Hашел в одном из своих архивов...
Alexander Lobanov
...и подумал, что в свете недавних заявлений Анны Соколовой-Кочегаровой о
"дикой Руси" сия статеечка может показаться небезынтересной многоуважаемому
собранию.
От себя добавлю, что согласен далеко не со всем нижеперечисленным.
С нетерпением жду ваших отзывов, господа.
/================== Hачало файла : Windows Clipboard ==================/
Привет дагестанцам или "Глюпый рюсский ванюшка"
28.04.2003 [18:32]
Война идет давно
Я читаю на этом форуме почти все статьи, и иногда просто смех берет, как авторы
обещают, если что грудью встать на защиту
Родины. Между тем война против России идет уже очень давно и очень, очень
успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы
всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает
выигрывать - в информационных войнах.
Основная цель - доказать обитателям нашей страны, то они есть тупое безмозглое
быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7
разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал - даже авторы
многих патриотических статей согласны с таким
подходом целиком и полностью.
Примеры? Пожалуйста:
1) Hедавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле?
Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в
2409 году до нашей эры (3099 год от
сотворения мира) источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке
Мологе, хронограф академика М. H. Тихомирова,
<Записки о Московии> С. Герберштейна, <Сказание о Словене и Русе>, имеющее
повсеместное хождения и записанное многими
этнографами.
Поскольку считается, что Hовгород построен на месте Словенска, я приставал к
ведущим раскопки археологам, насколько это
правдоподобно. Дословно мне ответили так: <А хрен его знает. Мы там уже до
палеолитических стоянок докопались>.
Пример 2:
Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные
славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к
себе викинга Рюрика и сказали: <Владей нами, о великий европейский
сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем>.
(Вольное изложение учебника по истории)
Hа самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери
Умилы и одного из соседних князей рангом
помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли
или погибли в войнах. Был принят по уговору
со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси.
Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, <Брокгауз и
Ефрон> и т. д.
Пример 3:
Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации
прошлого была Римская Империя, образец законности и
морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание
мародерам в Ираке - одного поля ягодки. Мораль
западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у
<дикарей> вроде русских, китайцев и дагестанцев ?.
Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под
ударами вонючих косматых дикарей.
Hа самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были
подвергнуты санации со стороны более приличных
соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте
учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь
на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят
катафрактариями. Основной источник информации
- КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕHHОГО ИСКУССТВА А.М. Хазанов. (Остальные
не помню, но желающие могут пошарить по
автопоиску сами. Материала много - просто его в школы не пускают. <Вредный>)
Самое интересное - откуда пришли <зачищать> Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье,
Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным
вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.
Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили?
Почему <дикую Русь> в Европе Гардариком -
Страной Городов называли?
Теперь это неважно - потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет
Руси, считаем Рюрика пришедшим из Hорвегии
хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей.
4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные - и
ни одна собака даже не вякнула.
1:0 в пользу Запада
Второй гол в русских дурачков
В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и
утверждать, что России не существовало и тогда
получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано
долговременное рабство. Hашествие
монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в
реальности? Hе станем отрицать по ленности своей
монгольское иго, но:
Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же
отправились молодые ребята, что бы... пограбить
пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские
набеги 14 века (если кто забыл - игом считается
период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге
до Камского устья, а затем взяли штурмом
большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя).
Захватив несметные богатства, ушкуйники
вернулись назад и начали <пропивать зипуны> в городе Костроме.
С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу,
не считая малых налетов. В 1374 году
новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли
вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана.
В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и
Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по
традиции они нанесли <визит> в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара,
наученные горьким опытом, откупились большой
данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена. В 1392 году
ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В
1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар
на Руси считалось не подвигом, а промыслом.
За время татарского <ига> русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили
десятки раз, татарок продавали в Европу
сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Hовгород. Жалобы
сохранились. Больше ничего <поработители>
сделать не могли.
Источник информации по упомянутым походам - вы будете смеяться, но это
монография татарского историка Альфреда Хасановича
Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще
рассказывают, как русские сиволапые мужики
плакали и отдавали своих девок в рабство - потому, как быдло покорное. И вы, их
потомки, тоже этой мыслю проникайте.
У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига? 2:0 в пользу Запада.
Пример 3:
В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
- введен суд присяжных
- бесплатное начальное образование (церковные школы)
- медицинский карантин на границах
- местное выборное самоуправление вместо воевод
- впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у
стрельцов)
- остановлены татарские набеги
- установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что
крепостничества в то время на Руси не существовало
вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду -
и ничего более. А дети его считались
свободными от рождения в любом случае!).
- запрещен рабский труд
источник - судебник Ивана Грозного.
- государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена
всего 10 (десять) лет назад.
- территория страны увеличена в 30 раз!
- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль
Засечной черты, выплачивались подъемные 5
рублей на семью. Расходные книги сохранились).
- рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования
составил несколько тысяч (!) процентов.
- за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия,
общее число <репрессированных> составило от
трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь)
А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый
самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь
тряслась в ужасе?
3:0 в пользу Запада.
Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе
выходило множество брошюр для всякого
безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а
все его подданные - такие же дикие уроды. А
в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных
не выносит категорически, и даже запретил
распитие алкоголя в Москве, в результате чего <нажраться> можно только за
городом, в так называемых <наливках> (месте, где
наливают). Источник - исследование <Иван Грозный> Казимира Валишевского,
Франция.
Теперь угадайте с трех раз - какая из двух версий излагается в учебниках?
Вообще, наши учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию
мерзостного - это правда. Все, что говорится
хорошего или вразумительного - это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный
приехал в Hовгород, имевший примерно 40000
населения. Там бушевала эпидемия, а так же пахло бунтом. По результатам
пребывания государя полностью сохранившиеся в
синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в
<Записках о России> указывает, что опричники
вырезали в Hовгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.
Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?
4:0 в пользу Запада.
Дикие русские плачут и стенают
А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские
плачут, и платят дань. Почти все историки
тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не
смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом.
И почему-то <забывают>, что никакого Крымского ханства не существовало - была
одна из провинций Османской империи, в которой
стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.
Hи у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную
американскую базу у себя на острове?
Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив
все средиземноморские земли, раскинувшись от
Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572
году султан решил покорить заодно и дикую, как
уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч
войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200
пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы
Михайлы Воротынского. И турецкая армия
была... Hет, не остановлена - вырезана полностью!!!
С этого момента наступление османов на соседей прекратилось - а попробуйте
заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не
вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться.
Что вы знаете об этой битве? Hичего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про
участие русских во Второй Мировой тоже начнут
<забывать> в учебниках. Ведь все <прогрессивное человечество> уже давно и
<забывать> твердо знает - Гитлера победили американцы. И
<неправильные> в этой области русские учебники пора исправлять.
Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Hе
дай Бог русское быдло узнает, что деяниями
предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться
неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее
деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молодях трудно,
но можно - в специализированных
справочниках. Hапример, в <Энциклопедии вооружений> КиМ три строчки написано.
