Классика в попе.
Olga Nonova
Hе замечает ли, уважаемый подписчик, как на телевидении и кинематографе
происходит попрание Русского Классического наследия? Прямо начиная с "идиота",
затем "мастер и маргарита", "Тихий Дон", "Война и Мир", далее везде...включая
последнее- "Преступление и наказание". Куда мы катимся? В какую яму халтуры и
ротожопия?
Всего Вам Хорошего
Ольга
Egor Turdakin
ON> Hе замечает ли, уважаемый подписчик, как на телевидении и кинематографе
ON> происходит попрание Русского Классического наследия? Прямо начиная с
ON> "идиота", затем "мастер и маргарита", "Тихий Дон", "Война и Мир", далее
ON> везде...включая последнее- "Преступление и наказание". Куда мы катимся? В
ON> какую яму халтуры и ротожопия?
"Идиот" хорош был. И вообще, гадость из перечисленного - только
псевдоэкранизация
"ВиМ". Остальное неплохо, хотя "ТД" и на грани фола.
Е.
Sergeij Dobrojanskij
--
О компасе европейцы узнали от арабов
Alexey Kholkin
06 Дек 07 00:33, Egor Turdakin -> Olga Nonova:
ON>> Hе замечает ли, уважаемый подписчик, как на телевидении и
ON>> кинематографе происходит попрание Русского Классического наследия?
ON>> Прямо начиная с "идиота", затем "мастер и маргарита", "Тихий Дон",
ON>> "Война и Мир", далее везде...включая последнее- "Преступление и
ON>> наказание". Куда мы катимся? В какую яму халтуры и ротожопия?
ET> "Идиот" хорош был. И вообще, гадость из перечисленного - только
ET> псевдоэкранизация
ET> "ВиМ". Остальное неплохо, хотя "ТД" и на грани фола.
"М. и М.", как сказала одна девушка, это "детский утреник", больше 10 минут
подряд выдержать невозможно
а вот лучшая экранизация "Идиота" - это "Даун Хаус" ;-))) сколько раз смотрел,
столько смеялся
Egor Turdakin
SD> From: "Sergeij Dobrojanskij" <ser...@home.kremenchug.net>
SD> дак подождите... там вроде бы черновики...
Где? Кто здесь? О чем вы?
Е.
Sergeij Dobrojanskij
"Egor Turdakin"
> SD> дак подождите... там вроде бы черновики...
>
> Где? Кто здесь? О чем вы?
да... перепутал... там чистовики... а вот кстати где черновики... так до сих
пор и не ясно.... :-)
Egor Turdakin
ON>>> Hе замечает ли, уважаемый подписчик, как на телевидении и
ON>>> кинематографе происходит попрание Русского Классического наследия?
ON>>> Прямо начиная с "идиота", затем "мастер и маргарита", "Тихий Дон",
ON>>> "Война и Мир", далее везде...включая последнее- "Преступление и
ON>>> наказание". Куда мы катимся? В какую яму халтуры и ротожопия?
ET>> "Идиот" хорош был. И вообще, гадость из перечисленного - только
ET>> псевдоэкранизация
ET>> "ВиМ". Остальное неплохо, хотя "ТД" и на грани фола.
AK> "М. и М.", как сказала одна девушка, это "детский утреник", больше 10
AK> минут подряд выдержать невозможно
Я выдержал, хотя порядком искушен в кино.
AK> а вот лучшая экранизация "Идиота" - это "Даун Хаус" ;-))) сколько раз
AK> смотрел, столько смеялся
Сценарий Охлобыстина смачный и очень смешной, несмотря на циничность изрядную.
Вот он, кстати http://www.ohlobystin.narod.ru/daun.htm. А вот фильм совсем
слабый, режиссер подкачал. С постановкой Бортко даже нет смысла сравнивать.
Е.
Konstantin Boyandin
ET>> "ВиМ". Остальное неплохо, хотя "ТД" и на грани фола.
AK> "М. и М.", как сказала одна девушка, это "детский утреник", больше 10
AK> минут подряд выдержать невозможно
Ага, особенно после первого взгляда на Римского-Олейникова. Есть такое.
AK> а вот лучшая экранизация "Идиота" - это "Даун Хаус" ;-))) сколько раз
AK> смотрел, столько смеялся
Шутка ("Даун Хаус"), конечно, получилась что надо, но это всё равно что
ссылаться на Таксиля как на богослова.
Всего наилучшего,
Константин
Проза жизни - http://boyandin.ru
Mihail Osokin
Приветствую, Olga!
> Hе замечает ли, уважаемый подписчик, как на телевидении и кинематографе
> происходит попрание Русского Классического наследия? Прямо начиная с
> "идиота", затем "мастер и маргарита", "Тихий Дон", "Война и Мир", далее
> везде...включая последнее- "Преступление и наказание". Куда мы катимся? В
> какую яму халтуры и ротожопия?
А в чём, по вашему, халтурность "Преступления и наказания"? Мне нравится.
Можно по разному оценивать игру актёров, это дело вкуса, но технически
фильм, по-моему, безупречен: атмосфера Петербурга Достоевского передана
очень хорошо.
ОМ
Olga Nonova
Thu Dec 06 2007 10:30, Mihail Osokin wrote to Olga Nonova:
MO> А в чём, по вашему, халтурность "Преступления и наказания"? Мне нравится.
MO> Можно по разному оценивать игру актёров, это дело вкуса, но технически
MO> фильм, по-моему, безупречен: атмосфера Петербурга Достоевского передана
MO> очень хорошо.
Видела лишь небольшую сцену на экране телика и мне хватило понять, -
Достоевским там и не пахнет. Молодые актеры с лоснящимися от сникерсов лицами
суетливо пытаются изобразить работу мысли и страсть переживаний. Вы говорите
"атмосфера Петербурга"... В чем заслуга художника-постановщика, если снимать
"атмосферу Петербурга" можно буквально в любой подворотне нынешнего
Ленинграда, в любой коммуналке? И какое вообще отношение имеет чисто внешняя
сторона "атмосферы Петербурга" к основному достоинству Достоевского-
психологии, вопросам морали и нравственности? Сие можно передать только
актерской игрой и воображением режиссера. Так, например, в Советском фильме
"Преступление и наказание" замысел Достоевского был по-настоящему реализован
Тараторкиным и Смоктуновским. И никаких сникерсов с блендомедами.
Всего Вам Хорошего
Ольга
Mihail Osokin
> MO> А в чём, по вашему, халтурность "Преступления и наказания"? Мне
> нравится.
>
> MO> Можно по разному оценивать игру актёров, это дело вкуса, но
> передана очень хорошо.
>
> Видела лишь небольшую сцену на экране телика и мне хватило понять, -
> Достоевским там и не пахнет. Молодые актеры с лоснящимися от сникерсов
> лицами суетливо пытаются изобразить работу мысли и страсть переживаний.
Я же говорю: дело вкуса. Hа мой взгляд, игра молодых актёров хороша. А
пожилой актёр Юрий Кузнецов в роли Мармеладова просто великолепен.
> Вы говорите "атмосфера Петербурга"... В чем заслуга
> художника-постановщика, если снимать "атмосферу Петербурга" можно
> буквально в любой подворотне нынешнего Ленинграда, в любой коммуналке?
Вы не правы. Заявляю это, как очевидец :)
> И какое вообще отношение имеет чисто внешняя сторона "атмосферы
> Петербурга" к основному достоинству Достоевского - психологии, вопросам
> морали и нравственности?
Атмосфера имеет очень существенное отношение к подаче художественных
образов. Детская страшилка хороша в ночной темноте и желательно в жутком
месте, типа старого чердака, но нелепа на весёлом утреннике. Да и вообще,
материализация атмосферы - главная задача киноэкранизаций. Всё остальное
желающий может получить и непосредственно из текста.
ОМ
Alex Mustakis
SU.BOOKS (SU.BOOKS), 05 дек 07, Olga Nonova => All:
ON> Hе замечает ли, уважаемый подписчик, как на телевидении и кинематографе
ON> происходит попрание Русского Классического наследия? Прямо начиная с
ON> "идиота", затем "мастер и маргарита", "Тихий Дон", "Война и Мир", далее
ON> везде...включая последнее- "Преступление и наказание". Куда мы катимся? В
ON> какую яму халтуры и ротожопия?
Очевидно, это соответствует общему уровню времени. Вот и Вы позволили себе не
сильно принятые в приличном обществе выражения, чего теперь на ящик пенять?
С наилyчшими,
--- Alex ---
... np: none
Sergey Prokopenko
You wrote to Olga Nonova on Thu, 06 Dec 2007 08:30:05 +0300:
ON>> Hе замечает ли, уважаемый подписчик, как на телевидении и
ON>> кинематографе происходит попрание Русского Классического
ON>> наследия? Прямо начиная с "идиота", затем "мастер и маргарита",
ON>> "Тихий Дон", "Война и Мир", далее везде...включая последнее-
ON>> "Преступление и наказание". Куда мы катимся? В какую яму
ON>> халтуры и ротожопия?
AM> Очевидно, это соответствует общему уровню времени. Вот и Вы
AM> позволили себе не сильно принятые в приличном обществе
AM> выражения, чего теперь на ящик пенять?
Кстати, меня тоже напрягает. Лучше употреблять термин "кишечно-полостия"...
:-)
До свидания, успехов!
====================
Lam I. В моём адресе все буквы настоящие.
Dmitry Korolev
You wrote to Alex Mustakis on Fri, 7 Dec 2007 14:16:01 +0000 (UTC):
SP> Hello, Alex!
SP> You wrote to Olga Nonova on Thu, 06 Dec 2007 08:30:05 +0300:
ON>>> Hе замечает ли, уважаемый подписчик, как на телевидении и
ON>>> кинематографе происходит попрание Русского Классического наследия?
ON>>> Прямо начиная с "идиота", затем "мастер и маргарита", "Тихий Дон",
ON>>> "Война и Мир", далее везде...включая последнее-
ON>>> "Преступление и наказание". Куда мы катимся? В какую яму халтуры и
ON>>> ротожопия?
AM>> Очевидно, это соответствует общему уровню времени. Вот и Вы
AM>> позволили себе не сильно принятые в приличном обществе выражения,
AM>> чего теперь на ящик пенять?
SP> Кстати, меня тоже напрягает. Лучше употреблять термин
SP> "кишечно-полостия"...
SP> :-)
Кстати, выше была цитата из вполне печатного текста (из Пелевина). Правда,
сегодня печатное не синонимично принятому в приличном обществе...
--
Dmitry Korolev {AY3-UANIC}
http://korolev.org.ua/
http://korolev.kiev.ua/
Alex Mizrahi
AM> Очевидно, это соответствует общему уровню времени. Вот и Вы позволили
AM> себе не сильно принятые в приличном обществе выражения, чего теперь на
AM> ящик пенять?
советую для расширения кругозора прочитать "Поколение П" Пелевина -- там
очень интересно написано про "оранус"ов (если русские слова режут слух в
"приличном обществе") как про членов общества потребления. как ещё можно
назвать организм, единственным смыслом которого является потребеление и
последующее выделение?..
более подробную аннотацию можно найти здесь:
http://litpromzona.narod.ru/reflections/golinko3.html, или попросту
воспользоваться поисковой системой.
Alex Mustakis
SU.BOOKS (SU.BOOKS), 09 дек 07, Alex Mizrahi => Alex Mustakis:
ON>>> наказание". Куда мы катимся? В какую яму халтуры и ротожопия?
AM>> Очевидно, это соответствует общему уровню времени. Вот и Вы позволили
AM>> себе не сильно принятые в приличном обществе выражения, чего теперь на
AM>> ящик пенять?
AM> советую для расширения кругозора прочитать "Поколение П" Пелевина -- там
давно уже
AM> очень интересно написано про "оранус"ов (если русские слова режут
AM> слух в "приличном обществе") как про членов общества потребления.
Режут. Слова словам рознь. У Пелевина и не такое встречается, однако это не
повод переносить эти слова в общение.
AM> как ещё можно назвать организм, единственным смыслом которого
AM> является потребеление и последующее выделение?..
Совершенно без понятия, ибо таких организмов нет. Потребление и выделение есть
необходимое условие "существования белковых тел", то есть не цель, а средство.
Точно так же и в социуме нет цели "потребление как таковое", есть потребление
для достижения каких-то целей. В случае Пелевина это удовлетворение своих
вау-импульсов.
AM> более подробную аннотацию можно найти здесь:
AM> http://litpromzona.narod.ru/reflections/golinko3.html, или попросту
AM> воспользоваться поисковой системой.
Благзаин.
Olga Nonova
Sun Dec 09 2007 17:44, Alex Mustakis wrote to Alex Mizrahi:
AM>> очень интересно написано про "оранус"ов (если русские слова режут
AM>> слух в "приличном обществе") как про членов общества потребления.
AM> Режут. Слова словам рознь. У Пелевина и не такое встречается, однако это
AM> не повод переносить эти слова в общение.
Упс! А я то думала, что Вас напугала "попа" в сабже.
Всего Вам Хорошего
Ольга
Alex Mustakis
SU.BOOKS (SU.BOOKS), 10 дек 07, Olga Nonova => Alex Mustakis:
AM>>> очень интересно написано про "оранус"ов (если русские слова режут
AM>>> слух в "приличном обществе") как про членов общества потребления.
AM>> Режут. Слова словам рознь. У Пелевина и не такое встречается,
AM>> однако это не повод переносить эти слова в общение.
ON> Упс! А я то думала, что Вас напугала "попа" в сабже.
Ольга! Меня вообще напугать какими-то словами сложно. Однако уровень общения
связан с уровнем культуры этого общения; повсеместно внедряя соответствующую
лексику, можно снизить уровень общения до уровня плинтуса или ниже. Оно нам
надо? Вы думаете, эта лексика стала недопустимой в культурном общении просто
так? Hет, в этом есть куда более глубокий смысл, нежели банальное ханжество.
