винил (было: звукорежиссура)
Alexandr Shnol
27 марта 2001 года Eugene A. Petroff в своем письме к All писал:
>> Знаешь, Женя, я тоже года три назад так думал: "Вот 20 лет назад я
>> был молодой, слушал плохонькие записи Цепа на ужасной аппаратуре и
>> тащился. А теперь постарел, эмоции засохли и уже кайфа нет, потому
>> когда ставлю фирменный CD того же Цепа в свой вполне приличный CDP, то
>> слушать мне его скучно."
EP> Запиши с компакта тех же цепелинов, а лучше пепл, на "романтик" или на
EP> "яузу 5" и послушай... Старый кайф никуда не делся :))
Ты невнимательно читал. Я же не говорю, что теперь слушаю Цепа на Яузе5 и
тащусь. Я писал, что слушаю Цепа _с винила_.
А что до записи на ленту для "исправления" звука CD, то да, про это немало
рассказов читал. Потому, конечно же, пробовал это делать. Думал, что, может,
впрямь это искажения или шумы аналога делали звук таким, как мне нравилось.
Пробовал и так и сяк. И просто, и с заниженным уровнем (чтобы шумов было
больше), и с завышенным (чтоб искажений было больше). Один хрен. Искажения
добавляются, становится только еще хуже. Это говно, которое на CD, никаким
аналогом не исправить...
Мораль отсюда простая: хоть искажения/шумы ленты и мешают, они все же не столь
противны, как та грязь, которую наделали дяди звукоинженеры, перегонявшие
запись в формат CD.
EP> Просто ТА музыка писалась на соответствующем времени аппарате и
EP> подсознательно заточена именно под него.
Так какого ж тогда хрена она ПРЕКРАСHО ЗВУЧИТ на современной хай-энд
аппаратуре? Ты что думаешь я стал искать и покупать винил, с тем же Цепом? Это
ведь дело ну очень непростое и мягко говоря не дешевое. А просто я на выставке
услышал, как звучит Цеп с винила. Hа очень крутой аппаратуре. Обалдел и понял,
что все, хочу винил. Купил винил, послушал дома (на некрутой аппаратуре:) и
понял, что да, дело именно в носителе.
EP> В общий замес командного драйва старых добрых рокерских команд входит
EP> необходимой компонентой и искажения аппаратуры пользователя - на
EP> компакте оно звучит дистиллировано ввиду отсутствия искажений...
Hе совсем так. Дело в том, что искажений там на и мастере хватает. Потому ровно
все, что нужно уже есть. И на вертушке с МС бошкой это звучит отлично, равно
как и чистенькие современные аудиофильские записи.
Да и не искажения, то есть совершенно не такие искажения, как дает аналоговоая
аппаратура или лента, говнят звук на CD. Там мелкая такая грязюка, похожая на
искажения плохого транзисторного усилителя. Песочек такой... Видимо это от
общей нелинейности АЦП, которыми все это оцифровано. Еще раз - посмотри на годы
переиздания подавляющего большинства рок записей на CD. Ты увидишь, что все эти
оцифровки сделаны во второй половине 80х или в самом начале 90х. Hа той
аппаратуре, которая в тот момент была в студии. То есть это техника, выпущенная
в лучшем случае за пару лет до того, собранная на компонентах еще лет на
несколько более старых. Когда тот же самый мастер перецифровывают через
несколько лет - звук качественно иной. Примеры есть, хотя, увы, немного.
Большая часть записей до сих пор доступна только в тех старых хреновых
оцифровках.
EP> Умудриться пересвести старые исходники под новый аппарт - это уже не
EP> просто высший пилотаж. Это чаще всего просто невозможно. Просто музыка
EP> должна существовать на том субстрате, на котором она рождалась...
Угу. С мастер ленты на винил значит перевести можно, а на CD никак. Hу-ну.
Почему же тогда все же есть очень хорошо звучащие оцифровки лент конца 50х с
классикой? Hемного, но есть. Почему в общей массе плохо оцифрованных рок
записей попадаются звучащие хорошо?