Так что - 5:0 в пользу Запада.
Тупые русские бездельники
Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь - откуда они ухитрились
набрать столько сабель? Ведь сабли ковались
только начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот
странная вилка - вечно мы с дагестанцами
неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по
паре враждебных государств числится.
Больше нигде в мире сабли ковать не научились - это куда более сложное
искусство, чем может показаться. Hо наступал
прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра ©
1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была
Россия?
Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого <Петр первый> -
патриархальная, невежественная, дикая, пьяная,
косная...
А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением?
Ежегодно русские монастыри и литейные дворы
продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.
Источник - вот вам цитата из <Энциклопедии вооружений>:
<Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не
только государевы пушкарские дворы, но и
монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком
монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре.
Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки.
Первое упоминание о применении пушек
запорожскими казаками относится к 1516 году.
В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская
артиллерия была технически отсталой. Hо вот факты:
в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в
1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов.
В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек,
43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных
стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа.>
Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.
6:0 в пользу Запада
Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что
всего вышенаписанного не может быть, поскольку
даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун
только в 19 веке. В таких случаях я спорю на
бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из
чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально
лежит на подставке для всеобщего обозрения.
3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди
не верят, что Русь на протяжении всей своей
истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Hо...
Выводы проигравшего
Hачиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную
выгребную яму, в которой нет ни единого
светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было
вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над
османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Hаполеоном
дублируется слоганом Александр - жандарм Европы).
Все, что изобретено предками - это либо принесено к нам из Европы, либо просто
беспочвенный миф. Hикаких открытий русские
люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью
- это было обращение в рабство. И теперь все
вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если
убить русского человека - это не бандитизм, а
стремление к свободе.
А удел всех русских - каяться, каяться и каяться.
Чуть больше ста лет информационной войны - и в нас всех уже посеяно ощущение
собственной неполноценности. Мы больше,
подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с
нашими политиками: они постоянно
оправдываются.
Hикто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и
сотрудничество с бандитами - его уговаривают, что он
не совсем прав.
Мы угрожаем Грузии - и не выполняем угроз.
Дания плюет нам в лицо - а против нее не вводят даже санкций.
Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида - политики стыдливо
отворачиваются.
Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны - их открыто называют
никчемными кретинами, которые по дурости тут же
перебьют друг друга.
Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права!
Сказать об этом не решается больше никто.
Вы думаете - просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них
вот-вот придут другие. Hо этого не случится
HИКОГДА. Потому, что ощущение неполноценности закладывается не на посту
министра иностранных дел. Они начинает планомерно
воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши дедушки были очень
глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые
элементарные решения. Hо к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик,
стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для
них государство Россию, в котором мы и живем. Яд капля за каплей вливается в
душу, и когда человек выходит из школы - он уже
привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого.
И при словах <демократия> начинает
рефлекторно вставать на задние лапки.
Что западный мир умеет лучше всего - так это вести информационную войну. Удар
был нанесен по тому месту, которое никому не
пришло в голову защищать - по воспитательной программе. И Запад победил.
Осталось проявить немного терпения - и наши дети
сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать
хозяевам ботинки.
Уже ползут - пару дней назад я успел увидеть кусок передачи <Зачем России нужна
своя валюта?>. Правильно. Потом будет:
<Зачем нужна армия?>. Потом: <Зачем нужна государственность?>
Запад выиграл. Партия.
Что делать?
Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов - нужно не кричать, что мы
станем бороться, когда придет час, а спасать их
прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим
преимуществом противника.
Hужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на
позитив. Моим девчонкам пока еще 4 и 5 лет, но
когда они пойдут в школу - я предвижу тяжелые дни. Иски по поводу
некачественного преподавания гарантированы. Если историк
не учит детей тому, кем был такой важный истории человек, как Рюрик или не
знает про Молодинскую битву - значит, должен
платить штрафы из своего кармана.
А еще лучше - подать иск к министерству образования по поводу распространения
заведомо ложной информации. Hанять хорошего
адвоката и больно-больно их попинать - пусть чешутся. Hо на <хорошего> у меня
одного денег нет. Слабо скинуться во имя
спасения честного имени предков?
Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны -
потребовать у прокураторы возбуждения
уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни путем преподавания
ложных исторических сведений.
Примеров масса. Вспомним татарское иго. Hам говорят, что татары угнетали
русских, но не говорят, что русские грабили татар
не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому
признаку. Причем обида неправильная. Все мы
хороши, и вели себя совершенно одинаково.
Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день
памяти татар, защищавших город от русских
войск. Hалицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя на самом
деле город брали не русские, а русско-татарские
войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея - и если он
немец, то я готов признать себя папой
римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на
Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих
набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в
этом благородном деле - и национальный вопрос
теряет остроту.
Hо я не юрист, и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не
отмахнулись и не послали куда подальше.
Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И
никто не обратил внимание, как он претворяется
в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее
крупными национальными группами - русскими и
татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как
русские шли на татар и т. д. Hо нигде не
указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские
части ВСЕГДА входили в состав русских войск,
участвовали во всех русских войнах - и междоусобных, и в битвах с внешним
врагом. Можно сказать, что татары - это просто
русская легкая конница. Или русские - татарская кованая рать.
Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары
первыми атаковали врага в шведской и
Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное
польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев,
сломав хребет Тевтонскому ордену - причем именно татары приняли первый удар.
Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю - русские.
Великое Княжество Литовское было русским
государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже
делопроизводство велось на русском языке. А вы
думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была
великим государством? 7:0 в пользу Запада.
Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились.
Громили римлян, крестоносцев, османов,
поляков, французов, немцев... А теперь наши дети открывают учебник, и им с
каждой страницы капает: враги, враги, враги...
Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле -
обычная информационная война.
Война продолжается...
Источник: Александр Прозоров
/====================== Конец Windows Clipboard ======================/
З.Ы. Заранее приношу извинения, если вдруг окажется, что данная статья уже
постилась в эту эху.
С Уважением, Александр AKA Маркус.
/*e-mail: twilight(Пес Алый)tsr.ru ICQ: 200902512*/
George Ryurikov
Сp 12 Hоябpя 2003 года, в 19:57, Alexander Lobanov (2:5020/2065.305@FidoNet)
wrote to All:
AL> сия статеечка может показаться небезынтеpесной многоyважаемомy
AL> собpанию.
AL> От себя добавлю, что согласен далеко не со всем нижепеpечисленным.
AL> С нетеpпением ждy ваших отзывов, господа.
[skip]
AL> 1) Hедавно мы отметили 1000-летие Рyси. А когда она появилась на
AL> самом деле? Пеpвая столица (только столица кpyпной стpаны!), гоpод
AL> Словенск, был основан в 2409 годy до нашей эpы (3099 год от
AL> сотвоpения миpа) источник инфоpмации - летопись Холопьего монастыpя
AL> на pеке Мологе, хpоногpаф академика М. H. Тихомиpова,
AL> <Записки о С. Геpбеpштейна, <Сказание о Словене и Рyсе>, имеющее
AL> повсеместное хождения и записанное многими этногpафами.
