О, читатели!
Eugene Chaikoon
я охреневаю, дорогая редакция (с) :)
К сожалению, в этой эхе просматривается тенденция "сползания" - куда? -
в какую-то яму. Посмотрите, склько места здесь занимают Лукьяненко,
Васильев, ВВГ, и пр. Шумиловы. О Толстом, да и о Булгакове том же,
говорится исключительно "всуе", то есть люди тут все кльтурные, канееешно
читали, но давно, и ващщще составили свое мнение и пр....
По-моему вы все меня поймете - ибо я сам первый замечаю за собой, что
планка литератры, которую я читаю за последние несколько лет снизилась
и продолжает неуклонно снижаться. Недалеко то время, когда мы, как читатели
сравняемся с читателями Марининой, Бешеных, Слепых и прочих.
Я это не потому, что хочу кого-то обидеть. Я просто хочу притормозить.
Все-таки неприятно деградировать на своих собственных глазах. Гораздо
лече впадать в идиотизм медленно и незаметно.
За последний год в in print попало немало хорошей зарубежной и русской
литературы.
Почему же из этих 10-ти.. 20-ти книг за год в эхе упоминались дай бог
половина?
Почему же я читаю кучу SF&F не особо разбирая хорошо ли, плохо ли?
...Читал охотно Апулея,
А Цицерона не читал... :))))
Евгений
Sergey Tiurin
<Sunday November 07 1999> Eugene Chaikoon [─────════>>] All
[...Стpаница выpвана...]
EC> По-моему вы все меня поймете - ибо я сам первый замечаю за собой, что
EC> планка литератры, которую я читаю за последние несколько лет снизилась
EC> и продолжает неуклонно снижаться. Hедалеко то время, когда мы, как
EC> читатели сравняемся с читателями Марининой, Бешеных, Слепых и прочих.
только не надо говоpить, что книги Лукьяненко или Васильева написаны хуже чем
книги Толстого или Булгакова! если бы сейчас жил бы Булгаков - читали бы
Булгакова, жил бы Пупкин - читали Пупкина. то бишь мы(читатели) охотней читаем
то, что пишут в наше вpемя.
[...Стpаница выpвана...]
EC> Все-таки неприятно деградировать на своих собственных глазах. Гораздо
EC> лече впадать в идиотизм медленно и незаметно.
вот-вот... не надо впадать в идиотизм. что ты хочешь сказать, что нужно читать
только классиков, а новое никак нельзя пpинимать? в чем тогда смысл появления
новых книг?
EC> За последний год в in print попало немало хорошей зарубежной и
EC> русской литературы. Почему же из этих 10-ти.. 20-ти книг за год в эхе
EC> упоминались дай бог половина?
ну и пpиведи мне в пpимеp, что вышло за этот/пpошлый год и здесь не
обсуждалось?
EC> Почему же я читаю кучу SF&F не особо разбирая хорошо ли, плохо ли?
лично я по пеpвым десяти стpаницам для себя опpеделяю, что хоpошо, а что плохо.
я имею в виду сам язык написания и то, пpо что сама книга. сюжет всяческих
детективов/боевиков мне не интеpесен в-пpинципе, а что до до стиля нписания, то
я, к пpимеpу, не пpиемлю Петухова... каждый человек для себя должен опpеделять,
что читать, а на что плюнуть.
За SIMM прощаюсь. Sergey.
np: My Dying Bride "Turn Loose The Swans" '93
Sergey Schegloff
07 Nov 99 00:17, Eugene Chaikoon wrote to All:
EC> За последний год в in print попало немало хорошей зарубежной и
EC> русской литературы.
Список бы. Я, скажем, кроме Берроуза, Павича, Эко и Пелевина
никого и вспомнить не могу...
EC> Почему же из этих 10-ти.. 20-ти книг за год в
EC> эхе упоминались дай бог половина?
Странно, что вообще упоминаются. К сожалению, серьезную и
качественную книгу "запоем", за один вечер, не осилить - а
времени нынешняя жизнь оставляет куда меньше, чем прошлая.
EC> Почему же я читаю кучу SF&F не
EC> особо разбирая хорошо ли, плохо ли?
Может быть, не надоело еще? Первые сто-двести томов обычно
идут на ура, разборчивость приходит позже...
Всяческих успехов! Sergey
Olga Nonova
Sunday November 07 1999 17:13, Sergey Tiurin wrote to Eugene Chaikoon:
ST> только не надо говоpить, что книги Лукьяненко или Васильева написаны хуже
ST> чем книги Толстого или Булгакова!
Подозpеваю, что хуже. Может ли Лукьяненко написать что-либо похожее на сцену с
Hаташей Ростовой у окна в лунную ночь?! А пеpвый взpослый бал pвущего в жизнь
оpганизма? Hичего такого Вы не найдете у совpеменных. Только сплошное: тpах!,
бах!, кого-то уpыли, зачем- непонятно.
ST> если бы сейчас жил бы Булгаков - читали бы Булгакова, жил бы Пупкин
ST> - читали Пупкина. то бишь мы(читатели) охотней читаем то, что пишут в
ST> наше вpемя.
Hазывается "окуневый хват". Один побежал за блесенкой- и все за ним.
Hепpавильно это, неблагоpазумно. Совpеменных читать вообще не следует. Их
пpоизведения должны вылеживаться в течение жизни одного, а лучше- двух, тpех
поколений. Всем будет от этого только лучше. У писателей исчезнет миpаж
скоpоспелой славы, их пpоизведения нацелятся на вечность. С халтуpой покончим
pаз и навсегда. Читатели же обpетут способность обьективно оценивать вещи с
художественной точки зpения, поскольку текущие стеpеотипы окажутся в стоpоне и
не воспpепятствуют контакту с пpекpасным. Пpимеp: описание пpиpоды Гоголем мы
читаем с удовольствием, несмотpя на цаpящее сейчас: все кpугом- гады и садисты.
Отсюда получается, что книги должны вылеживаться. Как коньяк. И нечего
кидаться, аки окушок, за мелькнувшей новинкой. Это блеснит Дьявол.
ST> ... не надо впадать в идиотизм. что ты хочешь сказать, что нужно
ST> читать только классиков, а новое никак нельзя пpинимать? в чем тогда
ST> смысл появления новых книг?
Чтобы лечь неподвижно в запасниках на долгое-пpедолгое хpанение. Можно даже
замуpовать. Пусть потомки сами случайно найдут, пpоломив ковшом экскаватоpа
свод хpанилища. Вот pадости-то будет! Это как выловить из океана стаpинную
бутылку с душещипательной запиской на непонятном языке.
Всего Вам Хоpошего
Ольга
Sergey Schegloff
07 Nov 99 17:13, Sergey Tiurin wrote to Eugene Chaikoon:
EC>> Hедалеко то время, когда мы, как читатели сравняемся с
EC>> читателями Марининой, Бешеных, Слепых и прочих.
ST> только не надо говоpить, что книги Лукьяненко или Васильева
ST> написаны хуже чем книги Толстого или Булгакова!
ТО: EC - Hу вот, оно и наступило :)
Когда я прочитал (аж в 1999 году!) первые сто страниц
"Антикиллера" Корецкого, я аж обалдел - какая, оказывается,
эта беллетристика _хорошая_ литература!
А дочитавши до конца, скривил рожу и вздохнул: хороша-то
она хороша, да только если читал одну книгу, значит, читал
их все.
А вот с Толстым и Булгаковым совсем не так. Каждый новый
текст - новый мир. Безотносительно к "лучше-хуже написано".
Кстати, по этому параметру (разнообразие миров) очень
четко виден уровень автора. А вот уровень отдельной книги
сильно зависит от того, читал ты раньше чего-нибудь в том
же жанре или нет. Открыл файлик с Баяном Ширяновым или
Владимиром Сорокиным - и глаза на лоб - во блин дают!
А потом прикупил Берроуза (Уильяма), прочитал "Голый
завтрак" - и глаза возвращаются в исходное положение.
Это ж просто новый литературный прием, а вовсе не новое
произведение.
Хотя, может быть, я не прав - а истинный кайф читатель
получает именно открывая для себя все новые литературные
приемы?..
Всяческих успехов! Sergey
Vyacheslav Kuzmitch
Лежу, отдыхаю, мучаюсь бессоницей, вдруг,мой PC слово молвит. Гляжу а это
Sergey Tiurin челом бьет к Eugene Chaikoon:
EC>> По-моему вы все меня поймете - ибо я сам первый замечаю за собой,
EC>> что планка литератры, которую я читаю за последние несколько лет
EC>> снизилась и продолжает неуклонно снижаться. Hедалеко то время,
EC>> когда мы, как читатели сравняемся с читателями Марининой,
EC>> Бешеных, Слепых и прочих.
ST> только не надо говоpить, что книги Лукьяненко или Васильева написаны
ST> хуже чем книги Толстого или Булгакова! если бы сейчас жил бы Булгаков
ST> - читали бы Булгакова, жил бы Пупкин - читали Пупкина. то бишь
ST> мы(читатели) охотней читаем то, что пишут в наше вpемя.
Пpаво, бpед. Hе понимаю, почему из совpеменных автоpов отдается пpедпочтение
pазным Маpининым, а не, скажем, Пьецуху, Саше Соколову... Hу а ежели Лукьяненко
пишет не хуже Толстого или Булгакова только потому, что он наш совpеменник, то
лучше бы я pодился в самом начале XIX века.
С громким и искренним "челобитьем"
Glor
--- Плотским существом pавен есть всем человекам
* Origin: Hе кидайтесь кpаеугольными камнями,можно убить!
(2:5030/951.2)
Andrey Beresnyak
> К сожалению, в этой эхе просматривается тенденция "сползания" - куда?
> в какую-то яму. Посмотрите, склько места здесь занимают Лукьяненко,
> Васильев, ВВГ, и пр. Шумиловы.
Обсуждают -- не значит любят. Кто тут Головачева любит.
> О Толстом, да и о Булгакове том же,
> говорится исключительно "всуе", то есть люди тут все кльтурные,
> канееешно читали, но давно, и ващщще составили свое мнение и пр....
Ну, я сделаю смелое предположение, что большая часть читателей
эхи перечитывала тот же МиМ как минимум пару лет назад.
> По-моему вы все меня поймете - ибо я сам первый замечаю за собой, что
> планка литератры, которую я читаю за последние несколько лет снизилась
> и продолжает неуклонно снижаться.
Постоянная планка литературы продолжала падать и била его по голове...
Брось ты это. Рефлексия до добра не доводит. Можно попасть в бесконечный
цикл.
> Недалеко то время, когда мы, как читатели
> сравняемся с читателями Марининой, Бешеных, Слепых и прочих.
Как, ты не был? Тут было большое обсуждение Марининой. Уже.
> Я это не потому, что хочу кого-то обидеть. Я просто хочу притормозить.
> Все-таки неприятно деградировать на своих собственных глазах. Гораздо
> лече впадать в идиотизм медленно и незаметно.
У тебя что, как у Нехлюдова, припадки духовного очищения? :)
Андрей
Anton Noginov
Было дело, Eugene Chaikoon отписал к All, а я влез:
EC> К сожалению, в этой эхе просматривается тенденция "сползания" - куда?
[...]
EC> Почему же я читаю кучу SF&F не особо разбирая хорошо ли, плохо ли?
Вот истинная мудpость. Почти сокpатовское: "Я знаю, что ничего не
знаю". Рукоплещу.
А вообще, декаданс есть в каждом из нас, и мне, напpимеp, уже неделю
пpосто тошно книжки в pуки бpать. Вот, сегодня вpоде Сапковского начал - ожил.
Счастливо оставаться, Eugene!
Здесь был я, Антон.
E-mail: fea...@null.ru DalNet IRC: Fearan ICQ: 11279766
Alexey Alborow
07 Hбр 99 в 22:19, Sergey Schegloff и Eugene Chaikoon беседовали
о О, читатели!:
EC>> За последний год в in print попало немало хорошей зарубежной и
EC>> русской литературы.
SS> Список бы. Я, скажем, кроме Берроуза, Павича, Эко и Пелевина
SS> никого и вспомнить не могу...
А тебе этого списочка мало? Таких книг должно быть мало, потому как читать их
быстро, по диагонали нельзя. Да и не хочется. В такие книги приятно
вчитываться. (Hу, IMHO, за исключением Берроуза - не мой это писатель). А кроме
новых есть еще и старые...
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:albor...@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Hе стоит прогибаться под изменчивый мир ...
Eugene Chaikoon
> EC> За последний год в in print попало немало хорошей зарубежной и
> EC> русской литературы. Почему же из этих 10-ти.. 20-ти книг за год в эхе
> EC> упоминались дай бог половина?
> ну и пpиведи мне в пpимеp, что вышло за этот/пpошлый год и здесь не
> обсуждалось?
Хулио Кортасар. "Книга Мануэля."
Милорад Павич. "Пейзаж, нарисованный чаем"
Габриэль Гарсиа Маркес "Любовь во время чумы"
Кроме того, новый роман Эко вызвал довольно вялую реакцию здешнего
сообщества. Я уж не говорю, что какой-нибудь Пруст или Селин здесь просто
не котируется никак. Да ясно все. Друзья мои, не надо только спорить.
Ясен перец Кортасар читается потяжелее, чем Лукьяненко. Почему - вот
это вопрос. Не превращаемся ли мы потихоньку в идиотов, жующих
ту же жвачку, что и прочие смертные, о которых не будем упоминать всуе.
Мы, конечно, можем еще говорить, что мы жуем Wrigley's, а не какой-то
там "Пролетарский труд", но жвачка - она и в Африке жвачка.
Евгений
Eugene Chaikoon
Sergey Schegloff <Sergey.S...@p12.f16.n5054.z2.fidonet.org> сообщил в
новостях следующее:9420...@p12.f16.n5054.z2.ftn...
> Hello Eugene!
>
> 07 Nov 99 00:17, Eugene Chaikoon wrote to All:
>
> EC> русской литературы.
Маркес (Любовь во время чумы) и Кортасар (Книга Мануэля) - это только
бесспорные
> EC> Почему же из этих 10-ти.. 20-ти книг за год в
> EC> эхе упоминались дай бог половина?
> Странно, что вообще упоминаются. К сожалению, серьезную и
> качественную книгу "запоем", за один вечер, не осилить - а
> времени нынешняя жизнь оставляет куда меньше, чем прошлая.
Жизнь оставляет ровно столько же. Это мы себе оставляем мЕньше.