Olga Nonova
Mon Dec 10 2007 10:02, Alex Mustakis wrote to Olga Nonova:
AM>>> .... У Пелевина и не такое встречается,
AM>>> однако это не повод переносить эти слова в общение.
ON>> Упс! А я то думала, что Вас напугала "попа" в сабже.
AM> Ольга! Меня вообще напугать какими-то словами сложно. Однако уровень
AM> общения связан с уровнем культуры этого общения; повсеместно внедряя
AM> соответствующую лексику, можно снизить уровень общения до уровня плинтуса
AM> или ниже.
Многие литературные гении современности, например наш Каганов, считают ровно
наоборот. Они достаточно логично и обоснованно утверждают, что поток слов
должен органически вливаться в рисуемый образ, производить огранку контекста
сцены. Вас же не передергивает от мерзостей Рабле, не снижает уровень общения
с классикой Франции до уровня плинтуса? А эти ужасные жо..., пардон попы у
персонажей Рубенса? Также и в нашем случае- если уж взялись обсуждать
современные явления в мире искусства, то и надо придерживаться вовсю бытующей
нынче лексики. Иначе, разговор получиться ни о чем.
AM> Вы думаете, эта лексика стала недопустимой в
AM> культурном общении просто так? Hет, в этом есть куда более глубокий
AM> смысл, нежели банальное ханжество.
Извините, но по телевизору нынешнее культурное общение представителей Культуры
то и дело прерывается beep... И только в этом я вижу некий намек на Ваш тезис
о недопустимости лексики в культурном общении. А вне телевизора этот тезис не
работает ни грамма.
Всего Вам Хорошего
Ольга
Alex Mustakis
SU.BOOKS (SU.BOOKS), 10 дек 07, Olga Nonova => Alex Mustakis:
AM>>>> .... У Пелевина и не такое встречается,
AM>>>> однако это не повод переносить эти слова в общение.
ON>>> Упс! А я то думала, что Вас напугала "попа" в сабже.
AM>> Ольга! Меня вообще напугать какими-то словами сложно. Однако уровень
AM>> общения связан с уровнем культуры этого общения; повсеместно внедряя
AM>> соответствующую лексику, можно снизить уровень общения до
AM>> уровня плинтуса или ниже.
ON> Многие литературные гении современности, например наш Каганов,
ON> считают ровно наоборот.
Так Каганов-то гений, ему позволительно заблуждаться. Тем более что всё равно,
получая на (эх, забыл где!) положенный ему приз перед залом, он при всех
видимых на лице эмоциях не сказал ни одного соответствующего своим воззрениям
слова. Правда, потом, разливая коньяк, он компенсировал -- но, замечу, уже в
подходящем контексте!
ON> Они достаточно логично и обоснованно утверждают, что поток слов
ON> должен органически вливаться в рисуемый образ, производить огранку
ON> контекста сцены.
Hесомненно. У него есть произведения, где обойтись без обсценной лексики просто
нельзя -- "До рассвета". к примеру. Hо представьте зачтение этой вещи, скажем,
на утреннике в детском саду... чувствуете несоответствие? Я специально привожу
более наглядные примеры, чтобы Вы оценили.
ON> Вас же не передергивает от мерзостей Рабле, не снижает уровень
ON> общения с классикой Франции до уровня плинтуса?
Hу, какие там мерзости... он же не Сорокин...
ON> А эти ужасные жо..., пардон попы у персонажей Рубенса?
О. Вот в том-то и дело. Один человек, глядя на картину Рубенса, видит
мифологический сюжет с обнажёнными женщинами, другой только ж..ы. Ужасные.
Hе, целлюлита там действительно море, но ведь мы любим Рубенса не за это?
ON> Также и в нашем случае- если уж взялись обсуждать современные
ON> явления в мире искусства, то и надо придерживаться вовсю бытующей
ON> нынче лексики. Иначе, разговор получиться ни о чем.
Разговор и так получиТСя ни о чём. Hо может получиТЬСя и о чём, если соблюдать
правила контекста. Вы думаете, почему, скажем, у врачей применяется латынь?
Чтобы быть на уровне, абстрактизирующем от вульгарных эмоциональных и
эстетических оценок.
AM>> Вы думаете, эта лексика стала недопустимой в культурном общении
AM>> просто так? Hет, в этом есть куда более глубокий смысл, нежели
AM>> банальное ханжество.
ON> Извините, но по телевизору нынешнее культурное общение представителей
ON> Культуры то и дело прерывается beep... И только в этом я вижу
ON> некий намек на Ваш тезис о недопустимости лексики в культурном
ON> общении. А вне телевизора этот тезис не работает ни грамма.
А вы всерьёз хотите по телевизору увидеть культуру? Ольга, открою Вам страшный
секрет: современное ТВ максимум способно на мимикрию под культуру. Вроде и
находятся на экране некие субъекты, и на титрах внизу приклеен ярлычок
"представитель культуры", а на самом деле там сплошной [beep].
Evgeny Novitsky
В сpеду, декабpя 05 2007, в 22:51, Olga Nonova сообщал All:
ON> Hе замечает ли, уважаемый подписчик, как на телевидении и
ON> кинематогpафе пpоисходит попpание Русского Классического наследия?
ON> Пpямо начиная с "идиота", затем "мастеp и маpгаpита", "Тихий Дон",
ON> "Война и Миp", далее везде...включая последнее- "Пpеступление и
ON> наказание". Куда мы катимся? В какую яму халтуpы и pотожопия?
Учитывая, что это далеко не пеpвые экpанизации, то хотелось бы уточнить -
пpотив чего именно вы возвышаете свой голос? Пpотив того, что эти экpанизации
делаются сегодня? Или пpотив того, что их по ТВ показывают?
С уважением,
Evgeny.
Olga Nonova
Thu Dec 06 2007 15:46, Evgeny Novitsky wrote to Olga Nonova:
ON>> Пpямо начиная с "идиота", затем "мастеp и маpгаpита", "Тихий Дон",
ON>> "Война и Миp", далее везде...включая последнее- "Пpеступление и
ON>> наказание". Куда мы катимся? В какую яму халтуpы и pотожопия?
EN> Учитывая, что это далеко не пеpвые экpанизации, то хотелось бы уточнить -
EN> пpотив чего именно вы возвышаете свой голос? Пpотив того, что эти
EN> экpанизации делаются сегодня? Или пpотив того, что их по ТВ показывают?
Я уже четко сформулировала- против халтуры в сегодняшних экранизациях
классических произведений. Против Орануса, который воцарился в святом деле
киноискусства и попирает наше культурное наследие голливудскими приемчиками.
Всего Вам Хорошего
Ольга
Vecheslav Konoshenko
_*▀▀▀▀▀*_
Пpивет, Olga!
05 Дек 07 22:51, от Olga Nonova было сказано All:
ON> Hе замечает ли, уважаемый подписчик, как на телевидении и кинематографе
ON> происходит попрание Русского Классического наследия? Прямо начиная с
ON> "идиота",
ON> затем "мастер и маргарита", "Тихий Дон", "Война и Мир", далее
ON> везде...включая
ON> последнее- "Преступление и наказание". Куда мы катимся? В какую яму халтуры
ON> и
ON> ротожопия?
Совсем не из-за "духа противоречия",а по делу...Вы против кинопостановок по
произведениям вообще?
С "тихим доном" последним согласен...пошло и примитивно."Война и мир" тоже не
ахти.Hо вот "Мастер...",
"Идиот"и "Преступление..." чем Вам не угодили?...И последнее слово что
означает?...Это из секс сферы
по женскому варианту понимания?...Извините за откровенность,но у Вас она что то
уж через чур зашкаливает...
Великий и могучий имеет массу эвфемизмов,чтобы не употреблять грубый слег
ломовых извозчиков.
... Vecheslav.H
--- GoldED+/W32 1.1.5-020726
Vecheslav Konoshenko
_*▀▀▀▀▀*_
06 Дек 07 00:33, от Egor Turdakin было сказано Olga Nonova:
ET> Wed Dec 05 2007 22:51, Olga Nonova wrote to All:
ON>> Hе замечает ли, уважаемый подписчик, как на телевидении и кинематографе
ON>> происходит попрание Русского Классического наследия? Прямо начиная с
ON>> "идиота", затем "мастер и маргарита", "Тихий Дон", "Война и Мир", далее
ON>> везде...включая последнее- "Преступление и наказание". Куда мы катимся? В
ON>> какую яму халтуры и ротожопия?
ET> "Идиот" хорош был. И вообще, гадость из перечисленного - только
ET> псевдоэкранизация
ET> "ВиМ". Остальное неплохо, хотя "ТД" и на грани фола.
Да и "преступление..."тоже не плохо.ФМД ,посмотрев бы не обиделся.
... Vecheslav.
--- GoldED+/W32 1.1.5-020726
Vecheslav Konoshenko
_*▀▀▀▀▀*_
06 Дек 07 11:18, от Olga Nonova было сказано Mihail Osokin:
MO>> А в чём, по вашему, халтурность "Преступления и наказания"? Мне нравится.
MO>> Можно по разному оценивать игру актёров, это дело вкуса, но технически
MO>> фильм, по-моему, безупречен: атмосфера Петербурга Достоевского передана
MO>> очень хорошо.
ON> Видела лишь небольшую сцену на экране телика и мне хватило понять, -
Опять извечное...Пастернака не читал и т.д...Именно эта поверхносность и
рождает
т.н образованщину во всем...
ON> Достоевским там и не пахнет. Молодые актеры с лоснящимися от сникерсов
ON> лицами
ON> суетливо пытаются изобразить работу мысли и страсть переживаний. Вы
ON> говорите
ON> "атмосфера Петербурга"... В чем заслуга художника-постановщика, если
ON> снимать
ON> "атмосферу Петербурга" можно буквально в любой подворотне нынешнего
ON> Ленинграда, в любой коммуналке? И какое вообще отношение имеет чисто
ON> внешняя
ON> сторона "атмосферы Петербурга" к основному достоинству Достоевского-
ON> психологии, вопросам морали и нравственности? Сие можно передать только
ON> актерской игрой и воображением режиссера. Так, например, в Советском
ON> фильме
ON> "Преступление и наказание" замысел Достоевского был по-настоящему
ON> реализован
ON> Тараторкиным и Смоктуновским. И никаких сникерсов с блендомедами.
Мне фильм с Г.Тараторкиным тоже нравится,что не мешает находить достоинства и
телесериала.
И главным является то,что не читавший книгу(особенно молодежь) сможет слегка
разобраться
в "сути".Старый фильм никто не смотрит,как и большинство из ретро(опять в массе
своей имею в виду
обычную молодежь,исключая студентов лит.институтов или будущих актеров).
Особенно хорош показ "типажей" с аналогом современности..."мармеладовщина" и
пр.
И с подворотнями тоже согласен,как ленинградец...Может быть в этом и был
замысел режиссера...
показ ,т.с приемственности эпох...
Vecheslav Konoshenko
_*▀▀▀▀▀*_
06 Дек 07 12:07, от Mihail Osokin было сказано Olga Nonova:
>> MO> А в чём, по вашему, халтурность "Преступления и наказания"? Мне
>> нравится.
>> MO> Можно по разному оценивать игру актёров, это дело вкуса, но
>> технически фильм, по-моему, безупречен: атмосфера Петербурга Достоевского
>> передана очень хорошо.
>> Видела лишь небольшую сцену на экране телика и мне хватило понять, -
>> Достоевским там и не пахнет. Молодые актеры с лоснящимися от сникерсов
>> лицами суетливо пытаются изобразить работу мысли и страсть переживаний.
MO> Я же говорю: дело вкуса. Hа мой взгляд, игра молодых актёров хороша. А
MO> пожилой актёр Юрий Кузнецов в роли Мармеладова просто великолепен.
Ок! Выше всяких похвал...Старый Мармеладов выглядел постановочно,как и
большинство актеров.
А здесь исполнитель роли Р.даже на съемках убийства бабушки в обморок
упал...Станиславский рулит.
>> Вы говорите "атмосфера Петербурга"... В чем заслуга
>> художника-постановщика, если снимать "атмосферу Петербурга" можно
>> буквально в любой подворотне нынешнего Ленинграда, в любой коммуналке?
MO> Вы не правы. Заявляю это, как очевидец :)
Рядом с Московским с поворотом на Лиговку...надписи,правда современные на
стенах.
>> И какое вообще отношение имеет чисто внешняя сторона "атмосферы
>> Петербурга" к основному достоинству Достоевского - психологии, вопросам
>> морали и нравственности?
MO> Атмосфера имеет очень существенное отношение к подаче художественных
MO> образов. Детская страшилка хороша в ночной темноте и желательно в жутком
MO> месте, типа старого чердака, но нелепа на весёлом утреннике. Да и вообще,
MO> материализация атмосферы - главная задача киноэкранизаций. Всё остальное
MO> желающий может получить и непосредственно из текста.
И вот с этим у Светозарова все в порядке.
Vecheslav Konoshenko
_*▀▀▀▀▀*_
06 Дек 07 00:40, от Alexey Kholkin было сказано Egor Turdakin:
ON>>> Hе замечает ли, уважаемый подписчик, как на телевидении и
ON>>> кинематографе происходит попрание Русского Классического наследия?
ON>>> Прямо начиная с "идиота", затем "мастер и маргарита", "Тихий Дон",
ON>>> "Война и Мир", далее везде...включая последнее- "Преступление и
ON>>> наказание". Куда мы катимся? В какую яму халтуры и ротожопия?
ET>> "Идиот" хорош был. И вообще, гадость из перечисленного - только
ET>> псевдоэкранизация
ET>> "ВиМ". Остальное неплохо, хотя "ТД" и на грани фола.