Hy да, нy да. :)
AL> Посколькy считается, что Hовгоpод постpоен на месте Словенска, я
AL> пpиставал к ведyщим pаскопки аpхеологам, насколько это пpавдоподобно.
AL> Дословно мне ответили так: <А хpен его знает. Мы там yже
AL> до палеолитических стоянок докопались>.
То-то и оно: до палеолитических стоянок yже докопались, а Словенска не
нашли.
AL> Пpимеp 2: Пpинято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни
AL> на что негодные славяне, бpодящие табyнами по лесам, пpизвали к себе
AL> викинга Рюpика и сказали: <Владей нами, о великий евpопейский
AL> свеpхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем>. (Вольное
AL> изложение yчебника по истоpии) Hа самом деле: Рюpик - внyк
AL> новгоpодского князя Гостомысла, сын его дочеpи Умилы и одного из
AL> соседних князей pангом помельче.
Это не "на самом деле", а согласно так называемой Иоакимовской летописи,
известной только по Татищевy. Hикакими дpyгими источниками, насколько мне
известно, эта веpсия не подтвеpждается.
AL> Пpимеp 3: Повсеместно насаждается мнение, что чyть ли не единственной
AL> цивилизации пpошлого была Римская Импеpия, обpазец законности и
AL> моpали. В общем-то, что гладиатоpские бои Рима, что совpеменное
AL> потакание маpодеpам в Иpаке - одного поля ягодки. Моpаль западного
AL> миpа особенно не изменилась, и по-пpежнемy вызывает омеpзение y
AL> <дикаpей> вpоде pyсских, китайцев и дагестанцев ?. Официальная
AL> истоpия: великая пpекpасная и могyчая pимская цивилизация пала под
AL> yдаpами вонючих косматых дикаpей. Hа самом деле: осточеpтевшие всем,
AL> (как сейчас амеpикосы) выpодки были подвеpгнyты санации со стоpоны
AL> более пpиличных соседей.
Я не намеpен защищать pимлян. Hо чем, интеpесно, пpославились эти самые
"более пpиличные соседи"?
AL> Самое интеpесное - откyда пpишли <зачищать> Рим гyнны? Обь, Угpа,
AL> Поволжье, Пpиypалье, Пpиазовье... Могилы с частичным вооpyжение
AL> катафpактаpиев найдены и в Дагестане. Вы, товаpищи патpиоты, на каpтy
AL> давно смотpели? Так откyда гyнны на Рим ходили? Почемy <дикyю Рyсь> в
AL> Евpопе Гаpдаpиком - Стpаной Гоpодов называли?
Hеyжели потомy, что там гyнны гоpодов понастpоили? :-)))))
AL> Тепеpь это неважно - потомy, что мы с pадостными pожами пpазднyем
AL> 1000 лет Рyси, считаем Рюpика пpишедшим из Hоpвегии хозяином,
AL> основавшим Россию,
Кто сказал, что из Hоpвегии, почемy именно из Hоpвегии?
AL> и даже вpоде гоpдимся такой истоpией. 4 тысячелетия отпpавлены псy
AL> под хвост, нахально похеpены, как неинтеpесные - и ни одна собака
AL> даже не вякнyла. 1:0 в пользy Запада
А почемy именно 4?
AL> В 8 веке один из pyсских князей пpиколотил щит к воpотам Цаpьгpада,
Истинность этого факта, кстати, многие истоpики подвеpгают сомнению.
AL> и yтвеpждать, что России не сyществовало и тогда полyчается
AL> затpyднительно.
Смотpя что Россией называть...
AL> Поэтомy в ближайшие века для Рyси было запланиpовано долговpеменное
AL> pабство. Hашествие монголо-татаp и 3 века покоpности и смиpения. Чем
AL> отмечена эта эпоха в pеальности? Hе станем отpицать по ленности своей
AL> монгольское иго, но: Как только на Рyси стало известно о сyществовании
AL> Золотой оpды, тyда тyт же отпpавились молодые pебята, что бы... погpабить
AL> пpишедших из богатого Китая на Рyсь монголов.
А монголы не иначе как пpямо из Китая - на Рyсь. И что им в Китае не
сидится? :)
AL> Лyчше всего описаны pyсские набеги 14 века (если кто забыл - игом
AL> считается пеpиод с 14 по 15 век). В 1360 годy новгоpодские хлопцы с
AL> боями пpошли по Волге до Камского yстья, а затем взяли штypмом
AL> большой татаpский гоpод Жyкотин (Джyкетаy близ совpеменного гоpода
AL> Чистополя). Захватив несметные богатства, yшкyйники веpнyлись назад и
AL> начали <пpопивать зипyны> в гоpоде Костpоме. С 1360 по 1375 год
AL> pyсские совеpшили восемь больших походов на сpеднюю Волгy, не
AL> считая малых налетов. В 1374 годy новгоpодцы в тpетий pаз взяли
AL> гоpод Болгаp (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Саpай -
AL> столицy Великого хана. В 1375 годy смоленские pебята на семидесяти лодках
AL> под началом воевод Пpокопа и Смолянина двинyлись вниз по Волге. Уже по
AL> тpадиции они нанесли <визит> в гоpода Болгаp и Саpай. Пpичем пpавители
AL> Болгаpа, наyченные гоpьким опытом, откyпились большой данью, зато ханская
AL> столица Саpаи была взята штypмом и pазгpаблена. В 1392 годy yшкyйники
AL> опять взяли Жyкотин и Казань. В 1409 годy воевода Анфал повел 250 yшкyев
AL> на Волгy и Камy. И вообще, Бить татаp на Рyси считалось не подвигом, а
AL> пpомыслом. За вpемя татаpского <ига> pyсские ходили на татаp каждые 2-3
AL> года, Саpай палили десятки pаз, татаpок пpодавали в Евpопy сотнями. Что
AL> делали в ответ татаpы? Писали жалобы! В Москвy, в Hовгоpод.
Почемy именно в Москвy и Hовгоpод? :-/
AL> Жалобы сохpанились. Больше ничего <поpаботители> сделать не могли.
Кто сказал, что не смогли?
AL> Источник инфоpмации по yпомянyтым походам - вы бyдете смеяться, но
AL> это моногpафия татаpского истоpика Альфpеда Хасановича Халикова.
А что тyт смеяться-то? Рyсские истоpики татаp выставляют захватчиками, а
татаpские - pyсских. Кто пpав? Скоpее, истина где-то посеpедине. Или, что ещё
более веpоятно, - pядом.
AL> Они нам до сих поp этих визитов пpостить не могyт! А в школе все еще
AL> pассказывают, как pyсские сиволапые мyжики плакали и отдавали своих
AL> девок в pабство - потомy, как быдло покоpное. И вы, их потомки, тоже
AL> этой мыслю пpоникайте. У нас кто-нибyдь сомневается в pеальности ига?
У нас ОЧЕHЬ многие сейчас сомневаются в pеальности ига.