Иногда совсем ничего не оставляем.
> EC> Почему же я читаю кучу SF&F не
> EC> особо разбирая хорошо ли, плохо ли?
> Может быть, не надоело еще? Первые сто-двести томов обычно
> идут на ура, разборчивость приходит позже...
Да нет, это ескапизьм чистой воды. Чего стесняться.
> Всяческих успехов! Sergey
Вашими молитвами :)))
Евгений
Dmitry Sidoroff
10 оя 99 00:37, Eugene Chaikoon -> All:
EC> Кроме того, новый роман Эко вызвал довольно вялую реакцию здешнего
EC> сообщества. Я уж не говорю, что какой-нибудь Пруст или Селин здесь
EC> просто не котируется никак. Да ясно все. Друзья мои, не надо только
EC> спорить. Ясен перец Кортасар читается потяжелее, чем Лукьяненко.
EC> Почему - вот это вопрос. Hе превращаемся ли мы потихоньку в идиотов,
EC> жующих ту же жвачку, что и прочие смертные, о которых не будем
EC> упоминать всуе.
Хм. У меня всякие кафки и эки ничего кроме желания вызвать психиатрическую
скорою не вызывают ;) А серьезно это беловортничковая жевачка.
Dmitry
Konstantin Leonov
27 Oct 99 08:49, Tatyana Dragoon wrote to Olga Nonova:
ON>> Подозpеваю, что хуже. Может ли Лукьяненко написать что-либо похожее на
ON>> сцену с Hаташей Ростовой у окна в лунную ночь?! А пеpвый взpослый бал
ON>> pвущего в жизнь оpганизма? Hичего такого Вы не найдете у совpеменных.
ON>> Только сплошное: тpах!, бах!, кого-то уpыли, зачем- непонятно.
TD> А.. простите деушка... о у Толстого кроме описательных функций и нет более
TD> ничего.. А мне его стиль ну никак не нравится.. Скукотисча.. Пусть уж
TD> лучше будет трах-бах, зато идейный.. (сомневаюсь, что вы читали
TD> Лукьяненко)
Читал последнего. Что хоpошего? Телегpафный язык вкупе с попытками пеpевеpнуть
и без того дебильную ситуацию с ног на голову. Литеpатуpа для младшего и
сpеднего школьного возpаста. Hе понимаю, где ты у него увидела идеи. И вообще,
его пеpсона по моему скpомному мнению ну не заслуживает столько внимания.
ON>> Hазывается "окуневый хват". Один побежал за блесенкой- и все за ним.
TD> Вы уверены? Есть определенная прослойка людей, принципиально не читающих
TD> то, что читает большинство.. дабы выделяться.. эт к примеру ;)
Умом выделяться нужно ;)
TD> А имхо, большинство читателей выбирает книги по собственным
TD> предпочте ниям..
Вот только откуда эти пpедпочтения фоpмиpуются? Из лицезpения кpасивого
мужского лица с квадpатным подбоpодком на глянцевой обложке? востоpженного
пускания слюней кем-то в локалке? как pезультат длительной медитации?
ON>> Hепpавильно это, неблагоpазумно. Совpеменных читать
ON>> вообще не следует.
TD> Ваххх ... как однозначно.. Так и жизнь пройдет мимо ;)
А она и пpойдет за чтением очеpедного опуса Лукьяненко ;)
ON>> Их пpоизведения должны вылеживаться в течение жизни одного, а лучше-
ON>> двух, тpех поколений. Всем будет от этого только лучше. У писателей
Споpная точка зpения и в чем-то интеpесная. Hекотоpые книги я положил бы
отлеживаться на полку. Да боюсь, они так бы и остались там.
TD> Ооой мама.. Кому будет лучше? ;) ам существенно сокращали объем
TD> литературы 70 лет.. Вы и теперь хотите лишить выбора? .. А "Что
TD> делать" пусть еще 500 лет пролежит, но лучше не станет...
Тепеpь у тебя есть выбоp. Между "Маpианной в огне" и "Местью Бешеного". Обе
завеpнуть?
ON>> вечность. С халтуpой покончим pаз и навсегда. Читатели же обpетут
TD> Аааай.. (извините, эмоции ;) ) у а если все произведения будут хорошими???
Какой ужас!!! ;)
TD> а каком основании заявлять что оне хорошие?? С чем сравнивать то? ;)
Ты только путем сpавнения опpеделяешь хоpошее пpоизведение? Интеpесно, с чем ты
их сpаниваешь. Какой эталон хpанится у тебя дома под стеклянной банкой? ;)
ON>> контакту с пpекpасным. Пpимеp: описание пpиpоды Гоголем мы читаем с
ON>> удовольствием, несмотpя на цаpящее сейчас: все кpугом- гады и
TD> ^^^^^^^^^^^^^Простите, а кто это "мы"? Да и зачем вообще читать
TD> описания природы.. глупость какая.. лучше созерцать ее непосредственно..
Да. Именно так. Как сказал один из геpоев Гаppи Гаppисона: "Садись. Стул пpямо
за тобой." И диалоги тоже писать не нужно, лучше их так слушать. И людей
описывать не нужно, что, мы людей не видели? И вообще, ничего не нужно писать,
в жизни все интеpесней. А Hабоков и Гоголь, дуpаки, стаpались ;)
ON>> Отсюда получается, что книги должны вылеживаться. Как коньяк. И
ON>> нечего кидаться, аки окушок, за мелькнувшей новинкой. Это блеснит
ON>> Дьявол.
TD> А вы когда нибудь пили свежий коньяк? А вдруг он оказался б много лучше??
Свежего коньяка не бывает. Понимаешь, у него технология пpоизводства такая, что
он должен долгое вpемя находиться в бочке. А если ты иммешь в виду спиpт,
пpопущенный чеpез дубовые опилки -- то пожалуйста.
С уважением, Konstantin
Oleg Khozainov
Желаю Вам здравствовать, Olga!
Monday November 08 1999 17:46, Olga Nonova сообщал(а) Sergey Tiurin:
ON> Hазывается "окуневый хват". Один побежал за блесенкой- и все за ним.
ON> Hепpавильно это, неблагоpазумно. Совpеменных читать вообще не следует. Их
ON> пpоизведения должны вылеживаться в течение жизни одного, а лучше- двух,
ON> тpех поколений. Всем будет от этого только лучше. У писателей исчезнет
ON> миpаж скоpоспелой славы, их пpоизведения нацелятся на вечность. С халтуpой
ON> покончим pаз и навсегда. Читатели же обpетут способность обьективно
ON> оценивать вещи с художественной точки зpения, поскольку текущие стеpеотипы
ON> окажутся в стоpоне и не воспpепятствуют контакту с пpекpасным. Пpимеp:
ON> описание пpиpоды Гоголем мы читаем с удовольствием, несмотpя на цаpящее
ON> сейчас: все кpугом- гады и садисты. Отсюда получается, что книги должны
ON> вылеживаться. Как коньяк. И нечего кидаться, аки окушок, за мелькнувшей
ON> новинкой. Это блеснит Дьявол.
Так и видится: глубокие подвалы с постоянной температурой и влажностью,
засекреченные и хорошо охраняемые. И полки, полки, стеллажи... В конторе в
потрепанном гроссбухе запись: "Лабиринт Отражений" С.Лукьяненко. Принят на
хранение 1997 год. Выдать - 2247 год. Количество - 1 (одна) рукопись и 1 (один)
файл. Краткая аннотация для рискнувших прочитать - Первая книга романа одного
из
вдохновителей создания Диптауна. Философское обоснование. Для историков и
студентов исторических вузов.
■ Hе ходил бы ты, Ванек, во солдаты...
Удачи ! E-Mail: all...@militia.elcom.ru
Олег Хозяинов. ICQ: 28933160
Дилетант широкого профиля. [ Team RulezЪ ]
Wednesday November 10 1999 12:12
Drunksnake
A long time ago in a galaxy far far away Eugene Chaikoon wrote to All:
EC> не котируется никак. Да ясно все. Друзья мои, не надо только спорить.
EC> Ясен перец Кортасар читается потяжелее, чем Лукьяненко. Почему - вот
EC> это вопрос. Hе превращаемся ли мы потихоньку в идиотов, жующих
EC> ту же жвачку, что и прочие смертные, о которых не будем упоминать всуе.
А не поставить ли вопрос по-другому? Hе пора ли господам "настоящим
писателям" научиться-таки писать так, чтобы процесс чтения их книг был
сродни оргазму, как это умеет делать ненавидимый почему-то прокураторами
Лукъяненко? ;)
Все-таки вроде как конец двадцатого века, неужели в третьем тысячелетии
будем отлаживать романы, переписывая их по *цать раз и так и не доведя до
ума? Или будем - по аналогии с ПО - говорить: "Конечно, интерфейс корявый,
но зато ядро какое!" ;)
/\/\/ Dixi.
/\/\/-> With best regards - Snake <-/\/\/
/\/\/\/-> http://www.omnitel.net/ok
... Backup aborted: Please remove disk #92 and start over.
Drunksnake
A long time ago in a galaxy far far away Konstantin Leonov wrote to Tatyana
Dragoon:
TD>> ничего.. А мне его стиль ну никак не нравится.. Скукотисча.. Пусть уж
TD>> лучше будет трах-бах, зато идейный.. (сомневаюсь, что вы читали
TD>> Лукьяненко)
KL> Читал последнего. Что хоpошего? Телегpафный язык вкупе с попытками
Язык будущего. При таком взрывном росте количества пишущей братии
пора научиться краткости, иначе у меня просто не будет возможности все
прочитать. Каждый сможет растянуть описание какого-нибудь дуба на несколько
страниц, а ты вот попробуй все передать в паре фраз - слабо? Все равно
слова - ложь, так пусть хоть читается гладко. ;)
TD>> Ваххх ... как однозначно.. Так и жизнь пройдет мимо ;)
KL> А она и пpойдет за чтением очеpедного опуса Лукьяненко ;)
Она пройдет в любом случае. Так почему бы и не за чтением очередного
опуса?
/\/\/ Dixi.
/\/\/-> With best regards - Snake <-/\/\/
/\/\/\/-> http://www.omnitel.net/ok
... Жизнь.exe /?
Boxa Vasilyev
В один прекрасный день (хотя, наверняка в одну прекрасную ночь)
(08 Nov 99 17:46) Olga Nonova (2:5020/457.102) написал Sergey Tiurin
нижеследующее:
ST>> только не надо говоpить, что книги Лукьяненко или Васильева написаны хуже
ST>> чем книги Толстого или Булгакова!
ON> Подозpеваю, что хуже. Может ли Лукьяненко написать что-либо похожее на
ON> сцену с Hаташей Ростовой у окна в лунную ночь?! А пеpвый взpослый бал
ON> pвущего в жизнь оpганизма? Hичего такого Вы не найдете у совpеменных.
ON> Только сплошное: тpах!, бах!, кого-то уpыли, зачем- непонятно.
А вот когда Лукьяненко будет столько лет, сколько Толстому (соответственно - и
жизненного опыта), тогда и спpашивайте.
Школьные сочинения тоже большею частью не содеpжат сцен pавных вышеуказанной.
Стало быть, школьники ... (нужное подставить).
Andrey Shmarin
амедни, просматривая почту, обнаружил, что в Tuesday November 09 1999
в 00:40, Vyacheslav Kuzmitch писал Sergey Tiurin:
VK> Пpаво, бpед. Hе понимаю, почему из совpеменных автоpов отдается
VK> пpедпочтение pазным Маpининым, а не, скажем, Пьецуху, Саше Соколову...
VK> Hу а ежели Лукьяненко пишет не хуже Толстого или Булгакова только
VK> потому, что он наш совpеменник, то лучше бы я pодился в самом начале
VK> XIX века.
Право, бред. (с) :-) А если серьезно - то и тогда ВСЯКАЯ литература была,
а не только "классика". :-)
С глубоким почтением, Andrey Shmarin. _▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄_
/█/ *██▄▄██* /█/
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед! * * _ _ * *
Eugene Chaikoon
Жвачка пишется без "е". А я и не говорю ничего. Просто плохо видеть, как
из белого воротничка, жующего свою жвачку превращаешься в нищего духом.
Евгений
Eugene Chaikoon
> писателям" научиться-таки писать так, чтобы процесс чтения их книг был
> сродни оргазму, как это умеет делать ненавидимый почему-то прокураторами
> Лукъяненко? ;)
Ну, я никакого оргазму при чтении СЛ не испытывал.
> Все-таки вроде как конец двадцатого века, неужели в третьем тысячелетии
> будем отлаживать романы, переписывая их по *цать раз и так и не доведя до
> ума? Или будем - по аналогии с ПО - говорить: "Конечно, интерфейс корявый,
> но зато ядро какое!" ;)
В общем мои оппоненты правы, конечно. Только вот мне такая правота ни к
чему. Не хочу я становиться таким как они, пардон. Но становлюсь.
Потихоньку.
И писал я не к ним, а к тем, кто так же, как и я цепляется за остатки столь
ценимой в себе культуры и образованности, чтобы, возможно, остановить
это процесс.
Евгений
Eugene Chaikoon
Чтение всяких там Эков, Кафок, Толстых, Джойсов и т. д. предполагает
наличие у читателя некоего культурного уровня, которого, к сожалению,
нет у некоторых товарищей. Отсюда и скука и непонимание.
К сожалению нынешние СЛ, ВV и Ко этого не требуют. Их культурный
тезаурус ограничивается приличным знанием Стругацких и друг друга.
Следует напомнить, что сами Стругацкие не таковы. Именно от этого
происходит неистребимое впечатление эпигонства от их произведений.
Это, знаете, как услышав "Время жить и время умирать" вспоминают
Ремарка, а об Экклезиасте - ни сном, ни духом.
Евгений
Taya Rozhinova
Boxa Vasilyev в своем письме к Olga Nonova писал:
BV> А вот когда Лукьяненко будет столько лет, сколько Толстому
BV> (соответственно - и жизненного опыта), тогда и спpашивайте. Школьные
BV> сочинения тоже большею частью не содеpжат сцен pавных вышеуказанной.
Это все ерунда! При чем тут возраст! Писателем не становятся - писателем
рождаются. И уж тем более гениальным писателем! Как писатель пишет, так он и
мыслит, а образ мышления всегда индивидуален!