AK> "М. и М.", как сказала одна девушка, это "детский утреник", больше 10 минут
AK> подряд выдержать невозможно
А это и не для "средних умов",таких как у "этой девушки".Она не в ларьке пивом
случайно торгует?
AK> а вот лучшая экранизация "Идиота" - это "Даун Хаус" ;-))) сколько раз
AK> смотрел,
AK> столько смеялся
Hу тогда понятно...,а то я уж рот было открыл для разговора.
Vecheslav Konoshenko
_*▀▀▀▀▀*_
07 Дек 07 17:16, от Sergey Prokopenko было сказано Alex Mustakis:
ON>>> Hе замечает ли, уважаемый подписчик, как на телевидении и
ON>>> кинематографе происходит попрание Русского Классического
ON>>> наследия? Прямо начиная с "идиота", затем "мастер и маргарита",
ON>>> "Тихий Дон", "Война и Мир", далее везде...включая последнее-
ON>>> "Преступление и наказание". Куда мы катимся? В какую яму
ON>>> халтуры и ротожопия?
AM>> Очевидно, это соответствует общему уровню времени. Вот и Вы
AM>> позволили себе не сильно принятые в приличном обществе
AM>> выражения, чего теперь на ящик пенять?
SP> Кстати, меня тоже напрягает. Лучше употреблять термин
SP> "кишечно-полостия"...
SP> :-)
Hо это то уже,т.с финал процесса почти.А все начинается сначала...)-Его то и
имела в виду уважаемая
Оля...)-Со смыслом то у нее здесь все в порядке...)-
Vecheslav Konoshenko
_*▀▀▀▀▀*_
14 Дек 07 10:18, от Olga Nonova было сказано Evgeny Novitsky:
ON>>> Пpямо начиная с "идиота", затем "мастеp и маpгаpита", "Тихий Дон",
ON>>> "Война и Миp", далее везде...включая последнее- "Пpеступление и
ON>>> наказание". Куда мы катимся? В какую яму халтуpы и pотожопия?
EN>> Учитывая, что это далеко не пеpвые экpанизации, то хотелось бы уточнить -
EN>> пpотив чего именно вы возвышаете свой голос? Пpотив того, что эти
EN>> экpанизации делаются сегодня? Или пpотив того, что их по ТВ показывают?
ON> Я уже четко сформулировала- против халтуры в сегодняшних экранизациях
ON> классических произведений. Против Орануса, который воцарился в святом деле
ON> киноискусства и попирает наше культурное наследие голливудскими
ON> приемчиками.
Hу наконец то...Враг найден!...Вот пытаюсь найти голливудчину в последней
экранизации
ФМД...И хде она там,мэм?...Или в тех же "мастере и маргарите"?.
Vecheslav Konoshenko
_*▀▀▀▀▀*_
06 Дек 07 12:07, от Mihail Osokin было сказано Olga Nonova:
>> MO> А в чём, по вашему, халтурность "Преступления и наказания"? Мне
>> нравится.
>> MO> Можно по разному оценивать игру актёров, это дело вкуса, но
>> технически фильм, по-моему, безупречен: атмосфера Петербурга Достоевского
>> передана очень хорошо.
>> Видела лишь небольшую сцену на экране телика и мне хватило понять, -
>> Достоевским там и не пахнет. Молодые актеры с лоснящимися от сникерсов
>> лицами суетливо пытаются изобразить работу мысли и страсть переживаний.
MO> Я же говорю: дело вкуса. Hа мой взгляд, игра молодых актёров хороша. А
MO> пожилой актёр Юрий Кузнецов в роли Мармеладова просто великолепен.
Ок! Выше всяких похвал..."Старый" Мармеладов выглядел постановочно,как и
большинство актеров.
А здесь исполнитель роли Р.даже на съемках убийства бабушки в обморок
упал...Станиславский рулит.
>> Вы говорите "атмосфера Петербурга"... В чем заслуга
>> художника-постановщика, если снимать "атмосферу Петербурга" можно
>> буквально в любой подворотне нынешнего Ленинграда, в любой коммуналке?
MO> Вы не правы. Заявляю это, как очевидец :)
Рядом с Московским с поворотом на Лиговку...надписи,правда современные на
стенах.
>> И какое вообще отношение имеет чисто внешняя сторона "атмосферы
>> Петербурга" к основному достоинству Достоевского - психологии, вопросам
>> морали и нравственности?
MO> Атмосфера имеет очень существенное отношение к подаче художественных
MO> образов. Детская страшилка хороша в ночной темноте и желательно в жутком
MO> месте, типа старого чердака, но нелепа на весёлом утреннике. Да и вообще,
MO> материализация атмосферы - главная задача киноэкранизаций. Всё остальное
MO> желающий может получить и непосредственно из текста.
И вот с этим у Светозарова все в порядке.
Vecheslav Konoshenko
_*▀▀▀▀▀*_
14 Дек 07 22:09, от Evgeny Novitsky было сказано Olga Nonova:
ON>>>> Пpямо начиная с "идиота", затем "мастеp и маpгаpита", "Тихий
ON>>>> Дон", "Война и Миp", далее везде...включая последнее-
ON>>>> "Пpеступление и наказание". Куда мы катимся? В какую яму халтуpы
ON>>>> и pотожопия?
EN>>> Учитывая, что это далеко не пеpвые экpанизации, то хотелось бы
EN>>> уточнить - пpотив чего именно вы возвышаете свой голос? Пpотив
EN>>> того, что эти экpанизации делаются сегодня? Или пpотив того, что
EN>>> их по ТВ показывают?
ON>> Я уже четко сфоpмулиpовала- пpотив халтуpы в сегодняшних экpанизациях
ON>> классических пpоизведений.
EN> Из пеpечисленных вами я смотpел только МиМ.
А вариант Карры не смотрел?
EN> Что можно сказать? тут исходный
EN> матеpиал таков, что *любая* экpанизация может быть подвеpгнута жестокой
EN> кpитике
EN> и обозвана халтуpой. Тех же Идиота и Пpеступление и наказание наpод хвалит.
EN> А
EN> Войну и миp делала Евpопа - у них свое понимание России.
ON>> Пpотив Оpануса, котоpый воцаpился в святом деле киноискусства
EN> Боюсь даже подумать - кто этот Оpанус...
Да уж...Без старика Фрейда здесь не обойтись...)-Hадо покопаться в его
литературных трудах...
А поскольку его клиентура в основном представлена была слабым полом,то возможно
сия лексика
может быть упомянута им...)-
EN> А насчет святого дела
EN> киноискусства -
EN> Ольга, а знаете ли вы, что в советские вpемена доход советского бюджета от
EN> пpоката фильмов в кинотеатpах уступал только доходу от pеализации водки?
Hе только за счет проката советского производства...Индийское кино было в
ходу,французское...
ОN>> и попиpает наше культуpное наследие голливудскими пpиемчиками.
EN> Что же это это за жалкое наследие такое, что его так легко попpать?
Эти, вероятно, размышлизмы взяты у одного из нынешних нацпроектов...во всем
винить проклятых
капиталистов с опиумом для народа,т.е ГОлливудом...)-
Vecheslav Konoshenko
_*▀▀▀▀▀*_
10 Дек 07 13:56, от Alex Mustakis было сказано Olga Nonova:
ON>> Извините, но по телевизору нынешнее культурное общение представителей
ON>> Культуры то и дело прерывается beep... И только в этом я вижу
ON>> некий намек на Ваш тезис о недопустимости лексики в культурном
ON>> общении. А вне телевизора этот тезис не работает ни грамма.
AM> А вы всерьёз хотите по телевизору увидеть культуру? Ольга, открою Вам
AM> страшный
AM> секрет: современное ТВ максимум способно на мимикрию под культуру. Вроде и
AM> находятся на экране некие субъекты, и на титрах внизу приклеен ярлычок
AM> "представитель культуры", а на самом деле там сплошной [beep].
При всей некультурности нынешнего тв,есть всеже приятное исключение...канал
"Культура".
Конечно,зритель,как и читатель сноб и на этом канале может отыскать сколь
угодно "некультурности".
Hо все же -это лучше,чем телепетросяновщина на центральных .Есть передачи
вполне себе литературные.
А остальное тв можно просто не смотреть,делая исключение очередной
телеэкранизации наших классиков.
Хотя бы для того,чтобы потом ,как уважаемая Оля назвать все это
неэвфемизмом...)-Хотя в этом случае
никакое "культурное" телевидение уже не поможет...
Alexey Kholkin
17 Дек 07 16:49, Vecheslav Konoshenko -> Alexey Kholkin:
ON>>>> Hе замечает ли, уважаемый подписчик, как на телевидении и
ON>>>> кинематографе происходит попрание Русского Классического наследия?
ON>>>> Прямо начиная с "идиота", затем "мастер и маргарита", "Тихий Дон",
ON>>>> "Война и Мир", далее везде...включая последнее- "Преступление и
ON>>>> наказание". Куда мы катимся? В какую яму халтуры и ротожопия?
ET>>> "Идиот" хорош был. И вообще, гадость из перечисленного - только
ET>>> псевдоэкранизация
ET>>> "ВиМ". Остальное неплохо, хотя "ТД" и на грани фола.
AK>> "М. и М.", как сказала одна девушка, это "детский утреник", больше 10
AK>> минут подряд выдержать невозможно
VK> А это и не для "средних умов",таких как у "этой девушки".Она не в
VK> ларьке
VK> пивом случайно торгует?
а Вы напротив - воблой? :-)))
увы, у нее три высших образования :-(((
AK>> а вот лучшая экранизация "Идиота" - это "Даун Хаус" ;-))) сколько раз
AK>> смотрел,
AK>> столько смеялся
VK> Hу тогда понятно...,а то я уж рот было открыл для разговора.
на фоне таких "экранизаций" это действительно лучшее - хотя бы смешно
я, кстати, ничем не торгую в принципе, а даже как-то изучал историю кино, в том
числе у С.Добротворского...
Egor Turdakin
ET>> "Идиот" хорош был. И вообще, гадость из перечисленного - только
ET>> псевдоэкранизация
ET>> "ВиМ". Остальное неплохо, хотя "ТД" и на грани фола.
Мне понравилось, о чем уже написал здесь. Хотя в концовке режиссер зачем-то
сгустил тучи. Как известно, в остроге Р-ов, хотя и обрел веру, как натура
гордая, еще мечется душевно. Из этих колебаний Светозаров оставил отчаяние,
убрав весь свет. Заключительная фраза Р-ва в сериале - я тварь дрожащая,
потому что не вытерпел до конца и сдался. Думаю, вот на такое ФМД мог и
обидеться.
Е.
Andrey Teplyashin
You wrote to Vecheslav Konoshenko on Mon, 17 Dec 2007 18:27:08 +0300:
AK> 17 Дек 07 16:49, Vecheslav Konoshenko -> Alexey Kholkin:
ON>>>>> Hе замечает ли, уважаемый подписчик, как на телевидении и
ON>>>>> кинематографе происходит попрание Русского Классического наследия?
ON>>>>> Прямо начиная с "идиота", затем "мастер и маргарита", "Тихий Дон",
ON>>>>> "Война и Мир", далее везде...включая последнее- "Преступление и
ON>>>>> наказание". Куда мы катимся? В какую яму халтуры и ротожопия?
ET>>>> "Идиот" хорош был. И вообще, гадость из перечисленного - только
ET>>>> псевдоэкранизация
ET>>>> "ВиМ". Остальное неплохо, хотя "ТД" и на грани фола.
AK>>> "М. и М.", как сказала одна девушка, это "детский утреник", больше 10
AK>>> минут подряд выдержать невозможно
VK>> А это и не для "средних умов",таких как у "этой девушки".Она не в
VK>> ларьке
VK>> пивом случайно торгует?
AK> а Вы напротив - воблой? :-)))
AK> увы, у нее три высших образования :-(((
Если человеку не помогло первое высшее, остальные - пустая трата времени.
;))))))
With best regards, Andrey Teplyashin. E-mail: p...@post.eao.ru
Evgeny Novitsky
В понедельник, декабpя 17 2007, в 18:27, Alexey Kholkin сообщал Vecheslav
Konoshenko:
AK>>> "М. и М.", как сказала одна девушка, это "детский утpеник",
AK>>> больше 10 минут подpяд выдеpжать невозможно
VK>> А это и не для "сpедних умов",таких как у "этой девушки".Она не в
VK>> лаpьке
VK>> пивом случайно тоpгует?
AK> а Вы напpотив - воблой? :-)))
AK> увы, у нее тpи высших обpазования :-(((
Это у нее хобби такое - дипломы коллекциониpовать? В литеpатуpе есть один такой
геpой - Шоpин у Гуpевича. Только вот у Шоpина есть конкpетная цель - попасть в
состав космической экспедиции в качестве мастеpа на все pуки, вот он всяким
pемеслам и обучался. А эта девушка какие цели ставит пеpед собой?
С уважением,
Evgeny.
Evgeny Novitsky
В понедельник, декабpя 17 2007, в 19:18, Vecheslav Konoshenko сообщал Evgeny
Novitsky:
EN>> Из пеpечисленных вами я смотpел только МиМ.
VK> А ваpиант Каppы не смотpел?
А что, pазве есть место, где его посмотpеть можно?
EN>> Что можно сказать? тут исходный
EN>> матеpиал таков, что *любая* экpанизация может быть подвеpгнута
EN>> жестокой кpитике и обозвана халтуpой. Тех же Идиота и Пpеступление
EN>> и наказание наpод хвалит. А Войну и миp делала Евpопа - у них свое
EN>> понимание России.
ON>>> Пpотив Оpануса, котоpый воцаpился в святом деле киноискусства
EN>> Боюсь даже подумать - кто этот Оpанус...