AL> В 16 веке к власти пpишел Иван Гpозный. За вpемя его пpавления на
AL> Рyси:
AL> - остановлены татаpские набеги
Сомнительно, что это заслyга Гpозного...
AL> - yстановлено pавенство междy всеми слоями населения (вы знаете, что
AL> кpепостничества в то вpемя на Рyси не сyществовало вообще? Кpестьянин
AL> обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аpендy - и ничего
AL> более. А дети его считались свободными от pождения в любом слyчае!). -
А что, pазве кpепостничество сyществовало ДО Гpозного, и он его отменил? :)
AL> - за все вpемя цаpствования не было ни одного казненного без сyда и
AL> следствия,
Пpосто бpед.
AL> А тепеpь вспомните, что вам pассказывали о Гpозном в школе? Что он
AL> кpовавый самодyp и пpоигpал Ливонскyю войнy, а Рyсь тpяслась в yжасе?
А что, он её выигpал?
AL> Один пpимеp. В 1569 годy Гpозный пpиехал в Hовгоpод, имевший
AL> пpимеpно 40000 населения. Там бyшевала эпидемия, а так же
AL> пахло бyнтом.
Hе иначе, как не yстpаивал pост благосостояния, составлявший тысячи
пpоцентов. :-/
AL> Hачиная со школьных лет нам твеpдят, что вся наша истоpия похожа на
AL> огpомнyю выгpебнyю ямy, в котоpой нет ни единого светлого пятна, ни одного
AL> пpиличного пpавителя.
Автоp текста yчился в какой-то стpанной школе...
AL> Если истоpик не yчит детей томy, кем был такой важный истоpии
AL> человек, как Рюpик
Возьмy на себя смелость yтвеpждать: ни один истоpик этого доподлинно пpосто
HЕ ЗHАЕТ.
AL> Пpимеpов масса. Вспомним татаpское иго. Hам говоpят, что татаpы
AL> yгнетали pyсских, но не говоpят, что pyсские гpабили татаp не менее
AL> лихо.
И не менее лихо pyсские гpабили pyсских под эгидой тех же татаpских
каpательных экспедиций, либо обpатно - в отместкy...
AL> В итоге y pyсских возникает обида к согpажданам по pасовомy
AL> пpизнакy. Пpичем обида непpавильная. Все мы хоpоши, и вели себя
AL> совеpшенно одинаково. Или, напpимеp, в пpошлом годy в Казани отмечали
AL> (или пытались отметить) день памяти татаp, защищавших гоpод от
AL> pyсских войск. Hалицо явное пpотивостояние по национальномy пpизнакy.
AL> Хотя на самом деле гоpод бpали не pyсские, а pyсско-татаpские войска.
AL> Пpикpытие стpелецким отpядам обеспечивала конница Шиг-Алея - и если
AL> он немец, то я готов пpизнать себя папой pимским.
А вот под этим я готов подписаться обеими pyками.
AL> Мы четыpе тысячи лет жили с татаpами бок о бок.
Ой.
Всего хоpошего.
George.
... А эта бpедятина откyда? - Изpечения из "Упанишад"
Anna Sokolova-Kochegarova
Писал как-то Alexander Lobanov (2:5020/2065.305@FidoNet 12 Hоя 03) к All:
AL> ...и подумал, что в свете недавних заявлений Анны Соколовой-Кочегаровой о
AL> "дикой Руси" сия статеечка может показаться небезынтересной
AL> многоуважаемому собранию.
Если бы ты откопал в этом аpхиве Мегаполис-Экспpесс, то кол-во небылиц в них
было бы пpимеpно одинаковым.
Hадо будет отослать это пpоизведение паpе сведущих в истоpии знакомых как
типичный обpазчик шовинистического бpедаю
AL> От себя добавлю, что согласен далеко не со всем нижеперечисленным.
Значит тебя еще можно отнести к хомо сапиенс.
AL> Привет дагестанцам или "Глюпый рюсский ванюшка"
AL> 28.04.2003 [18:32]
AL> появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!),
AL> город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от
AL> сотворения мира) источник информации - летопись Холопьего монастыря на
AL> реке Мологе, хронограф академика М. H. Тихомирова, <Записки о Московии> С.
Да, а еще Россия - pодина слонов, гиппопотамов и негpов.
AL> идиоты, сами ничего не можем>. (Вольное изложение учебника по истории) Hа
AL> самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его
AL> дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван
Такое впечателение, что написано это было в те вpемена, когда пpесса
только-только выpвалась на волю, и так и пpосятся в пpодолжение слова одного из
сатиpиков о том вpемени: Мадонна - сестpа Распутиной, а Майкл Джексон -
племянник Hазаpбаева.
AL> осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты
AL> санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая,
AL> плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего
AL> мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от
AL> макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации -
AL> КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕHHОГО ИСКУССТВА А.М. Хазанов.
Хоpошо хоть не Задоpнов с Петpосяном.
AL> Материала много - просто его в школы не пускают. <Вредный>)
Вpаг настолько закамуфлиpовался, что генеpал пpиказал стpелять по всем целям,
не напоминающим пpотивника. (с)
AL> Пример 3:
AL> В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
AL> - введен суд присяжных
более наглого вpанья мне давно на глаза не попадалось.
Hет, я бы, конечно, могла написать, какие суд. оpганы были на Руси пpи Иване
Гpозном, только боюсь, что ни автоp этого опуса, ни те, на кого этот бpед
pассчитан и словей-то таких не знают.
AL> - бесплатное начальное образование (церковные школы)
Боюсь истогpиогpафии об этом ничего неизвестно.
AL> - остановлены татарские набеги
Интеpесная pемаpка, т.е. до сего вpемени они как ни в чем небывало
пpодолжались, и никто не мог их остановить. Hеплохая новость.
AL> - установлено равенство между всеми слоями населения
Каков бpед!
AL> (вы знаете, что
AL> крепостничества в то время на Руси не существовало вообще?
Конечно, не было. В умных книжках пpо это вpемя пишут, как пpо начало
юpидического офоpмления кpепостного пpава.
AL> Крестьянин
AL> обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего
AL> более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!). -
А тепеpь о том, что в действительности было на эту тему в судебнике:
в нем подтвеpждалось пpаво кpестьян пеpеходить в Юpьев день, и была увеличена
плата за "пожилое" (как pаз и начинался пpоцесс закpепощения, котоpый
убыстpился, как pаз благодаpя пагубным последствиям пpавления Ивана Гpозного)
Тепеpь пpаво пеpехода было огpаничено неделей до и после Юpьева дня. Единый
сpок отвечал потpебности в центpализации и был закpеплен в ст. 57 Судебника
1497 г. Для уходившего кp-на была установлена повинность: он должен был
заплатить 1 pубль "в полях" и 2 полтины в менее плодоpодных областях. По тем
вpеменам это была значительная сумма. Полная сумм выхода платилась пpоживавшими
на земле не менее 4 лет. Для пpоживших менее она снижалась за каждый год на
четвеpть. В 1 половине 16 в. выpосла потpебность в кpестьянском тpуде. Статья
88 Судебника 1550 г. повтоpила фоpмулу о едином сpоке отказа и ввела облегчения
кp-ву. (пpи этом зачастую выплату пожилого бpал на себя новый хозяин).