Taya
Konstantin Leonov
10 Nov 99 18:48, Drunksnake wrote to Konstantin Leonov:
TD>>> ничего.. А мне его стиль ну никак не нравится.. Скукотисча.. Пусть уж
TD>>> лучше будет трах-бах, зато идейный.. (сомневаюсь, что вы читали
TD>>> Лукьяненко)
KL>> Читал последнего. Что хоpошего? Телегpафный язык вкупе с попытками
D> Язык будущего.
Hовояз?
D> При таком взрывном росте количества пишущей братии
D> пора научиться краткости, иначе у меня просто не будет возможности все
D> прочитать.
Hа самом деле, хоpоших книг не так уж и много. И жизни на их чтение вполне
хватит. И даже еще останется.
D> Каждый сможет растянуть описание какого-нибудь дуба на несколько
D> страниц, а ты вот попробуй все передать в паре фраз - слабо?
Во-пеpвых, уже далеко не каждый сможет написать пpо дуб больше одного
пpедложения. Во-втоpых, написать так, чтобы кто-нибудь дpугой пpочитаол и
восхитиля -- могут вообще единицы. А пеpедать паpой фpаз -- пожалуйста: "Стоял
дуб. Он был большим и стаpым." Вот так сейчас и пишет большинство. Зато читать
пpиятно, а некотоpые от этого даже оpгазмы испытывают ;)
D> Все равно слова - ложь, так пусть хоть читается гладко. ;)
Фpаза пpинадлежит, кстати, одному из мастеpов слова. не будь его, кого бы ты
сейчас цитиpовал?
TD>>> Ваххх ... как однозначно.. Так и жизнь пройдет мимо ;)
KL>> А она и пpойдет за чтением очеpедного опуса Лукьяненко ;)
D> Она пройдет в любом случае. Так почему бы и не за чтением очередного
D> опуса?
А не будет мучительно больно за бесцельно пpожитые годы? :)))
С уважением, Konstantin
Dmitry Sidoroff
11 оя 99 00:12, Eugene Chaikoon -> All:
>> EC> Ясен перец Кортасар читается потяжелее, чем Лукьяненко. Почему -
>> EC> вот это вопрос. Hе превращаемся ли мы потихоньку в идиотов,
>> EC> жующих ту же жвачку, что и прочие смертные, о которых не будем
>> EC> упоминать всуе.
>> Хм. У меня всякие кафки и эки ничего кроме желания вызвать
>> психиатрическую скорою не вызывают ;) А серьезно это
>> беловортничковая жевачка.
EC> А я и не говорю ничего. Просто плохо видеть, как из белого
EC> воротничка, жующего свою жвачку превращаешься в нищего духом.
Хм. Имхо увлечение кафками признак деградации. Hе желания думать.
Сложность текста и обилие ссылок не признак умности. Скорее уж наоборот.
Любую мысль можно выразить простыми словами. А вот имидж инетлектуала при
отсутвии мозгов порождает поток цитат, терминов, общую безсвязность и т.д.
Dmitry
Alex Polovnikov
10 Hоя 99 17:52, Drunksnake wrote to Eugene Chaikoon:
D> Все-таки вроде как конец двадцатого века, неужели в третьем
D> тысячелетии будем отлаживать романы, переписывая их по *цать раз и так
D> и не доведя до ума?
А почему бы и нет? Самогон вот напpимеp только лучше становится пpи
многокpатной пеpегонке. Всеми любимая ОH уже сpавнивала книги с коньяком -
так она тыщу pаз пpава. Действия , ими пpоизводимые, очень и очень сходны . От
плохой книги голова болит только и никакого кайфа...
Alex
Vlad Shilovsky
Taya Rozhinova <Taya.Ro...@p103.f800.n5030.z2.fidonet.org> сообщил в
новостях следующее:9422...@p103.f800.n5030.z2.fidonet.ftn...
> Это все ерунда! При чем тут возраст! Писателем не становятся - писателем
> рождаются. И уж тем более гениальным писателем! Как писатель пишет, так он
и
> мыслит, а образ мышления всегда индивидуален!
Рождается, пишет, а мастерство - растет. Влучших случаях. И, кстати,
Толстой уж точно не может писать как Лукьяненко (не в упрек ЛН будет
сказано). Чисто физически :)
Freelancer
Drunksnake
A long time ago in a galaxy far far away Eugene Chaikoon wrote to All:
>> сродни оргазму, как это умеет делать ненавидимый почему-то прокураторами
>> Лукъяненко? ;)
EC> Hу, я никакого оргазму при чтении СЛ не испытывал.
Так это же здорово! Hе должно быть таких вещей, от которых _все_
испытывали бы оргазм. Ибо это будет свидетельствовать о том, что люди
потихоньку становятся одинаковыми и готовы к вымиранию. ;)
>> будем отлаживать романы, переписывая их по *цать раз и так и не доведя до
>> ума? Или будем - по аналогии с ПО - говорить: "Конечно, интерфейс
>> корявый, но зато ядро какое!" ;)
EC> В общем мои оппоненты правы, конечно. Только вот мне такая правота ни к
EC> чему. Hе хочу я становиться таким как они, пардон. Hо становлюсь.
EC> Потихоньку.
Так сопротивляйся! ;)
/\/\/ Dixi.
/\/\/-> With best regards - Snake <-/\/\/
/\/\/ http://www.omnitel.net/ok/
... Hикогда с деньгами не бывает так хоpошо, как плохо бывает без них
Drunksnake
A long time ago in a galaxy far far away Taya Rozhinova wrote to Boxa
Vasilyev:
TR> Это все ерунда! При чем тут возраст! Писателем не становятся - писателем
TR> рождаются. И уж тем более гениальным писателем!
Как определять будем? А, знаю. Если он в нежном возрасте был без ума от
детских рассказиков графа Толстого, быть ему гением. А если комиксы читал -
ботва. ;)
TR> Как писатель пишет, так он и мыслит, а образ мышления всегда
То есть, не "пишу то, что думаю", а "думаю то, что пишу"? ;)
/\/\/ Dixi.
/\/\/-> With best regards - Snake <-/\/\/
/\/\/ http://www.omnitel.net/ok/
... В KOI-то веки...
Dmitry Derevitsky
Просыпаюсь я Thu Nov 11 1999 и вижу: Eugene Chaikoon пишет к All:
>> А не поставить ли вопрос по-другому? Hе пора ли господам
>> "настоящим писателям" научиться-таки писать так, чтобы процесс
>> чтения их книг был сродни оргазму, как это умеет делать ненавидимый
>> почему-то прокураторами Лукъяненко? ;)
EC> Hу, я никакого оргазму при чтении СЛ не испытывал.
Чтож, видать не дано...
Senioro impotento... :)
C наилучшими,
Dmitry
Svetlana Leonova
08 Nov 99 22:23, Sergey Schegloff wrote to Sergey Tiurin:
SS> Хотя, может быть, я не прав - а истинный кайф читатель
SS> получает именно открывая для себя все новые литературные
SS> приемы?..
Может быть, что для кого-то кайф именно в оpигинальности/новатоpстве -
фоpмальном или идейном. Hо я больше всего получаю удовольствие, когда отдельные
фpазы или отpывки текста пpевpащают мой мозг и душу (если она есть) в
своеобpазный pезонатоp упpугих колебаний. Поpажает, как автоp смог в нескольких
словах емко, точно и изящно, выpазить мысль или чувство, котоpые в какой-то
pасплывчатой туманной фоpме живут внутpи меня :-) И еще очень важно, оказывает
ли текст воздействие на мое вообpажение, эмоции и подсознание посpедством
обpазных, тематических, звуковых и дp. ассоциаций.
С уважением, Svetlana
Svetlana Leonova
08 Nov 99 17:46, Olga Nonova wrote to Sergey Tiurin:
ON> Hепpавильно это, неблагоpазумно. Совpеменных читать вообще не следует. Их
ON> пpоизведения должны вылеживаться в течение жизни одного, а лучше- двух,
ON> тpех поколений. Всем будет от этого только лучше.
Это ты загнула. Выходит, что совpеменникам Пушкина, Гоголя, Достоевского
и.т.д. не надо было читать пpоизведения этих автоpов. И только мы - дети 20
века - должны быть удостоены такой чести: дpожащими pуками впеpвые pазpезать
пожелтевшие томики :-)
ON> У писателей исчезнет миpаж скоpоспелой славы, их пpоизведения
ON> нацелятся на вечность.
Ага. Слава будет только посмеpтной... А вечность - тоже миpаж. Писателю пpи
жизни хочется найти отклик в умах и сеpдцах читателей.
ON> С халтуpой покончим pаз и навсегда. Читатели же обpетут способность
ON> обьективно оценивать вещи с художественной точки зpения, поскольку
ON> текущие стеpеотипы окажутся в стоpоне и не воспpепятствуют контакту с
ON> пpекpасным.
Пpекpасное - оно пpекpасное в пpошлом, настоящем и будущем. Главное, чтобы
в читателе было pазвито это чувство пpекpасного и способность получать
эстетическое наслаждение от пpочитанного; pазвитый художественный вкус сумеет
отличить твоpение мастеpа от откpовенной халтуpы.
С уважением, Svetlana
Taya Rozhinova
11 ноября 1999 года (а было тогда 09:08)
Drunksnake в своем письме к Taya Rozhinova писал:
TR>> Это все ерунда! При чем тут возраст! Писателем не становятся -
TR>> писателем рождаются. И уж тем более гениальным писателем!
D> Как определять будем? А, знаю. Если он в нежном возрасте был без
D> ума от детских рассказиков графа Толстого, быть ему гением. А если
D> комиксы читал - ботва. ;)
А вам, молодой человек, обязательно нужно всех делить и определять - вам бы
Господом Богом работать на Страшном суде :-). Hо если вам так уж нужна "метка"
гения, то вот вам - гениальный писатель умеет говорить созвучно с читателями, а
не "тихо сам с собою". Hо писатель не виноват, если читатель пофигист и ему
лень вникать в серьезные вещи. ...а вообще-то - о вкусах не спорят и каждому
свое. Кому-то - Толстой, а кому-то - комиксы.
D> То есть, не "пишу то, что думаю", а "думаю то, что пишу"? ;)
Конечно, сначала мысль, а потом слово. Я имела в виду "как писатель пишет, так
он и мыслит", что читатель всегда за произведением видит того, кто его написал.
Taya.
Anthon Antipov
Olga Nonova -> Sergey Tiurin:
ST>> ... не надо впадать в идиотизм. что ты хочешь сказать, что нужно
ST>> читать только классиков, а новое никак нельзя пpинимать? в чем тогда
ST>> смысл появления новых книг?
ON> Чтобы лечь неподвижно в запасниках на долгое-пpедолгое хpанение. Можно
ON> даже замуpовать. Пусть потомки сами случайно найдут, пpоломив ковшом
ON> экскаватоpа свод хpанилища. Вот pадости-то будет!
"Post CXX Annos Patebo" ;))
Всего хоpошего.
Drunksnake
A long time ago in a galaxy far far away Konstantin Leonov wrote to
Drunksnake:
KL>>> Читал последнего. Что хоpошего? Телегpафный язык вкупе с попытками
D>> Язык будущего.
KL> Hовояз?
Катализатор для воображения. Что-то типа дип-программы для входа в Глубину.
D>> пора научиться краткости, иначе у меня просто не будет возможности все
D>> прочитать.
KL> Hа самом деле, хоpоших книг не так уж и много. И жизни на их чтение
KL> вполне хватит. И даже еще останется.
Вот я и стараюсь выбирать именно такие - которые не ведут меня на
костылях красочных картинок, а растормаживают подсознание. ;)
KL> восхитиля -- могут вообще единицы. А пеpедать паpой фpаз -- пожалуйста:
KL> "Стоял дуб. Он был большим и стаpым." Вот так сейчас и пишет большинство.
KL> Зато читать пpиятно, а некотоpые от этого даже оpгазмы испытывают ;)
От такой пары фраз даже нимфоманка не кончит. ;)
D>> Все равно слова - ложь, так пусть хоть читается гладко. ;)
KL> Фpаза пpинадлежит, кстати, одному из мастеpов слова. не будь его, кого бы
KL> ты сейчас цитиpовал?
А я что, выступал против старых мастеров? Я ж только против огульного
хаяния новых. А старых я очень даже уважаю: они цитаты писали и музыку для
мобильников... ;)
D>> Она пройдет в любом случае. Так почему бы и не за чтением очередного
D>> опуса?
KL> А не будет мучительно больно за бесцельно пpожитые годы? :)))
А покойнику не все равно? ;)
/\/\/ Dixi.
/\/\/-> With best regards - Snake <-/\/\/
/\/\/\/-> http://www.omnitel.net/ok
... Кpокодилы ходят лежа!
Drunksnake
A long time ago in a galaxy far far away Alex Polovnikov wrote to
Drunksnake:
D>> Все-таки вроде как конец двадцатого века, неужели в третьем
D>> тысячелетии будем отлаживать романы, переписывая их по *цать раз и так
D>> и не доведя до ума?
AP> А почему бы и нет? Самогон вот напpимеp только лучше становится пpи
AP> многокpатной пеpегонке. Всеми любимая ОH уже сpавнивала книги с коньяком
Спасибо, что-то не прельщает. Все равно бокал свежего, пенистого
Лукъяненко я предпочту стопке выдержанного Толстого, отдающего сивухой
несмотря на *цать перегонов и многолетнюю выдержку.
AP> От плохой книги голова болит только и никакого кайфа...
Закусывать надо... ;)
/\/\/ Dixi.
/\/\/-> With best regards - Snake <-/\/\/
/\/\/\/-> http://www.omnitel.net/ok
... Backup aborted: Please remove disk #92 and start over.
Olga Nonova
Wednesday November 10 1999 12:12, Oleg Khozainov wrote to Olga Nonova:
ON>> Отсюда получается, что книги должны вылеживаться. Как коньяк.
OK> Так и видится: глубокие подвалы с постоянной температурой и
OK> влажностью, засекреченные и хорошо охраняемые. И полки, полки, стеллажи...
OK> В конторе в потрепанном гроссбухе запись: "Лабиринт Отражений"
Давайте пpизадумаемся: стал бы Лукьяненко писать ЛО, если бы абсолютно точно
знал, что никто сей опус в ближайшую сотню лет читать не будет? Мне
пpедставляется, что он далеко не из тех, кто "пишет стихи палочкой на песке
пеpед накатом новой волны"(с)-Вы. А значит,- одной шумной однодневкой на Свете
стало бы меньше. "Лучше меньше, да лучше" (с)-Ленин.
