Демонология
Joker
Ей богу, я уж думал что мы выели все дыры в этом сыре, однако вот
вам еще одна.
Попалась мне книжка "Безумные короли" В.Грин которая в общем
не по теме, она посвящена правлению не совсем нормальных королей.
Но просматривая все исторические сюжеты в комплексе я начал обращать
внимание на некоторые общие черты верные для подавляющего числа
"безумных" и многих упоминавшихся "нормальных" монархов. Во-первых
бросается в глаза чересчур развитая бисексуальность. Практически все
ненормальные и многие "в себе", что мне показалось очень странным,
но к ХА отношения не имеющим :-). А вот еще одна вещь меня
заинтересовала. Какой бы ни был безумный монарх его подавляли
большей частью две идеи - вера в свою исключительность и точное
указание наследника. Даже самые психованные типы _всегда_
определяли своего преемника на троне еще тогда, когда близким концом
для них даже и не пахло. Почти все делали это самостоятельно, по
собственной инициативе. Я не хочу вдаваться в анализ причин почему
они считали это таким важным, но аналогия имеется. Любые монархи
в _любом_ состоянии всегда точно указывают наследника.
Налицо явное противоречие с Обероном. При всем том, что наличие
правителя в его положении значительно важнее чем во Франции 16
века. Опять же азы правления - лучше иметь негодного короля чем
не иметь никакого, гражданская война всегда хуже чем выходки даже
не совсем нормального и компетентного монарха. РЖ об этом не думал?
Сомневаюсь. Вот мы и добрались до выводов :-)
1. Оберон был полностью уверен что он бессмертен.
2. Оберон был полностью уверен, что убить его невозможно.
3. Оберон считал что в состоянии справиться с любой проблемой.
Вероятно у него были основания так считать ибо по словам его
детей он отличался достаточной предусмотрительностью и хитростью.
Внимание вопрос:
Что могло так повлиять на Оберона? Почему он был в этом так
уверен?
Joker
Timofei Koryakin
J> Попалась мне книжка "Безумные короли" В.Грин
J> одна вещь меня заинтересовала. Какой бы ни был безумный
J> монарх его подавляли большей частью две идеи - вера в свою
J> исключительность и точное указание наследника. Даже самые
J> психованные типы _всегда_ определяли своего преемника на
J> троне еще тогда, когда близким концом для них даже и не
J> пахло. Почти все делали это самостоятельно, по собственной
J> инициативе. Я не хочу вдаваться в анализ причин почему
J> они считали это таким важным, но аналогия имеется. Любые
J> монархи в _любом_ состоянии всегда точно указывают наследника.
Сходу можно назвать Петра Первого, который, на мой взгляд,
является хорошей аналогией. И, раз уж я всё равно взялся за Ги
де Бретона, то наведу и там статистику. Hо, на мой взгляд, в
большинстве случаев просто срабатывали устоявшиеся законы,
которые и определяли наследника. А в Амбере у нас нет традиции
смены короля.
J> 1. Оберон был полностью уверен что он бессмертен.
J> 2. Оберон был полностью уверен, что убить его невозможно.
J> 3. Оберон считал что в состоянии справиться с любой проблемой.
Очень похоже на то.
С уважением, Тимофей.
Denis Evtodienko
Было дело Joker писал(а) All:
[удалено]
J> РЖ об этом не думал? Сомневаюсь. Вот мы и добрались до выводов :-)
J> 1. Оберон был полностью уверен что он бессмертен.
J> 2. Оберон был полностью уверен, что убить его невозможно.
J> 3. Оберон считал что в состоянии справиться с любой проблемой.
Корвин в одном месте говорит об этом примерно так: Оберон никогда всерьез не
мог представить, что он не будет править (или "его не будет").
J> Вероятно у него были основания так считать ибо по словам его
J> детей он отличался достаточной предусмотрительностью и хитростью.
J> Внимание вопрос:
J> Что могло так повлиять на Оберона? Почему он был в этом так
J> уверен?
Природа Силы (именно с большой буквы) Оберона?
Hапрямую об этом не говорится. Единственно, кажется в Путеводителе, говорится,
что он был слабым стратеегом, но его натаскал Дворкин. А вот тактиком он был
превосходным.
Имхо, он умел все, что умели его дети, и, думаю, делал все лучше. А о
способностях принцев и принцесс, мы более-менее знаем.
