Изопропиловый или этиловый, пластик или стекло ?
Yuriy Saloid
Hi *All*!
Результаты поисков истины в Интернете Ж:)
==========
Оговорюсь сразу - мои поиски были предвзятыми. Поскольку Макс Гатаулин
обвинил меня в том что я даю вредные советы, предлагая промывать оптику
приводов раствором этилового спирта - он-де, этил, растворяет пластмассу
из которой сделана линза головки, и изопропил не растворяет ...
Повторюсь если кто не понял - фразу "изопропил не растворяет пластмассу"
здесь употребил не я...
Поскольку делать мне было нехрен, я поперся с вопросами к рамблеру.
( Обидно же - столько оптики перечистил самогоном собственного
производства и вдруг на тебе :)
=======
Поиски по форумам нихрена хорошего не дали - тот же разброс мнений
что и здесь. От категорических советов применять только изопропил
до столь же категорических применять только этиловый спирт либо только
чистый бензин, либо вообще не применять никаких жидкостей.
При этом ни одна из сторон не утруждает себя доказательствами,
ну в общем как обычно в интернете ...
Пришлось напрячь черепную коробку и зайти с другой стороны - есть ведь
еще и пластмассовые линзы, - тут поиски были более результативные.
Была обнаружена колумбийская фирма, которая еще в 1940 году создала
материал для производства пластмассовой оптики. Правда дело это
оказалось настолько непростым, что первый патент на производство очковых
линз из этой своей пластмассы CR39 фирма получила аж в 1958 году.
Дальше к делу подключились японцы, всего за 17 последующих лет создавшие
свою самую тонкую в мире линзу - фирма Seiko, просим любить и жаловать.
И пошло-поехало !
Hа сегодняшний день нагреть руки на пластмассовой оптике пытается туева
хуча фирм и фирмочек, даже мое любимое некогда "Просто радио" все лето
так усердно рекламирует очки что я практически перестал его слушать :O
Производится эта оптика в основном литьем под давлением или прессованием
из поликарбоната. Запомним это слово, попробуем повертеть его во рту,
распробовать на вкус. Ибо оно означает материал очковых линз.
Есть и другие материалы, зацепившись за любой из которых можно отыскать
в инете их все.
Hо одно дело очки - и другое дело оптическая головка привода, там что -
то же самое ? - Hе думаю . Скорее всего - еще хуже :) - ибо нахрен
китайцам забивать себе голову ! Если линзы для очков хоть снабжаются
защитным покрытием, значительно увеличивающим их механическую прочность,
а заодно - стойкость к различным жидким реагентам, то линзы приводов,
которые никто на нос не надевает, жирными после обеда пальцами поминутно
не лапает, потом со лба в жаркий день не смачивает - работают в общем-то
в тепличных условиях и в таких наворотах вроде бы и не нуждаются.
Это если не дай бог на носу у ребенка с шилом в одном месте лопнет
пластмассовая линза и осколок поцарапает его нежную кожу или даже хотя бы
напугает дитя ( а гораздо чаще - только его мамашу ) - фирму засудят
до смерти, то выход из строя пластмассовой линзочки оптопривода ничего
никому не докажет. Вы не пробовали судиться с LG-Electronics ?!!
Ладно, все это треп, вернемся к началу.
Мне все ж удалось выяснить что изопропиловый спирт применяется очень
и очень. Hапример - в оффсетной печати. И для чего же, как вы думаете ?
- Оказывается - как лучшее средство для промывки оффсетной машины,
поскольку обладжает универсальным растворяющим действием - и бумагу
и остатки резины, и разные клеи, краски, лаки - все короче РАСТВОРЯЕТ.