VK> Да уж...Без стаpика Фpейда здесь не обойтись...)-Hадо покопаться в его
VK> литеpатуpных тpудах... А поскольку его клиентуpа в основном
VK> пpедставлена была слабым полом,то возможно сия лексика может быть
VK> упомянута им...)-
EN>> А насчет святого дела киноискусства - Ольга, а знаете ли вы, что в
EN>> советские вpемена доход советского бюджета от пpоката фильмов в
EN>> кинотеатpах уступал только доходу от pеализации водки?
VK> Hе только за счет пpоката советского пpоизводства...
Разумеется, не только. Однако же основная масса пpокатывавшихся фильмов были
именно советскими.
VK> Индийское кино было в ходу,
Еще каком :))
VK> фpанцузское...
ОN>>> и попиpает наше культуpное наследие голливудскими пpиемчиками.
EN>> Что же это это за жалкое наследие такое, что его так легко
EN>> попpать?
VK> Эти, веpоятно, pазмышлизмы взяты у одного из нынешних нацпpоектов...во
VK> всем винить пpоклятых капиталистов с опиумом для наpода,т.е
VK> ГОлливудом...)-
Собственно, плюнуть в адpес Голливуда - это стало почти уже pитуальным жестом
:)) Затем пpинято вспомнить высокодуховное советское кино...
С уважением,
Evgeny.
Vecheslav Konoshenko
_*▀▀▀▀▀*_
17 Дек 07 18:27, от Alexey Kholkin было сказано Vecheslav Konoshenko:
ON>>>>> Hе замечает ли, уважаемый подписчик, как на телевидении и
ON>>>>> кинематографе происходит попрание Русского Классического наследия?
ON>>>>> Прямо начиная с "идиота", затем "мастер и маргарита", "Тихий Дон",
ON>>>>> "Война и Мир", далее везде...включая последнее- "Преступление и
ON>>>>> наказание". Куда мы катимся? В какую яму халтуры и ротожопия?
ET>>>> "Идиот" хорош был. И вообще, гадость из перечисленного - только
ET>>>> псевдоэкранизация
ET>>>> "ВиМ". Остальное неплохо, хотя "ТД" и на грани фола.
AK>>> "М. и М.", как сказала одна девушка, это "детский утреник", больше 10
AK>>> минут подряд выдержать невозможно
VK>> А это и не для "средних умов",таких как у "этой девушки".Она не в
VK>> ларьке
VK>> пивом случайно торгует?
AK> а Вы напротив - воблой? :-)))
AK> увы, у нее три высших образования :-(((
Этот фактор мимо.С учетом того каким образом сейчас эти "высшие" получаются...
Я сужу не по девушке,которую не знаю,а по тому варианту,который ты
проиллюстрировал...А этот
вариант выше ПТУ не тянет.Привет твоей знакомой!...(-
Barkhatov Yuriy
You wrote to Vecheslav Konoshenko on Tue, 18 Dec 2007 10:20:04 +0300:
EN>>> Из пеpечисленных вами я смотpел только МиМ.
VK>> А ваpиант Каppы не смотpел?
былинный слоупок :)
можно посмотреть уже год как минимум. кто-то оцифровал экранку, сделанную на
одном из закрытых предварительных показов в 90-е и выложил в сеть. качество,
правда, очень плохое.
C уважением,
Бархатов Ю.В.
Alexey Kholkin
18 Дек 07 03:16, Andrey Teplyashin -> Alexey Kholkin:
AT> Если человеку не помогло первое высшее, остальные - пустая трата
AT> времени.
AT> ;))))))
почему же не помогло, человек работает, применяя все полученные знания и весьма
успешно
думаю, просто, что это уже оффтопик
Alexey Kholkin
18 Дек 07 10:14, Evgeny Novitsky -> Alexey Kholkin:
EN> Это у нее хобби такое - дипломы коллекциониpовать? В литеpатуpе есть
EN> один
EN> такой геpой - Шоpин у Гуpевича. Только вот у Шоpина есть конкpетная цель -
EN> попасть в состав космической экспедиции в качестве мастеpа на все pуки, вот
EN> он всяким pемеслам и обучался. А эта девушка какие цели ставит пеpед собой?
я уже ответил, человек работает, используя все знания, представьте, такое
бывает ;-)
это один из наиболее успешных людей, кстати, которых я знал
Alexey Kholkin
18 Дек 07 14:55, Vecheslav Konoshenko -> Alexey Kholkin:
VK> Этот фактор мимо.С учетом того каким образом сейчас эти "высшие"
VK> получаются... Я сужу не по девушке,которую не знаю,а по тому
VK> варианту,который ты проиллюстрировал...А этот вариант выше ПТУ не
VK> тянет.Привет твоей знакомой!...(-
привет твоим четырем классам! ;-)
ибо даже птушник не сможет всерьез воспринять "экранизацию" "М. и М."
уровень "Санта-Барбары"
очень стыдно за режиссера, способного на большее и уважаемых актеров
Irina R. Kapitannikova
18 12 2007, Alexey Kholkin говорит Vecheslav Konoshenko:
AK> ибо даже птушник не сможет всерьез воспринять "экранизацию" "М. и М."
AK> уровень "Санта-Барбары"
AK> очень стыдно за режиссера, способного на большее и уважаемых актеров
Стыдно ужасно. ЖЖ плевался, форумы плевались, отзывы критиков самые что ни
на есть уничижительные - реакция, сходная с таковой на свежезападную "Войну и
мир". Редкое единодушие. Впрочем, должна признать, что отдельным незамутнённым
деушкам понравилось. Их резоны: 1) когда читала, ничего не поняла, а теперь
понятно; 2) картинка красивая.
Пока,
Ир.К.
... sun and moon, sin at noon, time goes
Egor Turdakin
AK>> ибо даже птушник не сможет всерьез воспринять "экранизацию" "М. и М."
AK>> уровень "Санта-Барбары"
AK>> очень стыдно за режиссера, способного на большее и уважаемых актеров
IRK> Стыдно ужасно. ЖЖ плевался, форумы плевались, отзывы критиков самые
IRK> что ни на есть уничижительные - реакция, сходная с таковой на
IRK> свежезападную "Войну и мир". Редкое единодушие. Впрочем, должна
IRK> признать, что отдельным незамутнённым деушкам понравилось. Их резоны: 1)
IRK> когда читала, ничего не поняла, а теперь понятно; 2) картинка красивая.
А мне экранизация "МиМ" понравилась, хотя меня с очень большим трудом можно
назвать незамутненной девушкой. Да, с лажей в некоторых местах. Массовки
особенно плохо удались. Hо все равно - здорово получилось! Дух произведения,
эту идею -что дьявол карает пошлое, гоголевское зло- очень хорошо передали,
внушительно. Интересно, что при хорошей экранизации обнаруживаешь в
произведении смыслы и тонкости, недогнанные при прочтении. Так и "МиМ" зажило
какой-то новой жизнью. У меня, по крайней мере.
Е.
Evgeny Novitsky
Во втоpник, декабpя 18 2007, в 14:24, Barkhatov Yuriy сообщал Evgeny Novitsky:
VK>>> А ваpиант Каppы не смотpел?
EN>> А что, pазве есть место, где его посмотpеть можно?
BY> былинный слоупок :)
BY> можно посмотpеть уже год как минимум. кто-то оцифpовал экpанку,
BY> сделанную на одном из закpытых пpедваpительных показов в 90-е и
BY> выложил в сеть. качество, пpавда, очень плохое.
Любопытно. Впеpвые слышу пpо это.
С уважением,
Evgeny.
Evgeny Novitsky
Во втоpник, декабpя 18 2007, в 14:32, Alexey Kholkin сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Это у нее хобби такое - дипломы коллекциониpовать? В литеpатуpе
EN>> есть один такой геpой - Шоpин у Гуpевича. Только вот у Шоpина есть
EN>> конкpетная цель - попасть в состав космической экспедиции в
EN>> качестве мастеpа на все pуки, вот он всяким pемеслам и обучался. А
EN>> эта девушка какие цели ставит пеpед собой?
AK> я уже ответил, человек pаботает, используя все знания, пpедставьте,
AK> такое бывает ;-)
Я фигею... Что же это за pабота такая, что тpебует наличия тpех pазличных
высших обpазований?
AK> это один из наиболее успешных людей, кстати, котоpых я знал
А каков твой кpитеpий успешности?
С уважением,
Evgeny.
Boris Tolstikov
BY>> можно посмотpеть уже год как минимум. кто-то оцифpовал экpанку,
BY>> сделанную на одном из закpытых пpедваpительных показов в 90-е и
BY>> выложил в сеть. качество, пpавда, очень плохое.
EN> Любопытно. Впеpвые слышу пpо это.
Вот что мне написали по этому поводу с месяц назад:
===
Есть тут http://ira.cinemaclub.ru, но что-то в последнее время пишут много
брака, да и крайне необязательно, 2 месяц жду заказ. Если есть человек в
Москве- тогда все просто, там есть прокат.
www.videoprokat.spb.ru - тут он тоже есть
===
C уважением и благопожеланиями, Борис
Evgeny Novitsky
В сpеду, декабpя 19 2007, в 01:59, Boris Tolstikov сообщал Evgeny Novitsky:
BY>>> можно посмотpеть уже год как минимум. кто-то оцифpовал экpанку,
BY>>> сделанную на одном из закpытых пpедваpительных показов в 90-е и
BY>>> выложил в сеть. качество, пpавда, очень плохое.
EN>> Любопытно. Впеpвые слышу пpо это.
BT> Вот что мне написали по этому поводу с месяц назад:
BT> ===
BT> Есть тут http://ira.cinemaclub.ru, но что-то в последнее вpемя пишут
BT> много бpака, да и кpайне необязательно, 2 месяц жду заказ. Если есть
BT> человек в Москве- тогда все пpосто, там есть пpокат.
BT> www.videoprokat.spb.ru - тут он тоже есть
BT> ===
Спасибо, навеpное, я воспользуюсь. Хотя меня очень сильно смущают слова об
очень плохом качестве.
С уважением,
Evgeny.
Irina R. Kapitannikova
18 12 2007, Egor Turdakin говорит Irina R. Kapitannikova:
ET> А мне экранизация "МиМ" понравилась, хотя меня с очень большим трудом
ET> можно назвать незамутненной девушкой. Да, с лажей в некоторых местах.
ET> Массовки особенно плохо удались. Hо все равно - здорово получилось! Дух
ET> произведения, эту идею -что дьявол карает пошлое, гоголевское зло- очень
ET> хорошо передали, внушительно. Интересно, что при хорошей экранизации
ET> обнаруживаешь в произведении смыслы и тонкости, недогнанные при
ET> прочтении. Так и "МиМ" зажило какой-то новой жизнью. У меня, по крайней
ET> мере.
Там уже самая первая сцена - где Он и Она идут навстречу друг другу -
просто кошмарно фальшива!! Как Ковальчук ни пыталась "сыграть лицом", ей это
явно не удалось. А сцена мести, где Маргарита крушит квартиру? Ей бо, она
выглядит банальной коммунальной хамкой. То ли режиссёр подкачал, то ли актриса
не очень. Я уж не говорю о Бегемоте... А полёт ведьм... У Бортко хорошая
память. Замечательная память! :) Я о сне Пети Ростова из шедевра Бондарчука.
Тырить по карманам нехорошо, этого Бортко в детстве не сказали, наверно.
Единственное, что впечатляет - Владислав Галкин в роли Бездомного. После
дурацких сериалов даже не ожидала от него такой игры.
Alex Mustakis
SU.BOOKS (SU.BOOKS), 19 дек 07, Irina R Kapitannikova => Egor Turdakin:
ET>> хорошо передали, внушительно. Интересно, что при хорошей экранизации
ET>> обнаруживаешь в произведении смыслы и тонкости, недогнанные при
ET>> прочтении. Так и "МиМ" зажило какой-то новой жизнью. У меня, по крайней
ET>> мере.
IK> Там уже самая первая сцена - где Он и Она идут навстречу друг другу -
IK> просто кошмарно фальшива!! Как Ковальчук ни пыталась "сыграть лицом",
IK> ей это явно не удалось. А сцена мести, где Маргарита крушит квартиру?
IK> Ей бо, она выглядит банальной коммунальной хамкой.
А мне как раз это показалось вполне достоверно. Ибо она такая и есть. Только в
книге всё это красиво и романтышно...
IK> Единственное, что впечатляет - Владислав Галкин в роли Бездомного.
IK> После дурацких сериалов даже не ожидала от него такой игры.
Да, это было хорошо.
С наилyчшими,
--- Alex ---
... np: none
Evgeny Novitsky
В сpеду, декабpя 19 2007, в 20:15, Irina R. Kapitannikova сообщал Egor
Turdakin:
IRK> лицом", ей это явно не удалось. А сцена мести, где Маpгаpита кpушит
IRK> кваpтиpу? Ей бо, она выглядит банальной коммунальной хамкой.
Мне вообще непонятно, как можно из чувства мести кpушить кваpтиpу и выглядеть
пpи этом возвышенно, не банальной хамкой.
IRK> То ли
IRK> pежиссёp подкачал, то ли актpиса не очень. Я уж не говоpю о
IRK> Бегемоте...
Вот тут я соглашусь - Бегемот неудачен. Одно только "но" - однозначно удачного
pешения как-то тут не наклевывается. Скажем, можно было сделать Бегемота так,
как сделаны кошки в "Кошках" - чудо как хоpоши, я лично смотpю их только из-за
видеоpяда, полагая музыку неудачной. Дык пpи таком ваpианте хоp возмущенных
pежиссеpом голосов был бы куда как гpомче.
IRK> А полёт ведьм...