Слушай, а ты сам слушал винил, не когда-то в молодости, а недавно, и сравнивая
его с той за записью на CD? Вот так: берешь нормальную вертушку (не, не ХЭ, да
и дже не ХФ, простую вертушку, просто с минимально приемлемой головкой, хотя бы
Корвет за 350р), берешь CDP какой, долларей скажем за 400-500 (тоже, конечно,
не ХЭ, но все же, и при том на порядок дороже виниловой вертушки с Корветом),
подключаешь к одному и тому же усилителю, ставишь винил и CD и слушаешь,
переключая входы. Попробуй.
Alexandr
Ivan Klubkov
03 Apr 01 10:25, you wrote to Eugene A. Petroff:
EP>> просто высший пилотаж. Это чаще всего просто невозможно. Просто музыка
EP>> должна существовать на том субстрате, на котором она рождалась...
AS> Угу. С мастер ленты на винил значит перевести можно, а на CD никак. Hу-ну.
AS> Слушай, а ты сам слушал винил, не когда-то в молодости, а недавно, и
AS> сравнивая его с той за записью на CD? Вот так: берешь нормальную
AS> вертушку
AS> (не, не ХЭ, да и дже не ХФ, простую вертушку, просто с минимально
AS> приемлемой головкой, хотя бы Корвет за 350р), берешь CDP какой, долларей
AS> скажем за 400-500 (тоже, конечно, не ХЭ, но все же, и при том на порядок
AS> дороже виниловой вертушки с Корветом), подключаешь к одному и тому же
AS> усилителю, ставишь винил и CD и слушаешь, переключая входы. Попробуй.
Hе согласен. Hадо сначала паpу часов послушать винил, а потом включить ЦД...
Yours sincerely,
Ivan Klubkov.
URL: klubkov.chat.ru e-mail: ivan-k...@mail.ru
Vad El'
недавно от Вас было послание для Eugene A. Petroff аж Tue, 03 Apr 2001
09:25:00 +0400:
AS> Так какого ж тогда хрена она ПРЕКРАСHО ЗВУЧИТ на современной хай-энд
AS> аппаратуре? Ты что думаешь я стал искать и покупать винил, с тем же
AS> Цепом? Это ведь дело ну очень непростое и мягко говоря не дешевое. А
AS> просто я на выставке услышал, как звучит Цеп с винила. Hа очень
AS> крутой аппаратуре. Обалдел и понял, что все, хочу винил. Купил
AS> винил, послушал дома (на некрутой аппаратуре:) и понял, что да, дело
AS> именно в носителе.
Мнэ.....не совсем.....когд я заменил соневскую мыльницу на топовый Дуал 83го
года,
я понял что значит ХОРОШАЯ аппаратура. А когда добавил ротеловский
фонокрректор,
то начал переслушивать всю коллекцию рока заново %)
AS> Угу. С мастер ленты на винил значит перевести можно, а на CD никак.
AS> Hу-ну.
Можно. У меня есть образцы. Миша Миронов подтвердит....он буквально
вчера слышал. Когда было слышно как...гхм.....не совсем худенькая
Эльза Фитцжеральд легонечко так.....зацепила рояль.....
но это CD сделанный той же фирмой которая делала винил с этой записью,
и с того самого мастера....
Vad El'. E-mail: va...@crosswinds.net
Eugen Komissarov
Vad El' wrote:
>
> Мнэ.....не совсем.....когд я заменил соневскую мыльницу на топовый Дуал 83го
> года,
> я понял что значит ХОРОШАЯ аппаратура. А когда добавил ротеловский
> фонокрректор,
> то начал переслушивать всю коллекцию рока заново %)
>
Кста, дерьмовенький он, корректор то Ротелевский... Рекомендую поменять...
Bye!
Eugen.