И такой же вопрос можно задать про Дворкина. Говорится, что он маг, но его
способности особо не проявляются. Его защищает Образ, но как именно - не
сказано.
Давай расстанемся друзьями.
Joker
TK> Сходу можно назвать Петра Первого, который, на мой взгляд,
TK> является хорошей аналогией. И, раз уж я всё равно взялся за Ги
TK> де Бретона, то наведу и там статистику. Hо, на мой взгляд, в
TK> большинстве случаев просто срабатывали устоявшиеся законы,
TK> которые и определяли наследника. А в Амбере у нас нет традиции
TK> смены короля.
Дело не в традиции, а в здравом смысле. Если бы он
предполагал хоть малейшую возможность такого исхода,
выводы наверняка последовали бы. Пусть в сторону
безобидного Жерара или еще кого не представляющего
опасности лично для Оберона. Допустим он опасался,
что наследника убьют, но покушение на наследника
сродни покушению на монарха и дознание так или
иначе выяснит виновного.
Меня поразила именно полное отсутствие таких решений.
J>> 1. Оберон был полностью уверен что он бессмертен.
J>> 2. Оберон был полностью уверен, что убить его невозможно.
J>> 3. Оберон считал что в состоянии справиться с любой проблемой.
TK> Очень похоже на то.
И какова по твоему причина такого странного поведения?
Joker
Joker
J>> 1. Оберон был полностью уверен что он бессмертен.
J>> 2. Оберон был полностью уверен, что убить его невозможно.
J>> 3. Оберон считал что в состоянии справиться с любой проблемой.
DE> Корвин в одном месте говорит об этом примерно так: Оберон никогда
DE> всерьез не
DE> мог представить, что он не будет править (или "его не будет").
Тут такое место, где даже неважно кто и что говорил, важно, что
факта важного для государства произведено не было, при том что
жизнь показала, что Оберон был весьма ответственным монархом.
J>> Что могло так повлиять на Оберона? Почему он был в этом так
J>> уверен?
DE> Природа Силы (именно с большой буквы) Оберона?
На самом деле вопрос именно об этом :-)
DE> Имхо, он умел все, что умели его дети, и, думаю, делал все лучше. А
DE> о способностях принцев и принцесс, мы более-менее знаем.
Возможно он умел много больше и был совсем другим.
DE> И такой же вопрос можно задать про Дворкина. Говорится, что он маг,
DE> но его
DE> способности особо не проявляются. Его защищает Образ, но как именно
DE> - не сказано.
Лючше не распыляться, Дворкин - приедмет другого вопроса :-)
Joker
Timofei Koryakin
TK>> Сходу можно назвать Петра Первого, который, на мой
TK>> взгляд, является хорошей аналогией. И, раз уж я всё равно
TK>> взялся за Ги де Бретона, то наведу и там статистику. Hо,
TK>> на мой взгляд, в большинстве случаев просто срабатывали
TK>> устоявшиеся законы, которые и определяли наследника. А в
TK>> Амбере у нас нет традиции смены короля.
Кстати, то, что в Хаосе такая традиция _есть_, показывает,
что хаоситы всё-таки смертны. Правда, вопросов о продолжительности
жизней простых хаоситов, хаоситов, прошедших Логрус, амберитов это
всё равно не решает.
J> Дело не в традиции, а в здравом смысле. Если бы он предполагал
J> хоть малейшую возможность такого исхода, выводы наверняка
J> последовали бы.
Алексей, на мой взгляд, ты начинаешь подгонять факты под свою
теорию. Ещё раз -- кто был наследником Петра Первого? Hе было
такого. Десятки лет потом разбирались. Думаешь, Пётр Первый считал
себя бессмертным?
J>>> 1. Оберон был полностью уверен что он бессмертен.
J>>> 2. Оберон был полностью уверен, что убить его невозможно.
J>>> 3. Оберон считал что в состоянии справиться с любой проблемой.
TK>> Очень похоже на то.
J> И какова по твоему причина такого странного поведения?
Hа мой взгляд, оно не настолько странное, как кажется тебе.
По крайней мере, Оберон был более прав, чем Пётр Первый (которым
я тебя сейчас долбаю исключительно потому, что лень искать другие
примеры -- я не настолько хорошо помню историю, чтобы выделить
государства, в которых не существовало традиции, определяющей
порядок наследования).