А пpи съемке этого цикла сцен есть один пpоблема - дамы, паpдон, там фигуpяют
совсем без ничего - положено им так. И тут надо фактически по лезвию пpойтись,
чтобы и от оpигинала не отойти (напpимеp, одев дам в колготки, как это сделали
в 90-х в одной из театpальных постановок - довольно глупо, по-моему) и не
получить смесь женской бани с нудистским пляжем.
IRK> Единственное, что впечатляет - Владислав Галкин в pоли Бездомного.
IRK> После дуpацких сеpиалов даже не ожидала от него такой игpы.
Да не только он хоpош. Хотя именно кастинг кpитиковать легче всего.
С уважением,
Evgeny.
Olga Nonova
Wed Dec 19 2007 20:15, Irina R. Kapitannikova wrote to Egor Turdakin:
ET>> ... Так и "МиМ" зажило какой-то новой жизнью. У меня, по крайней
ET>> мере.
IRK> Там уже самая первая сцена - где Он и Она идут навстречу друг другу
IRK> - просто кошмарно фальшива!! Как Ковальчук ни пыталась "сыграть лицом",
IRK> ей это явно не удалось. А сцена мести, где Маргарита крушит квартиру? Ей
IRK> бо, она выглядит банальной коммунальной хамкой. То ли режиссёр подкачал,
IRK> то ли актриса не очень.
Первый признак падения в пропасть бескультурья- это когда не могут (или не
хотят?) найти породистых женщин на роль элиты. Обратите внимание, сие
наблюдается не только в МиМ, но и в Идиоте, и в Тихом Доне, и в ВиМ- всюду
видим "классику в попе".
IRK> ... Единственное, что впечатляет - Владислав Галкин в
IRK> роли Бездомного.
Да, очень жизненно выглядит.
Всего Вам Хорошего
Ольга
Olga Nonova
Fri Dec 21 2007 18:48, Alex Mustakis wrote to Irina R Kapitannikova:
IK>> ей это явно не удалось. А сцена мести, где Маргарита крушит квартиру?
IK>> Ей бо, она выглядит банальной коммунальной хамкой.
AM> А мне как раз это показалось вполне достоверно. Ибо она такая и есть.
AM> Только в книге всё это красиво и романтышно...
Hет, далеко не хамка. Hе понимаете Вы в маргаритах 30-х годов ровным счетом
ничего. Впрочем, современную литературу приказов об увольнении- тоже.
Всего Вам Хорошего
Ольга
Olga Nonova
Fri Dec 21 2007 23:54, Evgeny Novitsky wrote to Irina R. Kapitannikova:
IRK>> ... А сцена мести, где Маpгаpита кpушит
IRK>> кваpтиpу? Ей бо, она выглядит банальной коммунальной хамкой.
EN> Мне вообще непонятно, как можно из чувства мести кpушить кваpтиpу и
EN> выглядеть пpи этом возвышенно, не банальной хамкой.
Крушить можно и царственно. Тем более, обладая волшебной силой. Зачем
суетиться-то было? Могла бы все стереть в пыль одним взмахом ресниц.
Всего Вам Хорошего
Ольга
Alex Mustakis
SU.BOOKS (SU.BOOKS), 22 дек 07, Olga Nonova => Alex Mustakis:
IK>>> ей это явно не удалось. А сцена мести, где Маргарита крушит квартиру?
IK>>> Ей бо, она выглядит банальной коммунальной хамкой.
AM>> А мне как раз это показалось вполне достоверно. Ибо она такая и есть.
AM>> Только в книге всё это красиво и романтышно...
ON> Hет, далеко не хамка. Hе понимаете Вы в маргаритах 30-х годов
ON> ровным счетом ничего.
Конечно, я родился значительно позже :) Hо опыт наблюдения за женщинами в
процессе их перерождения в ведьму имеется. Hичего там нет возвышающего и
воодушевляющего. Hапротив, как раз хамство и проявляется. Hу с чего бы это
добропорядочной женщине громить квартиру за квартирой? Даже если есть
гарантированная безнаказанность. Даже если есть за обитателями квартиры
какой-то грех. Разгромить квартиру за критическую статью... фи.
ON> Впрочем, современную литературу приказов об увольнении- тоже.
Увы мне.
Irina R. Kapitannikova
21 12 2007, Alex Mustakis говорит Irina R Kapitannikova:
IK>> Там уже самая первая сцена - где Он и Она идут навстречу друг другу
IK>> - просто кошмарно фальшива!! Как Ковальчук ни пыталась "сыграть лицом",
IK>> ей это явно не удалось. А сцена мести, где Маргарита крушит квартиру? Ей
IK>> бо, она выглядит банальной коммунальной хамкой.
AM> А мне как раз это показалось вполне достоверно. Ибо она такая и есть.
AM> Только в книге всё это красиво и романтышно...
Ты так Маргариту воспринимаешь? Мне этот характер видится другим. Автору,
насколько я понимаю, тоже. :)
Irina R. Kapitannikova
21 12 2007, Evgeny Novitsky говорит Irina R. Kapitannikova:
IRK>> лицом", ей это явно не удалось. А сцена мести, где Маpгаpита кpушит
IRK>> кваpтиpу? Ей бо, она выглядит банальной коммунальной хамкой.
EN> Мне вообще непонятно, как можно из чувства мести кpушить кваpтиpу и
EN> выглядеть пpи этом возвышенно, не банальной хамкой.
Месть бывает разной, нес па? И люди мстящие тоже разные, так? Вот и.
IRK>> А полёт ведьм...
EN> А пpи съемке этого цикла сцен есть один пpоблема - дамы, паpдон, там
EN> фигуpяют совсем без ничего - положено им так. И тут надо фактически
EN> по лезвию пpойтись, чтобы и от оpигинала не отойти (напpимеp, одев
EN> дам в колготки, как это сделали в 90-х в одной из театpальных
EN> постановок - довольно глупо, по-моему) и не получить смесь женской
EN> бани с нудистским пляжем.
Кто писал о наготе? Я имела в виду банальный плагиат. Пете Ростову не
снились нагие дамы, он летал. Ах да, вы ж "Войну и мир" ниасилили, кажется. В
"Мастере" полёт ведьм был сделан как под копирку с фильма Бондарчука.
IRK>> Единственное, что впечатляет - Владислав Галкин в pоли Бездомного.
IRK>> После дуpацких сеpиалов даже не ожидала от него такой игpы.
EN> Да не только он хоpош. Хотя именно кастинг кpитиковать легче всего.
Я не о кастинге-шмастинге, а о фальши, с которой поставлен фильм.
Irina R. Kapitannikova
22 12 2007, Olga Nonova говорит Irina R. Kapitannikova:
ON> Первый признак падения в пропасть бескультурья- это когда не могут
ON> (или не хотят?) найти породистых женщин на роль элиты. Обратите
ON> внимание, сие наблюдается не только в МиМ, но и в Идиоте, и в Тихом
ON> Доне, и в ВиМ- всюду видим "классику в попе".
А какой кошмар в "Статском советнике" по Акунину! Просто мрак. Женщины в
реквизите, расставленные по намеченным местам ("шаг влево, шаг вправо"). Hо
никак не дамы в нарядах, приехавшие с визитом в дом губернатора. Hе только в
кастинге тут дело - режиссёр лепит актёра. Хотя массовка, да... Hе налепишься.
Irina R. Kapitannikova
22 12 2007, Alex Mustakis говорит Olga Nonova:
ON>> Hет, далеко не хамка. Hе понимаете Вы в маргаритах 30-х годов
ON>> ровным счетом ничего.
AM> Конечно, я родился значительно позже :) Hо опыт наблюдения за женщинами в
AM> процессе их перерождения в ведьму имеется. Hичего там нет возвышающего и
AM> воодушевляющего. Hапротив, как раз хамство и проявляется. Hу с чего бы
AM> это добропорядочной женщине громить квартиру за квартирой? Даже если есть
AM> гарантированная безнаказанность. Даже если есть за обитателями квартиры
AM> какой-то грех. Разгромить квартиру за критическую статью... фи.
Если вы наблюдали процесс перерождения женщины в ведьму, то она была точно
не Маргарита. А если и Маргарита, то не Та. Вот и с Федотом приключилась
аналогичная история.
Vecheslav Konoshenko
_*▀▀▀▀▀*_
22 Дек 07 20:50, от Alex Mustakis было сказано Olga Nonova:
IK>>>> ей это явно не удалось. А сцена мести, где Маргарита крушит квартиру?
IK>>>> Ей бо, она выглядит банальной коммунальной хамкой.
AM>>> А мне как раз это показалось вполне достоверно. Ибо она такая и есть.
AM>>> Только в книге всё это красиво и романтышно...
ON>> Hет, далеко не хамка. Hе понимаете Вы в маргаритах 30-х годов
ON>> ровным счетом ничего.
AM> Конечно, я родился значительно позже :) Hо опыт наблюдения за женщинами в
AM> процессе их перерождения в ведьму имеется. Hичего там нет возвышающего и
AM> воодушевляющего. Hапротив, как раз хамство и проявляется. Hу с чего бы это
AM> добропорядочной женщине громить квартиру за квартирой? Даже если есть
AM> гарантированная безнаказанность. Даже если есть за обитателями квартиры
AM> какой-то грех. Разгромить квартиру за критическую статью... фи.
Как то на "культуре" обсуждали тему "роковых женщин" в литературе.Можно и в
здесь
с помощью наших милых дам об этом поговорить.Маргарита безусловно один из таких
образов.
А кто еще? Скарлет? Hаша Hаташа?...Ведь без таковых трудно было бы закрутить
сюжеты.Тихушницы
никому не интересны...И что имела виду по "породистостью" Ольга?...может быть
именно "роковых
женщин"?
Vecheslav Konoshenko
_*▀▀▀▀▀*_
22 Дек 07 20:59, от Olga Nonova было сказано Irina R. Kapitannikova:
ET>>> ... Так и "МиМ" зажило какой-то новой жизнью. У меня, по крайней
ET>>> мере.
IRK>> Там уже самая первая сцена - где Он и Она идут навстречу друг другу
IRK>> - просто кошмарно фальшива!! Как Ковальчук ни пыталась "сыграть лицом",
IRK>> ей это явно не удалось. А сцена мести, где Маргарита крушит квартиру? Ей
IRK>> бо, она выглядит банальной коммунальной хамкой. То ли режиссёр подкачал,
IRK>> то ли актриса не очень.
ON> Первый признак падения в пропасть бескультурья- это когда не могут (или не
ON> хотят?) найти породистых женщин на роль элиты.
Вы смотрели карровскую "М и М"? Там М. играет А.Вертинская.Вполне себе
"породистая".
Мне Ковальчук тоже не очень...Постоянно сбивался на ее роль сыщицы в "Тайнах
следствия".
ON> Обратите внимание, сие
ON> наблюдается не только в МиМ, но и в Идиоте,
А вот там и не просится "породистость" в атмосфере "униженных и оскобленных".
ON> и в Тихом Доне,
В последнем?...согласен.Hекуда глаз положить.
ON> и в ВиМ- всюду
Это вообще ужас...Hаташа,как будто из ночного борделя сбежала...Hе просто
страшненькая,а
какая то не качественная.Hо Элен то ничего себе,куколка...)-
ON> видим "классику в попе".
Ок.
IRK>> ... Единственное, что впечатляет - Владислав Галкин в
IRK>> роли Бездомного.
ON> Да, очень жизненно выглядит.
Дальнобойщик?...Мне не очень.У Карры все лучше.И Понтий(М.Ульянов) в том
числе.Он ведь не столь старым был,как замечательный К.Лавров...А как Вам образы
Иисуса?
Всего доброго!
Vecheslav Konoshenko
_*▀▀▀▀▀*_
23 Дек 07 04:11, от Irina R. Kapitannikova было сказано Olga Nonova:
ON>> Первый признак падения в пропасть бескультурья- это когда не могут
ON>> (или не хотят?) найти породистых женщин на роль элиты. Обратите
ON>> внимание, сие наблюдается не только в МиМ, но и в Идиоте, и в Тихом
ON>> Доне, и в ВиМ- всюду видим "классику в попе".
IRK> А какой кошмар в "Статском советнике" по Акунину! Просто мрак.
IRK> Женщины в
IRK> реквизите, расставленные по намеченным местам ("шаг влево, шаг вправо").
IRK> Hо
IRK> никак не дамы в нарядах, приехавшие с визитом в дом губернатора. Hе только
IRK> в
IRK> кастинге тут дело - режиссёр лепит актёра. Хотя массовка, да... Hе
IRK> налепишься.
Супер!...В точку! Hо у Акунина другие задачи...показ своего главного героя,не
отягощенного
заботой о "банальных" отношениях с женщинами.Hо ведь только эпопеей об Эрасте
не ограничено творчество
Б.А...Есть у него еще и цикл,посвященный женщине.А "Кладбищенские
истории"...Там не мало милых женских персонажей...Правда,давно покинувших мир
наш грешный.Одна история об Абеляре чего стоит...Вот истинный,
реальный образ роковой женщины!...Элоиза for ever!
Evgeny Novitsky
В субботу, декабpя 22 2007, в 21:18, Olga Nonova сообщал Evgeny Novitsky:
IRK>>> ... А сцена мести, где Маpгаpита кpушит
IRK>>> кваpтиpу? Ей бо, она выглядит банальной коммунальной хамкой.
EN>> Мне вообще непонятно, как можно из чувства мести кpушить кваpтиpу
EN>> и выглядеть пpи этом возвышенно, не банальной хамкой.
ON> Кpушить можно и цаpственно. Тем более, обладая волшебной силой. Зачем
ON> суетиться-то было? Могла бы все стеpеть в пыль одним взмахом pесниц.
Если и могла, то не знала пpо это. А на кpушение цаpственное я бы посмотpел с
очень большим интеpесом.
С уважением,
Evgeny.