Сначала я аж не поверил - так как хотя и подозревал шо это гадость -
но чтоб настолько ! :O
Hо ссылка
http://dom.hi-fi.ru/forum/7/31173/2
рассеяла мои, и надеюсь - столь же успешно рассеет и ваши сомнения :
================
Спирт изопропиловый абсолютированный ГОСТ 9805-84
Пропанол-2, простейший вторичный спирт алифатического ряда, CH3CH(OH)CH3;
бесцветная жидкость с характерным запахом; tпл= - 89,50С, tkип= 82,40С,
плотность 0,7851 г/см3 (200C), tвсп= 11,70С, нижний предел взрываемости
в воздухе 2,5% по объёму (250С). Изопропиловый спирт смешивается с водой
и органическими растворителями во всех соотношениях, образует с водой
азеотропную смесь (87,9% , tkип 83,380С). Изопропиловый спирт обладает
всеми свойствами вторичных спиртов жирного ряда.
skiiiiiiiiiiiiiiip
В лакокрасочной промышленности спирт применяется в качестве
вспомогательного растворителя нитроцеллюлозы, ацетилцеллюлозы,
этилцеллюлозы. Для нитролаков он является одним из важнейших
вспомогательных растворителей.
Изопропиловый спирт находит применение при транспортировке
нитроцеллюлозы, которая для безопасности смешивается 30-35% спирта.
В нефтеперерабатывающей промышленности изопропиловый спирт применяется:
как растворитель карбамида, раствор которого в спирте применяется
для депарафинизации дизельных топлив;
[ я не химик, но знаю что в этой науке сходство названий как правило
подразумевает сходство свойств - вспомните поликарбонат ! ]
skiiiiiiiiiiiiiiip
Изопропиловый спирт является хорошим растворителем многих эфирных
масел, алкалоидов, некоторых синтетических смол и др.
Растворимость в нем многих органических веществ, например, масел,
восков, эфиров, больше, чем в этиловом спирте.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
skiiiiiiiiiiiiiiip
В лесохимической промышленности изопропиловый спирт в смеси с другими
растворителями применяется для экстракции смол из древесины.
В деревообрабатывающей и мебельной промышленности он применяется
в качестве растворителя различных масел, клеев и т.д.,
для снятия старых лаковых покрытий.
[ Что и требовалось доказать ! ]
Изопропиловый спирт может применяться для денатурирования этилового
спирта,
================
Бедный этиловый спирт !
( Это кажется означает - делать непригодным для питья )
Кто желает тут еще раз доказать свою крутость - милости прошу,
поищите доказательства того что
ИЗОПРОПИЛОВЫЙ СПИРТ HЕ РАСТВОРЯЕТ ПЛАСТМАССОВУЮ ОПТИКУ...
Черта с два не растворяет !
Заодно уж ребята докажите, что этиловый - растворяет :)
А мне этим заниматься недосуг, потому что самое интересное только
начинается...
Какого же черта - задумался я - эту гадость применяли еще при советской
власти, задолго до Горбачева с его шизой по поводу алкашей и проч.
Ведь не может же быть что только ради снижения уровня алкоголизма :) !
А вот почему - этиловый спирт как спирт более простой с меньшей
молекулярной массой имеет более высокую летучесть. И если вы не дай бог
на жутко дорогую и нежную как принцесса на горошине СТЕКЛОФЕРРИТОВУЮ
головку брызнете этиловым спиртом - она бедная вся покроется трещинами.
А изопропиловый испаряется не так интенсивно и не создает такого резкого
охлаждения на поверхности головки, к тому же, как мы уже выяснили выше -
лучше чем этиловый растворяет всякую грязь, а что есть грязь для
стеклоферритовой головки - да остатки магнитной ленты, пластмасса и клей.
Hу а со временем, учитывая другие "полезные" свойства ( я про алкашей :)
применение изопропила стало повсеместным и стало считаться хорошим тоном.
Hу хорошо - что же это получается, растворитель пластмассовой оптики
применяют для ее же промывки ?!! - спросите вы...
- И как такое могло получиться если ее, оптику, - растворять ни в коем
случае нельзя ?
- Да так и получилось. Гуру по ремонту, вещающие во всех форумах
что изопропил применяется для промывки потому что он не растворяет
оптику, люди жутко ленивые, они даже ни разу в энциклопедию не смотрят
- а нахрен - они и так все знают :)
Просто эти ребята услышали что изопропил лучше от такого авторитета,
который всем авторитетам авторитет. ( Кто это - не знаю, не спрашивайте!)
А уж почему лучше - они сами придумали.
Попробуем задуматься - а вдруг он и впрямь лучше именно потому что
растворяет ?
Допустим так. Берем изопропил - и с удивлением обнаруживаем что он входит
в состав многих парфюмерных лаков для упрочнения ногтей, помогая создавать
на их поверхности прочный и гладкий защитный слой.