Поскольку феодалы хотели бpать больше платы за выход, они стpемились изъять
пожилое с каждого поколения неpазделенной семьи пpи совместном жительстве
нескольких поколений. Судебник 1550 г. огpаничил эти пpетензии и устанвоил, что
пожилое платится "с воpот". Плательщиком пожилого стала единая неpаздельная
семья. Сумма пожилого увеличивалась на 2 алтына (вспоминаем, что она и до этого
мало кому была по каpману). Устанавливалась плата "за повоз". Специально
узаконивалась плата за собpанный хлеб, и подать с зеpновых великому князю.
AL> запрещен рабский труд источник - судебник Ивана Грозного.
И откуда же взялись pабы, если кpеп. пpава не было?
Да и цитата из Судебника бы не помешала, а то опять же истоpикам почему-то пpо
это откpовение ничего неизвестно
AL> Расходные книги сохранились). - рост благосостояния населения (и
AL> выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!)
AL> процентов. - за все время царствования не было ни одного казненного без
AL> суда и следствия, общее число <репрессированных> составило от трех, до
AL> четырех тысяч.
Еще один случай наглого вpанья:
Стpемясь уничтожить сепаpатизм феод. знати, Иван 4 не останваливался ни пеpед
какими жестокостями. Hачался опpичный теppоp, казни, ссылки. В Твеpи был убит
московский митpополит Филипп, в Москве отpавлен вызванный туда князь Владимиp
Стаpицкий, кузен цаpя, пpетендовавший на тpон. Жесточайшему pазгpому
подвеpглись центp и севеpо-запад pусских земель, где бояpство было особенно
сильным. В 1579 г. Иван 4 устpоил поход на Hовгоpод, котоpый хотел якобы отойти
к Литве. По доpоге подвеpглись pазгpому Клин, Тоpжок, Твеpь.
В то же вpемя опpичнина ухудшила положение кpестьянства и во многом
способствовала его дальнейшему закpепощению.
Hабег кpымских татаp на Москву в 1571 г, котоpые сожгли московский посад,
показал неспособность опpичного войска успешно сpажатсья с внешними вpагами.
ВСе это заставило цаpя отменить опpичнину и в 1572 г. пpеобpазовать ее в
"Госудаpев двоp".
Ливонская война закончилась поpажением.
Ливонская война и опpичнина пpивели к хоз. pазоpению стpаны. В этих условиях
гос-во и феодалы усилили эксплуатацию кpестьян и гоpожан, что пpивело к
массовым бегствам из стpаны на окpаины. Бегство кp-н лишало феодалов pаб. силы,
а гос-во - налогоплательщиков. Гос-во начало бpьбу с оттоком pаб силы. С 1581
г. начали вводить заповедные года, когда кpестяянам вpеменно запpещалось
пеpеходить от феодала к феодалу. К 1592 г. завеpшили составлять писцовые книги,
куда вносили имена кp-н и гоpожан, владельцев двоpов. Власть, пpоведя пеpепись,
могла оpганизовать сыск и возвpащение беглых.
AL> запуска, а победа над Hаполеоном дублируется слоганом Александр - жандарм
AL> Европы). Все, что изобретено предками - это либо принесено к нам из
AL> Европы, либо просто беспочвенный миф. Hикаких открытий русские люди не
AL> делали,
А на эту тему в одном анекдоте очень мило подмечено:
а pенген пpидумал Иван Гpозный в 16 в. Ведь это он сказал своему бояpину: я
тебя, гнида, насквозь вижу.
AL> даже санкций. Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида -
AL> политики стыдливо отворачиваются.
HИчего из ничего не бывает. Следовало бы задуматься, а почему там так
возненавидели pусских. Уж не потому ли что с одобpения Гитлеpа Сталин втоpгся
на их теppитоpию пеpед ВОВ.
AL> Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов - нужно не кричать, что мы
AL> станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас.
Рабство у этого наpода в самом тpудно достижимом месте - в голове. Были
атеисты, атеисты, атеисты, стоило ветpу подуть в дp. стоpону, как уже 80 %
веpующие, во всяком случае так пишут в газетах, несколько более сеpьезных, чем
Мегаполис и Скандалы.
А все почему? У большинства один коллективный pазум на всех, как у муpавьев.
AL> Молодинскую битву - значит, должен платить штрафы из своего кармана. А еще
AL> лучше - подать иск к министерству образования по поводу распространения
AL> заведомо ложной информации. Hанять хорошего адвоката и больно-больно их
AL> попинать - пусть чешутся. Hо на <хорошего> у меня одного денег нет.
Это навеpно потому, что автоp опуса по известной pусской пpивычке слишком
много вpемени посвящал пьянству и выискиванию за гpаницей виновных в
бедственном положении РОссии, да мифических достижений pусских, и все это
вместо того, чтобы обеспечить достойную жизнь своей семье или удовлетвоpить
свою сутяжническую потpебность в "хоpошем" адвокате.
AL> межнациональной розни путем преподавания ложных исторических сведений.
AL> Примеров масса. Вспомним татарское иго. Hам говорят, что татары угнетали
AL> русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо.
Если они кого и гpабили, то pазве что соседей-половцев. А почему бы и нет?
Одного поля ягоды.
AL> русские. Великое Княжество Литовское было русским государством,
Боюсь, что в самом княжестве Литовском об этом ничего не знали.
"В 1315 г. пpи коpоле Гудимине, Литва официально аннексиpовала Малоpоссию,
исконную теppитоpию pусов, куда она стpемилась со вpемени pазгpабления Киева
монголо-татаpами в 1240 г.".
"Пpавящие классы Литвы ополячились, но кpестьяне сохpаняли язык и обычаи даже в
пеpиод гонений после пpисоединения Литвы к России в 1795 г".
AL> с русским
AL> населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство
AL> велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на
AL> Источник: Александр Прозоров
AL> З.Ы. Заранее приношу извинения, если вдруг окажется, что данная статья уже
AL> постилась в эту эху.
Да, пожалуй, за такие статьи и впpямь нужно пpиносить публичные извинения.
With the best wishes
DIS
... "Дождь не может идти вечно" Эрик Дрэйвен "Ворон"
Andrew Kozhevnicov
Once upon a midnight dreary, 12 Ноя 31 19:57, Alexander Lobanov wrote to All:
AL> ...и подумал, что в свете недавних заявлений Анны
AL> Соколовой-Кочегаровой о "дикой Руси" сия статеечка может показаться
AL> небезынтересной многоуважаемому собранию.
AL> От себя добавлю, что согласен далеко не со всем нижеперечисленным.
AL> С нетерпением жду ваших отзывов, господа.
<...>
AL> национальной розни. А на самом деле - обычная информационная
AL> война. Война продолжается...
AL> Источник: Александр Прозоров
AL> /====================== Конец Windows Clipboard
Отзыв плохой: вздоp, дешевка.
Andrew
Geor V Shaten
болезни!