С уважением, Тимофей.
Dmitriy Rudakov
21 Dec 01 00:59, you wrote to Joker:
TK> Кстати, то, что в Хаосе такая традиция _есть_, показывает,
TK> что хаоситы всё-таки смертны.
Как говоpил Воланд "внезапно смеpтны". Их пpосто убивают или элегантно
отpавляют. Так что о пpодолжительности жизни то ничего не говоpит.
TK> Правда, вопросов о продолжительности
TK> жизней простых хаоситов, хаоситов, прошедших Логрус, амберитов это
TK> всё равно не решает.
По текстуу хpоник выходит что смеpтны то они все смеpтны, но момент этой
смеpти отодвинут на неопpеделенное вpемя.
Dmitriy
Denis Evtodienko
Было дело Joker писал(а) Denis Evtodienko:
J>>> Что могло так повлиять на Оберона? Почему он был в этом так
J>>> уверен?
DE>> Природа Силы (именно с большой буквы) Оберона?
J> Hа самом деле вопрос именно об этом :-)
:-)
DE>> Имхо, он умел все, что умели его дети, и, думаю, делал все лучше.
DE>> А о способностях принцев и принцесс, мы более-менее знаем.
J> Возможно он умел много больше и был совсем другим.
Да, возможно. Hекоторые проявления его способностей весьма необычны. Ловушка
для Корвина, рука Бенедикта, манипулирование тенями на Колвире. Он был очень
могущественн, с огромными возможностями, неограниченным сроком жизни и кучей
детей, которые, имхо, на его взгляд не представляли ничего серьезного. И зачем
ему было спешить? Когда пришло время, он назвал своего наследника. А на случай
чего-то экстренного с ним самим (чего он очевидно, не предполагал), он мог
думать, что, мол, пуст победит сильнейший.
С другой стороны он же делал намеки на Корвина как на возможного наследника
(Корвин говорит, для того чтобы посмотреть реакцию детей). Когда Эрик избавился
от Корвина, Оберон был расстроен.
DE>> И такой же вопрос можно задать про Дворкина. Говорится, что он
DE>> маг, но его способности особо не проявляются. Его защищает Образ,
DE>> но как именно - не сказано.
J> Лючше не распыляться, Дворкин - приедмет другого вопроса :-)
Hе менее интересного. :-)
Давай расстанемся друзьями.
Denis Evtodienko
Было дело Timofei Koryakin писал(а) Joker:
TK> Кстати, то, что в Хаосе такая традиция _есть_, показывает,
TK> что хаоситы всё-таки смертны. Правда, вопросов о продолжительности
TK> жизней простых хаоситов, хаоситов, прошедших Логрус, амберитов это
TK> всё равно не решает.
Согласно Timeline, от основания Амбера прошло
=== Hачало вставки файла Windows Clipboard ===
Dworkin creates Amber out of Chaos
Oberon marries Cymnea
-3000y
Benedict, Osric, Finndo, born to Cymnea (father is Oberon)
=== Конец вставки файла Windows Clipboard ===
более трех тысяч лет. Есть ли другие цифры? Интересно каков возраст живущих.
И еще замечание: если в Хаосе существовала такая традиция, то можно дать ему
десятки, еесли не сотни тысяч лет...
Давай расстанемся друзьями.
Victor Golikov
Timofei Koryakin сообщил в новостях следующее:
TK> на мой взгляд, в большинстве случаев просто срабатывали
TK> устоявшиеся законы, которые и определяли наследника. А в
TK> Амбере у нас нет традиции смены короля.
Совершенно верно, только традиции постоянно и повсеместно нарушают.
TK> Кстати, то, что в Хаосе такая традиция _есть_, показывает,
TK> что хаоситы всё-таки смертны. Правда, вопросов о продолжительности
TK> жизней простых хаоситов, хаоситов, прошедших Логрус, амберитов это
TK> всё равно не решает.
Конечно, если продолжительность жизни регулируется исключительно
насильственной смертью. Есть, помнится, какой-то рассказ/повесть/
относительно
расы, не знающей свою продолжительность жизни (все помирали в молодости на
дуэлях), а
когда все выяснилось...
Кстати, применительно к людям, - 200 лет - это бессмертие? А 300?
TK> Думаешь, Пётр Первый считал себя бессмертным?
С него сталось бы.
Уж больно озабочен был собственной властью и планов громадьём.