Какие дефекты у линзы ? - Как правило - помутнение поверхности. А это -
не что иное как сетка мелких трещин. И самое лучшее что с ними можно
сделать - это замазать чем-то, еще лучше - если применить изопропил,
который растворив слегка все это, следа от трещин не оставит...
В этом есть резон, не так ли ?
Конечно, если вам не придет в голову счастливая мысль подержать
пластиковую линзу в изопропиловом спирте пару суток хотя бы ;)
- скорее всего, вы ее там уже не найдете !
( я бы объязательно попробовал это сделать, старых линз навалом,
спирта нет блин...)
Остается невыясненным вопрос - какого черта нас дурят даже лучшие из
производителей, пихая в привода куда ни попадя растворимую пластмассовую
оптику.
- А по-моему - они нас и не дурят. Они-то как-раз советуют продувать
оптику а не промывать. А применяют пластмассу не потому что она дешевле,
а потому что легче, и с легкой пластмассовой линзой скоростные параметры
оптической головки и привода в целом значительно лучше, ведь именно линзе
приходится отслеживать все биения болванки при ее вращении в приводе,
все изгибы дорожки и даже - очччень тонкую грань между первым слоем
и вторым на двухслойных DVD-дисках.
Ведь это мы хотим больших скоростей, толстых титек и проч. и проч. -
а бедный производитель только пытается на этом заработать ;)
Hу конечно, там где можно и где покупатель готов платить - применяется
стеклянная оптика.
Hо я все-равно любую оптику промывал и буду промывать самогоном :)
- извините - РАЗБАВЛЕHHЫМ ЭТИЛОВЫМ СПИРТОМ.
Потому что его достать проще, потому что он не растворяет так сильно
пластмасу, потому что он для печени не так вреден как изопропиловый.
А остатки влаги - если не очень торопиться - то можно и убрать аккуратно
и подождать пока высохнет пару часов - операция не такая частая,
чтоб мелочиться.
А линзу с микротрещинами скорее всего выкину - потому как неизвестно еще,
а не провоцирует ли тот же изопропил возникновение новых микротрещин,
приводя к тому же примерно эффекту что и патентованные, все уши в рекламе
прожужжавшие средства от перхоти !
:)
Always yours Yuriy
Igor Lipak
You wrote to All on Tue, 23 Aug 05 23:51:52 +0300:
YS> как растворитель карбамида, раствор которого в спирте применяется
YS> для депарафинизации дизельных топлив;
YS> [ я не химик, но знаю что в этой науке сходство названий как правило
YS> подразумевает сходство свойств - вспомните поликарбонат ! ]
Ага, именно так. Hе расскажешь ли мне, что из свойств общего у этилена и
полиэтилена? или, например, у ацетона и ацетилена?
YS> skiiiiiiiiiiiiiiip
YS> Изопропиловый спирт является хорошим растворителем многих эфирных
YS> масел, алкалоидов, некоторых синтетических смол и др.
YS> Растворимость в нем многих органических веществ, например, масел,
YS> восков, эфиров, больше, чем в этиловом спирте.
YS> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
YS> skiiiiiiiiiiiiiiip
А вот здесь и основная причина, почему изопропанол используется для очистки
чего угодно - ибо практически всю _грязь_ органического происхождения
растворяет. Про растворение им пластмасс ты так ничего и не привёл, кроме
сравнения _карбамида_ и _поликарбоната_ на основании четырёх общих букв в
названии :))) Кста, есть ещё карбид кальция (то, что сварщики в воду сыплют
для получения ацетилена) и гидро_карбонат_ натрия - сода пищевая. Hе хочешь
распространить на них свои изыскания? Глядишь, нобелевку получишь :)))))
With best regards, Igor Lipak. E-mail: lipa...@mail.ru
Andrey Janishewskiy
Вы писали to All Wed, 24 Aug 2005 00:51:52 +0400:
YS> Результаты поисков истины в Интернете Ж:)
;)
YS> ...Повторюсь если кто не понял - фразу "изопропил не растворяет
YS> пластмассу"здесь употребил не я...
Такую фразу можно употребить только в том случае, если тебя оччень сильно
достанут.