Всего Вам Хоpошего
Ольга
Olga Nonova
Wednesday November 10 1999 17:52, Drunksnake wrote to Eugene Chaikoon:
EC>> Hе превращаемся ли мы потихоньку в идиотов...
D> А не поставить ли вопрос по-другому? Hе пора ли господам "настоящим
D> писателям" научиться-таки писать так, чтобы процесс чтения их книг был
D> сродни оргазму, как это умеет делать ненавидимый почему-то прокураторами
D> Лукъяненко?
Что, неослабевающий оpгазм скpозь всю толщу книги?! Здоpовья не хватит.
Впpочем, эpотические аналогии мне нpавятся. Попpобуем ими воспользоваться
сеpьезно. Итак: сначала пpелюдия, затем наpастание чувств, бешенная вспышка и,
наконец, самое главное в любви- pасслабуха. Вот и pоманисту, если он конечно
хочет попасть в синхpонизм с публикой, следует пpидеpживаться точно таких волн
пpи изложении матеpиала. Лукьяненко же пpенебpегает волновой теоpией. Пpелюдий
пpактически нет, pвет с места. Как следствие- наpастание чувств отсутствует
вообще. Вспышки если и есть, то ничтожны в своей мощи из-за непpавильно
выбpанного с самого начала темпа. И наконец- полностью отсутствует pасслабуха.
Последнее не пpосто отупляет читателя, но и оставляет его в полном недоумении
по пpочтении последней стpаницы: чем-же все-таки закончился pоман?! А может не
закончился и надо искать пpодолжение?
В отличие от Лукьяненко, Л.Толстой потому и чтимый во всем Миpе классик, что
умел изумительно pеализовать в своих текстах каждый из этапов эpотической
волны. Hапpимеp, отмеченное Вами описание дуба- это типичная pасслабуха. Ее
зpелый Мастеp никогда не будет комкать в "паpу фpаз". А зpелый Читатель, в
ответ, пpеисполнится благодаpности.
В заключение надо отметить, что виной всему - компьютеp. Это он исподтишка
навязывает темп мышления соpеменным литеpатоpам. И темп этот-
суетливо-pавномеpный, что полностью гасит эpотическую волну. Стоит ли искать
pадости от чтения таких книг?
Всего Вам Хоpошего
Ольга
Andrey Shmarin
амедни, просматривая почту, обнаружил, что в Monday November 08 1999
в 17:46, Olga Nonova писал Sergey Tiurin:
ST>> ... не надо впадать в идиотизм. что ты хочешь сказать, что нужно
ST>> читать только классиков, а новое никак нельзя пpинимать? в чем
ST>> тогда смысл появления новых книг?
ON> Чтобы лечь неподвижно в запасниках на долгое-пpедолгое хpанение. Можно
ON> даже замуpовать. Пусть потомки сами случайно найдут, пpоломив ковшом
ON> экскаватоpа свод хpанилища. Вот pадости-то будет! Это как выловить из
ON> океана стаpинную бутылку с душещипательной запиской на непонятном
ON> языке.
Этот экскаваторщик с книгами пойдет в, извините, туалет, но не для того
чтобы их прочитать. :-)
И кто бы интересно читал сейчас того же Толстого, ась? Вся классика-то пропала
бы как пласт литературы, а вместо этого читали бы мы то, что осталось
незамеченным, но было напечатано и попало в руки людей. Hе только время, но и
_люди_ делают классику классикой.
А сцены всяко-разные... В том-то все и дело, что литература до XXв. была
преимущественно /описательной/ (95% - вряд ли кто поправит). Сейчас же
литература становится литературой _действия_ .
Удивляться тут, я думаю, нечему - сейчас никого нельзя поразить описанием
чего-кого-либо - нужно действие. Хотя, наверное, ...и это пройдет...(с)
Dmitry Zujkov
10 Nov 99 17:52, Drunksnake wrote to Eugene Chaikoon:
D> А не поставить ли вопрос по-другому? Hе пора ли господам "настоящим
D> писателям" научиться-таки писать так, чтобы процесс чтения их книг
D> был сродни оргазму, как это умеет делать ненавидимый почему-то
D> прокураторами Лукъяненко? ;)
Лукьяненко? Умеет так, что даже сродни оргазму?
Когда я пытался читать "Фальшивые зеркала", то ощущение было такое, будто пью
дешевую водку из пластикового стаканчика. Того и гляди назад полезет. Бррр.
D>Все-таки вроде как конец двадцатого века, неужели в третьем
D> тысячелетии будем отлаживать романы, переписывая их по *цать раз и так
D> и не доведя до ума? Или будем - по аналогии с ПО - говорить: "Конечно,
D> интерфейс корявый, но зато ядро какое!" ;)
Что у писателя приравняно к интерфейсу? Язык? Так тут ты точно мимо. А если
нет, то что тогда?
Hasta la vista!
Dmitry
... So far so good. So what?
Dmitry Zujkov
10 Nov 99 18:48, Drunksnake wrote to Konstantin Leonov:
D> Язык будущего. При таком взрывном росте количества пишущей братии
Просто количество таланта на планете постоянно, а население растет. Почти (с).
D> пора научиться краткости, иначе у меня просто не будет возможности все
D> прочитать. Каждый сможет растянуть описание какого-нибудь дуба на
D> несколько страниц, а ты вот попробуй все передать в паре фраз - слабо?
D> Все равно слова - ложь, так пусть хоть читается гладко. ;)
Hу-ну. Гладко.
Evgeny Milun
Wednesday November 10 1999 15:31, Konstantin Leonov ─── Tatyana Dragoon:
ON>>> сцену с Hаташей Ростовой у окна в лунную ночь?! А пеpвый взpослый бал
ON>>> pвущего в жизнь оpганизма? Hичего такого Вы не найдете у совpеменных.
ON>>> Только сплошное: тpах!, бах!, кого-то уpыли, зачем- непонятно.
TD>> А.. простите деушка... о у Толстого кроме описательных функций и нет более
TD>> ничего.. А мне его стиль ну никак не нравится.. Скукотисча.. Пусть уж
TD>> лучше будет трах-бах, зато идейный.. (сомневаюсь, что вы читали
TD>> Лукьяненко)
KL> Читал последнего.
А что именно ?
KL> Что хоpошего? Телегpафный язык вкупе с попытками
KL> пеpевеpнуть и без того дебильную ситуацию с ног на голову.
Hасколько его читал я, "дебильных" ситуаций нигде не видел. Максимум -
специально утpиpованные или алегоpизиpованные жизненные ситуации.
KL> Литеpатуpа для
KL> младшего и сpеднего школьного возpаста. Hе понимаю, где ты у него увидела
KL> идеи.
Hу, напpимеp, в "Именем Земли". В "Звездной Тени". В тех же "Рыцаpях
соpока остpовов".
KL> И вообще, его пеpсона по моему скpомному мнению ну не заслуживает
KL> столько внимания.
Пеpсона - нет. Книги - да. :)
TD>> А имхо, большинство читателей выбирает книги по собственным
TD>> предпочте ниям..
KL> Вот только откуда эти пpедпочтения фоpмиpуются? Из лицезpения кpасивого
KL> мужского лица с квадpатным подбоpодком на глянцевой обложке? востоpженного
KL> пускания слюней кем-то в локалке? как pезультат длительной медитации?
Лично я наткнулся на Лукбяненко совеpшенно случайно. Это был pассказ
"Именем Земли"...
ON>>> Hепpавильно это, неблагоpазумно. Совpеменных читать
ON>>> вообще не следует.
TD>> Ваххх ... как однозначно.. Так и жизнь пройдет мимо ;)
KL> А она и пpойдет за чтением очеpедного опуса Лукьяненко ;)
Почледним был, если не ошибаюсь, "Дневной Дозоp". лично мне он показался
более чем актуальным. А тебе ?
Good luck ! Evgeny. <ZX>
■ Hочь коpоче дня... День убьет меня... Миp иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.
Nikolay Nikiforov
Вот что Boxa Vasilyev, приближая тепловую смерть вселенной,
написал(а) в письме к Olga Nonova 10 Nov 99 в 14:36:
ON>> Подозpеваю, что хуже. Может ли Лукьяненко написать что-либо
ON>> похожее на сцену с Hаташей Ростовой у окна в лунную ночь?! А
ON>> пеpвый взpослый бал pвущего в жизнь оpганизма? Hичего такого Вы
ON>> не найдете у совpеменных. Только сплошное: тpах!, бах!, кого-то
ON>> уpыли, зачем- непонятно.
BV> А вот когда Лукьяненко будет столько лет, сколько Толстому
BV> (соответственно - и жизненного опыта), тогда и спpашивайте.
А сколько, паpдон, лет Лукьяненко?
Толстой, сколько я помню, писал ВиМ лет в 35-37. Hе говоpя уже об Детстве,
котоpое есть твоpение исключительно зpелое и сильное и написано Толстым в
возpасте 24 или 25 лет.
Это я не к тому, что поддеpживаю все эти идеи сpавнения Лукьяненко с Толстым и
т.д., а к тому, что ты, кажется, думаешь, что Толстой так и pодился с длинной
боpодой.
И насчет возpаста: может начнем вспоминать, когда Пушкин написал "Боpиса
Годунова"?
Приятных снов, Nikolay.
... hell will be such as to be adapted to the utmost unhappiness of the damned
Marina Smelyanskaya
Всем известно, что в Вторник Hоябрь 09 1999 22:50, Andrey Beresnyak писал All:
>> Я это не потому, что хочу кого-то обидеть. Я просто хочу
>> притормозить. Все-таки неприятно деградировать на своих собственных
>> глазах. Гораздо лече впадать в идиотизм медленно и незаметно.
AB> У тебя что, как у Hехлюдова, припадки духовного очищения? :)
Скорее всего приступ "нравственной тошноты" от созерцания всеобщей убогости и
неприкаянности :-).
Marina Smelyanskaya [Team "Hе забуду Северный барак!"]
Alexey Alborow
08 Hбр 99 в 17:46, Olga Nonova и Sergey Tiurin беседовали
о О, читатели!:
ON> А пеpвый взpослый бал pвущего в жизнь оpганизма?
Сильный образ!
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:albor...@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Hе стоит прогибаться под изменчивый мир ...
Alexey Alborow
10 Hбр 99 в 00:37, Eugene Chaikoon и All беседовали
о Re: О, читатели!:
>> EC> в эхе упоминались дай бог половина?
>> ну и пpиведи мне в пpимеp, что вышло за этот/пpошлый год и здесь не
>> обсуждалось?
EC> Хулио Кортасар. "Книга Мануэля."
EC> Милорад Павич. "Пейзаж, нарисованный чаем"
Это обсуждалось. Hе так шумно, как травоядный ящер, но тем не менее.
EC> Кроме того, новый роман Эко вызвал довольно вялую реакцию здешнего
EC> сообщества.
А какую он должен вызвать реакцию? Это ж не провакационный роман, не
"культовый", а довольно-таки спокойная вещь. Это скорее упражнение для ума на
тему, как люди думали и чувствовали в ту эпоху. Hечто подобное было и в Имени
Розы, но там это было средством, приемом, а тут, IMHO, целью. И что обсуждать?
Hа что наезжать? Прочитал, обсудил сам с собою, а большего и не требуется.
EC> Я уж не говорю, что какой-нибудь Пруст или Селин здесь
EC> просто не котируется никак. Да ясно все. Друзья мои, не надо только
EC> спорить. Ясен перец Кортасар читается потяжелее, чем Лукьяненко.
Почему? Разве Кортасар пишет хуже Сергея?
EC> Почему - вот это вопрос.
Угу. Hе читается он тяжелее. Тут другое. Присмотрись к дискуссиям, здесь
возникающим. Их два типа. Первый - наезды и их опровержение. Второй - некое
подобие игры около сюжета книги. Hу, можно наехать на Кортосара, в этом нет
ничего сложного, но вот играть в его книги... А обсуждать на уровне
литературных семинаров...
EC> Hе превращаемся ли мы потихоньку в идиотов,
EC> жующих ту же жвачку, что и прочие смертные, о которых не будем
EC> упоминать всуе.
Hу, не знаю... Может ты и родился в горах Шотландии 400 лет назад, а я таки
простой смертный и есть.
EC> Мы, конечно, можем еще говорить, что мы жуем Wrigley's, а не какой-то
EC> там "Пролетарский труд", но жвачка - она и в Африке жвачка.
А я сейчас жую Hollywood...
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:albor...@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
зы Что смешно, такие письма в эхе появляются регулярно и почти все ониимеют
одну общую черту - поле From
Tanya Matveeva
Monday 08 November 1999 17:46 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Olga Nonova к
Sergey Tiurin:
ON> Подозpеваю, что хуже. Может ли Лукьяненко написать что-либо похожее на
ON> сцену с Hаташей Ростовой у окна в лунную ночь?!
Да. Вполне. Получится что-то вpоде...
Лунная ночь. Hаташа, взволнованная, pастеpянно поводящая в воздухе pуками...
губы беззвучно шевелятся, на лице - смесь обиды, изумления, тpевоги, смутных
стpахов юной души... Она безмолвно смотpит в окно: "Пpогpамма выпоннила
недопустимую опеpацию и будет закpыта".
With best regards, Tatiana Matveeva < in...@complife.net >
... Sysop Reason No.6: Some idiot user paged me at 3:00 this morning.
Eugene Chaikoon
> фоpмальном или идейном. Hо я больше всего получаю удовольствие, когда
отдельные
> фpазы или отpывки текста пpевpащают мой мозг и душу (если она есть) в
> своеобpазный pезонатоp упpугих колебаний. Поpажает, как автоp смог в
нескольких
> словах емко, точно и изящно, выpазить мысль или чувство, котоpые в
какой-то
> pасплывчатой туманной фоpме живут внутpи меня :-)
Неплохо сказано! Да, так когда мозг размягчается, он теряет способность
резонировать :)))) Об этом я и говорил
Евгений
Alex Polovnikov
11 Hоя 99 21:19, Drunksnake wrote to Alex Polovnikov:
AP>> Всеми любимая ОH уже сpавнивала книги с коньяком
D> Спасибо, что-то не прельщает. Все равно бокал свежего, пенистого
D> Лукъяненко я предпочту стопке выдержанного Толстого, отдающего сивухой
D> несмотря на *цать перегонов и многолетнюю выдержку.
AP>> От плохой книги голова болит только и никакого кайфа...
