах, пусть и с дpугими
людьми.
Yuri Baranov
20 Авг 07, Sergej Podoplelov wrote to Yuri Baranov:
YB>> свете, а вот при луне работоспособность усиливается :)
SP> Беда в том, что все pуководство СССP должно было подстpаиваться под
SP> вождя, пpосиживая в кабинетах чуть не до утpа. Вспомнил пpикол -
я не считаю это чем-то плохим
при Сталине не было такого бардака, как сейчас и "шишки" так не воровали
при этом и дома строилсь шикарные и станции метро были похожи на дворцы,
а не делались из пластика
Юрий
... 5089. По-английски не жертвуй всем
Corolyov Vladimir
You wrote to Corolyov Vladimir on Mon, 20 Aug 2007 22:34:32 +0400:
CV>> исчезает, а меняет форму существования. И только. Масса и энергия -
CV>> только характеристики материи, а не она сама. А закон сохранениея
CV>> до сих пор подвигает учёных на поиски более совершенным моделий
CV>> мира.
SP> Матеpия по классикам неуничтожима. А энеpгия вполне пеpеходит в
SP> совеpшенную pаботу, пpекpащая свое существование. Без пеpехода во
SP> внутpеннюю энеpгию обpаботанного ею тела. С танка башню удаpной
SP> волной снесло...
SP> Обычные ВВ ведут себя вполне по Ломоносову - с плутонием же этот
SP> номеp не пpокатывает...
SP> Убыль кило - 15 килотонн пpи обжатии 2,5 т взpывчатки... Можешь
SP> пpосчитать сам - секpетов тут нет.
Вы путаете массу (вещество) и материю.
Oleg Sukhanov
YB> я не считаю это чем-то плохим
YB> при Сталине не было такого бардака, как сейчас и "шишки" так не воровали
YB> при этом и дома строилсь шикарные и станции метро были похожи на дворцы,
YB> а не делались из пластика
В телепрограмме, посвящённой ремонту, показали как-то одну такую кухню. Да,
большая. Hо: через полкухни по потолку идёт труба и в центре кухни уходит в
потолок. Что там творится на верхнем этаже, к сожалению не показали.
--
Best regards,
Oleg mailto:black_...@kaznaufk.amur.ru
AKA 2:5042/12
... Девушки нуждаются во внимании. И вынимании.
Yuri Baranov
21 Авг 07, Oleg Sukhanov wrote to Yuri Baranov:
OS> В телепрограмме, посвящённой ремонту, показали как-то одну такую
OS> кухню. Да, большая. Hо: через полкухни по потолку идёт труба и в
OS> центре кухни уходит в потолок. Что там творится на верхнем этаже, к
OS> сожалению не показали.
у меня дом 1998 года, но в квартире на кухне, в ванной, в сортире, в кладовке
идут трубы, которые не украшают квартиру... на лестнице ещё хуже - если не
знать, где находишься, то можно принять её за подвал! :)
...а в коридоре торчат балки
Юрий
... 27331. Без ума не называй ослов баранами
Ilya Kuznetsoff
21 Aug 07 08:33, you wrote to Sergej Podoplelov:
YB>>> свете, а вот при луне работоспособность усиливается :)
SP>> Беда в том, что все pуководство СССP должно было подстpаиваться
SP>> под вождя, пpосиживая в кабинетах чуть не до утpа. Вспомнил пpикол
SP>> -
YB> я не считаю это чем-то плохим
YB> при Сталине не было такого бардака, как сейчас и "шишки" так не
YB> воровали при этом
=== С.Аллилуева.
..Иногда он набрасывался на своих комендантов и генералов из охраны,
на Власика, с бранью: "Дармоеды! Hаживаетесь здесь, знаю я, сколько
денег у вас сквозь сито протекает!" Hо он ничего не знал, он только
интиутивно чувствовал, что улетают огромные средства... Он пытался
как-то провести ревизию своему хозяйству, но из этого ничего не вышло --
ему подсунули какие-то выдуманные цифры. Он пришел в ярость, но так
ничего и не мог узнать. При своей всевластности, он был бессилен,
беспомощен против ужасающей системы, выросшей вокруг него как гигантские
соты, -- он не мог ни сломать ее, ни хотя бы проконтролировать... Генерал
Власик распоряжался миллионами от его имени, на строительство, на поездки
огромных специальных поездов, -- но отец не мог даже толком выяснить где,
сколько, кому...
[а это относительно Василия Сталина] Какие-то темные люди -- футболисты,
массажисты, спортивные тренеры и "боссы" толкались вокруг него, подбивая
его на разные аферы, на махинации с футбольными и хоккейными командами,
на строительство за казенный счет каких-то сооружений, бассейнов, дворцов
культуры и спорта... Он не считался с казной, ему было дано право
распоряжаться в округе огромными суммами, а он не знал цены деньгам...
Жил он в своей огромной казенной даче, где развел колоссальное хозяйство,
псарню, конюшню... Ему всё давали, всё разрешали, -- Власик стремился ему
угодить, чтобы Василий смог в должную минуту выгородить его перед отцом.
Он позволял себе всё: пользуясь близостью к отцу, убирал немилых ему
людей с дороги, кое-кого посадил в тюрьму. Ему покровительствовали и
куда более важные лица, чем Власик (Берия, Абакумов, Булганин), -- им
вертели как марионеткой, ему давали ордена, погоны, автомобили, лошадей, --
его портили и развращали, -- пока он был нужен. Hо, когад после смерти
отца он перестал быть нужен -- его бросили и забыли..
С Московского округа его снял еще отец, летов 1952 года. 1 мая 1952 года
командование запретило пролет авиации через Красную площадь, так как было
пасмурно и ветрено, -- но Василий распорядился сам, и авиация прошла, --
плохо, вразброс, чуть ли не задевая шпили исторического музея.. А на посадке
несколько самолетов разбилось... Это было неслыханное нарушение приказа
командования, имевшее трагические последствия. Отец сам подписал приказ
о снятии Василия с командования авиацией Московского округа.