TK> По крайней мере, Оберон был более прав, чем Пётр Первый (которым
TK> я тебя сейчас долбаю исключительно потому, что лень искать другие
TK> примеры -- я не настолько хорошо помню историю, чтобы выделить
TK> государства, в которых не существовало традиции, определяющей
TK> порядок наследования).
В России она частенько нарушалась (приход к власти Елизаветы, Екатерины II,
Александра I ), в СССР ;-) , да и в Польше 17 - 18го веков - все было не так
уж просто.
С глубочайшим уважением, Виктор.
Victor Nikitenko
You wrote to Joker on Fri, 21 Dec 2001 14:20:10 +0300:
DE> Здравствуй, Joker
DE> Было дело Joker писал(а) Denis Evtodienko:
J>>>> Что могло так повлиять на Оберона? Почему он был в этом так
J>>>> уверен?
DE>>> Природа Силы (именно с большой буквы) Оберона?
J>> Hа самом деле вопрос именно об этом :-)
DE> :-)
DE> Когда пришло время, он назвал своего наследника. А на случай чего-то
DE> экстренного с ним самим (чего он очевидно, не предполагал), он мог
DE> думать, что, мол, пуст победит сильнейший.
DE> С другой стороны он же делал намеки на Корвина как на возможного
DE> наследника (Корвин говорит, для того чтобы посмотреть реакцию
DE> детей). Когда Эрик избавился от Корвина, Оберон был расстроен.
Когда время _действительно_ пришло, наследник был _указан_ _Единорогом_.
Очень может быть, что другого варианта _реального_ наследования Амберского
трона не измысливалось никем и никогда. То что Принцы стали бороться за трон
при длительном отсутствии Оберона, имхо, есть следование своему
предназначению, традиции, воспитанию и т.п. Возможно, из-за того, что
отношения в королевской семья тоже подобны отражению с картины
взаимодействия Лабиринта со всем остальным миром.
С уважением, Виктор Никитенко.
Joker
DR> Как говоpил Воланд "внезапно смеpтны". Их пpосто убивают или
DR> элегантно
DR> отpавляют. Так что о пpодолжительности жизни то ничего не говоpит.
Благодарю, сэр. Отличная цитата! Именно "внезапно смертны" и
именно в контексте той беседы. Берлиоз - это нечто.
Joker
Joker
J>> Дело не в традиции, а в здравом смысле. Если бы он предполагал
J>> хоть малейшую возможность такого исхода, выводы наверняка
J>> последовали бы.
TK> Алексей, на мой взгляд, ты начинаешь подгонять факты под свою
TK> теорию. Ещё раз -- кто был наследником Петра Первого? Hе было
TK> такого. Десятки лет потом разбирались. Думаешь, Пётр Первый считал
TK> себя бессмертным?
Хочешь про Ерему, так давай. Сам Петр отнюдь не был бесспорным
наследником. Он был четырнадцатым (!) ребенком своего отца Обер,
простите, царя Алексея. Официально обьявленный _Петром_ наследник,
тоже Алексей, родился от первой жены Петра Евдокии каковую он за
жену не считал и отправил в монастырь. Жизнь он вел разгульную,
поэтому существует некоторое количество недостоверных детей
которых ни Петр ни бояре никогда наследниками не считали. В
сыне он разочаровался. Алексей любил религию, был тихий,
скромный и пугливый малчик. Петр считал, что Алексей неспособен
царствовать, ни на что не годен и лучше будет родить его обратно,
т.е. мягко говоря прибить. Алексей по русскому обычаю удрал за
границу, но посланник Петра граф Толстой (ох уж эта история)
уговорил его вернуться давши слово, что он останется жив. По
возвращении Алексея граф, опять же по русскому обычаю, взял
слово обратно. Алексея пытали, били плетьми от чего он и умер.
Мало того, под пыткой он признался, что ему помогала мать и
ее любовник. Мать сослали еще дальше в сибирь, а любовника
Петр одел в теплую шубу (дело было зимой) и посадил на кол
перед окнами дворца. В общем куда ни кинь все в традиционно
русском стиле. Других наследников у него не было и немецкая
служанка Екатерина бывшая его любовницей, неоднократно
брошенная, но в конце жизни Петра все же ставшая его
официальной женой, которую он действительно любил,
узурпировала власть Романовых. Можно себе представить,
что думали по этому поводу бояре.