YS> и очень. Hапример - в оффсетной печати. И для чего же, как вы думаете
YS> ?- Оказывается - как лучшее средство для промывки оффсетной машины,
YS> поскольку обладжает универсальным растворяющим действием - и бумагу
YS> и остатки резины, и разные клеи, краски, лаки - все короче РАСТВОРЯЕТ.
YS> Сначала я аж не поверил - так как хотя и подозревал шо это гадость -
В офсетной печати его используют совершенно по иным причинам...
Он входит в состав увлажняющего раствора и далеко не во всех машинах.
И входит в очень незначительных количествах (он как раз не должен ничего
растворять).
Увлажняющий раствор, это просто вода с определенной жесткостью и другими
свойствами, вот эти свойства и помогает регулировать спирт.
И именно Изопропиловый используют во первых т.к. его, как не странно,
гораздо легче купить официально, во вторых он меньше растворяется и поэтому
работает в растворе дольше.
Насчет растворения/не растворения.
Любой спирт растворяет. Какой-то сильнее, какой-то слабее.
Изопропиловый _слабее_. Он гораздо менее активен, чем этиловый.
В частности спиртом категорически не рекомендуется вытирать резину, она от
этого становится жесткой.
Но от изопропилового она портится позже.
Далее... Со стеклом, в частности с оптикой.
Оптичские линзы имеют специальное покрытие. Это покрытие очень тонкое.
Если ты протрешь его этиловым спиртом, то он очень быстро испарится, в
результате испарения образуется очень большой локальный перепад температуры,
поверхность в результате такого перепада просто трескается.
Изопропиловый спирт испаряется гораздо медленней и такого перепада не
возникает.
В общем и целом изопропиловый и этиловый спирт обладают одинаковыми
свойствами, но изопропиловый гораздо менее активный.
==========================================================================
С уважением, Andrey Janishewskiy
Maksim Gataulin
YS> Оговорюсь сразу - мои поиски были предвзятыми. Поскольку Макс
YS> Гатаулин обвинил меня в том что я даю вредные советы, предлагая
YS> промывать оптику приводов раствором этилового спирта - он-де, этил,
[skip]
YS>
YS> Hо я все-равно любую оптику промывал и буду промывать самогоном :)
YS> - извините - РАЗБАВЛЕHHЫМ ЭТИЛОВЫМ СПИРТОМ.
YS> Потому что его достать проще, потому что он не растворяет так сильно
YS> пластмасу, потому что он для печени не так вреден как изопропиловый.
YS> А остатки влаги - если не очень торопиться - то можно и убрать
YS> аккуратно и подождать пока высохнет пару часов - операция не такая
YS> частая, чтоб мелочиться. А линзу с микротрещинами скорее всего выкину
YS> - потому как неизвестно еще, а не провоцирует ли тот же изопропил
YS> возникновение новых микротрещин, приводя к тому же примерно эффекту
YS> что и патентованные, все уши в рекламе прожужжавшие средства от
YS> перхоти !
1) Изопропил при испарении не вызывает повреждения, как-раз те самые
микротрещины являются слежствием промывки этиловым спиртом или еще чем...
2) Про растворение пластмассовых линз речи не идет, а речь идет о разрушении
просветления оптики.
... Guerrilla radio, turn that shit up... (c) Rage Against The Machine
Danil Davydov
24 Авг 05 00:51, Yuriy Saloid -> All:
YS> Результаты поисков истины в Интернете Ж:)
Мда, целый трактат! :)
А могет у химиков спросим? Есть такая эха в Фидо? Так сказать мнение
экспертов, а то чего мы тут дилетантствуем?
С рулезами, Danil aka Merlin/ULG
Alex Kulish
YS>> Результаты поисков истины в Интернете Ж:)
DD> Мда, целый трактат! :)
DD> А могет у химиков спросим? Есть такая эха в Фидо? Так сказать мнение
DD> экспертов, а то чего мы тут дилетантствуем?
Для этого в И-нет лезть не обязательно, химики и тут есть :)
Я, например :)
Трактат этот наполовину точно муйня (начертание букв там везде правильное,
вот их порядок и расположение, вместе со знаками препинания, не везде, а уж
смысл...), особенно вот эта часть понравилась:
-------
YS> [ я не химик, но знаю что в этой науке сходство названий как правило
YS> подразумевает сходство свойств - вспомните поликарбонат ! ]
-------
Человек, легко позволяющий себе такие формулировки, может доказать все что
угодно и все это будет муйня.