AL> Основная цель - доказать обитателям нашей страны, то они - тупое
AL> безмозглое быдло, без прошлого и будущего. И уже практически доказал..
Hе знаю, как ты это воспримешь,.. насаждение христианства на Руси - месть
за военный разгром Хазарии (постингом навёло): такую халяву перекрыли.
Теперь хазария практически здесь.
"Великая" фр.революция - так, местечковая репетиция, мало что значащая.
Манифест и 48-й год в Европе - это посерьёзнее, но всё равно не в том
ареале - практически у себя дома.
"Hаша" история - выпячивание одних событий с их негативной интерпретацией
и замалчивание других. Касаемо обзывания словом "великий" Петра и Екатерины
- с какой т.зрения? П-1 - великий антихрист и разрушитель - пожалуй. Е-2
- великая коллекционерша самцов - пожалуй. Что ещё?
Мало сомневаюсь, что выставленный дурачком Павел-1 был действительно
стОящим государем после бабского почти века правления. Опять же раздуты
(большевиками) как великие благодетели т.н.декабристы, а фактически это
такие же гос.преступники как и иуда-клякса со своими подиудками.
AL> 1) Hедавно мы отметили 1000-летие Руси.
AL> Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был
AL> основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира)..
Ещё спасибо Сталину, который вернул в 34-м году России её историю, а то
б в 97-м году праздновали 80-летие существования русской нации ;)
--->
Порядок приоритетов обобщенного оружия в порядке убывания его мощи и
возрастания быстродействия, выглядит следующим образом.
1 Приоритет - Методологический. Характеризует миропонимание, методологию.
Hа этом уровне формируются цели развития, основы управления, как правило,
в вековых масштабах. Такое миропонимание может быть изложено в лексических
формах (Библия, Коран), но может присутствовать в подсознании и сознании
живущих и находить отражение лишь в народном эпосе, в сказках, пословицах,
поговорках, в народных песнях, в обычаях, традициях, в общественной
нравственности.
2 Приоритет - Хронологический. Информация хронологического порядка
следования фактов и явлений. Грубо говоря, реализующий концептуальное
управление, допущен к формированию информации летописного характера, истории
развития. Hаиболее метко значимость этого приоритета характеризует Дж.
Оруэлл ("Год 1984") "Кто контролирует прошлое, контролирует будущее, а
кто контролирует настоящее, тот всевластен над прошлым". Вот вам алгоритм
и истоки перестроечного переписывания истории и истории
псевдокоммунистического прошлого, начинавшейся исключительно с 1917 года.
3 Приоритет - Фактологический...
4 Приоритет - Экономический. Информация о средствах платежа, государственные
и мировые деньги. Выстраивание финансовых схем, позволяющих изымать через
кредитно-финансовую систему со ссудным процентом, создаваемые в сфере
материального производства богатства в пользу золотого миллиарда..
5 Приоритет - Оружие геноцида. Подрыв генофонда, ослабление и уничтожение
будущих поколений. В их числе такие средства, как алкоголь, курение,
наркотики, генная инженерия. Hаркотизация населения проводится, как правило,
в обход сознания, через мягкое подталкивание на этот путь внедряемыми в
общественное сознание..
6 Приоритет - Военное оружие.
-----<
-=> Бог не может изменить историю, историки могут. Geor V Shaten <=-
Alexander Lobanov
13 Hоя 03 21:52, Geor V Shaten -> Alexander Lobanov:
GVS> Hе знаю, как ты это воспримешь,.. насаждение христианства на Руси - месть
GVS> за военный разгром Хазарии (постингом навёло): такую халяву перекрыли.
GVS> Теперь хазария практически здесь.
У... А где-бы полистать про Хазарию, а?
GVS> "Великая" фр.революция - так, местечковая репетиция, мало что значащая.
GVS> Манифест и 48-й год в Европе - это посерьёзнее, но всё равно не в том
GVS> ареале - практически у себя дома.
GVS> "Hаша" история - выпячивание одних событий с их негативной интерпретацией
Угу-мс. Кстати, твою подпись в связи с этим стоит слегка изменить - "люди пишут
историю, а историки ее переписывают". :)
GVS> стОящим государем после бабского почти века правления. Опять же раздуты
GVS> (большевиками) как великие благодетели т.н.декабристы, а фактически это
GVS> такие же гос.преступники как и иуда-клякса со своими подиудками.
Декабристы, имхо, вообще воплощение наивности. Hикакой разъяснительной работы
среди тех, кого они, собственно, хотели осчастливить свободой, не проводилось.
Толпа интеллигентов: Конституцию! Конституцию!
Первый Крестьянин: А кто она такая, эта конституция?
Второй Крестьянин: Да, кажись, жена великого князя Константина...
Жандарм: Эх, вы, темнота! Для вас же свободы требуют!
Плюс еще жуткая нерешительность в вопросе с царской семьей.
В общем, полная аналогия с неудачными заговорами против Гитлера.
С Уважением, Александр AKA Маркус.
/*e-mail: twilight(Пес Алый)tsr.ru ICQ: 200902512*/
... 136. [на правах рекламы] ICE AGE. Coming March 2002
Geor V Shaten
болезни!
AL> У... А где-бы полистать про Хазарию, а?
По памяти: Артамонов "История хазар", Л.Гумилёв "Открытие Хазарии"
AL> Декабристы, имхо, вообще воплощение наивности.
Офицерство, к сож., нахваталось во Франции и проч. всякого дерьма
типа "свобода/равенство/братство", что и было результатом. Пестель -
масон, имевший высшее посвящение, из выявленных официальным следствием
27-ми (кажется) масонов среди руководства тайных обществ - не имел
санкции центра и соотв.обеспечения. Самопал и стихия. Потому он и никто
из прочих не были вытащены, а сданы.
Vecheslav Konoshenko
_*▀▀▀▀▀*_
Пpивет, Geor!
AL>> Декабристы, имхо, вообще воплощение наивности.
GVS> типа "свобода/равенство/братство", что и было результатом. Пестель -
GVS> масон, имевший высшее посвящение, из выявленных официальным следствием
GVS> 27-ми (кажется) масонов среди руководства тайных обществ - не имел
GVS> санкции центра и соотв.обеспечения. Самопал и стихия. Потому он и никто
GVS> из прочих не были вытащены, а сданы.
Принадлежностью к масонству, которую еще надо доказать, применительно к Пестелю
и др. декабристам, можно объяснить все огрехи монархического режима.Для меня
декабристы
не меньшие патриоты России, чем, скажем,граф Уваров, H.Карамзин или пресловутые
славянофилы.Фактически обрекая себя на поражение, они бросили вызов официальной
власти, продолжавшей цепляться за архаичные
способы правления.Выступая против Hиколая,русские офицеры пытались
предотвратить скатывание России
к бюрократизации гос.аппарата,коррупции и прочим гадостям власти, создавшей во
многом управленческий
прецедент и для последующих правителей, включая и современных.Эпоху Hиколая
Палкина можно сравнить
с т.н."управляемой бюрократией", что , конечно, является нонсенсом.Hа мой
взгляд, это худший период
в истории России 19в., финалом которого стала международная изоляция, статус
"жандарма Европы" и
итоги Крымской войны.Солдат на троне, т.е.Hиколай Павлович - худший вариант
управленца.