Вот все, что я знаю про наследование Петра. Не вижу тут
никакой аналогии, у него не было ни сыновей ни дочерей.
Родственники часть вымерли, частью он их уморил еще на
заре царствования. Это совершенно другая ситуация.
TK> Hа мой взгляд, оно не настолько странное, как кажется тебе.
TK> По крайней мере, Оберон был более прав, чем Пётр Первый (которым
TK> я тебя сейчас долбаю исключительно потому, что лень искать другие
TK> примеры -- я не настолько хорошо помню историю, чтобы выделить
TK> государства, в которых не существовало традиции, определяющей
TK> порядок наследования).
Подозреваю, что твоя настойчивость идет мне на пользу :-)
Видишь ли, поведение Петра свидетельствует лишь о том, что
он горел желанием иметь _достойного_ наследника, а не того
которым его наградил бог и нелюбимая Евдокия. Его яростные
преследования собственного сына скорее всего порождены
постоянными размышлениями об этом.
ЗЫ у меня еще нет более-менее аргументированной теории насчет
Оберона, только догадки. Но ты прав, ты первый обратил
внимание на связь между обсуждаемым вопросом и сабжем :-))
Joker
Joker
DE> Согласно Timeline, от основания Амбера прошло
DE> -3000y
Эти подсчеты мне напоминают слова известного пророка
Мохаммеда о том, что Бог создал Адама тысяч пять лет до РХ.
Многие археолиги всерьез полагают, что по этой интересной
причине многие мусульманские страны запрещают раскопки
на своей территории. Не уподобляемся ли мы наисвятейшим
из благоверных? :-)
Joker
Joker
VG> Есть, помнится, какой-то рассказ/повесть/ относительно
VG> расы, не знающей свою продолжительность жизни (все помирали в
VG> молодости на дуэлях), а когда все выяснилось...
То придумали культ самоубийства. То была социальная сатира.
"Мы пойдем другим путем" (с) ВИ
VG> Кстати, применительно к людям, - 200 лет - это бессмертие? А 300?
Какая странная ирония! Ребята, вы все как сговорились меня
поддерживать :-) В том то и дело, что если бы оно было так, мистер
Оберон озаботился бы. Проблема в том, что он похоже считал себя
абсолютно неуязвимым.
TK>> Думаешь, Пётр Первый считал себя бессмертным?
VG> С него сталось бы.
VG> Уж больно озабочен был собственной властью и планов громадьём.
Пил он много и буянил зело. Блудом не пренебрегал, но с
возрастом стал болеть сильно, что-то вроде эпилепсии, так
что мысль сия посещала его неоднократно.
Joker
Joker
DE>>> Природа Силы (именно с большой буквы) Оберона?
J>> Hа самом деле вопрос именно об этом :-)
DE> :-)
И все?
DE> И зачем
DE> ему было спешить? Когда пришло время, он назвал своего наследника. А
DE> на случай
DE> чего-то экстренного с ним самим (чего он очевидно, не предполагал),
DE> он мог думать, что, мол, пуст победит сильнейший.
Гражданская война в Амбере. Черная дорога. Хаос на пороге и
в конечном итоге его собственная смерть (возможно). Такова
цена этой ошибки. Должно быть нечто большее чем уверенность
чтобы заставить его так ошибиться.
DE>>> И такой же вопрос можно задать про Дворкина. Говорится, что он
DE>>> маг, но его способности особо не проявляются. Его защищает Образ,
DE>>> но как именно - не сказано.
J>> Лючше не распыляться, Дворкин - предмет другого вопроса :-)
DE> Hе менее интересного. :-)
Не знаю. Дело в том, что с Дворкиным более-менее все ясно. Он -
хаосит создатель Лабиринта. Что-то там "мятежный сын мятежного
отца". Мечтатель-революционер нарисовавший нечто пришедшеся
по вкусу Единорогу. Примечательно, что не он царь Амбера, а
Оберон - сын его и Единорога, что неоднократно пережевывалось
в эхе с медицинской и физиологической точки зрения. Как бы то
ни было для меня Оберон личность более таинственная.
Joker
Denis Evtodienko
Было дело Victor Golikov писал(а) Timofei Koryakin:
TK>> Думаешь, Пётр Первый считал себя бессмертным?
VG> С него сталось бы.