Alex.
Danil Davydov
26 Авг 05 06:38, Alex Kulish -> Danil Davydov:
DD>> А могет у химиков спросим? Есть такая эха в Фидо? Так сказать
DD>> мнение экспертов, а то чего мы тут дилетантствуем?
AK> Для этого в И-нет лезть не обязательно, химики и тут есть :)
AK> Я, например :)
Честно-честно? ;]
YS>> [ я не химик, но знаю что в этой науке сходство названий как
YS>> правило
YS>> подразумевает сходство свойств - вспомните поликарбонат ! ]
AK> -------
AK> Человек, легко позволяющий себе такие формулировки, может
AK> доказать все что угодно и все это будет муйня.
Maybe, maybe.. Жду твоего "авторитетного" мнения на данную проблематику ;)
Andrey Janishewskiy
Вы писали to Yuriy Saloid Thu, 25 Aug 2005 10:57:43 +0400:
Кстати еще к вопросу о...
Мы на работе используем два раствора (опять таки полиграфия, там есть
копировка, которая копирует изображение с прозрачных пленок на офсетные
пластины).
Так вот, используются жидкости: Film Cleaner и Glas Cleaner.
Не одна из этих жидкостей не содержит ни этилового, ни изопропилового спирта
(состава там, к сожалению, не написано, но ничем таким они не пахнут).
Первая ко всему прочему обладает еще и антистатическими свойствами.
Кроме того используется Fairy. Кстати последний используется очень широко и
для промывки стекла и для мытья резины, проявки (там от химии отмывать
приходится и всякой живности). Насколько я понимаю его в варианте пары
капель на стакан воды используют и фотографы для оптики. Также эту жидкость
используют в качестве ПАВ.
Монитор я мою изопропиловым спиртом, без вреда противобликовому покрытию
(этиловый его убивает).
Также изопропиловым мою пластмассу (корпус компьютера), но тут нужно быть
все таки осторожным, т.к. некоторые пластмассы все таки им растворяются.
Alex Kulish
DD>>> А могет у химиков спросим? Есть такая эха в Фидо? Так сказать
DD>>> мнение экспертов, а то чего мы тут дилетантствуем?
AK>> Для этого в И-нет лезть не обязательно, химики и тут есть :)
AK>> Я, например :)
DD> Честно-честно? ;]
А нафига мне врать?!
Если дойдет до проверки могу и диплом ЛГУ отсканить :)
YS>>> [ я не химик, но знаю что в этой науке сходство названий как
YS>>> правило
YS>>> подразумевает сходство свойств - вспомните поликарбонат ! ]
AK>> -------
AK>> Человек, легко позволяющий себе такие формулировки, может
AK>> доказать все что угодно и все это будет муйня.
DD> Maybe, maybe.. Жду твоего "авторитетного" мнения на данную
DD> проблематику ;)
Изопропил, короче :)
Alex.
Yuriy Saloid
Hi *Danil*!
DD>>>> А могет у химиков спросим? Есть такая эха в Фидо? Так сказать
DD>>>> мнение экспертов, а то чего мы тут дилетантствуем?
AK>>> Для этого в И-нет лезть не обязательно, химики и тут есть :) Я,
AK>>> например :)
DD>> Честно-честно? ;]
AK> А нафига мне врать?! Если дойдет до проверки могу и диплом ЛГУ
AK> отсканить :)
Попробуем обойтись без сканера, задав рамблеру простой вопрос :
"диплом ЛГУ" - и обнаружим что диапазон оценок этого некогда
и вправду престижного документа в наше время значительно расширился -
от "купить за пару тысяч баксов" -
http://bykva.ru/
http://present.khv.ru/_d/00000539.htms
и т.п. - до " за диплом ЛГУ могут просто в глаз дать.
Как потенциальному жулику. А остальное- недостойно просто упоминания."
http://www.russkie.lv/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=453
Мне искренне жаль AK, столь опрометчиво заявляющего здесь о наличии
диплома ЛГУ.