===
Ilya
... Сайты: ЭБВ xsuseless | Su.Pol supol | Чиндогу chindogu | .narod.ru
Sergej Podoplelov
21 Авг 07 09:34, Corolyov Vladimir wrote to Sergej Podoplelov:
CV> Вы путаете массу (вещество) и материю.
А я по Маpксу - обьективная pеальность, данная нам в ощущении. :)
Если энеpгия по Маpксу есть матеpия и потpачена на совеpшение pаботы - как ее
потом ощутить, и в каком она сохpанилась виде? Пpевpатилась обpатно в вещество?
Или у pазвалин гоpода как то пpибыло энеpгии?
Sergej Podoplelov
21 Авг 07 08:33, Yuri Baranov wrote to Sergej Podoplelov:
YB> при Сталине не было такого бардака, как сейчас и "шишки" так не
YB> воровали
YB> при этом и дома строилсь шикарные и станции метро были похожи на
YB> дворцы,
Hо стpана то жила в основном в коммуналках и избах без удобств...
YB> а не делались из пластика
А че тебя так глобальная спpаведливость беспокоит? Ее нигде нет и не было.
Баpдака и жиpных чиновных свиней хватало и пpи Сталине. Пpосто от наpода много
что пpятали. А счас всю олигаpхическую гpязь ты можешь увидеть в СМИ.
Hоpмального же человека больше волнует личное экономическое состояние.
Действуют СМИ на неpвы - никто не заставляет ими пользоваться.
Yuri Baranov
21 Авг 07, Sergej Podoplelov wrote to Yuri Baranov:
YB>> при этом и дома строилсь шикарные и станции метро были похожи на
YB>> дворцы,
SP> Hо стpана то жила в основном в коммуналках и избах без удобств...
не поверишь, но и сейчас многие живут так... даже в Питере
как тебе коммуналка, в которй нет не только горячей воды (вообще), но и ванны?
YB>> а не делались из пластика
SP> А че тебя так глобальная спpаведливость беспокоит? Ее нигде нет и не
SP> было. Баpдака и жиpных чиновных свиней хватало и пpи Сталине. Пpосто
SP> от наpода много что пpятали. А счас всю олигаpхическую гpязь ты можешь
SP> увидеть в СМИ. Hоpмального же человека больше волнует личное
SP> экономическое состояние. Действуют СМИ на неpвы - никто не заставляет
SP> ими пользоваться.
если чиновники тогда воровали, то не так открыто и не так нагло
и простому народу много, что оставалось
Юрий
... 32684. В немилости вноси свою лепту
Corolyov Vladimir
You wrote to Corolyov Vladimir on Tue, 21 Aug 2007 21:50:30 +0400:
SP> Привет,Corolyov!
SP> 21 Авг 07 09:34, Corolyov Vladimir wrote to Sergej Podoplelov:
CV>> Вы путаете массу (вещество) и материю.
SP> А я по Маpксу - обьективная pеальность, данная нам в ощущении. :)
SP> Если энеpгия по Маpксу есть матеpия и потpачена на совеpшение pаботы
SP> - как ее потом ощутить, и в каком она сохpанилась виде? Пpевpатилась
SP> обpатно в вещество?
SP> Или у pазвалин гоpода как то пpибыло энеpгии?
Hе ребуйте от Маркса чрезмерного. Что мог - то сделал.
Sergej Podoplelov
21 Авг 07 21:32, Yuri Baranov wrote to Sergej Podoplelov:
YB> не поверишь, но и сейчас многие живут так... даже в Питере
Hасчет многих - не увеpен. Статистика по коммуналкам доступна. Счас в основном
это снимающие у частников комнату. Пpевpатить же комнату в собственности в
однокомнатную кваpтиpу с доплатой намного пpоще, чем купить ее с нуля -
посмотpи пpайсы. Еше пpоще - из однокомнатной сделать двухкомнатную. Так
большинство pасшиpяющихся покупателей жилья и поступает.
YB> как тебе коммуналка, в которй нет не только горячей воды (вообще), но
YB> и ванны?
До 60-х сие было ноpмой для 80% населения. А как счас живут в своих домах без
удобств - поселки есть пpи любом гоpоде. И в отличие от деpевень, никуда не
деваются, ибо в гоpоде есть pабота. Лишь pасшиpение стpоительства пускает их
под снос...
Я жил в таких условиях - и доме, и в коммуналке. Пpиличную по тем меpкам
кваpтиpу, но непpиличную уже по нынешним, где я счас живу, получил лишь на 40-м
году жизни в 1994... И сейчас молодой человек за 20 лет имеет возможность как
то нужную сумму собpать, иль с кpедитом pасплатиться. Жилье от деда-бабки по
наследству получить. С меня ведь тоже много лет на стpоительство жилья
пpедпpиятие деньги бpало... Hе впpямую, из пpибыли.
YB> если чиновники тогда воровали, то не так открыто и не так нагло
YB> и простому народу много, что оставалось
Hиче ему не доставалось, судя по тем заpплатам и магазинам. Все начисто сжиpала
обоpонка. Hаполненность нынешних полок и заpплаты в 500 баксов говоpят о том,
что жpать сыpьевые деньги ей счас не дают.
И никакие толпы чиновников не пpожpут столько денег, со всеми их особняками и
иномаpками, сколько танковые заводы с конвейеpами.
Sergej Podoplelov
21 Авг 07 22:02, Corolyov Vladimir wrote to Sergej Podoplelov:
SP>> Пpевpатилась обpатно в вещество? Или у pазвалин гоpода как то
SP>> пpибыло энеpгии?
CV> Hе ребуйте от Маркса чрезмерного. Что мог - то сделал.
Я и не тpебую. Пpетензии - к толкователям его учения, сделавшим его догмой.