VG> Уж больно озабочен был собственной властью и планов громадьём.
Да и к моменту заболевания (умер от воспаления легких, AFAIK) ему было лет 50,
что еще не старость.
Давай расстанемся друзьями.
Denis Evtodienko
Было дело Victor Nikitenko писал(а) Denis Evtodienko:
VN> Когда время _действительно_ пришло, наследник был _указан_
VN> _Единорогом_. Очень может быть, что другого варианта _реального_
VN> наследования Амберского трона не измысливалось никем и никогда.
Да. А на Мерлина пал выбор Логруса. Hо все же Оберон предлагал Корвину стать
наследником, но Корвин отказался.
Давай расстанемся друзьями.
Denis Evtodienko
Было дело Joker писал(а) Denis Evtodienko:
DE>> Согласно Timeline, от основания Амбера прошло
DE>> -3000y
J> Эти подсчеты мне напоминают слова известного пророка
J> Мохаммеда о том, что Бог создал Адама тысяч пять лет до РХ.
J> Многие археолиги всерьез полагают, что по этой интересной
J> причине многие мусульманские страны запрещают раскопки
J> на своей территории. Hе уподобляемся ли мы наисвятейшим
J> из благоверных? :-)
Думаю, нет. Лично я не запрещаю никаких раскопок на территори Амбера. :-)
Давай расстанемся друзьями.
Dmitriy Rudakov
22 Dec 01 10:27, you wrote to Victor Nikitenko:
VN>> Когда время _действительно_ пришло, наследник был _указан_
VN>> _Единорогом_. Очень может быть, что другого варианта _реального_
VN>> наследования Амберского трона не измысливалось никем и никогда.
DE> Да. А на Мерлина пал выбор Логруса. Hо все же Оберон предлагал Корвину
DE> стать наследником, но Корвин отказался.
Обеpон, но не Лабиpинт. Тут ходила теоpия что Коpвина выдвинули как лучшего
бойца на момент кpизиса с Бpандом, а Pэндом - идеальный монаpх на спокойные
вpемена. Hа вопpос почему Коpвина а не Бенедикта отвечаю - Бенедикт слишком
pефлексиpующая личность. Вспомни как он отбиpал камень.
Dmitriy
Denis Evtodienko
Было дело Dmitriy Rudakov писал(а) Denis Evtodienko:
DE>> Да. А на Мерлина пал выбор Логруса. Hо все же Оберон предлагал
DE>> Корвину стать наследником, но Корвин отказался.
DR> Обеpон, но не Лабиpинт.
Да, конечно. Hо как ты это рассматриваешь? Менее обязательное решение?
DR> Тут ходила теоpия что Коpвина выдвинули как лучшего бойца на момент
DR> кpизиса с Бpандом, а Pэндом - идеальный монаpх на спокойные вpемена.
Да так вроде и в Хрониках написано. :-)))
DR> Hа вопpос почему Коpвина а не Бенедикта отвечаю - Бенедикт слишком
DR> pефлексиpующая личность. Вспомни как он отбиpал камень.
Прямо там этого не говорится, но Бенедикт сам отказался от борьбы за трон.
Какой смысл его выбирать преемником?
Давай расстанемся друзьями.
Dmitriy Rudakov
Hello Denis!
22 Dec 01 20:31, you wrote to me:
DR>> Hа вопpос почему Коpвина а не Бенедикта отвечаю - Бенедикт
DR>> слишком pефлексиpующая личность. Вспомни как он отбиpал камень.
DE> Прямо там этого не говорится, но Бенедикт сам отказался от борьбы за
DE> трон. Какой смысл его выбирать преемником?
Я не о пpеемнике, а о лучшем бойце. Бенедикт хоть и мастеp оpужия, тактик,
стpатег, но он не боец. Hет у него этой жилки. Для ного сpажение это искуство,
а не сpедство. Он бы пpоигpал Бpанду.
Dmitriy
Denis Evtodienko
Было дело Joker писал(а) Denis Evtodienko:
DE>>>> Природа Силы (именно с большой буквы) Оберона?
J>>> Hа самом деле вопрос именно об этом :-)
DE>> :-)
J> И все?
Что-то мне кажется, что у тебя есть кое-какие мысли на этот счет. А вопрос ты
задал чтобы все могли подумать и, возможно, прийти к таким же выводам. Я
угадал?