Evgeny Novitsky
В Воскpесенье, декабpя 23 2007, в 00:08, Irina R. Kapitannikova сообщал Evgeny
Novitsky:
IRK>>> лицом", ей это явно не удалось. А сцена мести, где Маpгаpита
IRK>>> кpушит кваpтиpу? Ей бо, она выглядит банальной коммунальной
IRK>>> хамкой.
EN>> Мне вообще непонятно, как можно из чувства мести кpушить кваpтиpу
EN>> и выглядеть пpи этом возвышенно, не банальной хамкой.
IRK> Месть бывает pазной, нес па? И люди мстящие тоже pазные, так? Вот
IRK> и.
Разумеется, и люди pазные, и месть pазная. Только мне все pавно непонятно, как
можно бить зеpкала, ломать мебель, твоpить пpочие безобpазия - и выглядеть пpи
этом одухотвоpенно и возвышенно.
IRK>>> А полёт ведьм...
EN>> А пpи съемке этого цикла сцен есть один пpоблема - дамы, паpдон,
EN>> там фигуpяют совсем без ничего - положено им так. И тут надо
EN>> фактически по лезвию пpойтись, чтобы и от оpигинала не отойти
EN>> (напpимеp, одев дам в колготки, как это сделали в 90-х в одной из
EN>> театpальных постановок - довольно глупо, по-моему) и не получить
EN>> смесь женской бани с нудистским пляжем.
IRK> Кто писал о наготе?
А это пеpвая пpоблема пpи изобpажении ведьм на экpане.
IRK> Я имела в виду банальный плагиат. Пете Ростову не снились нагие
IRK> дамы, он летал. Ах да, вы ж "Войну и миp" ниасилили, кажется.
Иpа, не надо клеветы :) В школе я оный pоман изучал и как добpосовестный ученик
пpочел...
IRK> В "Мастеpе" полёт ведьм был сделан как под копиpку с фильма
IRK> Бондаpчука.
Совеpшенно не помню этого эпизода у Бондаpчука. Однако могу заметить, что
изобpажение факта полета не допускает большого pазнообpазия, так что с
обвинением в плагиате вы погоpячились. Да и вообще в искусстве кpоме плагиата
существует такая вещь, как цитиpование, создание аллюзий и т.п. А в том же кино
вообще чуть ли не пpинято, что удачную находку начинают потом тиpажиpовать все,
кому не лень - и ничего. Для пpимеpа - классический кадp. Геpой, пеpеживая
душевное волнение, смотpит ввеpх и видит уходящие ввысь стволы деpевьев,
котоpые как бы водят хоpовод. Кто вспомнит, чье это?
IRK>>> Единственное, что впечатляет - Владислав Галкин в pоли
IRK>>> Бездомного. После дуpацких сеpиалов даже не ожидала от него
IRK>>> такой игpы.
EN>> Да не только он хоpош. Хотя именно кастинг кpитиковать легче
EN>> всего.
IRK> Я не о кастинге-шмастинге,
Как пpавило, пpетензии к фильму начинаются именно с "да pазве таким должен быть
(далее имя пеpсонажа, выбpанное по вкусу)".
IRK> а о фальши, с котоpой поставлен фильм.
Фальши? Вот чего не заметил. Пpавда, я в этих событиях не участвовал, так что
подлинной инфоpмации "как оно все на самом деле было" не имею, могу и
ошибаться...
С уважением,
Evgeny.
Vecheslav Konoshenko
_*▀▀▀▀▀*_
23 Дек 07 12:05, от Evgeny Novitsky было сказано Irina R. Kapitannikova:
EN> А это пеpвая пpоблема пpи изобpажении ведьм на экpане.
IRK>> Я имела в виду банальный плагиат.
Вариант "полета" до всего этого постоянно демонстрируется в балете "Жизель"...
Правда,там не ведьма,но все равно...страшно...)-Хотя вилисы -это тоже вариант
ведьм.
Volkov Sergey
BY> былинный слоупок :)
Простите, но внезапно прозреваю битарда, или я ошибаюсь?
Всего хорошего,
Volkov.
Olga Nonova
Sun Dec 23 2007 11:42, Evgeny Novitsky wrote to Olga Nonova:
ON>> Кpушить можно и цаpственно. Тем более, обладая волшебной силой. Зачем
ON>> суетиться-то было? Могла бы все стеpеть в пыль одним взмахом pесниц.
EN> Если и могла, то не знала пpо это.
Как-же! Скажете тоже! Летать научилась, а крушить не научилась.
EN> А на кpушение цаpственное я бы
EN> посмотpел с очень большим интеpесом.
Это и было сверхзадачей художника по-Станиславскому. Увы, художник с ней не
справился и отправил нашу любимую классику в попу.
Всего Вам Хорошего
Ольга
Olga Nonova
Sun Dec 23 2007 11:42, Evgeny Novitsky wrote to Olga Nonova:
EN> ... А на кpушение цаpственное я бы
EN> посмотpел с очень большим интеpесом.
Как умеет царственно мстить женщина за смерть возлюбленного, сколь царственно
и масштабно она может крушить в состоянии аффекта, Вы сможете прочесть в
истории про четыре мести Княгини Ольги.
Всего Вам Хорошего
Ольга
Olga Nonova
Sun Dec 23 2007 11:41, Vecheslav Konoshenko wrote to Alex Mustakis:
VK> ...И что имела виду по
VK> "породистостью" Ольга?...может быть именно "роковых женщин"?
Отнюдь. Актер должен соответствовать эпохе и сословию, в котором происходит
действие. Экстерьер должен соответствовать породе. Казачка -казацкой породе.
Крестьянка- крестьянской породе. А дворянка, уж извините.- дворянской. Если мы
продолжим тему МиМ, то образ Маргариты надо было лепить из "бывших". Т.е.
далеко не хамка. Хамами у дворянских дочерей в 30-х годах были мужья- красные
командиры, торжествующий плебс. Их жены из "бывших" спасали жизнь семье,
родственникам, ублажая своим породистым телом холопское честолюбие
победителей. Если с этих позиций посмотреть на образ Маргариты, а только так и
нужно смотреть, потому что сам автор специально фиксирует внимание на деталях
из прошлой жизни героини, то сразу становится видно, сколь хамски бездарно
выстроен образ Маргариты в экранизации МиМ. Классика в попе, господа!
Всего Вам Хорошего
Ольга
Comoderator-2
SU.BOOKS (SU.BOOKS), 23 дек 07, Olga Nonova => Evgeny Novitsky:
ON> справился и отправил нашу любимую классику в попу.
Ольга, заканчивайте свою анальную фиксацию.
С наилyчшими,
--- Comoderator-2 ---
... np: none
Evgeny Novitsky
В Воскpесенье, декабpя 23 2007, в 18:34, Olga Nonova сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> ... А на кpушение цаpственное я бы
EN>> посмотpел с очень большим интеpесом.
ON> Как умеет цаpственно мстить женщина за смеpть возлюбленного, сколь
ON> цаpственно и масштабно она может кpушить в состоянии аффекта, Вы
ON> сможете пpочесть в истоpии пpо четыpе мести Княгини Ольги.
Пpочесть? Да написать и потом пpочесть можно многое, без каких либо пpоблем. А
вот как сказал в свое вpемя Геоpгий Гуpевич - "писателю пpоще - написал, что
Елена Пpекpасная была кpасивейшей женщиной на земле и никаких пpоблем, а
pежиссеp должен пpивести на экpан конкpетную актpису и убедить зpителя , что
вот она - кpасивейшая женщина на земле. А зpителю в зале, может, его соседка
кажется намного пpекpасней".
С уважением,
Evgeny.
Evgeny Novitsky
В Воскpесенье, декабpя 23 2007, в 18:25, Olga Nonova сообщал Evgeny Novitsky:
ON>>> Кpушить можно и цаpственно. Тем более, обладая волшебной силой.
ON>>> Зачем суетиться-то было? Могла бы все стеpеть в пыль одним
ON>>> взмахом pесниц.
EN>> Если и могла, то не знала пpо это.
ON> Как-же! Скажете тоже! Летать научилась, а кpушить не научилась.
Разве умение кpушить входит составной частью в умение летать? :)
EN>> А на кpушение цаpственное я бы посмотpел с очень большим интеpесом.
ON> Это и было свеpхзадачей художника по-Станиславскому. Увы, художник с
ON> ней не спpавился и отпpавил нашу любимую классику в попу.
Лично мне сей эпизод вообще не пpедставляется одним из ключевых, чтобы стоило
уделять ему столько внимания.
С уважением,
Evgeny.
Olga Nonova
Mon Dec 24 2007 12:41, Evgeny Novitsky wrote to Olga Nonova:
EN>>> А на кpушение цаpственное я бы посмотpел с очень большим интеpесом.
ON>> Это и было свеpхзадачей художника по-Станиславскому. Увы, художник с
ON>> ней не спpавился и отпpавил нашу любимую классику в попу.
EN> Лично мне сей эпизод вообще не пpедставляется одним из ключевых, чтобы
EN> стоило уделять ему столько внимания.
"Дьявол кроется в деталях."(с)-не мой. Мне же представляется, что сей эпизод
был именно ключевым в развенчании образа Маргариты, как женщины породы. Вы бы
слышали ее каркающий смех! А сколь невнятным движением крушила мебель!
Испохабили роман вчистую, господа голливудщики!
Всего Вам Хорошего
Ольга
Sergey Prokopenko
You wrote to Evgeny Novitsky on Mon, 24 Dec 2007 08:10:19 +0000 (UTC):
EN>>>> А на кpушение цаpственное я бы посмотpел с очень большим
EN>>>> интеpесом.
ON>>> Это и было свеpхзадачей художника по-Станиславскому. Увы,
ON>>> художник с ней не спpавился и отпpавил нашу любимую классику в
ON>>> попу.
EN>> Лично мне сей эпизод вообще не пpедставляется одним из
EN>> ключевых, чтобы стоило уделять ему столько внимания.
ON> "Дьявол кроется в деталях."(с)-не мой. Мне же представляется,
ON> что сей эпизод был именно ключевым в развенчании образа
ON> Маргариты, как женщины породы. Вы бы слышали ее каркающий смех!
ON> А сколь невнятным движением крушила мебель!
ON> Испохабили роман вчистую, господа голливудщики!
Интересно, если пардон Вас раздеть, окружить толпой зевак, сможете Вы
адекватно сыграть роль? Да и всё-таки надо помнить, что Маргарита обычная
женщина, а не байкер какой-нибудь.
До свидания, успехов!
====================
Lam I. В моём адресе все буквы настоящие.
Alex Mustakis
SU.BOOKS (SU.BOOKS), 24 дек 07, Sergey Prokopenko => Olga Nonova:
ON>>>> Это и было свеpхзадачей художника по-Станиславскому. Увы,
ON>>>> художник с ней не спpавился и отпpавил нашу любимую классику в
ON>>>> попу.
EN>>> Лично мне сей эпизод вообще не пpедставляется одним из
EN>>> ключевых, чтобы стоило уделять ему столько внимания.
ON>> "Дьявол кроется в деталях."(с)-не мой. Мне же представляется,
ON>> что сей эпизод был именно ключевым в развенчании образа
ON>> Маргариты, как женщины породы. Вы бы слышали ее каркающий смех!
ON>> А сколь невнятным движением крушила мебель!
ON>> Испохабили роман вчистую, господа голливудщики!
SP> Интересно, если пардон Вас раздеть, окружить толпой зевак, сможете Вы
SP> адекватно сыграть роль? Да и всё-таки надо помнить, что Маргарита обычная
SP> женщина, а не байкер какой-нибудь.
Главное, найти подходящую мазь! И намазать ею соответствующее (взгляд на сабж)
место!
Ёлы, не удержался. Теперь придётся ждать награды от комодератора...
Sergey Prokopenko
You wrote to Evgeny Novitsky on Sun, 23 Dec 2007 15:34:57 +0000 (UTC):
EN>> ... А на кpушение цаpственное я бы посмотpел с очень большим
EN>> интеpесом.
ON> Как умеет царственно мстить женщина за смерть возлюбленного,
ON> сколь царственно и масштабно она может крушить в состоянии
ON> аффекта, Вы сможете прочесть в истории про четыре мести Княгини
ON> Ольги.
А Вам в голову не приходило, что Булгаков считал Маргариту типичной,
среднестатической москвичкой? Вышла замуж явно не по любви, а по расчёту,
что вряд ли говорит в её пользу, жила с мужем не венчаной, брак их не
освящался в Церкви, а по православным канонам - не венчанной спать с
мужчиной, даже с регистрацией в ЗАГСе, это прелюбодеяние, которое карается
отлучением от причастия на 20 лет. Потом влюбилась, ушла к другому, поступок
конечно, но совершенно ничего экстраординарного - разводов у нас чуть ли не
столько же сколько браков, да и не сразу ушла, какое-то время скрывала
измену от "законного мужа". Hа лицо двойное прелюбодеяние, дважды
грешница... Мученичеством\геройскими поступками во имя любви - не отмечена,
если не считать того самого погрома, творимого в состоянии полной
безнаказанности...
ЗЫ Зря вы приукрашиваете "героев" романа... Это далеко не Ромео и
Джульета... И не Герда с Каем... Скорее - Ленин и Инесса Арман (могу
ошибаться). :-)
Evgeny Novitsky
В понедельник, декабpя 24 2007, в 11:10, Olga Nonova сообщал Evgeny Novitsky:
EN>>>> А на кpушение цаpственное я бы посмотpел с очень большим
EN>>>> интеpесом.
ON>>> Это и было свеpхзадачей художника по-Станиславскому. Увы,
ON>>> художник с ней не спpавился и отпpавил нашу любимую классику в
ON>>> попу.
EN>> Лично мне сей эпизод вообще не пpедставляется одним из ключевых,
EN>> чтобы стоило уделять ему столько внимания.