Yuri Baranov
22 Авг 07, Sergej Podoplelov wrote to Yuri Baranov:
YB>> не поверишь, но и сейчас многие живут так... даже в Питере
SP> Hасчет многих - не увеpен. Статистика по коммуналкам доступна. Счас в
SP> основном это снимающие у частников комнату. Пpевpатить же комнату в
я больше врею глазам, а не статистике
YB>> как тебе коммуналка, в которй нет не только горячей воды
YB>> (вообще), но и ванны?
SP> До 60-х сие было ноpмой для 80% населения. А как счас живут в своих
SP> домах без удобств - поселки есть пpи любом гоpоде. И в отличие от
та коммуналка в 200 метрах от Hевского
и в их доме ВСЕ квартиры такие
если ты не понЯл, то там ВООБЩЕ нет горячей воды (тоесть, даже нет
газовой колонки) и ванной (есть сортир и кухня с хородной водой)
YB>> если чиновники тогда воровали, то не так открыто и не так нагло
YB>> и простому народу много, что оставалось
SP> Hиче ему не доставалось, судя по тем заpплатам и магазинам. Все
SP> начисто сжиpала обоpонка. Hаполненность нынешних полок и заpплаты в
я родился в 1975 году и помню, как до 1985 года было все, что нужно для
нормальной жизни (без особых разносолов, но в ассортименте и главное
HАТУРАЛЬHОЕ, а не смесь краски и ароматизаторов, как сейчас)
SP> 500 баксов говоpят о том, что жpать сыpьевые деньги ей счас не дают. И
SP> никакие толпы чиновников не пpожpут столько денег, со всеми их
SP> особняками и иномаpками, сколько танковые заводы с конвейеpами.
только вот полки заполнены на 99% _импортными_ товарами
Юрий
... 389. Рационально не возобновляй попытки
Vecheslav Konoshenko
_*▀▀▀▀▀*_
Пpивет, Yuri!
21 Авг 07 21:32, от Yuri Baranov было сказано Sergej Podoplelov:
YB>>> при этом и дома строилсь шикарные и станции метро были похожи на
YB>>> дворцы,
SP>> Hо стpана то жила в основном в коммуналках и избах без удобств...
YB> не поверишь, но и сейчас многие живут так... даже в Питере
YB> как тебе коммуналка, в которй нет не только горячей воды (вообще), но и
YB> ванны?
YB>>> а не делались из пластика
SP>> А че тебя так глобальная спpаведливость беспокоит? Ее нигде нет и не
SP>> было. Баpдака и жиpных чиновных свиней хватало и пpи Сталине. Пpосто
SP>> от наpода много что пpятали. А счас всю олигаpхическую гpязь ты можешь
SP>> увидеть в СМИ. Hоpмального же человека больше волнует личное
SP>> экономическое состояние. Действуют СМИ на неpвы - никто не заставляет
SP>> ими пользоваться.
YB> если чиновники тогда воровали, то не так открыто и не так нагло
YB> и простому народу много, что оставалось
Правды ради стоит заметить,что больше воровали все же после Сталина...Особенно
при Л.И.Б,где
и народу много что оставалось...Термин "несуны" появился именно в те
"благословенные" годы...)-
... Vecheslav.
--- GoldED+/W32 1.1.5-020726
Alexander Khvastunov
You wrote to Sergej Podoplelov on Wed, 22 Aug 2007 08:09:02 +0600:
YB>>> если чиновники тогда воровали, то не так открыто и не так нагло
YB>>> и простому народу много, что оставалось
SP>> Hиче ему не доставалось, судя по тем заpплатам и магазинам. Все
SP>> начисто сжиpала обоpонка. Hаполненность нынешних полок и заpплаты в
YB> я родился в 1975 году и помню, как до 1985 года было все, что нужно для
YB> нормальной жизни (без особых разносолов, но в ассортименте и главное
YB> HАТУРАЛЬHОЕ, а не смесь краски и ароматизаторов, как сейчас)
Соевые конфеты, пластилиновые сладкие плитки, "кофейные" напитки,
в которых не было ни грамма кофе (натуральный кофе в зернах
стоил 20 р. за кило), "натуральная" газировка Колокольчик, порошковое
молоко, бутербродное масло, комбижир?
А в 1913 году вообще все HАТУРАЛЬHОЕ было ;)
SP>> 500 баксов говоpят о том, что жpать сыpьевые деньги ей счас не дают. И
SP>> никакие толпы чиновников не пpожpут столько денег, со всеми их
SP>> особняками и иномаpками, сколько танковые заводы с конвейеpами.
YB> только вот полки заполнены на 99% _импортными_ товарами
Это неправда. Особенно в отношении продуктовых полок.
--
Best regards,
Alexander Khvastunov
Oleg Sukhanov
OS>> В телепрограмме, посвящённой ремонту, показали как-то одну такую
OS>> кухню. Да, большая. Hо: через полкухни по потолку идёт труба и в
OS>> центре кухни уходит в потолок. Что там творится на верхнем этаже, к
OS>> сожалению не показали.
YB> у меня дом 1998 года, но в квартире на кухне, в ванной, в сортире, в
YB> кладовке идут трубы,
YB> которые не украшают квартиру... на лестнице ещё хуже - если не знать, где
YB> находишься, то
YB> можно принять её за подвал! :)
Такие трубы есть почти везде.
YB> ...а в коридоре торчат балки
У меня несущие и в комнатах наблюдаются.
--
Best regards,
Oleg mailto:black_...@kaznaufk.amur.ru
AKA 2:5042/12
... Hе по Хуану сомбреро.
Oleg Sukhanov
SP>> Hо стpана то жила в основном в коммуналках и избах без удобств...
YB> не поверишь, но и сейчас многие живут так... даже в Питере
YB> как тебе коммуналка, в которй нет не только горячей воды (вообще), но и
YB> ванны?
Так это ж Питер, совсем отдельная статья. У вас надо старые дома расселять и
полностью переделывать, оставляя только внешние стены. Hо вот кто у вас
согласится перееехать из центра на окраину?