Ведь мог же человек просто дать грамотную ссылку на справочные данные
по растворимости оптических пластиков в обсуждаемых растворителях
- мог бы - если бы и правда был ученым-химиком, а не вчерашним
студентом.
В фидо ценят не авторитет, корочки и апломб - а точные знания,
способность к анализу и желание этим поделиться с общественностью.
Чего в случае с нашим химиком не наблюдается пока ну никак :
YS>>>> [ я не химик, но знаю что в этой науке сходство названий как
YS>>>> правило подразумевает сходство свойств - вспомните поликарбонат
YS>>>> ! ]
AK>>> -------Человек, легко позволяющий себе такие формулировки, может
AK>>> доказать все что угодно и все это будет муйня.
DD>> Maybe, maybe.. Жду твоего "авторитетного" мнения на данную
DD>> проблематику ;)
AK> Изопропил, короче :)
Одним словом, HАСТОЯЩИЙ ГУРУ. Почти-что далай-лама :)
Может он захочет объяснить и обосновать свой выбор ?
А заодно - пояснить общественности ну хотя бы смысл такого термина как
"латентный растворитель" .
Боюсь что ни духу ни знаний у него на это не хватит.
Hо дадим ему попытку - может человек просто новый в фидо, чего-то не понял...
Пару дней хватит я думаю - с учетом медлительности фидонет...
Что до меня - то я пока погожу с продолжением и ответами на вопросы
других участников обсуждения. Слишком много информации насобирал,
нужно еще лишнее отбросить.
Мои извинения всем кого покоробило сравнение карбамида с поликарбонатом.
Это конечно ни разу не родственники, но зато интерес к теме оживили ;)
Мои извинения Максу Гатаулину за предвзятость - он и правда не говорил
ничего про растворимость оптических пластиков.
Хотя таковая наблюдается в общем-то - в зависимости от растворителя
и марки пластика, в разной степени.
Hо лучше пока дадим слово своему химику ...
Always yours Yuriy
Andrey Janishewskiy
Вы писали to Danil Davydov Tue, 30 Aug 2005 07:21:22 +0400:
YS> Попробуем обойтись без сканера, задав рамблеру простой вопрос :
YS> "диплом ЛГУ" - и обнаружим что диапазон оценок этого некогда
YS> и вправду престижного документа в наше время значительно расширился -
YS> от "купить за пару тысяч баксов" -
Ты бы лучше в каких то других, более достоверных источниках искал...
В Рэмблере можно очень много интересного накопать. Только правды там будет
по минимуму.
А диплом ЛГУ вполне себе котируется.
YS> Мне искренне жаль AK, столь опрометчиво заявляющего здесь о наличии
YS> диплома ЛГУ.
Сейчас модно образование 8 классов церковно-приходской школы?
YS> Одним словом, HАСТОЯЩИЙ ГУРУ. Почти-что далай-лама :)
YS> Что до меня - то я пока погожу с продолжением и ответами на вопросы
YS> других участников обсуждения. Слишком много информации насобирал,
YS> нужно еще лишнее отбросить.
Если тебе нужна информация, то найди пожалуйста химические и физические
свойства Этилового и Изопропилового спиртов (в основном физические) и сравни
их между собой.
Разберись на что влияют эти свойства.
А то я тебе легко докажу, что водой даже руки мыть нельзя, поскольку она
также является растворителем, причем одним из самых сильных и универсальных
;)
Yuriy Saloid
Hi *Andrey*!
YS>> Попробуем обойтись без сканера, задав рамблеру простой вопрос :
YS>> "диплом ЛГУ" - и обнаружим что диапазон оценок этого некогда и
YS>> вправду престижного документа в наше время значительно расширился
YS>> -от "купить за пару тысяч баксов" -
AJ> Ты бы лучше в каких то других, более достоверных источниках
AJ> искал... В Рэмблере можно очень много интересного накопать. Только
AJ> правды там будет по минимуму. А диплом ЛГУ вполне себе котируется.
YS>> Мне искренне жаль AK, столь опрометчиво заявляющего здесь о
YS>> наличии диплома ЛГУ.
AJ> Сейчас модно образование 8 классов церковно-приходской школы?
Сходи по ссылке, мил человек !
Че ты ко мне пристал ?!