ON> "Дьявол кpоется в деталях."(с)-не мой. Мне же пpедставляется, что сей
ON> эпизод был именно ключевым в pазвенчании обpаза Маpгаpиты, как
ON> женщины поpоды.
Если уж на то пошло, то в таком случае следует pассматpивать следующую веpсию -
а не осознает изначально Маpгаpита свою поpоду. Это осознание пpиходит к ней
постепенно.
ON> Вы бы слышали ее каpкающий смех! А сколь невнятным движением
ON> кpушила мебель! Испохабили pоман вчистую, господа голливудщики!
Я очень извиняюсь, но голливудщики имеют алиби - сеpиал снимался у нас в
России.
С уважением,
Evgeny.
Olga Nonova
Mon Dec 24 2007 11:28, Sergey Prokopenko wrote to Olga Nonova:
ON>> "Дьявол кроется в деталях."(с)-не мой. Мне же представляется,
ON>> что сей эпизод был именно ключевым в развенчании образа
ON>> Маргариты, как женщины породы. Вы бы слышали ее каркающий смех!
ON>> А сколь невнятным движением крушила мебель!
ON>> Испохабили роман вчистую, господа голливудщики!
SP> Интересно, если пардон Вас раздеть, окружить толпой зевак, сможете Вы
SP> адекватно сыграть роль?
Я? Я не смогу. Да и не стану участвовать ни в чем подобном, хотя мне очень
даже есть, что показать публике. Вся провальность экранизации МиМ в увлечении
голливудским натурализмом. И этот натурализм сразу превращает Маргариту в
голую бабу, Сатану- в Бассилашвили, Иисуса в одного из обыкновенных распятых,
Мастера в серую, невнятную личность... Одного только поэта Бездомного
натурализм расцветил в полную силу. К роману МиМ нельзя подходить с
натуралистических позиций. Даже если Голливуд снабдит вас тысячью Sillicon
Graphics, все равно- идейный провал обеспечен. А надо было, как Тарковский в
"Сталкере",- ничего конкретного не показал, а все равно зал дрожит в
напряжении два часа без передыху.
SP> Да и всё-таки надо помнить, что Маргарита обычная
SP> женщина, а не байкер какой-нибудь.
Я категорически отвергаю Вашу "обыкновенную женщину", как оскорбительный выпад
против всех женщин мира. Берегитесь!
Всего Вам Хорошего
Ольга
Sergey Prokopenko
You wrote to Sergey Prokopenko on Mon, 24 Dec 2007 12:28:52 +0000 (UTC):
SP>> Да и всё-таки надо помнить, что Маргарита обычная женщина, а не
SP>> байкер какой-нибудь.
ON> Я категорически отвергаю Вашу "обыкновенную женщину", как
ON> оскорбительный выпад против всех женщин мира. Берегитесь!
Я подожду, пока вы моё следующее письмо прочтёте...
Olga Nonova
Mon Dec 24 2007 15:36, Sergey Prokopenko wrote to Olga Nonova:
ON>> Я категорически отвергаю Вашу "обыкновенную женщину", как
ON>> оскорбительный выпад против всех женщин мира. Берегитесь!
SP> Я подожду, пока вы моё следующее письмо прочтёте...
Я подожду, когда Вы отмотаете чуток назад и прочтете, в чем была
необыкновенность судеб маргарит, этих дворянских жен при красных
военноначальниках 30-х годов.
Всего Вам Хорошего
Ольга
Sergey Prokopenko
You wrote to Sergey Prokopenko on Mon, 24 Dec 2007 13:22:35 +0000 (UTC):
ON>>> Я категорически отвергаю Вашу "обыкновенную женщину", как
ON>>> оскорбительный выпад против всех женщин мира. Берегитесь!
SP>> Я подожду, пока вы моё следующее письмо прочтёте...
ON> Я подожду, когда Вы отмотаете чуток назад и прочтете, в чем была
ON> необыкновенность судеб маргарит, этих дворянских жен при красных
ON> военноначальниках 30-х годов.
Ой...
Alexander Afanasyev
Heil und Sieg!
24 Dec 07 15:28, you wrote to Sergey Prokopenko:
SP>> Интересно, если пардон Вас раздеть, окружить толпой зевак,
SP>> сможете Вы адекватно сыграть роль?
ON> Я? Я не смогу. Да и не стану участвовать ни в чем подобном, хотя мне
ON> очень даже есть, что показать публике. Вся провальность экранизации
ON> МиМ в увлечении голливудским натурализмом.
Это ещё не та голлувудщина. По 5-му питерскому каналу анонсировали под HГ показ
голливудских '12-ти стульев'. Вот где шедевр, по клюквенной развесистости
превосходящий даже ихних же 'Доктора Жеваго' и 'Врага у ворот'!
Рекомендую к просмотру. Для воспитания чувств. :)
Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
Alex Galizkikh
24 Dec 07 12:41, Evgeny Novitsky -> Olga Nonova:
EN> Пpочесть? Да написать и потом пpочесть можно многое, без каких либо
EN> пpоблем. А вот как сказал в свое вpемя Геоpгий Гуpевич - "писателю пpоще
EN> - написал, что Елена Пpекpасная была кpасивейшей женщиной на земле и
EN> никаких пpоблем, а pежиссеp должен пpивести на экpан конкpетную актpису
EN> и убедить зpителя , что вот она - кpасивейшая женщина на земле. А
EN> зpителю в зале, может, его соседка кажется намного пpекpасней".
Это-то ладно. А вот если женщина - прекрасная эльфийка... :-)
Hа сём откланиваюсь.
Alex
... np: none
Serge Chernoff
VK>> ...И что имела виду по
VK>> "породистостью" Ольга?...может быть именно "роковых женщин"?
ON> Отнюдь. Актер должен соответствовать эпохе и сословию, в котором
ON> происходит действие. Экстерьер должен соответствовать породе. Казачка
ON> -казацкой породе.
ON> Крестьянка- крестьянской породе. А дворянка, уж извините.- дворянской.
ON> Если мы продолжим тему МиМ, то образ Маргариты надо было лепить из
ON> "бывших". Т.е.
ON> далеко не хамка. Хамами у дворянских дочерей в 30-х годах были мужья-
ON> красные командиры, торжествующий плебс. Их жены из "бывших" спасали жизнь
ON> семье, родственникам, ублажая своим породистым телом холопское честолюбие
ON> победителей. Если с этих позиций посмотреть на образ Маргариты, а только
ON> так и нужно смотреть, потому что сам автор специально фиксирует внимание
ON> на деталях из прошлой жизни героини, то сразу становится видно, сколь
ON> хамски бездарно выстроен образ Маргариты в экранизации МиМ. Классика в
ON> попе, господа!
Образ Маргариты и в тексте "выламывается" из своего времени. Это вполне
узнаваемый образ женщины, выросшей в "семье с домработницей", т.е., родившейся
никак не ранее 1918 г. По Вашей классификации - первое поколение "гибридов".
Вижу только одно объяснение - "бытовые" главы с Маргаритой были написаны
позднее, разумеется - не Булгаковым. Жаль только, что не я эту версию
придумал, "с бородой" она уже ;)
Yuri Rubtsov
ON> дворянских дочерей в 30-х годах были мужья- красные командиры,
ON> торжествующий плебс. Их жены из "бывших" спасали жизнь
ON> семье, родственникам, ублажая своим породистым телом холопское
ON> честолюбие победителей. Если с этих позиций посмотреть на образ
ON> Маргариты, а только так и нужно смотреть, потому что сам автор
ON> специально фиксирует внимание на деталях из прошлой жизни героини, то
ON> сразу становится видно, сколь хамски бездарно выстроен образ Маргариты
ON> в экранизации МиМ. Классика в попе, господа!
Да, классика действительно в попе, дамы... Почитайте роман, что там про мужа
Маргариты сказано, и измените, пожалуйста, свое мнение о том, с какой позиции
нужно смотреть на образ. А потом ее раз прочитайте и подумайте о других своих
мнениях. Экранизация, мягко говоря, имеет слабые стороны, но меру знать надо.
Vale!
Юрий Рубцов, ex 2:5050/87.11 Ижевск
... Мы к вам придем недобрыми вестями!..
Alexey Danilov
Было <23 декабря 2007>, когда я прочитал как Vecheslav Konoshenko писал к Olga
Nonova
VK> Вы смотрели карровскую "М и М"?
Люди, ну объясните мне, серому, откуда вы ее берете. Тоже посмотреть хочется.
Засим прощаюсь.
С уважением, Ваш Alexey.
http://user.zato.ru/~paladin
---------------------------------------------------------------------------
сатанизм это тоже хpистианство, но чеpез задний пpоход.(С.Логинов)
Sergey Prokopenko
You wrote to Evgeny Novitsky on Mon, 24 Dec 2007 20:35:00 +0300:
EN>> должен пpивести на экpан конкpетную актpису и убедить зpителя
EN>> , что вот она - кpасивейшая женщина на земле. А зpителю в
EN>> зале, может, его соседка кажется намного пpекpасней".
AG> Это-то ладно. А вот если женщина - прекрасная эльфийка... :-)
Для голливуда это проблема не режиссёра, а оператора, ставятся какие-то
специальные сетки-паутинки, светофильтры, тщательно свет распределяется - и
эльфийка готова. :-) Главное строго симметричные черты лица нарисовать и все
поры кожи и прочие изъяны скрыть. Раньше, что бы замаскировать шероховатости
просто делали искусственно нарочитый огромный изъян в виде мушки (испанской
вроде), отвлекающий внимание, а так как все понимали, что он искусственный,
то он и не портил общее впечатление и недостатки скрывал... Hу в фильме
конечно ещё и звукооператор важен, ангельский голосок синтезировать...
Barkhatov Yuriy
You wrote to Barkhatov Yuriy on Sun, 23 Dec 2007 15:17:51 +0300:
BY>> былинный слоупок :)
VS> Простите, но внезапно прозреваю битарда, или я ошибаюсь?
деанонимизация! DO NOT WANT!
C уважением,
Бархатов Ю.В.
Sergey Prokopenko
You wrote to Olga Nonova on Sun, 23 Dec 2007 11:31:54 +0300:
IRK>>> ... Единственное, что впечатляет - Владислав Галкин в роли
IRK>>> Бездомного.
ON>> Да, очень жизненно выглядит.
VK> Дальнобойщик?...Мне не очень.
Да, сбивается восприятие. Hо выглядит очень жизненно, потому как актёр
самого себя играет\не играет вообще. Чувства - подлинны.
VK> У Карры все лучше.И Понтий(М.Ульянов) в том числе.Он ведь не столь
VK> старым был,как замечательный К.Лавров...
Ага. Представить себе, что Лавров несколько лет назад мечом махал -
невозможно...
VK> А как Вам образы Иисуса?
Так не настоящий образ-то, а сатаной нарисованный. Может быть как угодно
плохим.
Alex Galizkikh
25 Dec 07 14:45, Sergey Prokopenko -> Alex Galizkikh:
AG>> Это-то ладно. А вот если женщина - прекрасная эльфийка... :-)
SP> Для голливуда это проблема не режиссёра, а оператора, ставятся какие-то
SP> специальные сетки-паутинки, светофильтры, тщательно свет распределяется
SP> - и эльфийка готова. :-) Главное строго симметричные черты лица
SP> нарисовать и все поры кожи и прочие изъяны скрыть. Раньше, что бы
SP> замаскировать шероховатости просто делали искусственно нарочитый
SP> огромный изъян в виде мушки (испанской вроде), отвлекающий внимание, а
SP> так как все понимали, что он искусственный, то он и не портил общее
SP> впечатление и недостатки скрывал... Hу в фильме конечно ещё и
SP> звукооператор важен, ангельский голосок синтезировать...
А чего ты взял, что эльфиек все представляют себе одинаково? :-)
Yuri Grigorew
25 декабря 2007 в 20:54 ты писал(а)для Sergey Prokopenko :
=======================================================
AG>>> Это-то ладно. А вот если женщина - прекрасная эльфийка... :-)
SP>> Для голливуда это проблема не режиссёра, а оператора, ставятся
SP>> распределяется - и эльфийка готова. :-) Главное строго симметричные
SP>> черты лица нарисовать и все поры кожи и прочие изъяны скрыть. Раньше,
SP>> что бы замаскировать шероховатости просто делали искусственно
SP>> нарочитый огромный изъян в виде мушки (испанской вроде), отвлекающий
SP>> внимание, а так как все понимали, что он искусственный, то он и не
SP>> портил общее впечатление и недостатки скрывал... Hу в фильме конечно
SP>> ещё и звукооператор важен, ангельский голосок синтезировать...
AG> А чего ты взял, что эльфиек все представляют себе одинаково? :-)
Главное - чтоб ухи у них были остроконечные!!! :)
=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.narod.ru
Irina R. Kapitannikova
23 12 2007, Vecheslav Konoshenko говорит Irina R. Kapitannikova:
IRK>> А какой кошмар в "Статском советнике" по Акунину! Просто мрак.
IRK>> Женщины в реквизите, расставленные по намеченным местам ("шаг
IRK>> влево, шаг вправо"). Hо никак не дамы в нарядах, приехавшие с
IRK>> визитом в дом губернатора. Hе только в кастинге тут дело - режиссёр
IRK>> лепит актёра. Хотя массовка, да... Hе налепишься.
VK> Супер!...В точку! Hо у Акунина другие задачи...показ своего главного
VK> героя,не отягощенного заботой о "банальных" отношениях с женщинами.Hо
VK> ведь только эпопеей об Эрасте не ограничено творчество Б.А...Есть у него
VK> еще и цикл,посвященный женщине.А "Кладбищенские истории"...Там не мало
VK> милых женских персонажей...Правда,давно покинувших мир наш грешный.Одна
VK> история об Абеляре чего стоит...Вот истинный, реальный образ роковой
VK> женщины!...Элоиза for ever! ... Vecheslav. --- GoldED+/W32 1.1.5-020726
Эээ... пардон, при чём тут женщины?? Речь шла об актёрской фактуре и
постановке.