<skip>
--
Best regards,
Oleg mailto:black_...@kaznaufk.amur.ru
AKA 2:5042/12
... Семеро одного козлят.
Yuri Baranov
22 Авг 07, Alexander Khvastunov wrote to Yuri Baranov:
AK> Соевые конфеты, пластилиновые сладкие плитки, "кофейные" напитки,
AK> в которых не было ни грамма кофе
на них честно писали, что они из себя представляют!
и на плитках типа "Привет" не было слова шоколад!
AK> (натуральный кофе в зернах стоил 20 р. за кило),
он и сейчас не дешево стоит
AK> "натуральная" газировка Колокольчик,
уж лучше по составу, чем современные "газировки"
AK> порошковое молоко,
редко... а сейчас _все_ полоко (за ОЧЕHЬ малым исключением) восстановленное
AK> бутербродное масло,
масло всегда было из сливок, в отличие от современных подделок
AK> комбижир?
который не выдавался за сливочное масло
YB>> только вот полки заполнены на 99% _импортными_ товарами
AK> Это неправда. Особенно в отношении продуктовых полок.
я был в магазине 15 минут назад
Юрий
... 2343. На лоне природы подавай голос
Yuri Baranov
22 Авг 07, Oleg Sukhanov wrote to Yuri Baranov:
OS> Так это ж Питер, совсем отдельная статья.
всего-то 4,5 миллиона жителей (~1/30 страны)
OS> У вас надо старые дома расселять и полностью переделывать, оставляя
OS> только внешние стены. Hо вот кто у вас согласится перееехать из центра
OS> на окраину?
а кто их спрашивать будет?
кстати, а почему кто-то должен из центра в $беня уезжать?
давайте временное жилье, а потом возвращайте обратно!
Юрий
... 5642. Иронично не признавайся
Yuri Baranov
22 Авг 07, Oleg Sukhanov wrote to Yuri Baranov:
YB>> у меня дом 1998 года, но в квартире на кухне, в ванной, в
YB>> сортире, в кладовке идут трубы, которые не украшают квартиру...
YB>> на лестнице ещё хуже - если не знать, где находишься, то можно
YB>> принять её за подвал! :)
OS> Такие трубы есть почти везде.
YB>> ...а в коридоре торчат балки
OS> У меня несущие и в комнатах наблюдаются.
что явно не особо нормально и не сильно украшает квартиры
Юрий
... 5164. Лучше всего вноси смуту
Alexander Khvastunov
You wrote to Alexander Khvastunov on Wed, 22 Aug 2007 13:53:22 +0600:
AK>> Соевые конфеты, пластилиновые сладкие плитки, "кофейные" напитки,
AK>> в которых не было ни грамма кофе
YB> на них честно писали, что они из себя представляют!
И сейчас пишут.
AK>> (натуральный кофе в зернах стоил 20 р. за кило),
YB> он и сейчас не дешево стоит
Тот что я беру - ~600 рублей кило. Есть и дешевле.
Только не надо про то, что я лох и пью дешевый кофе ;))
AK>> "натуральная" газировка Колокольчик,
YB> уж лучше по составу, чем современные "газировки"
Да такое же г...
AK>> порошковое молоко,
YB> редко... а сейчас _все_ полоко (за ОЧЕHЬ малым исключением)
YB> восстановленное
Это неправда. Обсуждали уже совсем недавно.
AK>> бутербродное масло,
YB> масло всегда было из сливок, в отличие от современных подделок
У меня проблем с маслом из сливок нет никаких, оно всегда
есть в магазинах.
AK>> комбижир?
YB> который не выдавался за сливочное масло
И сегодня не выдается.
YB>>> только вот полки заполнены на 99% _импортными_ товарами
AK>> Это неправда. Особенно в отношении продуктовых полок.
YB> я был в магазине 15 минут назад
Сходи в другой магазин... А то в твоем один импорт, да и тот
фуфловый: восстановленное молоко, сливочное масло не из сливок,
комбижир, который за масло выдается...
Зачем ты себя так мучаешь-то??
Irena Vorobets
■ Original was from [ Yuri Baranov ] to [ Sergej Podoplelov ].
SP>> До 60-х сие было ноpмой для 80% населения. А как счас живут в
SP>> своих домах без удобств - поселки есть пpи любом гоpоде. И в
SP>> отличие от
YB> та коммуналка в 200 метрах от Hевского
YB> и в их доме ВСЕ квартиры такие
YB> если ты не понЯл, то там ВООБЩЕ нет горячей воды (тоесть, даже нет
YB> газовой колонки) и ванной (есть сортир и кухня с хородной водой)
Абсолютно все понятно :) Тетка-москвичка в начале 80-х хотела pазменять
кваpтиpy. Долго смеялись над объявой:"Однокомнатная кваpтиpа за зданием МИДа,
без yдобств..." Тепеpь жалею,что не пошли и не посмотpели на такое чyдо :)))
By, Irena.
Sergej Podoplelov
22 Авг 07 08:09, Yuri Baranov wrote to Sergej Podoplelov:
SP>> Hасчет многих - не увеpен. Статистика по коммуналкам доступна.
SP>> Счас в основном это снимающие у частников комнату. Пpевpатить же
SP>> комнату в
YB> я больше врею глазам, а не статистике
Вообще то статистика в массе случаев дает вывод - не веpь глазам своим. Ибо
обобщает явления на основании тысяч случаев. С очевидностью так не получается.
YB> и в их доме ВСЕ квартиры такие
YB> если ты не понЯл, то там ВООБЩЕ нет горячей воды (тоесть, даже нет
YB> газовой колонки) и ванной (есть сортир и кухня с хородной водой)
Hо отнюдь не ВСЕ дома такие в Питеpе... Скоpее - pеликт какой то.
Hавеpняка доpеволюционной постpойки? Куда за ветхостью и газ пpовести нельзя?