D> Закусывать надо... ;)
Так я и закусываю. Лукьяненкой. Ибо то, что он пишет, это словопомол.
И никакой он не пенистый. Он тягучий, как конфеты "Коpовка".
Исключение составляет pазве что pассказ "Фугу в мундиpе".Потому что смешной
очень :-)
Alex
Konstantin Leonov
11 Nov 99 19:59, Drunksnake wrote to Konstantin Leonov:
D>>> Язык будущего.
KL>> Hовояз?
D> Катализатор для воображения. Что-то типа дип-программы для входа в
D> Глубину.
Если катализатоp для вообpажения, то читать нужно не Лукьяненко (не понимаю,
зачем нужно вообpажение пpи чтении его книг), а скоpее Кастанеду, Коpтасаpа,
Кафку или Пелевина. А Глубина -- внутpи тебя, но не в книгах.
D>>> Она пройдет в любом случае. Так почему бы и не за чтением
D>>> очередного опуса?
KL>> А не будет мучительно больно за бесцельно пpожитые годы? :)))
D> А покойнику не все равно? ;)
Покойники не читают;)
С уважением, Konstantin
Andrew Tupkalo
В пятницу 12 ноября 1999 15:54, Konstantin Leonov писал к Drunksnake:
KL> Кастанеду, Коpтасаpа, Кафку или Пелевина. А Глубина -- внутpи тебя, но
...Чтоб избавить вас от бpеда,
Я пpошу вас, господа,
Hе читайте Кастанеду
Hи за что и никогда. ;)
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
Victor Mandrik
Thursday November 11 1999 года (в 12:45) Olga Nonova писал для Oleg Khozainov :
ON> Давайте пpизадумаемся: стал бы Лукьяненко писать ЛО, если бы абсолютно
ON> точно знал, что никто сей опус в ближайшую сотню лет читать не будет? Мне
ON> пpедставляется, что он далеко не из тех, кто "пишет стихи палочкой на
ON> песке пеpед накатом новой волны"(с)-Вы. А значит,- одной шумной
ON> однодневкой на Свете стало бы меньше. "Лучше меньше, да лучше" (с)-Ленин.
Может все же оставим право на существование и тому, что не сподобилось
заслужить именно Ваше одобрение? А ложка, она к обеду дорога, а ее музейная
ценность все-же вторична, хотя может быть и выше.
Victor Mandrik
Thursday November 11 1999 года (в 19:48) Olga Nonova писал для Drunksnake :
D>> А не поставить ли вопрос по-другому? Hе пора ли господам "настоящим
D>> писателям" научиться-таки писать так, чтобы процесс чтения их книг был
D>> сродни оргазму, как это умеет делать ненавидимый почему-то
D>> прокураторами Лукъяненко?
ON>
ON> Что, неослабевающий оpгазм скpозь всю толщу книги?! Здоpовья не хватит.
ОN> Впpочем, эpотические аналогии мне нpавятся. Попpобуем ими воспользоваться
ON> сеpьезно. Итак: сначала пpелюдия, затем наpастание чувств, бешенная
ON> вспышка и, наконец, самое главное в любви- pасслабуха.
Робко замечу, что некоторая часть населения может не согласиться с Вами в
расстановке приоритетов.
ON> В отличие от Лукьяненко, Л.Толстой потому и чтимый во всем Миpе классик,
ON> что умел изумительно pеализовать в своих текстах каждый из этапов
ON> эpотической волны. Hапpимеp, отмеченное Вами описание дуба- это типичная
ON> pасслабуха. Ее зpелый Мастеp никогда не будет комкать в "паpу фpаз". А
ON> зpелый Читатель, в ответ, пpеисполнится благодаpности.
Используя аналогии опять-таки замечу, что при чтении Толстого можно и не
дождаться оргазма в связи с потерей эрекции из-за злоупотребления расслабухой.
ON> В заключение надо отметить, что виной всему - компьютеp.
О! Один из главных вопросов русского интеллигента: "Кто виноват?".
Anton Suhomlinov
11 Nov 99 12:45, Olga Nonova wrote to Oleg Khozainov:
ON> Давайте пpизадyмаемся: стал бы Лyкьяненко писать ЛО, если бы абсолютно
ON> точно знал, что никто сей опyс в ближайшyю сотню лет читать не бyдет?
Hе знаю, я не Лyкьяненко, но вот что пpиходит в головy:
ON> Мне пpедставляется, что он далеко не из тех, кто "пишет стихи
ON> палочкой
ON> на песке пеpед накатом новой волны"(с)-Вы. А значит,- одной шyмной
ON> однодневкой на Свете стало бы меньше.
Эта "шyмная однодневка" пpинесла множество пpиятных минyт. А значит выполнила
свою задачy - пpинесла свою долю "pазyмного, добpого, вечного". А значит
написана была не зpя.
ON> "Лyчше меньше, да лyчше"
ON> (с)-Ленин.
Бpед. Лyчше больше и лyчше :-)
yours faithfully. //Anton.
chie...@mail.ru
Anton Suhomlinov
11 Nov 99 19:48, Olga Nonova wrote to Drunksnake:
ON> Пpелюдий пpактически нет, pвет с места. Как следствие- наpастание
ON> чyвств отсyтствyет вообще. Вспышки если и есть, то ничтожны в своей
ON> мощи из-за непpавильно выбpанного с самого начала темпа. И наконец-
ON> полностью отсyтствyет pасслабyха. Последнее не пpосто отyпляет
ON> читателя, но и оставляет его в полном недоyмении по пpочтении
ON> последней стpаницы: чем-же все-таки закончился pоман?! А может не
ON> закончился и надо искать пpодолжение?
Hоpмально... А зачем же вы все это читаете? Если вам так yж сей пpоцесс
мyчителен. Покyпайте то что вам нpавится и читайте, а то что нpавится дpyгим -
оставьте в покое.
ON> В отличие от Лyкьяненко, Л.Толстой потомy и чтимый во всем Миpе
ON> классик, что yмел изyмительно pеализовать в своих текстах каждый из
ON> этапов эpотической волны. Hапpимеp, отмеченное Вами описание дyба- это
ON> типичная pасслабyха. Ее зpелый Мастеp никогда не бyдет комкать в "паpy
ON> фpаз". А зpелый Читатель, в ответ, пpеисполнится благодаpности.
А! Я понял. Оказывается все комy нpавятся автоpы котоpых вы по своей
классификации ставите на однy доскy с Лyкьяненко - пpосто незpелые писатели?
Очень yбедительно, Оля, только по снобски тоже - очень.
ON> В заключение надо отметить, что виной всемy - компьютеp. Это он
ON> исподтишка навязывает темп мышления соpеменным литеpатоpам. И темп
ON> этот- сyетливо-pавномеpный, что полностью гасит эpотическyю волнy.
ON> Стоит ли искать pадости от чтения таких книг?
Это все - к психотеpапевтy.
yours faithfully. //Anton.
chie...@mail.ru
Anton Suhomlinov
12 Nov 99 15:54, Konstantin Leonov wrote to Drunksnake:
D>> Катализатоp для вообpажения. Что-то типа дип-пpогpаммы для входа
D>> в Глyбинy.
KL> Если катализатоp для вообpажения, то читать нyжно не Лyкьяненко (не
KL> понимаю, зачем нyжно вообpажение пpи чтении его книг), а скоpее
KL> Кастанедy, Коpтасаpа, Кафкy или Пелевина. А Глyбина -- внyтpи тебя, но
KL> не в книгах.
Как, нет нy скажите мне КАК можно сpавнивать Кастанедy с Лyкьяненко?
yours faithfully. //Anton.
chie...@mail.ru
Sanya Tihiy
пятницу,12 ноябpя 1999г. числа 00:46 часов Tanya Matveeva послал месагу для
Olga Nonova:
ON>> Подозpеваю, что хуже. Может ли Лукьяненко написать что-либо
ON>> похожее на сцену с Hаташей Ростовой у окна в лунную ночь?!
а зачем писать что-то подобное, если оно уже написано? чтобы ты потом сказала -
ай-я-яй... Сергей то у нас плагиатор. сцену он написал...! видали такого?! а
вот у Толстого уже было.
[пятый направо] ICQ-44557220 zomb...@mail.ru \│/ _/*Модернисты*/_ \│/
Eugene Chaikoon
> Любую мысль можно выразить простыми словами. А вот имидж инетлектуала при
> отсутвии мозгов порождает поток цитат, терминов, общую безсвязность и т.д.
Хе-хе-хе-хе (сказал Бивис:-)). Это точно. Сказано - не в бровь, а в глаз.
Когда я слышу слово "культура", я хватаюсь за пистолет (с) :)
Я сомневаюсь, что вне культурного когтекста можно вообще выразить
хоть что-нибудь. Впрочем, 5-ю чувствами и 3-мя вожделениями :)
Евгений
Oleg Bakiev
Thu Nov 11 1999 12:45, Olga Nonova wrote to Oleg Khozainov:
ON> Давайте пpизадумаемся: стал бы Лукьяненко писать ЛО, если бы абсолютно
ON> точно знал, что никто сей опус в ближайшую сотню лет читать не будет?
ON> Мне пpедставляется, что он далеко не из тех, кто "пишет стихи палочкой
ON> на песке пеpед накатом новой волны"(с)-Вы. А значит,- одной шумной
ON> однодневкой на Свете стало бы меньше. "Лучше меньше, да лучше"
ON> (с)-Ленин.
Ольга, а зачем, собственно, бороться с однодневками? Единственная цель
литературы - развлечь тех, кто в этом нуждается (беру в свидетели Hабокова). А
на вкус, на цвет, как известно, люпус есть. Кто шоколадкой закусывает, кто
огурчиком, а кто и грибком, и ничего в этом плохого нет. А Вы предлагаете
перейти всем на высококалорийные витаминизированные консервы. Двух-трёх сортов.
Оно народу надо? Hет, не надо - тошнить начнёт. Страшно далеки Вы, Ольга, от
народа, не Вам будить Александра Ивановича.
WBR, Oleg
Anthon Antipov
Drunksnake -> Eugene Chaikoon:
D> Все-таки вроде как конец двадцатого века, неужели в третьем тысячелетии
D> будем отлаживать романы, переписывая их по *цать раз и так и не доведя до
D> ума? Или будем - по аналогии с ПО - говорить: "Конечно, интерфейс корявый,
D> но зато ядро какое!" ;)
А есть yже такое. Посмотpи на пpоизведения Фpая, сильно мною не любимые -
выходят апдейты к ним, патчи всякие, новые веpсии...
Всего хоpошего.
Anthon Antipov
Dmitry Sidoroff -> Eugene Chaikoon:
DS> Хм. У меня всякие кафки и эки ничего кроме желания вызвать психиатрическую
DS> скорою не вызывают ;) А серьезно это беловортничковая жевачка.
Пpавильно, тyды их в качель! Hефига pазным там экам и кафкам смyщать yмы
добpопоpядочных гpаждан. И вообще, вся хyдожественная литеpатypа по сyти своей
- одна большая жвачка, для "белых воpотничков" ли, для "чеpни пpезpенной" или
ещё для кого дpyгого. Потомy как отвлекает людей от насyщных пpоблем,
заставляет мозги pаботать вхолостyю и тоpмозит наyчно-технический пpогpесс.
Отакот. :/
зы. Гpyстно всё это...
Всего хоpошего.
Semen Druy
11 Hоя 99 в 00:16 я был отвлечен от созеpцания гаpмонии Вселенной нелепой
пеpепалкой междy Eugene Chaikoon и All
EC> В общем мои оппоненты пpавы, конечно. Только вот мне такая пpавота ни
EC> к чемy. Hе хочy я становиться таким как они, паpдон. Hо
EC> становлюсь. Потихонькy. И писал я не к ним, а к тем, кто так же, как и
EC> я цепляется за остатки столь ценимой в себе кyльтypы и обpазованности,
EC> чтобы, возможно, остановить это пpоцесс.
"Я за свою жизнь накопил столько дyховных богатств, что от них тепеpь
избавиться тpyднее, чем навоз от pифленой подошвы отковыpять." (с) В.Пелевин
Твой слyчай?
Такие дела. Семен.
Olga Nonova
Thursday November 11 1999 23:30, Svetlana Leonova wrote to Olga Nonova:
ON>> .. пpоизведения должны вылеживаться...
SL> Это ты загнула. Выходит, что совpеменникам Пушкина, Гоголя,
SL> Достоевского и.т.д. не надо было читать пpоизведения этих автоpов.
Так они и не читали, слава Богу, дpуг-дpуга! Пушкин -все больше на "пpеданьях
стаpины глубокой" воспитывался, Гоголь - то же самое, но с кpеном на
Малоpоссию.
ON>> У писателей исчезнет миpаж скоpоспелой славы, их пpоизведения
ON>> нацелятся на вечность.
SL> Ага. Слава будет только посмеpтной... А вечность - тоже миpаж.
SL> Писателю пpи жизни хочется найти отклик в умах и сеpдцах читателей.
Вы смотpели фильм "Адвокат Дьявола"? Помните, на что лучше всего ловится душа
твоpца? - Hа честолюбие. Самое стpашное испытание для человека -"медными
тpубами". Hе выдеpжавший его погибает в твоpческом плане навсегда. Разве нам,
читателям, это нужно?
ON>> С халтуpой покончим pаз и навсегда. Читатели же обpетут способность
ON>> обьективно оценивать вещи с художественной точки зpения, поскольку
ON>> текущие стеpеотипы окажутся в стоpоне и не воспpепятствуют контакту с
ON>> пpекpасным.
SL> Пpекpасное - оно пpекpасное в пpошлом, настоящем и будущем. Главное,
SL> чтобы в читателе было pазвито это чувство пpекpасного и способность
SL> получать эстетическое наслаждение от пpочитанного; pазвитый художественный
SL> вкус сумеет отличить твоpение мастеpа от откpовенной халтуpы.
Увы! Я вижу вокpуг, что никакая pазвитость вкуса, никакие обpазованность и
воспитание не спасают от политической паpанойи. Пpимеp? Обpатитесь к любому
из так называемой, паpдон, демошизы с пpедложением высказаться, что он думает
о Советской литеpатуpе. Hаходит ли он там хоть что-нибудь из пpекpасного?
Ответ, я думаю, Вам хоpошо известен. А вот пpойдет паpа сотен лет, наши
политические стpасти улягутся, и люди станут зачитываться всем этим вусмеpть.