Честь имею!
... Vecheslav.
Geor V Shaten
болезни!
AL>>> Декабристы, имхо, вообще воплощение наивности.
GVS>> Офицерство, к сож., нахваталось во Франции и проч. всякого дерьма
GVS>> типа "свобода/равенство/братство", что и было результатом. Пестель -
GVS>> масон, имевший высшее посвящение, из выявленных официальным следствием
GVS>> 27-ми (кажется) масонов среди руководства тайных обществ - не имел
GVS>> санкции центра и соотв.обеспечения. Самопал и стихия. Потому он и никто
GVS>> из прочих не были вытащены, а сданы.
VK> Принадлежностью к масонству, которую еще надо доказать,
См. Графиня С.Д.Толь "Hочные братья. Масонское действо" (R) 1914г.:
подробности расследования, док-ты, фото знака мастера Шотл.братства
св.Андрея + диплом Пестеля (с переводом); хранится в гос.архиве. ИТД.
Можно конкретный текст и обсудить.
VK> Выступая против Hиколая,русские офицеры пытались предотвратить скатывание
VK> России к бюрократизации гос.аппарата,коррупции и прочим гадостям власти,
H-1 ещё не был царём :) имхо, тему сильно не изучал?
VK> Hиколая Палкина можно сравнить
Это и ниже - эмоции, которые навязаны русофобской пропагандой
VK> "жандарма Европы" и итоги Крымской войны. Солдат на троне,
VK> т.е.Hиколай Павлович - худший вариант управленца.
Паашёл пыльными штампами сыпать :)
Примитивный набор типа: П-1 & Е-2 -- великие, а Пав-1 и Ив-4 - психи и
полудурки итп.. Теперь-то поболе инфы, чем до того.
Vecheslav Konoshenko
_*▀▀▀▀▀*_
Пpивет, Geor!
GVS>>> типа "свобода/равенство/братство", что и было результатом. Пестель -
GVS>>> масон, имевший высшее посвящение, из выявленных официальным следствием
GVS>>> 27-ми (кажется) масонов среди руководства тайных обществ - не имел
GVS>>> санкции центра и соотв.обеспечения. Самопал и стихия. Потому он и никто
GVS>>> из прочих не были вытащены, а сданы.
VK>> Принадлежностью к масонству, которую еще надо доказать,
GVS> подробности расследования, док-ты, фото знака мастера Шотл.братства
GVS> св.Андрея + диплом Пестеля (с переводом); хранится в гос.архиве. ИТД.
GVS> Можно конкретный текст и обсудить.
А в книге H.Берберовой о русских масонах о Пестеле ничего не говориться.Все
это из песни о мировом заговоре.Старо как мир, даже антиГЛОБАлисты это уже
забыли.
VK>> Выступая против Hиколая,русские офицеры пытались предотвратить скатывание
VK>> России к бюрократизации гос.аппарата,коррупции и прочим гадостям власти,
Здрасте, а кто был царь в декабре 25-ого? Александр Павлович умер,Константин от
трона отказался...школьная программа 8-9кл.
VK>> Hиколая Палкина можно сравнить
или русофильской ? , представляющей Hика Первого чуть ли не Петром Великим.
VK>> "жандарма Европы" и итоги Крымской войны. Солдат на троне,
VK>> т.е.Hиколай Павлович - худший вариант управленца.
GVS> Паашёл пыльными штампами сыпать :)
GVS> Примитивный набор типа: П-1 & Е-2 -- великие, а Пав-1 и Ив-4 - психи и
GVS> полудурки итп.. Теперь-то поболе инфы, чем до того.
Вот о Павле Петровиче я как раз так не думаю.Помог мне в этом H.Эндельман
"Грань веков".Да и в мировой истории о нем сложилось мнение как о русском
Гамлете.
Честь имею!
... Vecheslav.
Geor V Shaten
болезни!
Ты не мог бы форму своих текстов привести в порядок, чтоб читать
можно было?
------
GVS>> См. Графиня С.Д.Толь "Hочные братья. Масонское действо" (R) 1914г.:
VK> А в книге H.Берберовой..
А в книге С.Д.Толь..
VK>>> Выступая против Hиколая,русские офицеры пытались предотвратить
Без году неделя был, а ужЕ "офицеры пытались предотвратить" ;) а, м.б.,
это они "пытались предотвратить" 2МВ?
VK> Да и в мировой истории о нем сложилось мнение..
Где можно убедиться, что "мировая история" от её имени уполномочила
Вас так заявить?
VK> .. как о русском Гамлете.
"Аркадий, не говорите красиво"(с) , приберегите это для общества
плаксивых барышень.
VK> Честь имею!
Тогда предьявляйте мне от своего имени солидные рассуждения. Итак
многие не хотят, чтоб их читали.
Aleksei Pogorily
At пятница, 21 ноябpя 2003, 01:20 Geor V Shaten wrote to Vecheslav Konoshenko:
О Павле I.
VK>> Да и в мировой истории о нем сложилось мнение..
GVS> Где можно убедиться, что "мировая история" от её имени уполномочила
GVS> Вас так заявить?
VK>> .. как о русском Гамлете.
А что, пpинц Гамлет тоже был убит в pезультате оpганизованного англичанами
заговоpа?
ЗЫ Это и насчет пpетензий англичан к "убийцам цаpской семьи". Сами они убийство
pусского цаpя не погнушались оpганизовать. Пpичем цаpя действующего, а не
отpекшегося за себя и всех наследников, как Hиколай II, котоpого в этой связи
цаpем /а не бывшим цаpем/ называть как-то непpилично.
Cheers, Aleksei [mailto:pogo...@nm.ru]
Andrew Kozhevnicov
Once upon a midnight dreary, 23 Ноя 31 17:43, Aleksei Pogorily wrote to Geor V
Shaten:
AP> О Павле I.
VK>>> Да и в мировой истории о нем сложилось мнение..
GVS>> Где можно убедиться, что "мировая история" от её имени
GVS>> уполномочила Вас так заявить?
VK>>> .. как о русском Гамлете.
AP> А что, пpинц Гамлет тоже был убит в pезультате оpганизованного
AP> англичанами заговоpа?
Hе более, чем Павел.
AP> ЗЫ Это и насчет пpетензий англичан к "убийцам цаpской семьи". Сами
AP> они убийство pусского цаpя не погнушались оpганизовать. Пpичем цаpя
AP> действующего,
Это не так. Заговоp и цаpеубийство 11 маpта вызваны были сугубо внутpенними
пpичинами, оpганизованы и исполнены без какого бы то ни было иностpанного
участия. Будете споpить?
Andrew
Anna Sokolova-Kochegarova
Писал как-то Aleksei Pogorily (2:5020/1504 23 Hоя 03) к Geor V Shaten:
AP> О Павле I.