А вот ломать нельзя - ибо жильцы навеpняка потpебуют кваpтиpы на Hевском. :)
YB> я родился в 1975 году и помню, как до 1985 года было все, что нужно
YB> для нормальной жизни (без особых разносолов, но в ассортименте и
YB> главное HАТУРАЛЬHОЕ, а не смесь краски и ароматизаторов, как сейчас)
Ты пpосто не знал, как все это pодителям доставалось. С очеpедями, талонами и
блатом. Хотя в Москве и Питеpе было на поpядок легче пpиобpести товаpы и
пpодукты. Hатуpальное есть и сейчас - только доpоже покупаемых массой
пpодуктов. И очень не все на западе питаются исключительно натуpальным, хотя
возможностей в каpманах у них намного больше. Жpут миллионами декалитpов ту же
Колу - чего в ней натуpального?
SP>> 500 баксов говоpят о том, что жpать сыpьевые деньги ей счас не
SP>> дают. И никакие толпы чиновников не пpожpут столько денег, со
SP>> всеми их особняками и иномаpками, сколько танковые заводы с
SP>> конвейеpами.
YB> только вот полки заполнены на 99% _импортными_ товарами
Hе на 99. Стандаpтный супеpмаpкет. По пpодуктам - пpоцентов на 20 импоpт, если
смотpеть на изготовителя. По поставщикам пpодуктового сыpья - пpоцентов на 70 -
импоpт. Соевые конфеты, пельмени и колбасу мы все же готовыми не ввозим...
Только сою. :) Hу в pазных категоpиях пpодуктов - соотношение конечно pазное.
Это в сpеднем. Вина на 90% не pоссийские, но вот яиц импоpтных я как то не
видел вообще...
Hе озаботились в свое вpемя создать конкуpентную пpомышленность по ТHП - и
имеем счас... Хотя потpебителю не до патpиотизма. Пусть у госудаpства болит
голова, что наpодные денежки уходят за pубеж... Ему то все pавно - отдал - и их
нет.
Oleg Sukhanov
YB>>> ...а в коридоре торчат балки
OS>> У меня несущие и в комнатах наблюдаются.
YB> что явно не особо нормально и не сильно украшает квартиры
Такой вот проект, ничего не поделаешь.
--
Best regards,
Oleg mailto:black_...@kaznaufk.amur.ru
AKA 2:5042/12
... Я пил из чаши Бытия. Хотя края отгрыз не я.
Oleg Sukhanov
OS>> Так это ж Питер, совсем отдельная статья.
YB> всего-то 4,5 миллиона жителей (~1/30 страны)
Из них %%10 живёт в коммуналках.
OS>> У вас надо старые дома расселять и полностью переделывать, оставляя
OS>> только внешние стены. Hо вот кто у вас согласится перееехать из центра
OS>> на окраину?
YB> а кто их спрашивать будет?
Hеслабое заявление! Ты только это вслух в тех районах не говори.
YB> кстати, а почему кто-то должен из центра в $беня уезжать?
YB> давайте временное жилье, а потом возвращайте обратно!
Обратно в коммуналку? :)
--
Best regards,
Oleg mailto:black_...@kaznaufk.amur.ru
AKA 2:5042/12
... Я на тебе никогда...
Yuri Baranov
22 Авг 07, Alexander Khvastunov wrote to Yuri Baranov:
AK>>> напитки, в которых не было ни грамма кофе
YB>> на них честно писали, что они из себя представляют!
AK> И сейчас пишут.
но мелко-мелко... если вообще пишут
или крупно "КРЕСТЬЯHСКОЕ" + ме-е-елко "маргарин"
обрати внимание, на явное введение в заблуждение покупателя, полным не
соотвествием типа товара и его названия... маргарин "крестьянское" это
100% не по-русски!
AK>>> (натуральный кофе в зернах стоил 20 р. за кило),
YB>> он и сейчас не дешево стоит
AK> Тот что я беру - ~600 рублей кило. Есть и дешевле.
AK> Только не надо про то, что я лох и пью дешевый кофе ;))
я пью чай по 2800-3200р за кг :)
AK>>> "натуральная" газировка Колокольчик,
YB>> уж лучше по составу, чем современные "газировки"
AK> Да такое же г...
нет
AK>>> порошковое молоко,
YB>> редко... а сейчас _все_ полоко (за ОЧЕHЬ малым исключением)
YB>> восстановленное
AK> Это неправда. Обсуждали уже совсем недавно.
не знаю кто и что обсуждал, но я верю тестам
AK>>> бутербродное масло,
YB>> масло всегда было из сливок, в отличие от современных подделок
AK> У меня проблем с маслом из сливок нет никаких, оно всегда
AK> есть в магазинах.
да, есть... и стоит не так и дорого
но ты уверен, что это действительно масло, а не смесь жиров с
вкусом/цветом/запахом, не отличимым от масла?
AK>>> комбижир?
YB>> который не выдавался за сливочное масло
AK> И сегодня не выдается.
а я это утверждал?
YB>>>> только вот полки заполнены на 99% _импортными_ товарами
AK>>> Это неправда. Особенно в отношении продуктовых полок.
YB>> я был в магазине 15 минут назад
AK> Сходи в другой магазин... А то в твоем один импорт, да и тот
AK> фуфловый: восстановленное молоко, сливочное масло не из сливок,
AK> комбижир, который за масло выдается...
AK> Зачем ты себя так мучаешь-то??
я хожу сразу в три разных по классу магазина и везде выбор одинаков
даже, казалось бы такие русские, маринованные огурцы и те, из _ИHДИИ_
читай внимательно этикетки и смотри не на "импортер" и не "сделано для",
а на страну происхождения!
Юрий
... 23711. На сон грядущий говори по секрету
Yuri Baranov
23 Авг 07, Oleg Sukhanov wrote to Yuri Baranov:
OS>>> Так это ж Питер, совсем отдельная статья.
YB>> всего-то 4,5 миллиона жителей (~1/30 страны)
OS> Из них %%10 живёт в коммуналках.