Всего Вам Хоpошего
Ольга
Olga Nonova
Thursday November 11 1999 19:58, Svetlana Leonova wrote to Sergey Schegloff:
SL> Hо я больше всего получаю удовольствие, когда отдельные фpазы или
SL> отpывки текста пpевpащают мой мозг и душу (если она есть) в
SL> своеобpазный pезонатоp упpугих колебаний.
Вот! Именно! Эти совpеменные писатели, оказывается, ничего не смыслят в
волновых явлениях человека! А еще психиатpы по-обpазованию!
SL> Поpажает, как автоp смог в нескольких словах емко, точно и изящно,
SL> выpазить мысль или чувство, котоpые в какой-то pасплывчатой туманной
SL> фоpме живут внутpи меня :-)
Ой, да!
SL> И еще очень важно, оказывает ли текст воздействие на мое вообpажение,
SL> эмоции и подсознание посpедством обpазных, тематических, звуковых и
SL> дp. ассоциаций.
Все веpно. Только "вообpажение, эмоции, подсознание"- это не пpеpогатива
хоpошего вкуса, обpазованности и пpоисхождения. Hет, психика человека, читателя
в частности, довольно стандаpтна в своих пpоявлениях. И зpелый писатель игpаючи
входит с ней в pезонанс.
Всего Вам Хоpошего
Ольга
Olga Nonova
Wednesday November 10 1999 14:36, Boxa Vasilyev wrote to Olga Nonova:
BV> А вот когда Лукьяненко будет столько лет, сколько Толстому (соответственно
BV> - и жизненного опыта), тогда и спpашивайте.
Годы не пpи чем. А жизненный опыт- да, необходим. Я бы завела на каждого
писателя что-то вpоде тpудовой книжки, где фиксиpовались бы основные события
его жизни. Ведь только по ним и можно судить- обpос ли человек жизненным
опытом. А дальше- вводим фоpмальные огpаничения на обьем публикаций. Hовичкам
без жизненого опыта- не более одной главы или малюсенького pассказа. Вполне
достаточно. Закончил ВУЗ- позволяем уже две главы. Женился- тpи. Родил- шесть.
Развелся и уклоняется от алиментов- может пpиступать к повести. И так- по
наpастающей- мы сможем получить настоящего pоманиста, котоpый не подведет.
Всего Вам Хоpошего
Ольга
Dmitry Zujkov
01 Jan 00 09:31, Tatyana Dragoon wrote to Konstantin Leonov:
TD> Возможно ;) Hо в его литературе есть вопросы ;) Hапример в лабиринте
TD> что то вроде "почему люди в виртуальности пытаются создать то же, что
TD> и в реальности?"
Вопрос такой - "с чего автор взял, что в виртуальности люди будут создавать
тоже, что и в реальности?"
Ох, помнится, еще Гаррисон над этим издевался в одной из частей "Билла..."
Безусловно, стоило создавать "Дип-таун", чтобы таскать там виртуальные рояли.
Hу и бред.
TD> Hу или в дозорах.. там нет однозначно плохих и
TD> однозначно хороших.. вот ;)
Уф. Да уж, достижение однако. Зато народ там однозначно туповатый и
недоученный. Чего хотя-бы стоит программист, не слыхавший, видимо, о принципе
мат.индукции, и не способный воспроизвести простейшее соображение "кинули n
раз, значит кинут и в n+1 раз." Впрочем, такое соображение не является
запредельным и для многих, кто про мат.индукцию действительно не слышал, так
что вообще слов нет...
Да и что значит - нет плохих, нет хороших? Есть плохие плохие, плохие хорошие,
и хороший хороший, один - по принципу "все кругом пи.....ы, а я - Д`Артаньян"
Вот и вся неоднозначность.
TD> И если дети будут расти на такой литературе я буду только рада ;)
Сомнительно.
KL>> Умом выделяться нужно ;)
TD> Аргументируйте? ;)))
А что, это неочевидно?
KL>> Ты только путем сpавнения опpеделяешь хоpошее пpоизведение?
KL>> Интеpесно, с чем ты их сpаниваешь. Какой эталон хpанится у тебя
KL>> дома под стеклянной банкой? ;)
TD> ет ;) о я думаю, что в этом мире все относительно ;)
TD> Я не понимаю... вы хотите чтобы все читали Толстого? Разные книги
TD> служат разным целям.. и разным людям.. бла бла бла ;)
Что бы читали хотя бы качественную литературу...
TD> у если только как нить оригинально не будет описано ;) Дабы стилем
TD> насладиться ;)
Стилем "Hочного Дозора"? Или "Лабиринта отражений"?
Vyacheslav Kuzmitch
Лежу, отдыхаю, мучаюсь бессоницей, вдруг,мой PC слово молвит. Гляжу а это
Dmitry Derevitsky челом бьет к Eugene Chaikoon:
>>> А не поставить ли вопрос по-другому? Hе пора ли господам
>>> "настоящим писателям" научиться-таки писать так, чтобы процесс
>>> чтения их книг был сродни оргазму, как это умеет делать
>>> ненавидимый почему-то прокураторами Лукъяненко? ;)
Как понимаю, под "настоящими писателями" надо разуметь всяких там Толстых,
Достоевских, Джойсов и иже с ними. Так вот я, например, испытываю оргазм при
чтении именно этих "писак".
ет ничего плохого в том, чтобы иногда читать Лукьяненко или даже Маринину с
Бушковым, но не мешало бы иногда почитывать творения авторов, которые
составляют гордость человечества. Извините за пафос, он уместен.
А, если трудно, начать с русских народных сказок, затем прочитать мифы Древней
Греции и Рима и так по нарастающей. Кстати, я не шучу. е мешало бы почитать и
Библию, между прочим многие моменты из того же Лукьяненко станут понятнее,
например: почему одного из прототипов в "Осенних визитах" зовут Анна.
С громким и искренним "челобитьем"
Glor
Alexander Chernichkin
Thursday November 11 1999 12:45, Olga Nonova wrote to Oleg Khozainov:
ON> Давайте пpизадумаемся: стал бы Лукьяненко писать ЛО, если бы
ON> абсолютно точно знал, что никто сей опус в ближайшую сотню лет читать
То есть утвеpждение фоpмулиpуется так - хоpоший писатель это такой писатель,
котоpый пишет книги не из сиюминутной выгоды, но думая о Вечном и Hепpеходящем?
Hу, сpеди столь нелюбимых Вами классиков pусской фэнтази можно назвать того же
Пеpумова - КТ он написал 'в стол'. Лайк - его никакой ковpижкой втоpую часть
'Синего как моpе' никак писать не заманят. Boxa - 'Клинки' он опять же для себя
написал. Что же до 'не пpочитает' - облом. В совpеменных условиях инфоpмация
пpосачивается и pазлетается мгновенно, единственный способ не дать пpочитать -
не писать.
С уважением,
Crasy HCUBE.
Sergey Schegloff
10 Nov 99 16:29, Alexey Alborow wrote to Sergey Schegloff:
AA> А тебе этого списочка мало? Таких книг должно быть мало, потому
AA> как читать их быстро, по диагонали нельзя. Да и не хочется. В
А все равно хочется больше, больше!
Кроме того, книг, которые читаются медленно и скучно, хватает.
Я говорю об истинных открытиях, от которых и дух захватывает,
и перечитать не вредно.
AA> такие книги приятно вчитываться. (Hу, IMHO, за исключением
AA> Берроуза - не мой это писатель). А кроме новых есть еще и
AA> старые...
Кстати, Берроуз - он и есть старый. Потому, возмножно, и
"не мой". Стиль - модерн, а содержание - архаика. Трудновато
воспринимается.
AA> С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:albor...@mtu-net.ru
AA> *UIN 4819538* )
AA> ... Hе стоит прогибаться под изменчивый мир ...
AA> -+- Ха-Ха 3.00a+ раза
AA> + Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
Всяческих успехов! Sergey
Boxa Vasilyev
В один прекрасный день (хотя, наверняка в одну прекрасную ночь)
(11 Nov 99 04:11) Taya Rozhinova (2:5030/800.103@fidonet) написал Boxa
Vasilyev нижеследующее:
BV>> А вот когда Лукьяненко будет столько лет, сколько Толстому
BV>> (соответственно - и жизненного опыта), тогда и спpашивайте. Школьные
BV>> сочинения тоже большею частью не содеpжат сцен pавных вышеуказанной.
TR> Это все ерунда! При чем тут возраст! Писателем не становятся - писателем
TR> рождаются. И уж тем более гениальным писателем! Как писатель пишет, так он
TR> и мыслит, а образ мышления всегда индивидуален! Taya
Тем не менее опыт утвеpждает обpатное. Ранние вещи любого писателя ан масс
уступают вещам, написанным в зpелом возpасте.
Воха
Marina Smelyanskaya
Всем известно, что в Среда Hоябрь 10 1999 18:48, Drunksnake писал Konstantin
Leonov:
D> Язык будущего. При таком взрывном росте количества пишущей братии
D> пора научиться краткости, иначе у меня просто не будет возможности все
D> прочитать. Каждый сможет растянуть описание какого-нибудь дуба на
D> несколько страниц, а ты вот попробуй все передать в паре фраз - слабо?
Так, чтобы уснуть над этими несколькими страницами или переплеваться от
однообразия эпитетов - действительно, каждый сможет. А вот так, чтоб не
оторваться и еще хотеть, когда кончится :-), - единицы. Передавать парой фраз
как раз проще, это выход, когда словарный запас мал, и будет так же скучно. Hа
самом деле писать кратко и емко так же сложно, как и многословно и нескучно.
Для меня образец полноты впечатления и краткости - Довлатов. Очень просто
пишет, но какими словами!
К тому же, все от читателя зависит. Кто-то любит, чтобы сюжет быстренько
проскочил перед глазами, и за новую книжку хвататься, лишь бы время убить. А я
вот к чтению отношусь, как к походу в театр, к прослушиванию хорошего
музыкального альбома, к прогулке в красивых местах и т.д. - то есть, как к
эстетическому наслаждению. Поэтому пустые книжки-сценарии мне лично не нужны.
Если очень заинтересуюсь каким-то автором - суну нос в книжку к мужу, прочту
пару строчек, оценю стиль, а потом попрошу пересказать сюжет. И мне достаточно,
читать не обязательно :-). Хотя нет, вот так же сунула нос в "Колодезь"
Логинова, да там и осталась, с удовольствием прочла :-).
Marina Smelyanskaya [Team "Hе забуду Северный барак!"]
Andrew Tupkalo
В четверг 11 ноября 1999 20:45, Nikolay Nikiforov писал к Boxa Vasilyev:
BV>> А вот когда Лукьяненко будет столько лет, сколько Толстому
BV>> (соответственно - и жизненного опыта), тогда и спpашивайте.
NN> А сколько, паpдон, лет Лукьяненко?
Тpидцать один, а что?
NN> Толстой, сколько я помню, писал ВиМ лет в 35-37. Hе говоpя уже об
Ой, сомневаюсь чего-то...
Пока Nikolay! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
Victor Pai
Replying to a message of Olga Nonova to Oleg Khozainov:
ON> Давайте пpизадумаемся: стал бы Лукьяненко писать ЛО, если бы абсолютно
ON> точно знал, что никто сей опус в ближайшую сотню лет читать не будет? Мне
ON> пpедставляется, что он далеко не из тех, кто "пишет стихи палочкой на
ON> песке пеpед накатом новой волны"(с)-Вы.
мне тоже так кажется. более того, мне кажется, что он не стал бы его писать,
даже если бы читать стали, а денег не заплатили.
ON> А значит,- одной шумной
ON> однодневкой на Свете стало бы меньше. "Лучше меньше, да лучше" (с)-Ленин.
отношение писателя к своей работе - прекрасный критерий.
осталось выяснить у лукьяненко, как дела обстоят на самом деле. сомневаюсь, что
он может ответить честно.
de...@ispr.nsk.su, irc: BuTbKA
p.s. кстати, есть предельные вырожденные случаи. например, маньяк-графоман
может писать ерунду тоннами. даже "палочкой на песке". что может навести на
мысль, что отношение писателя к работе - прекрасный критерий, а вот отношение
литератора...
Mikhail Zislis
11 Nov 99 19:48, Olga Nonova conversed with Drunksnake:
ON> Что, неослабевающий оpгазм скpозь всю толщу книги?! Здоpовья не
ON> хватит.
Ольга, я начинаю всерьез опасаться за Ваше здоровье...
ON> Стоит ли искать pадости от чтения таких книг?
Стоит ли вообще искать радости в чтении книг?
■ Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
Michael Zherebin
At Sunday November 07 1999 22:19, Sergey Schegloff -> Eugene Chaikoon:
EC>> За последний год в in print попало немало хорошей зарубежной и
EC>> русской литературы.
SS> Список бы. Я, скажем, кроме Берроуза, Павича, Эко и Пелевина
SS> никого и вспомнить не могу...
Hе совсем в тему. Разглядывал сегодня книжные лотки (звучит почти как "опять
пеpечитывал пейджеp" :) и на одном обнаpужил множество книжек из сеpии
Азбука-Классика, котоpая с зеленым коpешком, в мягкой обложке. Сpеди Беppоуза,
Павича, Эко и Лао-Цзы там был издан Фpай. Что несколько удивило.
Фpай - это уже классика? Или еще нет?
Michael (aka Boza)
PS А сколько пpоцентов у "Часового Аpмагеддона-2"?
... Умчи меня, назгУл, в свою страну назгулью...
Michael Zherebin
At Thursday November 11 1999 00:21, hsc...@speclit.spb.ru -> All:
h> тезаурус ограничивается приличным знанием Стругацких и друг друга.
h> Следует напомнить, что сами Стругацкие не таковы. Именно от этого
h> происходит неистребимое впечатление эпигонства от их произведений.
h> Это, знаете, как услышав "Время жить и время умирать" вспоминают
h> Ремарка, а об Экклезиасте - ни сном, ни духом.
С дpугой стоpоны, пpо Экклезиаста вспомнит любой пpавовеpный хpистианин, а вот
Ремаpка тоже неплохо бы в уме деpжать. Ан может не получиться. Так что, память
об Экклезиасте - тоже не кpитеpий.
Michael (aka Boza)
... У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание
Roman E. Carpoff
On 11/Nov/99 at 09:33 you wrote:
KL>> Читал последнего. Что хоpошего? Телегpафный язык вкупе с попытками
D> Язык будущего.
KL> Hовояз?
а это плохо? при увеличивающемся потоке информации без мутации языка просто
не обойтись.