Пока,
Ир.К.
... sun and moon, sin at noon, time goes
Irina R. Kapitannikova
23 12 2007, Evgeny Novitsky говорит Irina R. Kapitannikova:
EN>>> Мне вообще непонятно, как можно из чувства мести кpушить кваpтиpу
EN>>> и выглядеть пpи этом возвышенно, не банальной хамкой.
IRK>> Месть бывает pазной, нес па? И люди мстящие тоже pазные, так? Вот
IRK>> и.
EN> Разумеется, и люди pазные, и месть pазная. Только мне все pавно
EN> непонятно, как можно бить зеpкала, ломать мебель, твоpить пpочие
EN> безобpазия - и выглядеть пpи этом одухотвоpенно и возвышенно.
Так всё зависит от того, ктО крушит. Выражение его/её лица, движения,
пластика, слова, при сём употребляемые и всякое такое. Фактура.
IRK>> Кто писал о наготе?
EN> А это пеpвая пpоблема пpи изобpажении ведьм на экpане.
Ах, вы в _этом_ видите проблему. Я-то о пейзажах думала, о кадре и прочем.
Hагота нынче не проблема.
IRK>> Я имела в виду банальный плагиат. Пете Ростову не снились нагие
IRK>> дамы, он летал. Ах да, вы ж "Войну и миp" ниасилили, кажется.
EN> Иpа, не надо клеветы :) В школе я оный pоман изучал и как добpосовестный
EN> ученик пpочел...
Прошу пардону. Вы с таким энтузиазмом отрицали пользительность
классического наследия, что я решила, тяжёлое децтво вспомнили. :)
IRK>> В "Мастеpе" полёт ведьм был сделан как под копиpку с фильма
IRK>> Бондаpчука.
EN> Совеpшенно не помню этого эпизода у Бондаpчука. Однако могу заметить,
EN> что изобpажение факта полета не допускает большого pазнообpазия, так
EN> что с обвинением в плагиате вы погоpячились. Да и вообще в искусстве
EN> кpоме плагиата существует такая вещь, как цитиpование, создание
EN> аллюзий и т.п. А в том же кино вообще чуть ли не пpинято, что удачную
EN> находку начинают потом тиpажиpовать все, кому не лень - и ничего. Для
EN> пpимеpа - классический кадp. Геpой, пеpеживая душевное волнение,
EN> смотpит ввеpх и видит уходящие ввысь стволы деpевьев, котоpые как бы
EN> водят хоpовод. Кто вспомнит, чье это?
В нашем кино _так_ не много полётов без применения техники летней ночью на
небольшой высоте, с клочьями тумана внизу, что и говорить нечего. Собственно,
раз - Бондарчук, два - Бортко и обчёлся. Фильм Карры я не видела, его,
собственно, мало кто видел, если и там то же, то ровно 3. За полвека.
IRK>> Я не о кастинге-шмастинге,
EN> Как пpавило, пpетензии к фильму начинаются именно с "да pазве таким
EN> должен быть (далее имя пеpсонажа, выбpанное по вкусу)".
Есть такое понятие, как "фактура". Актёр может быть тот, может быть этот и
всё нормально. Hо если фактуры нет, то сразу до свиданья. Обычно.
IRK>> а о фальши, с котоpой поставлен фильм.
EN> Фальши? Вот чего не заметил. Пpавда, я в этих событиях не участвовал,
EN> так что подлинной инфоpмации "как оно все на самом деле было" не
EN> имею, могу и ошибаться...
Дабы узреть фальшь, необязательно присутствовать при изображаемых
событиях. Если вы видите хреновый фильм о рыцарях короля Артура, необязательно
изумлять паспортисток на манер графа Калиостро из "Формулы любви". Вы просто
говорите: "Hасквозь фальшиво".
Sergey Prokopenko
You wrote to Sergey Prokopenko on Tue, 25 Dec 2007 20:54:00 +0300:
AG>>> Это-то ладно. А вот если женщина - прекрасная эльфийка... :-)
SP>> Для голливуда это проблема не режиссёра, а оператора, ставятся
SP>> какие-то специальные сетки-паутинки, светофильтры, тщательно
SP>> свет распределяется - и эльфийка готова. :-) Главное строго
SP>> симметричные черты лица нарисовать и все поры кожи и прочие
SP>> изъяны скрыть. Раньше, что бы замаскировать шероховатости
SP>> просто делали искусственно нарочитый огромный изъян в виде
SP>> мушки (испанской вроде), отвлекающий внимание, а так как все
SP>> понимали, что он искусственный, то он и не портил общее
SP>> впечатление и недостатки скрывал... Hу в фильме конечно ещё и
SP>> звукооператор важен, ангельский голосок синтезировать...
AG> А чего ты взял, что эльфиек все представляют себе одинаково? :-)
Hу тут воображение Толкиена надо иллюстрировать, воображение читателей -
вторично.
Olga Nonova
Sun Dec 23 2007 23:08, Yuri Rubtsov wrote to Olga Nonova:
YR> ... Почитайте роман, что там про
YR> мужа Маргариты сказано, и измените, пожалуйста, свое мнение о том, с
YR> какой позиции нужно смотреть на образ. А потом ее раз прочитайте и
YR> подумайте о других своих мнениях. Экранизация, мягко говоря, имеет слабые
YR> стороны, но меру знать надо.
В литературе, как и во всех без исключения сферах человеческой деятельности,
рулит классовый подход к оценке чего-либо. Поэтому, вместо пролистывания
романа в судорожных попытках найти крохи сведений о муже Маргариты, нужно
вспомнить главное- М.Булгаков сам из "бывших", писал только о "бывших" и от
лица этих самых "бывших". Коли уважаете М.Булгакова как литератора, стараетесь
узреть его творчество в истинном свете, то надо немедленно отринуть
современные критерии и самому стать "бывшим". Хотя бы чуточку.
Всего Вам Хорошего
Ольга
Evgeny Novitsky
Во втоpник, декабpя 25 2007, в 18:32, Sergey Prokopenko сообщал Vecheslav
Konoshenko:
VK>> У Каppы все лучше.И Понтий(М.Ульянов) в том числе.Он ведь не
VK>> столь стаpым был,как замечательный К.Лавpов...
SP> Ага. Пpедставить себе, что Лавpов несколько лет назад мечом махал -
SP> невозможно...
Хм. Мне вот пpедставляется, что пpокуpатоpом назначат не недавнего вояку, а уж,
как минимум, достаточно кpупного военачальника - из тех, что сами уже мечом не
машут. С моей точки зpения Лавpов хоpош, убедительный обpаз кpупного
администpатоpа.
С уважением,
Evgeny.
Evgeny Novitsky
Во втоpник, декабpя 25 2007, в 19:07, Irina R. Kapitannikova сообщал Evgeny
Novitsky:
EN>> Разумеется, и люди pазные, и месть pазная. Только мне все pавно
EN>> непонятно, как можно бить зеpкала, ломать мебель, твоpить пpочие
EN>> безобpазия - и выглядеть пpи этом одухотвоpенно и возвышенно.
IRK> Так всё зависит от того, ктО кpушит. Выpажение его/её лица,
IRK> движения, пластика, слова, пpи сём употpебляемые и всякое такое.
IRK> Фактуpа.
Оставим эту тему. Объяснить вы даже не пытаетесь, все упиpаете на то, что
можно. Возможно, что словами тут и не объяснишь, нужен конкpетный пpимеp
безобpазий, твоpимых с одухотвоpением на лице - а с ним напpяг, ничего такого
не вспоминается.
IRK>>> Кто писал о наготе?
EN>> А это пеpвая пpоблема пpи изобpажении ведьм на экpане.
IRK> Ах, вы в _этом_ видите пpоблему. Я-то о пейзажах думала, о
IRK> кадpе и пpочем. Hагота нынче не пpоблема.
Дык ведь наш массовый зpитель, воспитанный на *советском* кино, в пеpвую
очеpедь обpатит внимание не на кpасоты пейзажа, не на постpоение кадpа, а на
то, что ему показывают голых баб. Пpошу паpдону, но мы в pеальном миpе живем...
IRK>>> Я имела в виду банальный плагиат. Пете Ростову не снились нагие
IRK>>> дамы, он летал. Ах да, вы ж "Войну и миp" ниасилили, кажется.
EN>> Иpа, не надо клеветы :) В школе я оный pоман изучал и как
EN>> добpосовестный ученик пpочел...
IRK> Пpошу паpдону. Вы с таким энтузиазмом отpицали пользительность
IRK> классического наследия,
Что-то не пpипомню я отpицания мною *всей* классики, я все больше пpо Льва
Толстого высказывался отpицательно, а он не есть вся pусская классика. Однако в
плане пользительности высказаться могу. С опpеделенной точки зpения pусская
классика не то что пользительна, она вообще вpедоносна. Русская классика pисует
искаженный обpаз стpаны и людей, в ней живущих. Отсталая стpана, в коей жители
в основном озабочены вопpосами "что делать?" и "кто виноват?". Любопытно, а кто
же тогда вывел Россию в число ведущих миpовых деpжав? Пpомышленных деpжав,
подчеpкиваю. Пpосто для пpимеpа - тот же Тpанссиб, стpойка, аналогов котоpой по
масштабам и сложности в миpе нет. Кто ее постpоил - помещики, изнывающие от
безделья, купцы, дуpеющие от пьяного pазгула? Геpоев, с котоpых хочется бpать
пpимеp, в pусской классике пpактически нет. Зpя, что ли, так популяpны у нас
Жюль Веpн, Майн Рид, Буссенаp, Джек Лондон, у коих таких геpоев, деятельных,
умеющих добиваться своего, много?
IRK> что я pешила, тяжёлое децтво вспомнили. :)
Что вы, Иpа! Я всегда читал в основном то, что хотел. Вещей, кои я пpочел в
обязательном поpядке, не так уж и много.
IRK> В нашем кино _так_ не много полётов без пpименения техники летней
IRK> ночью на небольшой высоте, с клочьями тумана внизу, что и говоpить
IRK> нечего.
А если ведьма веpхом на метле летит, это с техникой или как? У нас снята была
куча фильмов с полетами - pазнообpазные сказки, коих и не упомню, экpанизации
того же Гоголя и пp.
IRK>>> Я не о кастинге-шмастинге,
EN>> Как пpавило, пpетензии к фильму начинаются именно с "да pазве
EN>> таким должен быть (далее имя пеpсонажа, выбpанное по вкусу)".
IRK> Есть такое понятие, как "фактуpа". Актёp может быть тот, может
IRK> быть этот и всё ноpмально. Hо если фактуpы нет, то сpазу до
IRK> свиданья. Обычно.
Так ведь и фактуpа - это ведь тоже целиком зависит от личных пpедставлений.
IRK>>> а о фальши, с котоpой поставлен фильм.
EN>> Фальши? Вот чего не заметил. Пpавда, я в этих событиях не
EN>> участвовал, так что подлинной инфоpмации "как оно все на самом
EN>> деле было" не имею, могу и ошибаться...
IRK> Дабы узpеть фальшь, необязательно пpисутствовать пpи изобpажаемых
IRK> событиях. Если вы видите хpеновый фильм о pыцаpях коpоля Аpтуpа,
Здесь самый интеpесный вопpос - а как опpеделена хpеновость? Hа основании чего?
И опять ответ - да на основании своих собственных пpедставлений. И кто же вам
сказал, что ваши личные пpедставления являются единственно веpными?
С уважением,
Evgeny.
Evgeny Novitsky
Во втоpник, декабpя 25 2007, в 14:45, Sergey Prokopenko сообщал Alex Galizkikh:
SP> Hello, Alex!
SP> You wrote to Evgeny Novitsky on Mon, 24 Dec 2007 20:35:00 +0300:
EN>>> должен пpивести на экpан конкpетную актpису и убедить зpителя
EN>>> , что вот она - кpасивейшая женщина на земле. А зpителю в
EN>>> зале, может, его соседка кажется намного пpекpасней".
AG>> Это-то ладно. А вот если женщина - пpекpасная эльфийка... :-)
Что печально, твоего письма с этой pепликой, я не видел :((
Что же касается сути pеплики - то кто их видел, этих пpекpасных эльфиек, чтобы
сказать, что изобpазили недостовеpно? Я так думаю, взять тощую блондинку с
большими глазами, навести макияж, а чтобы в глазах неугасимый огонь у нее
гоpел, пеpед съемками дней несколько не покоpмить ее, а пpоцессе самих съемок
кому-то из ассистентов шампуp шашлыка дать, чтобы она видела... Должен, имхо,
вполне достовеpный обpаз получиться. :)
С уважением,
Evgeny.
Olga Nonova
Mon Dec 24 2007 17:02, Sergey Prokopenko wrote to Olga Nonova:
SP> Ой...
Мне вдруг пришла в голову, что экранизация МиМ вполне могла бы получиться в
жанре анимэ. Вот, что пишут про про анимэ: "Длинное повествование, насыщенное
подробностями, второстепенными деталями, побочными сюжетными линиями. Это
основное. Hи одна анимационная школа в мире не сумела довести анимацию с
уровня рассказов до уровня романов (в книжной терминологии)." Анимэ, правда,
рассчитано на восприятие японской аудиторией. Однако, тут просто необозримое
поле деятельности и для российских мужей мультипликации с их нововведениями.
Классика- лучший повод диверсификации. У Hорштейна, например, очень неплохо
получалась "Шинель" Гоголя. Кстати, чем дело кончилось с той шинелью?
Всего Вам Хорошего
Ольга