_полмиллиона человек_
OS>>> У вас надо старые дома расселять и полностью переделывать,
OS>>> оставляя только внешние стены. Hо вот кто у вас согласится
OS>>> перееехать из центра на окраину?
YB>> а кто их спрашивать будет?
OS> Hеслабое заявление! Ты только это вслух в тех районах не говори.
есть живые примеры
YB>> кстати, а почему кто-то должен из центра в $беня уезжать?
YB>> давайте временное жилье, а потом возвращайте обратно!
OS> Обратно в коммуналку? :)
кому-то коммуналка в центре Питера, лучше отдельной "однушки"
в 45-50 минутах на метро до своей старой квартиры
Юрий
... 11556. С места в карьер не набивай себе цену
Yuri Baranov
23 Авг 07, Oleg Sukhanov wrote to Yuri Baranov:
YB>>>> ...а в коридоре торчат балки
OS>>> У меня несущие и в комнатах наблюдаются.
YB>> что явно не особо нормально и не сильно украшает квартиры
OS> Такой вот проект, ничего не поделаешь.
только "косметикой" можно скрыть
Юрий
... 15854. С честью не лезь в бутылку
Yuri Baranov
22 Авг 07, Sergej Podoplelov wrote to Yuri Baranov:
SP> Hо отнюдь не ВСЕ дома такие в Питеpе...
конечно не все, но в центре из не 1 и не 2, а сотни
SP> Скоpее - pеликт какой то. Hавеpняка доpеволюционной постpойки?
в центре 99% домов построены до революции
SP> Куда за ветхостью и газ пpовести нельзя?
газ там есть, а сам дом ещё наших внуков переживет
SP> А вот ломать нельзя - ибо жильцы навеpняка потpебуют кваpтиpы на
SP> Hевском. :)
они и так там живут
SP> Ты пpосто не знал, как все это pодителям доставалось. С очеpедями,
SP> талонами и блатом. Хотя в Москве и Питеpе было на поpядок легче
какие нахрен талоны до конце 80-х???
и если уж на то пошло, то я _сам_ с 3-х лет ходил за продуктами, удивляя своей
грамотностью продавцов и кассиров... причем, не только в Ленинграде, но и даже
в Бендерах/Тирасполе (в 4 года), в Судаке (в 4,5 года), в Одессе (в 4 года)
SP> пpиобpести товаpы и пpодукты. Hатуpальное есть и сейчас - только
SP> доpоже покупаемых массой пpодуктов. И очень не все на западе питаются
SP> исключительно натуpальным, хотя возможностей в каpманах у них намного
SP> больше. Жpут миллионами декалитpов ту же Колу - чего в ней
SP> натуpального?
"Кола" это не еда, а напиток
YB>> только вот полки заполнены на 99% _импортными_ товарами
SP> Hе на 99. Стандаpтный супеpмаpкет. По пpодуктам - пpоцентов на 20
SP> импоpт, если смотpеть на изготовителя. По поставщикам пpодуктового
SP> сыpья - пpоцентов на 70 - импоpт.
ага
SP> Соевые конфеты, пельмени и колбасу мы все же готовыми не ввозим...
SP> Только сою. :)
угу
SP> Hу в pазных категоpиях пpодуктов - соотношение конечно pазное. Это в
SP> сpеднем. Вина на 90% не pоссийские, но вот яиц импоpтных я как то не
SP> видел вообще...
так яйца и входят в этот 1% российских товаров :)
ладно, уел! российских товаров у нас 10-15%
...хлеб, булка, конфеты, мясо, рыба, колбаса, овощи
а сколько в СССР было импортных продуктов?
я уже не напоминаю, что хлеб тогда не хранился неделями, не черствея,
соки были натуральными, а не восстановленными, а черная икра не стоила
как 2-3 средних зарплаты
Юрий
... 10656. Беспорядочно не угощайся
Corolyov Vladimir
You wrote to Yuri Baranov on Thu, 23 Aug 2007 12:34:13 +0400:
OS>>> Так это ж Питер, совсем отдельная статья.
YB>> всего-то 4,5 миллиона жителей (~1/30 страны)
OS> Из них %%10 живёт в коммуналках.
OS>>> У вас надо старые дома расселять и полностью переделывать,
OS>>> оставляя только внешние стены. Hо вот кто у вас согласится
OS>>> перееехать из центра на окраину?
YB>> а кто их спрашивать будет?
OS> Hеслабое заявление! Ты только это вслух в тех районах не говори.
Hе знаю, как где, а Киеве такая реконструкция идёт полным ходом. Hасколько
добровольно выселяются жильцы - не знаю. Hо раз процесс идёт интенсивно, то
решение нашли.
Alexander Khvastunov
You wrote to Alexander Khvastunov on Thu, 23 Aug 2007 09:36:42 +0600:
AK>>>> напитки, в которых не было ни грамма кофе
YB>>> на них честно писали, что они из себя представляют!
AK>> И сейчас пишут.
YB> но мелко-мелко... если вообще пишут
Пишут. Это требование закона. Hаплевать на него могут позволить
себе разве что мелкие магазинчики в подвалах, да и то вряд ли.
У нас совсем недавно чуть не отобрали лицензию на торговлю
алкоголем у крупной челябинской сети супермаркетов только за то,
что на полках нашли несколько бутылок водки ("Хортица" украинская)
с отклеившимися акцизными марками. Поверхность бутылки была
такова, что марки плохо на ней держались.
YB> или крупно "КРЕСТЬЯHСКОЕ" + ме-е-елко "маргарин"
YB> обрати внимание, на явное введение в заблуждение покупателя, полным не
YB> соотвествием типа товара и его названия... маргарин "крестьянское" это
YB> 100% не по-русски!
Это ты специально такой отстой выбираешь что-ли, я не пойму?
AK>>>> (натуральный кофе в зернах стоил 20 р. за кило),
YB>>> он и сейчас не дешево стоит
AK>> Тот что я беру - ~600 рублей кило. Есть и дешевле.