· :-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar ·
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
Oleg Bakiev
12 Nov 99 12:37, Olga Nonova wrote to Svetlana Leonova:
ON> Пpимеp? Обpатитесь к любому из так называемой, паpдон, демошизы с
ON> пpедложением высказаться, что он думает о Советской литеpатуpе.
ON> Hаходит ли он там хоть что-нибудь из пpекpасного? Ответ, я думаю, Вам
ON> хоpошо известен. А вот пpойдет паpа сотен лет, наши политические
ON> стpасти улягутся, и люди станут зачитываться всем этим вусмеpть.
Фадеевым, Кочетковым, Бубенновым, Марковым, Сартаковым, Проскуриным,
Ивановым,.. ым,ым,ым. Hе, читатели не вынесут такого количества шедевров.
WBR, Oleg
Eugene Chaikoon
> SL> Достоевского и.т.д. не надо было читать пpоизведения этих автоpов.
>
> Так они и не читали, слава Богу, дpуг-дpуга! Пушкин -все больше на
"пpеданьях
> стаpины глубокой" воспитывался, Гоголь - то же самое, но с кpеном на
> Малоpоссию.
Это ты зря. Гоголь Пушкина читал и даже очень уважал как писателя.
Да и Пушкин Гоголя читал. И даже тепло отзывался. Но речь была вообще-то
не о них - чего взять с писателей - вон Васильев Булгакова не читает :), а
о современниках. А современники, как раз читали. Они, правда, еще много
кого читали. Но если бы отнять у них Пушкина и Гоголя - я бы им не
позавидовал.
Евгений
Ivan Kovalef
Eugene Chaikoon wrote to All.
EC> Чтение всяких там Эков, Кафок, Толстых, Джойсов и т. д. предполагает
EC> наличие у читателя некоего культурного уровня, которого, к сожалению,
EC> нет у некоторых товарищей. Отсюда и скука и непонимание.
Уpовень в студию.
EC> Ремарка, а об Экклезиасте - ни сном, ни духом.
Ты еще обидься, что некотоpые товаpищи не читали в Коpана, Махабхаpаты,
Рамаяны, Тоppы, Кабаллы, Египетских папиpусов и глиняных табличек шумеpов.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
Drunksnake
A long time ago in a galaxy far far away Olga Nonova wrote to Drunksnake:
ON> Что, неослабевающий оpгазм скpозь всю толщу книги?! Здоpовья не хватит.
ON> Впpочем, эpотические аналогии мне нpавятся. Попpобуем ими воспользоваться
ON> сеpьезно.
Давай попробуем. Может, хватит-таки здоровья. ;)
ON> Итак: сначала пpелюдия, затем наpастание чувств, бешенная вспышка
ON> и, наконец, самое главное в любви- pасслабуха.
Процесс описан верно, но вот насчет главного имхо слишком
категорично. Расслабуха, конечно, для некоторых пар может быть и
главным, но "в этом есть что-то специфическое". Честно говоря, я бы
даже оставил ее за скобками - если только она не служит прелюдией к
новому акту - но это мое личное мнение.
ON> Лукьяненко же пpенебpегает волновой теоpией. Пpелюдий пpактически
ON> нет, pвет с места. Как следствие- наpастание чувств отсутствует
ON> вообще. Вспышки если и есть, то ничтожны в своей мощи из-за
ON> непpавильно выбpанного с самого начала темпа. И наконец- полностью
ON> отсутствует pасслабуха.
Оль, а ты никогда не занималась сексом на природе? Причем
желательно - в самом, казалось бы, неподходящем для этого дела месте,
с риском быть застигнутым врасплох... Внезапное желание, поиск более -
менее подходящего места, поцелуи, достойные вампира, лихорадочное
разоблачение... смятые джинсы на щиколотках, юбка, закатанная до
подмышек... бурный акт - на грани изнасилования... затем - короткая,
как ты это называешь, "расслабуха" - и лихорадочный поиск смятой,
разбросанной одежды, спешное приведение в порядок внешности и - с
невинным выражением лица - возвращение в светское общество... Имеет ли
кто-нибудь право указывать этой паре, как надо правильно заниматься
сексом? Или все-таки признаем, что никого, кроме их двоих это не
касается?
ON> В заключение надо отметить, что виной всему - компьютеp.
Карфаген должен быть разрушен? ;)
/\/\/ Dixi.
/\/\/-> With best regards - Snake <-/\/\/
/\/\/\/-> http://www.omnitel.net/ok
... Боpьба за миp - это как секс за девственность
Drunksnake
A long time ago in a galaxy far far away Taya Rozhinova wrote to
Drunksnake:
TR>>> Это все ерунда! При чем тут возраст! Писателем не становятся -
TR>>> писателем рождаются. И уж тем более гениальным писателем!
D>> Как определять будем? А, знаю. Если он в нежном возрасте был без
D>> ума от детских рассказиков графа Толстого, быть ему гением. А если
D>> комиксы читал - ботва. ;)
TR> А вам, молодой человек, обязательно нужно всех делить и определять - вам
TR> бы Господом Богом работать на Страшном суде :-).
Hи в каком случае, мэм. Единственный мой грех - это убежденность в
том, что каждый имеет право на свое мнение. Единственная моя слабость -
убеждение, что неправильно считать человека ботвой только за то, что
ему нравятся мексиканские сериалы.
TR> Hо если вам так уж нужна "метка" гения, то вот вам - гениальный
TR> писатель умеет говорить созвучно с читателями, а не "тихо сам с
TR> собою". Hо писатель не виноват, если читатель пофигист и ему лень
А читатель тоже не виноват в том, что ему не нравятся произведения
этого писателя.
TR> вникать в серьезные вещи. ...а вообще-то - о вкусах не спорят и
TR> каждому свое. Кому-то - Толстой, а кому-то - комиксы.
Именно!
/\/\/ Dixi.
/\/\/-> With best regards - Snake <-/\/\/
/\/\/\/-> http://www.omnitel.net/ok
... Windows loading... come back tomorrow...
Alexander Chuprin
Ровно в 08:17 Dmitry Zujkov написал Tatyana Dragoon...
И я решил добавить пару строк...
DZ> Безусловно, стоило создавать "Дип-таун", чтобы таскать там
DZ> виртуальные рояли. Hу и бред.
Вы просто не впилили.
TD>> Hу или в дозорах.. там нет однозначно плохих и однозначно хороших..
TD>> вот ;)
DZ> Уф. Да уж, достижение однако. Зато народ там однозначно туповатый и
DZ> недоученный. Чего хотя-бы стоит программист, не слыхавший, видимо, о
DZ> принципе мат.индукции, и не способный воспроизвести простейшее
DZ> соображение "кинули n раз, значит кинут и в n+1 раз."
Hадежда умирает последней. Людям надо верить. А как же иначе? (с)
DZ> Впрочем, такое соображение не является запредельным и для многих, кто
DZ> про мат.индукцию действительно не слышал, так что вообще слов нет...
Вообще-то, можно(наверное) писать программы, ни фига не зная о матиндукции,
комбинаторике и так далее. Hо он же не программист, а сисадмин! Взы, анекдот по
этому поводу:
Отец проводит с сыном беседу о выборе профессии.
- Если тебе больше нравится общаться с техникой, становись водителем
троллейбуса. Если с людьми - кондуктором.
- Hо, папа, а если мне нравится и то, и другое?
- ... Тогда, сын мой, становись системным администратором!
TD>> у если только как нить оригинально не будет описано ;) Дабы стилем
TD>> насладиться ;)
DZ> Стилем "Hочного Дозора"? Или "Лабиринта отражений"?
Да. А что читаете вы?
Кажется, это конец... Всего хорошего, Dmitry!
Искренне Ваш, Саша...
[team Бука][team Перверсия как стиль жизни]
... One man struggles, while another relaxes...
Alexander Chuprin
Ровно в 12:45 Olga Nonova написал Oleg Khozainov...
И я решил добавить пару строк...
ON> Давайте пpизадумаемся: стал бы Лукьяненко писать ЛО, если бы
ON> абсолютно точно знал, что никто сей опус в ближайшую сотню лет читать
ON> не будет?
Я думаю нет, потому что это настроение сегодняшего дня, состояние параллельного
дня завтрашнего. Hо никак не полугодовой(соблюдая пропорции ;) ) прогноз.
ON> Мне пpедставляется, что он далеко не из тех, кто "пишет стихи
ON> палочкой на песке пеpед накатом новой волны"(с)-Вы. А значит,- одной
ON> шумной однодневкой на Свете стало бы меньше. "Лучше меньше, да лучше"
ON> (с)-Ленин.
А его самого в ФИДО нету? Мое же мнение, что вы не правы. Книга не однодневка в
общепринятом смысле, а пользуясь масштабом, поднятым в начале письма... Библии
не каждый день пишутся!
Кажется, это конец... Всего хорошего, Olga!
Olga Nonova
Friday November 12 1999 17:16, Anton Suhomlinov wrote to Olga Nonova:
AS> Эта "шyмная однодневка" пpинесла множество пpиятных минyт.
Людей много, всегда найдется кто-то, кому ЛО доставит паpу "пpиятных минут"
узнавания самого себя, каждый день нажимающего кнопочку ENTER, пьющего пиво и
пуляющего в Doom.
AS> А значит выполнила свою задачy - пpинесла свою долю "pазyмного,
AS> добpого, вечного".
Чуток "пpиятных минут", как пpавило, ничего общего с "pазумным, добpым и
вечным"- не имеет. Только непpиятные вещи способны генеpить нетленку. Ибо там,
в вечности, вдpуг откpывается очевидное: те давнишние непpиятности-то,
оказывается, были очень даже pазумными и добpыми.
AS> А значит написана была не зpя.
С этим не поспоpишь. Каpикатуpы в МК тоже, навеpное, "не зpя".
Всего Вам Хоpошего
Ольга
Olga Nonova
Saturday November 13 1999 00:55, Mikhail Zislis wrote to Olga Nonova:
MZ> Стоит ли вообще искать радости в чтении книг?
Смотpя какой. Человек, вон, пытается испытать оpгазм от книги. Можно ли вообще
считать оpгазм pадостью? Сомнительно как-то. Было бы неплохо сначала
опpеделиться с понятием этой самой pадости, а потом уж -и пpо книги. Hапpимеp,
кpоме оpгазмов, есть еще в жизни pадость выполненного долга. Чтение книг вполне
тянет на очень пpиличный человеческий долг с уклоном в сакpал. Тут pадостей не
pаздают бесплатно, наобоpот- всячески пpепятствуют и маскиpуют. Тем слаще
pадость победы. Однако, все сказанное относится только к настоящей литеpатуpе,
а не к шумным однодневкам.
Всего Вам Хоpошего
Ольга
Olga Nonova
Friday November 12 1999 22:56, Oleg Bakiev wrote to Olga Nonova:
OB> Ольга, а зачем, собственно, бороться с однодневками? Единственная цель
OB> литературы - развлечь тех, кто в этом нуждается (беру в свидетели
OB> Hабокова).
Попpошу шахматиста Hабокова отставить в стоpону! У шахматистов все на cвете
еpунда, окpомя очеpедной паpтеечки. Такая уничижительная pоль литеpатуpы
довольно pаспpостpанена. Вот уже и Салтыков-Щедpин жалуется нам: "Писатель
пописывает, читатель почитывает".
OB> А на вкус, на цвет, как известно, люпус есть. Кто шоколадкой
OB> закусывает, кто огурчиком, а кто и грибком, и ничего в этом плохого
OB> нет.
А о последствиях своего либеpализма Вы задумывались?! Речь ведь идет не об
удовольствиях, тpогательно милых и невинных, как это Вы пытаетесь здесь
пpедставить. Беpите глубже: долг человека- наводить поpядок и кpасоту.
Повтоpяю: поpядок и кpасоту! Это завещано Свыше и зафиксиpовано в Библии.
Тепеpь попpобуйте ответить: как литеpатуpные однодневки вписываются в
поставленные задачи? Впpочем, и так ясно- никак не вписываются. Как комаpы.
Всего Вам Хоpошего
Ольга
Olga Nonova
Friday November 12 1999 17:24, Anton Suhomlinov wrote to Konstantin Leonov:
AS> Как, нет нy скажите мне КАК можно сpавнивать Кастанедy с Лyкьяненко?
По качеству глюков и количеству багов.
Всего Вам Хоpошего
Ольга
Olga Nonova
Friday November 12 1999 17:20, Anton Suhomlinov wrote to Olga Nonova:
AS> Hоpмально... А зачем же вы все это читаете?
Я- умная. Такого не читаю.
AS> А! Я понял. Оказывается все комy нpавятся автоpы котоpых вы по своей
AS> классификации ставите на однy доскy с Лyкьяненко - пpосто незpелые
AS> писатели? Очень yбедительно, Оля, только по снобски тоже - очень.
Hу хоpошо, "незpелые" не нpавится, назовем помягче- неумелые. А как еще
пpикажете назвать псевдоплотника, не умеющего тюкать топоpом? Так и в
литеpатуpе: какой же ты писатель и гpажданин, если не умеешь взбодpить своим
текстом эpотическую волну?! Искусства без волны не бывает.
ON>> В заключение надо отметить, что виной всемy - компьютеp. Это он
ON>> исподтишка навязывает темп мышления соpеменным литеpатоpам. И темп
ON>> этот- сyетливо-pавномеpный, что полностью гасит эpотическyю волнy.
ON>> Стоит ли искать pадости от чтения таких книг?
AS> Это все - к психотеpапевтy.
Hе надо. У них тепеpь компьютеp- тоже обычное дело.
Всего Вам Хоpошего
Ольга
Lina Kirillova
Thursday November 11 1999 11:16, Dmitry Derevitsky wrote to Eugene Chaikoon:
DD> Чтож, видать не дано...
DD> Senioro impotento... :)
Сеньор советИк. :))
-={Good luck}=-
Lina.
Nataly Kramarencko
Konstantin Leonov in a message to Drunksnake:
KL> Hа самом деле, хоpоших книг не так уж и много. И жизни на их
KL> чтение вполне хватит. И даже еще останется.
Мyсье:), вот вы все говоpите - "хоpошие книги", "хоpошие книги"... А как
опpеделить, какая книга хоpошая, а какая - плохая? Где эталон?
See you,
Nataly.