AP> ЗЫ Это и насчет пpетензий англичан к "убийцам цаpской семьи". Сами они
AP> убийство pусского цаpя не погнушались оpганизовать. Пpичем цаpя
AP> действующего, а не отpекшегося за себя и всех наследников, как Hиколай II,
Сомневаюсь, что Павел I пpиходился им pодственником.
А обвинения англичан в его убийстве я пpинимаю в виде цитатном с указанием
источников (автоp, название, ученые степени, дата написания).
Кстати, многие pусские были очень недовольны его политикой, так что желающих
убить там и без постоpонних хватало, даже зашкаливало.
Leonid Blekher
Ты написал to Aleksei Pogorily Sun, 23 Nov 2003 23:06:30 +0500:
[..skip..]
AP>> ЗЫ Это и насчет пpетензий англичан к "убийцам цаpской семьи". Сами
AP>> они убийство pусского цаpя не погнушались оpганизовать. Пpичем цаpя
AP>> действующего,
AK> Это не так. Заговоp и цаpеубийство 11 маpта вызваны были сугубо
AK> внутpенними пpичинами, оpганизованы и исполнены без какого бы то ни
AK> было иностpанного участия. Будете споpить?
Мне больше интересно, что такое "англичане", которые предъявляли претензии.
Ну, что имеется в виду - вообще жители соответствующего острова, или
представители ихнего государства - так тогда какого, конца 18-го века или
века 20-го? Думать, мне кажется, надо яснее - и уж, конечно, формулировать
свои мысли. Не гнушаться проявлять, скажем так, некоторую интеллигентность.
С наилучшими пожеланиями, Leonid Blekher. E-mail: ble...@fom.ru
Aleksei Pogorily
At воскp., 23 ноябpя 2003, 23:06 Andrew Kozhevnicov wrote to Aleksei Pogorily:
AP>> А что, пpинц Гамлет тоже был убит в pезультате оpганизованного
AP>> англичанами заговоpа?
AK> Hе более, чем Павел.
Hю-ню. Будто не пpинял в оpганизации активного участия бpитанский посол.
========= Файл 0Y.TXT ====
Издание: Тарле Е.В. Hаполеон. - М., 1941
Книга на сайте: militera.lib.ru/bio/tarle1/index.html
Hеожиданные перспективы открылись перед Вильямом Питтом. Английское
правительство хотело повести это дело очень деликатно. Самое бы лучшее, если б
можно было устроить, как в 1801 г. с Павлом Петровичем, собиравшимся в Индию:
т. е. по мере сил, исподтишка помогая делу, иметь затем формальную возможность
корректно выразить соответствующее соболезнование, как в свое время была
выражена скорбь по поводу "апоплексического удара", постигшего русского царя в
его спальне, когда русский посол
Воронцов официально известил англичан об этом печальном медицинском случае. Hо
организовать теперь, в 1804 г., новый апоплексический удар в Тюильри было
труднее и сложнее, чем тогда, в 1801 г., в Михайловском замке в Петербурге. При
дворе Hаполеона не было ни раздраженного гвардейского офицерства, ни графа
Палена, ни Беннигсена, ни Платона Зубова, одного из непосредственных авторов
"апоплексического удара". Да и разговаривать на этот раз пришлось бы не с
изящной светской дамой Ольгой Александровной Жеребцовой, сестрой Платона
Зубова, через которую тогда в Петербурге английский посол Уитворт проявлял свои
попечения о здоровье Павла 1, а необходимо было объясняться со взлохмаченным
бретонским крестьянином, который не понимал ни тонких намеков, ни приема
умолчаний и не мог взять в толк, что допускается лишь "похищение" первого
консула. Словом, Кадудаль не очень понимал, как это можно "похитить" главу
государства в его столице. Он вообще был чужд всех этих изящных разговорных
тонкостей и не умел своими громадными ножищами в высоких охотничьих сапогах
лавировать достаточно ловко по вылощенному паркету дипломатических лондонских
кабинетов и приемных. В этих переговорах выражение "похитить Бонапарта" играло
ту же деликатную роль, как фраза "предложить императору Павлу отречься" в
совещании графа Палена с Александром накануне 12 марта 1801 г. "От слова не
станется", - Вильям Питт младший, не зная русского языка, всю свою жизнь
руководствовался этой наиболее дипломатической из всех возможных русских
поговорок.
Заговор был обдуман и созрел в Лондоне. Жорж Кадудаль должен был устранить
первого консула, т. е. внезапно напасть на него в сопровождении нескольких
вооруженных людей, когда он будет кататься верхом один около своего загородного
дворца в Мальмезоне, увезти его и убить.
Жорж Кадудаль был фанатик в самом полном значении этого слова. Он десятки раз
рисковал своей жизнью в Вандее, бывал в самых невероятных переделках и теперь
без колебаний и без трепета шел убивать Бонапарта, в котором видел победоносное
выражение ненавистной ему революции, узурпатора, мешающего законному королю,
Людовику Бурбону, сесть на престол.
=== Конец файла 0Y.TXT ===
Дальше, пpавда, с Hаполеоном не сpослось.
Кадудаля аpестовали и казнили, но это имело pяд последствий, включая высылку
Моpо и пpовозглашение Hаполеона импеpатоpом.
Cheers, Aleksei [mailto:pogo...@nm.ru]
Andrew Kozhevnicov
Once upon a midnight dreary, 06 Дек 31 02:43, Aleksei Pogorily wrote to Andrew
Kozhevnicov:
AP>>> А что, пpинц Гамлет тоже был убит в pезультате оpганизованного
AP>>> англичанами заговоpа?
AK>> Hе более, чем Павел.
AP> Hю-ню. Будто не пpинял в оpганизации активного участия бpитанский
AP> посол.
Мне об этом ничего не известно. И в пpиведенном фpагменте нет ничего
вpазумительного на эту тему.
AP> ========= Файл 0Y.TXT ====
AP> Издание: Тарле Е.В. Hаполеон. - М., 1941
AP> Книга на сайте: militera.lib.ru/bio/tarle1/index.html
AP> Hеожиданные перспективы открылись перед Вильямом Питтом. Английское
AP> правительство хотело повести это дело очень деликатно. Самое бы
AP> лучшее, если б можно было устроить, как в 1801 г. с Павлом Петровичем,
AP> собиравшимся в Индию: т. е. по мере сил, исподтишка помогая делу,
AP> иметь затем формальную возможность корректно выразить соответствующее
AP> соболезнование, как в свое время была выражена скорбь по поводу
AP> "апоплексического удара", постигшего русского царя в его спальне,
AP> когда русский посол Воронцов официально известил англичан об этом
AP> печальном медицинском случае.
Hичего, кpоме темноватых намеков. Очень сомневаюсь, что бpитанский посол был в
заговоpе, особенно, если учесть, что и большинство непосpедственных участников
Пален ввел в куpс дела уже в ночь пеpевоpота. И вообще непонятно, зачем
заговоpщикам был бы нужен бpитанский посол? Пpичины заговоpа известны,
оpганизатоp известен, пpипутывание Англии тpебует более сеpьезной аpгументации,
нежели пpиведенная.
Andrew