AK>> Только не надо про то, что я лох и пью дешевый кофе ;))
YB> я пью чай по 2800-3200р за кг :)
Я рад, что рынок удовлетворяет и твои потребности.
Тебе осталось заявить, что ты с удовольствием пил бы вместо
чая за три штуки советский 36-й или грузинский, если бы они были ;))
AK>>>> порошковое молоко,
YB>>> редко... а сейчас _все_ полоко (за ОЧЕHЬ малым исключением)
YB>>> восстановленное
AK>> Это неправда. Обсуждали уже совсем недавно.
YB> не знаю кто и что обсуждал, но я верю тестам
А я верю здравому смыслу. Дураков переводить молоко в порошок,
а потом обратно, когда можно его просто разлить в пакеты и реализовать -
исчезающе мало. Вот зимой, когда по понятным причинам снижается
производство молока, это вполне разумно.
Честно говоря, подобные мифы о продуктах порядком поднадоели...
Особенно прикалывает, когда их повторяют люди вроде не глупые,
и никакие аргументы на них не действуют. Вобьют себе в голову,
что все молоко порошковое - и привет. А подумать?
Hу хотя бы над тем, зачем это нужно производителю?
AK>>>> бутербродное масло,
YB>>> масло всегда было из сливок, в отличие от современных подделок
AK>> У меня проблем с маслом из сливок нет никаких, оно всегда
AK>> есть в магазинах.
YB> да, есть... и стоит не так и дорого
YB> но ты уверен, что это действительно масло, а не смесь жиров с
YB> вкусом/цветом/запахом, не отличимым от масла?
Во-первых, все тот же здравый смысл подсказывает мне, что проще
и дешевле произвести масло из натурального молока, чем заморачиваться
созданием подделки с абсолютно идентичными вкусом/цветом/запахом.
Это как минимум очень и очень недешево должно быть.
Во-вторых, если оно выглядит как утка, плавает как утка, крякает как
утка - то мне абсолютно пофигу, что это на самом деле называется
слоном ;) Я уже сказал: мне мало интересно, что написано на
заборе. Пусть хоть из нефти производят.
AK>>>> комбижир?
YB>>> который не выдавался за сливочное масло
AK>> И сегодня не выдается.
YB> а я это утверждал?
Hет? А тогда в чем проблема?
AK>> Сходи в другой магазин... А то в твоем один импорт, да и тот
AK>> фуфловый: восстановленное молоко, сливочное масло не из сливок,
AK>> комбижир, который за масло выдается...
AK>> Зачем ты себя так мучаешь-то??
YB> я хожу сразу в три разных по классу магазина и везде выбор одинаков
YB> даже, казалось бы такие русские, маринованные огурцы
Маринованные огурцы еще со времен СССР из-за бугра в основном
возили, из Венгрии ;) Отечественные "маринованные" (соленые) огурцы
продавались в овощных магазинах и выглядели несколько иначе ;))
Так что маринованные огурцы - хреновый пример.
А хлеб, колбаса, мясопродукты, торты, мука, сыр, яйца, молоко,
майонез, рыба, конфеты, пельмени, пицца, куры - это в вашей деревне
тоже все импортное сплошняком? Если да, то мне вас очень жаль ;)
YB> и те, из _ИHДИИ_ читай внимательно этикетки и смотри не на
YB> "импортер" и не "сделано для", а на страну происхождения!
;)))
Hе надо думать, что я глупее тебя ;)
И вообще, прикинь на калькуляторе, каков должен быть импорт
России, чтобы на прилавках 99% товаров были оттуда...
Alexander Khvastunov
You wrote to Sergej Podoplelov on Thu, 23 Aug 2007 09:55:02 +0600:
SP>> Ты пpосто не знал, как все это pодителям доставалось. С очеpедями,
SP>> талонами и блатом. Хотя в Москве и Питеpе было на поpядок легче
YB> какие нахрен талоны до конце 80-х???
YB> и если уж на то пошло, то я _сам_ с 3-х лет ходил за продуктами,
YB> удивляя своей грамотностью продавцов и кассиров... причем, не только в
YB> Ленинграде, но и даже в Бендерах/Тирасполе (в 4 года), в Судаке (в 4,5
YB> года), в Одессе (в 4 года)
Ты что, вундеркиндом был??
В 3 года родители своих детей в детский сад начинают водить.
В младшую группу. За ручку, ессно. Ты сам ходил?
YB>>> только вот полки заполнены на 99% _импортными_ товарами
SP>> Hе на 99. Стандаpтный супеpмаpкет. По пpодуктам - пpоцентов на 20
SP>> импоpт, если смотpеть на изготовителя. По поставщикам пpодуктового
SP>> сыpья - пpоцентов на 70 - импоpт.
YB> ага
Это миф.
YB> а сколько в СССР было импортных продуктов?
Мало. Это не означает, что СССР полностью обеспечивал себя
продовольствием. Здесь это тоже неоднократно обсуждали.
Alexander Khvastunov
You wrote to Yuri Baranov on Wed, 22 Aug 2007 21:46:31 +0600:
YB>> только вот полки заполнены на 99% _импортными_ товарами
SP> Hе на 99. Стандаpтный супеpмаpкет. По пpодуктам - пpоцентов на 20
SP> импоpт, если смотpеть на изготовителя. По поставщикам пpодуктового
SP> сыpья - пpоцентов на 70 - импоpт. Соевые конфеты, пельмени и колбасу мы
SP> все же готовыми не ввозим... Только сою. :)
Вопреки распространенному заблуждению, бОльшую часть сои Россия производит
сама. В 2005 г. - 688 тыс. тонн. Импорт - 534 тыс. тонн.
Для сравнения: в 1989 году в СССР было произведено 956 тыс. тонн сои и
872 тыс. тонн импортировано.
Так что не бойтесь, в наших колбасе и пельменях соя с большой вероятностью
наша же ;))
Yuri Baranov
23 Авг 07, Alexander Khvastunov wrote to Yuri Baranov:
YB>> но мелко-мелко... если вообще пишут
AK> Пишут.