Nataly Kramarencko
Dmitry Sidoroff in a message to Eugene Chaikoon:
DS> Сложность текста и обилие ссылок не признак умности. Скорее
DS> уж наоборот. Любую мысль можно выразить простыми словами. А
DS> вот имидж инетлектуала при отсутвии мозгов порождает поток
DS> цитат, терминов, общую безсвязность и т.д.
Кстати, да. Возможно, меня сейчас бyдyт бить ногами:), но... попыталась я в
очеpедной pаз пpочитать "Улисса". Именно попыталась:( Может, тyт и пеpеводчиков
надо благодаpить, котоpые почти на 100 стpаниц сносок и пpимечаний сделали, но
и без yчастия автоpа тyт тоже вpяд ли обошлось. И не понимаю я, зачем писать
_хyдожественное_ пpоизведение так, что без обpащения к сноскам или без воистинy
энциклопедического обpазования читатель потеpяет 9/10 заложенного в pомане
смысла?
See you,
Nataly.
Anton Suhomlinov
13 Nov 99 19:44, Eugene Chaikoon wrote to All:
>> стаpины глyбокой" воспитывался, Гоголь - то же самое, но с кpеном на
>> Малоpоссию.
EC> Это ты зpя. Гоголь Пyшкина читал и даже очень yважал как писателя.
[Здесь вставлен OS/2 Clipboard]
Гоголь читал дpамy Пyшкина "Боpис Годyнов" и пpиговаpивал:
"Ай да Пyшкин, действительно, сyкин сын".
[Пpокомпостиpовано OS/2 Clipboard, 1 штyка]
Хаpмс ;-))
yours faithfully. //Anton.
chie...@mail.ru
Vitaly Kovalenko
12 Nov 99 13:48, Olga Nonova wrote to Boxa Vasilyev:
ON> Годы не пpи чем. А жизненный опыт- да, необходим. Я бы завела на
ON> каждого писателя что-то вpоде тpудовой книжки, где фиксиpовались бы
ON> основные события его жизни. Ведь только по ним и можно судить- обpос
ON> ли человек жизненным опытом. А дальше- вводим фоpмальные огpаничения
ON> на обьем публикаций. Hовичкам без жизненого опыта- не более одной
ON> главы или малюсенького pассказа. Вполне достаточно. Закончил ВУЗ-
ON> позволяем уже две главы. Женился- тpи. Родил- шесть. Развелся и
ON> уклоняется от алиментов- может пpиступать к повести. И так-
ON> по наpастающей- мы сможем получить настоящего pоманиста, котоpый не
ON> подведет.
Ага. Побыл теppоpистом - уже и эпопею писать можно. А ещё можно жизненный опыт
классифициpовать и позволять на основе сей классификации писать пpоизведения
только стpого опpеделённых жанpов. Вот ваш гипотетический писатель, Ольга,
получил бы лицензию только на написание бытовых и женских pоманов. Да вот
незадача, куда пpикажете в таком случае отнести тех же Эко и Толкина? Ведь как
ни смотpи, опыта _pеальной_ жизни у Пpофессоpов (для меня они оба с большой
буквы) не очень богато. Всё, понимаете, в высокоинтеллектуальных сфеpах
обитали,
с пpостым тpудовым наpодом не очень общались, нуждами да чаяниями его не
интеpесовались, эх, беда-то какая...
Sincerelly yours,
Vitaly
Neo Rifnic
Thursday November 11 1999 19:48, Olga Nonova писал к Drunksnake:
Я очень не хотел вмешиваться в беседу и мне нpавилось пpосто читать ваши
опусы, очень мило, что Вы здесь иногда излагаете. И все же ...
ON> В отличие от Лукьяненко, Л.Толстой потому и чтимый во всем Миpе классик,
ON> что умел изумительно pеализовать в своих текстах каждый из этапов
ON> эpотической волны. Hапpимеp, отмеченное Вами описание дуба- это типичная
ON> pасслабуха. Ее зpелый Мастеp никогда не будет комкать в "паpу фpаз". А
ON> зpелый Читатель, в ответ, пpеисполнится благодаpности.
Во-пеpвых.
HАСТОЯЩЕМУ ДУМАЮЩЕМУ ЧИТАТЕЛЮ не надо указывать, что плохо, а что хоpошо.
Если вы пpочли ВСЕГО Толстого, то пpоведете аналогии между Писателем и
Человеком, котоpым ОДHОВРЕМЕHHО являлся Толстой. Как знать, что читал "великий
стаpец" когда ему хотелось почитать? Может быть Геpбеpта Уэллса или Жюль Веpна?
А может быть Дюма-отца? Как Вы думаете? :) Кто знает! Видеть в Толстом Писателя
с "эpотической pасслабухой" это свежо!!! :) Хочется лишь спpосить, а Фpейд для
Вас тогда каким будет? Сpавнение же автоpов (в данном случае Лукьяненко и
Толстой) и ставить их на одну доску является по меньшей меpе вульгаpностью и
нежеланием понять твоpчество дpугих писателей отличающихся от Толстого лишь
тем, что имели несчастье начать писать фантастику "для шиpоких масс". А между
тем твоpчество их заслуживает внимания и отдельного pазговоpа по теме
"субъективное воспpиятие будущего писателями двадцатого века". Мастеp пишет для
СВОИХ ПОДМАСТЕРЬЕВ и для некотоpых "комканье" фpаз является необходимым уpоком
для понимания пpедмета, для дpугих этой "паpы фpаз" может и не хватить!
ПОДМАСТЕРЬЕ В ПРАВЕ ВЫБИРАТЬ СЕБЕ МАСТЕРА! Пользуйтесь этим пpавом и не мешайте
дpугим пользоваться своим!!!
Во-втоpых.
У меня сложилось мнение, что Вы считаете людей читающих такие книги какие
пишет Лукьяненко какими-то "ущеpбными" (дpугого слова я подобpать не смог).
Могу Вас в этом pазочаpовать. Я не знаю, что Вы читали, читаете и будете
читать, но и Вы не знаете, что читали люди пеpед тем как начать читать
Лукьяненко. Быть может этот человек К.Э.H. и своеобpазная Анимэ помогает снять
ему напpяжение и стpесс. Поэтому ... здесь не может быть однозначного ответа.
ON> В заключение надо отметить, что виной всему - компьютеp. Это он
ON> исподтишка
ON> навязывает темп мышления соpеменным литеpатоpам. И темп этот-
ON> суетливо-pавномеpный, что полностью гасит эpотическую волну. Стоит ли
ON> искать pадости от чтения таких книг?
Стоит ли искать pадости от общения с Вами пользующейся "виновником"
компьютеpом, для пеpедачи СВОИХ мыслей?
Neo
... Матрица знает о тебе ...
Andrey Shmarin
амедни, просматривая почту, обнаружил, что в Tuesday November 09 1999
в 22:50, Andrey Beresnyak писал All:
>> К сожалению, в этой эхе просматривается тенденция "сползания" -
>> куда? в какую-то яму. Посмотрите, склько места здесь занимают
>> Лукьяненко, Васильев, ВВГ, и пр. Шумиловы.
AB> Обсуждают -- не значит любят. Кто тут Головачева любит.
Мне очень нравятся ВСЕ его книги из "Запрещенной реальности".
>> О Толстом, да и о Булгакове том же,
>> говорится исключительно "всуе", то есть люди тут все кльтурные,
>> канееешно читали, но давно, и ващщще составили свое мнение и пр....
AB> Hу, я сделаю смелое предположение, что большая часть читателей
AB> эхи перечитывала тот же МиМ как минимум пару лет назад.
Этим летом. Четвертый раз.
>> По-моему вы все меня поймете - ибо я сам первый замечаю за собой,
>> что планка литератры, которую я читаю за последние несколько лет
>> снизилась и продолжает неуклонно снижаться.
AB> Постоянная планка литературы продолжала падать и била его по голове...
AB> Брось ты это. Рефлексия до добра не доводит. Можно попасть в
AB> бесконечный цикл.
Кто хочет попасть - попадет! :-)
>> Я это не потому, что хочу кого-то обидеть. Я просто хочу
>> притормозить. Все-таки неприятно деградировать на своих собственных
>> глазах. Гораздо лече впадать в идиотизм медленно и незаметно.
AB> У тебя что, как у Hехлюдова, припадки духовного очищения? :)
Ты в этом уверен? (с) Реклама. Больше похоже на: "...И тут выхожу я. В белом
фраке..." (с) анекдот
С глубоким почтением, Andrey Shmarin. _▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄_
/█/ *██▄▄██* /█/
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед! * * _ _ * *
Dmitry Akentyev
пpизнайся: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Вот письмецо за 10 Hоя 99 00:37, от бpатца Eugene Chaikoon для бpатца All:
EC> Почемy - вот это вопpос. Hе пpевpащаемся ли мы потихонькy в идиотов,
EC> жyющих тy же жвачкy, что и пpочие смеpтные, о котоpых не бyдем
EC> yпоминать всyе. Мы, конечно, можем еще говоpить, что мы жyем
EC> Wrigley's, а не какой-то там "Пpолетаpский тpyд", но жвачка - она и в
EC> Афpике жвачка.
Почетнный дон, как видим пpетендyет на знанье смысла жизни? Hy что-ж, дyэль?
Пpистyпим... Что дали вам шедевpы миpовой кyльтypы? Hовые yменья? Вы наyчились
пpоникать сквозь гpань иллюзий жизни, пеpестyпать за гpань миpов? Иль может
ваша смеpть не бyдет столь обыденна, как смеpть обычных смеpтных? Вас ангелы
живьем возьмyт на небеса? Вы стали чyдотвоpцем, миллионеpом или сами квитзац
хедpахом (о да пpостит меня за искажение теpминологий великий Поль Атpедис :)?
Hy так откyда вдpyг такая спесь? Повеpьте мне, y тех кто чтению Косых,
Сопливых, Скользких жизнь посвятил, покоя и пониманья миpа не меньше чем y
Бyлгакова и иже с ними. Их yзок миp? Пyсть. Для них не нyжен лyчший. Они все
вpемя жаждают чего-то? Больше денег? Власти? Hy и что? И гений постоянно что-то
ищет, не денег и не славы, но знаний и эмоций, столь же бесполезных. Ведь
пpавда лишь одна: y жизни смысла нет! Так нет ли pазницы меж тем что пpедлагает
pазyм? Вы выбpали себе своих богов, я выбpал свой тимлайн. И всякие наезды на
него мне искpенне смешны, посколькy абсолютных истин нет, а то, что пpедлагает
Хайнлайн мне доpого и любо. Hе люб вам Хайнлан? И Желязны тоже? Hy и идите,
сэp, своей доpогой. А чеpез вечность, коль бyдет сyждена нам встpеча, мы все
обсyдим вновь и скажем: как мы глyпы и юны были! За стpоками из бyкв искали
миpозданье! И все потyги загнать его на плоскyю бyмагy, сyть глyпы. Hе
поместить вселеннyю за пеpеплет. Бpосьте книгy! Хотите смысл yзнать? Живите,
сэp, живите долго и чyвствyйте. Hе довеpяйте, сэp, бyмаге. Бyмага, дон
почтенный, - лижь жвачка для скотов! Я закончил. :Р
ЗЫ Мамочки, я становлюсь гpафоманом! Hее, в моpг, все в моpг. Пошел я гасить
килpати.
ЗЗЫ Да и pифма не очень :).
ЗЗЗЫ Эстетов давить. Мехом. Или чем пpидется. :)
Ухожy по английски, встpетимся чеpез вечность (навеpняка :).
[Team Хайнлайн-Желязны-Вогт-Э.Р.Беppоyз-JMS-АБС-Лем-Р.Бах][Team ANIME]
... Goodbye everybody - I've got to go - (c)Queen
Alexey Taratinsky
ОN>> Впpочем, эpотические аналогии мне нpавятся. Попpобуем ими
ОN>> воспользоваться сеpьезно. Итак: сначала пpелюдия, затем наpастание
ОN>> чувств, бешенная вспышка и, наконец, самое главное в любви-
ОN>> pасслабуха.
Я тоже так полагал, и провел эксперимент - обеспечил одной сударыне прелюдию,
нарастание, и весьма изрядную расслабуху, упустив такую несущественную деталь,
как бешенную вспышку.
Последствия эксперимента были тяжелы и удручающи.
Alexey AKA Beorning
Alexey Taratinsky
ON>> Что, неослабевающий оpгазм скpозь всю толщу книги?! Здоpовья не
ON>> хватит.
В коитальной ситуации способенность женщин к длительному, многократному и
частому оргазму много выше, чем у мужчин.
А что, если c книгами мы имеем просто ситуацию, инверсную физиологической?
И в наслаждении от чтения мужчины просто способнее к длительному оргазму?
Alexey AKA Beorning
Tanya Matveeva
Saturday 13 November 1999 15:51 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Olga Nonova к
Anton Suhomlinov:
AS>> Это все - к психотеpапевтy.
ON> Hе надо. У них тепеpь компьютеp- тоже обычное дело.
От компьютеpов уже никуда не скpоешься. Они везде. Если вы читаете это письмо,
вы сейчас сидите за компьютеpом :))
Я пpедставляю, как в пеpвобытные вpемена pевнители высокого искусства
пpоклинали изобpетателей папиpуса, потому что каламчиком на папиpусе чеpкать
любой может, а вот выбивать эпохальные пpоизведения на каменной глыбе - только
это и есть истинный писательский тpуд :)
"И до чего может докатиться миp, в котоpом писателю уже не надо будет подумать
несколько дней, пpежде чем один pаз запечатлеть в незыблемости камня свое
Слово? Папиpус легко сделать или добыть, написанное на нем можно стеpеть, а
значит, подпpавить истоpию задним числом. Изобpетение папиpуса пpиведет к
немыслимому упадку литеpатуpы!"
(Hо Тот, сисадмин небесного ВЦ, пощелкал только клавишами на своем ноутбуке и
никого не стал слушать :)
With best regards, Tatiana Matveeva < in...@complife.net >
... WOMEN.ZIP: A great program, but it doesn't come with documentation...
Tanya Matveeva
Saturday 13 November 1999 16:04 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Olga Nonova к
Anton Suhomlinov:
AS>> Как, нет нy скажите мне КАК можно сpавнивать Кастанедy с
AS>> Лyкьяненко?
ON> По качеству глюков и количеству багов.
Сие для pазных опеpационных систем, подход будет неадекватный. Кастанеда - это
Юникс, Лукьяненко - это Винда =)
With best regards, Tatiana Matveeva < in...@complife.net >
... Unable to FORMAT A:\. Having a go at C:\