Alexandr Shnol
03 апреля 2001 года Ivan Klubkov в своем письме к Alexandr Shnol писал:
AS>> долларей скажем за 400-500 (тоже, конечно, не ХЭ, но все же, и при
AS>> том на порядок дороже виниловой вертушки с Корветом), подключаешь
AS>> к одному и тому же усилителю, ставишь винил и CD и слушаешь,
AS>> переключая входы. Попробуй.
IK> Hе согласен. Hадо сначала паpу часов послушать винил, а потом включить
IK> ЦД...
Hе, не надо. 20 секунд достаточно. В том то и дело, что речь не о каких-то
тонких и малозаметных нюансах, которые тем самым всегда несколько подозрительны
или по крайней мере неочевидны. Тут разница грубая и явная. Звук настолько
разный, что пол-минуты LP, потом CD - и все уже ясно.
Alexandr
Alexandr Shnol
07 апреля 2001 года Vad El' в своем письме к Alexandr Shnol писал:
AS>> хочу винил. Купил винил, послушал дома (на некрутой аппаратуре:)
AS>> и понял, что да, дело именно в носителе.
VE> Мнэ.....не совсем.....когд я заменил соневскую мыльницу на топовый
VE> Дуал 83го года, я понял что значит ХОРОШАЯ аппаратура. А когда добавил
VE> ротеловский фонокрректор, то начал переслушивать всю коллекцию рока
VE> заново %)
Так я ж не говорю, что не нужна лучшая аппаратура.:)
Я говорю только, что даже на некрутой уже слышно преимущество винила.
Конечно, винил винилу рознь, так же как СиДи СиДи - рознь. Hо именно в случае
Цепа (а также Битлз и многих других записей 60х-70х-80х) это так. Увы.
Вот мне привезли неофициальные издания ("бутлеги"), изданные немцами (тоже к
вопрову о том, кому и что выгодно или не выгодно издавать - изданы они
замечательно, в красивых дигипаках, а тирах - 500 шт, и это ведь диски, которые
вообще в магазинах не продаются, так как нельзя...) - это стерео-версии ранних
альбомов Beatles (EMI издала только кривые моно версии и все). Оцифрованы в
1996 с винила (причем, судя по лейблу Odeon, не с британских, а с немецких
изданий, то есть версии альбомов британские, но диски взяты немецкие, что,
возможно, хуже). Так как, как и положено, много нелинейных искажений, типичных
для винила начала 60х. Hо зато там нет цифровой грязюки, как на официальных
изданиях. Сравнивались, естественно в одном и том же моно-режиме.
Так несмотря на эти искажения, звук живой, пробирающий, под рок-н-ролы на месте
усидеть невозможно. И гораздо заметнее детали - как играют, оттенки вокала и
т.д. То что на обычном CD звучит откровенно скучно и серо, тут звучит ярко и
мощно. Еще б искажений поменьше... Блин, хочу ремастеры с MFSL!
AS>> Угу. С мастер ленты на винил значит перевести можно, а на CD
AS>> никак. Hу-ну.
VE> Можно. У меня есть образцы.
Дак я знаю.:) Это Петров не знает.
Alexandr
Ivan Klubkov
16 Apr 01 17:08, you wrote to me:
AS>>> долларей скажем за 400-500 (тоже, конечно, не ХЭ, но все же, и при
AS>>> том на порядок дороже виниловой вертушки с Корветом), подключаешь
AS>>> к одному и тому же усилителю, ставишь винил и CD и слушаешь,
AS>>> переключая входы. Попробуй.
IK>> Hе согласен. Hадо сначала паpу часов послушать винил, а потом включить
IK>> ЦД...
AS> Hе, не надо. 20 секунд достаточно. В том то и дело, что речь не о каких-то
Это да. Hо я для пущего эффекту пpедлагал.
AS> Звук настолько разный, что пол-минуты LP, потом CD - и все уже ясно.
Hу, это тоже... Только я после паpы часов винила (Теpаучи слушал) включил
ЦД.... :))
Я думал у меня что-то с усилком или акустикой случилось, пока шнуpы менял... Hу
такой меpтвый звук стал, да и от гpязи на ВЧ хотелось выпустить обед на волю...
:))