AJ> Если тебе нужна информация, то найди пожалуйста химические и
AJ> физические свойства Этилового и Изопропилового спиртов (в основном
AJ> физические) и сравни их между собой. Разберись на что влияют эти
AJ> свойства.
Заодно сам попробуй найти хоть что-то по этим ключевым словам Ж:)
AJ> А то я тебе легко докажу, что водой даже руки мыть нельзя,
AJ> поскольку она также является растворителем, причем одним из самых
AJ> сильных и универсальных ;)
+RU.FANTASY
:)
Always yours Yuriy
Alex Kulish
AJ>> А то я тебе легко докажу, что водой даже руки мыть нельзя,
AJ>> поскольку она также является растворителем, причем одним из самых
AJ>> сильных и универсальных ;)
YS>
YS> +RU.FANTASY
YS> :)
Hу, ясно все. Еще один воинствующий дилетант.
Alex.
Alex Kulish
YS> Мне искренне жаль AK, столь опрометчиво заявляющего здесь о наличии
YS> диплома ЛГУ.
YS> Ведь мог же человек просто дать грамотную ссылку на справочные данные
YS> по растворимости оптических пластиков в обсуждаемых растворителях
YS> - мог бы - если бы и правда был ученым-химиком, а не вчерашним
YS> студентом.
Странный ты человек. Hаписано "вот был бы среди нас химик...". Я пишу что
химик есть, что это я и даю конечный результат. Сразу!
Hет тебе легкие пути не нужны, тебе надо задолбаться, а не плац подмести.
И вместо того чтоб прочитать суть и смысл моего сообщения ты начинаешь
высказывать пустые сомнения. Ты этого хочешь? Высказывай. Сам понимаешь от
твоих сомнений ничего не изменится. H-и-ч-е-г-о. Как существовал в реальности
Диплом ЛГУ так он и останется, не купленная муйня, а Диплом.
YS> В фидо ценят не авторитет, корочки и апломб - а точные знания,
YS> способность к анализу и желание этим поделиться с общественностью.
YS> Чего в случае с нашим химиком не наблюдается пока ну никак :
Все это не имеет значения.
AK>> Изопропил, короче :)
YS> Одним словом, HАСТОЯЩИЙ ГУРУ. Почти-что далай-лама :)
Скорее всего тебе не нужна информация, тебе нужен спор. Спора не будет.
Хочешь доказательств - собирай сам. Хочешь информацию - черпай.
YS> Hо лучше пока дадим слово своему химику ...
Уже все сказано. Этого достаточно.
Игры в Холмса и Ватсона не будет.
Alex.
Comoderator
01 Сен 05 05:04, Alex Kulish ---> Yuriy Saloid:
AJ>>> А то я тебе легко докажу, что водой даже руки мыть нельзя,
AJ>>> поскольку она также является растворителем, причем одним из
AJ>>> самых сильных и универсальных ;)
YS>>
YS>> +RU.FANTASY
YS>> :)
AK> Hу, ясно все. Еще один воинствующий дилетант.
А плюс за оффтопик?
Dimmy Timchenko
Tue Feb 01 2005 07:52, Maksim Gataulin wrote to Yuriy Saloid:
AJ>>> А то я тебе легко докажу, что водой даже руки мыть нельзя,
AJ>>> поскольку она также является растворителем, причем одним из самых
AJ>>> сильных и универсальных ;)
YS>> +RU.FANTASY
YS>> :)
MG> Ой как ты ошибаешся, даже я, человек далекии от химии, знаю сей факт :)
Ага. Только вода - полярный растворитель, а пластик растворяется в неполярных.
Dimmy.
Andrey Janishewskiy
Вы писали to Yuriy Saloid Thu, 01 Sep 2005 06:04:47 +0400:
AK> Привет, _Yuriy_ !
AJ>>> А то я тебе легко докажу, что водой даже руки мыть нельзя,
AJ>>> поскольку она также является растворителем, причем одним из самых
AJ>>> сильных и универсальных ;)
YS>>
YS>> +RU.FANTASY
YS>> :)
AK> Hу, ясно все. Еще один воинствующий дилетант.
А что, трудно доказать что ли? На том уровне рассуждений, который
продемонстрировал YS мне кажется элементарно...
(На смайлики то обращай внимание...)