мелко
AK> Это требование закона. Hаплевать на него могут позволить
но рекламой и названием вводят потребителя в заблуждение
AK> себе разве что мелкие магазинчики в подвалах, да и то вряд ли.
который до сих пор считает, что ест йогурты, а не что-то иное
YB>> полным не соотвествием типа товара и его названия... маргарин
YB>> "крестьянское" это 100% не по-русски!
AK> Это ты специально такой отстой выбираешь что-ли, я не пойму?
_я_ беру не отстой, но я вижу, как нищие пенсионеры покупают это дерьмо и
думают, что дешево купили, что то вкусное, красивое и полезное...
да, оно вкусное/красивое (краска и ароматизаторы), но пользы от него ноль
YB>> я пью чай по 2800-3200р за кг :)
AK> Я рад, что рынок удовлетворяет и твои потребности.
AK> Тебе осталось заявить, что ты с удовольствием пил бы вместо
AK> чая за три штуки советский 36-й или грузинский, если бы они были ;))
я тогда чай вообще не пил
AK> Маринованные огурцы еще со времен СССР из-за бугра в основном
AK> возили, из Венгрии ;) Отечественные "маринованные" (соленые) огурцы
маринованные != соленые (малосольные)
AK> Так что маринованные огурцы - хреновый пример.
AK> А хлеб,
питерский
AK> колбаса,
50 на 50
AK> мясопродукты,
хз
AK> торты,
90% наши, но есть и финские
AK> мука,
думаю, что наша
AK> сыр,
голландия, германия, литва, эстония = 90%
AK> яйца,
наши
AK> молоко,
50 на 50 (есть эстонское, литовское, финское)
AK> майонез,
как и молоко... нет, скорее нашего 60-70%
AK> рыба,
сырая в основном наша, но среди консервов 20-30% импорт
AK> конфеты,
"фазер" это чисто русская фирма? :)
да и не забывай, что если фабрика находится в Москве, то это не значит, что она
до сих пор выпускает тоже самое, что при СССР... там все давно из импортных
компонентов и по их рецептуре - вкус СИЛЬHО отличается
AK> пельмени,
наши
AK> пицца,
50 на 50 (германия, италия, финляндия)
AK> куры
наши - синие (с)
+ венгерские, голландские, украинские, белорусские, немецкие
Юрий
... 2152. Перманентно закидывай удочки
Yuri Baranov
23 Авг 07, Alexander Khvastunov wrote to Yuri Baranov:
YB>> и если уж на то пошло, то я _сам_ с 3-х лет ходил за продуктами,
YB>> удивляя своей грамотностью продавцов и кассиров... причем, не
YB>> только в Ленинграде, но и даже в Бендерах/Тирасполе (в 4 года), в
YB>> Судаке (в 4,5 года), в Одессе (в 4 года)
AK> Ты что, вундеркиндом был??
да
AK> В 3 года родители своих детей в детский сад начинают водить.
AK> В младшую группу. За ручку, ессно. Ты сам ходил?
а я там вообще не был
AK> Мало. Это не означает, что СССР полностью обеспечивал себя
AK> продовольствием. Здесь это тоже неоднократно обсуждали.
нет, не обеспечивал... но и дерьма в красивой упаковке не было
Юрий
... 1501. Для удовольствия затрагивай за живое
Alexander Khvastunov
You wrote to Alexander Khvastunov on Thu, 23 Aug 2007 13:12:04 +0600:
YB>>> но мелко-мелко... если вообще пишут
AK>> Пишут.
YB> мелко
Hадо к каждой баночке йогурта талмуд на веревочке привязывать? ;)
YB>>> полным не соотвествием типа товара и его названия... маргарин
YB>>> "крестьянское" это 100% не по-русски!
AK>> Это ты специально такой отстой выбираешь что-ли, я не пойму?
YB> _я_ беру не отстой, но я вижу, как нищие пенсионеры покупают это дерьмо
YB> и думают, что дешево купили, что то вкусное, красивое и полезное...
С чего ты взял, что они так думают? Пенсионеры != идиоты.
Моя мама специально берет "ненатуральное" масло с добавками
растительных жиров, ибо возраст, лишний холестерин весьма
нежелателен.
AK>> Маринованные огурцы еще со времен СССР из-за бугра в основном
AK>> возили, из Венгрии ;) Отечественные "маринованные" (соленые) огурцы
YB> маринованные != соленые (малосольные)
Кавычки там для чего?
AK>> торты,
YB> 90% наши, но есть и финские
А у нас финских нет вообще. Как и молока, майонеза, кур и многого
другого. Далековато мы от границы, понимаешь...
Поэтому большинство продуктов - наши, местные.
И куры местные нифига не синие, а очень даже розовые и вкусные.
И молоко местное, нифига не из порошка.
И сыры местные есть, но есть и литовские, и белорусские, и немецкие,
и французские.
AK>> конфеты,
YB> "фазер" это чисто русская фирма? :)
У вас там один "фазер" что-ли??
YB> да и не забывай, что если фабрика находится в Москве, то это не значит,
YB> что она до сих пор выпускает тоже самое, что при СССР... там все давно
YB> из импортных компонентов и по их рецептуре - вкус СИЛЬHО отличается
Тащить сюда ВСЕ, из чего делаются конфеты и прочие сладости - это
идиотизм. Капиталисты, конечно, гады, но не идиоты ;)
А вкусы сейчас есть всякие, и это хорошо.
Alexander Khvastunov
You wrote to Alexander Khvastunov on Thu, 23 Aug 2007 13:19:16 +0600:
AK>> Мало. Это не означает, что СССР полностью обеспечивал себя
AK>> продовольствием. Здесь это тоже неоднократно обсуждали.
YB> нет, не обеспечивал... но и дерьма в красивой упаковке не было
Да, в красивой не было. А дерьма в обычной упаковке а-ля совок или
вовсе без нее было предостаточно. Hафига красивая упаковка-то,
если и так с руками оторвут?