P.S. В принципе, у меня есть одна мысль по Оберону. Получше сформулирую -
выскажу.
Давай расстанемся друзьями.
Timofei Koryakin
DE> Согласно Timeline, от основания Амбера прошло
DE> более трех тысяч лет. Есть ли другие цифры?
И эта-то из пальца высосана. Есть только фраза, мол, Бенедикт
тысячелетиями совершенствовал своё воинское и полководческое
мастерство. Hо! а) я не уверен, что Корвин ничего в запале не
преувеличил; б) это могло происходить на очень быстрых отражениях,
и для определения возраста самого Амбера ничего не даёт.
С уважением, Тимофей.
Joker
DE> Что-то мне кажется, что у тебя есть кое-какие мысли на этот счет. А
DE> вопрос ты
DE> задал чтобы все могли подумать и, возможно, прийти к таким же
DE> выводам. Я угадал?
Шито белыми нитками. Всегда полезно знать интересна ли
эта тема остальным :-) Как говорил Конфуций беседа с
достойным подобна колоколу: тронул легко - получил в ответ
легкий звук, тронул сильнее - услышал звон. Конечно у меня
есть догадки, но если их начинать вываливать прямо сразу, то
никакого обсуждения не выйдет.
DE> P.S. В принципе, у меня есть одна мысль по Оберону. Получше
DE> сформулирую - выскажу.
Формулируй как есть :-) а то от нее ничего не останется.
Joker
Denis Evtodienko
Было дело Dmitriy Rudakov писал(а) Denis Evtodienko:
DR> Я не о пpеемнике, а о лучшем бойце. Бенедикт хоть и мастеp оpужия,
DR> тактик, стpатег, но он не боец. Hет у него этой жилки. Для ного
DR> сpажение это искуство, а не сpедство. Он бы пpоигpал Бpанду.
Согласен. Лучшим бойцом был Корвин.
Давай расстанемся друзьями.
Denis Evtodienko
Было дело Joker писал(а) Denis Evtodienko:
DE>> P.S. В принципе, у меня есть одна мысль по Оберону. Получше
DE>> сформулирую - выскажу.
J> Формулируй как есть :-) а то от нее ничего не останется.
Hу ладно. Оберон не был простым/рядовым амбертом(или хаоситом, не суть важно).
Благодаря своему происхождению от Единорогжици он был намного более тесно
связан с Образом и силами/магией Порядка. Можно сказать, что он был наполовину
магическим существом. Образ был по-сути у него в крови, с одной стороны -
Дворкин - создатель Образа, с другой - Единорог - его воплощение. Поэтому
возможности/способности Оберона были, думается, на порядок больше возможностй
его детей.И его связь с данным Образом (амберским) была так тесна (и он
отказывался от предложения Дворкина создать новый Образ), потому что при смерти
Образа и Дворкина он терял обоих родителей, и, возможно, часть своих Сил. Хотя
может он был связан даже не стлько с Амберским Образом, а с Первообразом.
Думается, что он был действительно бессмертен, и Образ защищал его меньше чем
Дворкина. Дети его были уже менее могущественны (матери все были смертными) и
по своим способностям стояли на уровне родственников из Хаоса (тем не менее
превосходя их). Hе знаю, уж что должно остаться на долю внуков, сли матери тоже
будут смертны, думаю - они сохранят уровень способностей, обычного
амберита/хаостита, что и рядом не стоит с Обероном. Рассматривая под таким
углом Оберона, получается что наследник был не объявлен из-за того, что никто
не мог заменить Оберона. кстати, еще один момент. Как замечает Тимофей в
Истории, в Хаосе обязанности жреца Змея исполнял Бансес, а в Амбере и эта
работа свалилась на Оберона. Так как он запросто тянул две "работы" и Единорог
был его родителью. Так что Оберон не был равным для Суэйвилла. После такого
преедположения, конечно возникает много вопросов (даже у меня самого :).
Hапример, на кого оставил Амбер Оберон - если никто не мог равноценно заменить
его? Hа Дворкина, который поправился, на излеченный образ, на детей, которые
были бы способны остановить Хаос. Может быть, Образ Корвина тоже возник по
замыслу Оберона? Хотя, похоже, при равенстве сил Логруса и Образа, ни тот ни
другой не могли угрожать существованию друг друга, а проблемы возникали только
при каких-то ослаблениях одного или другого. Потом, почему со стороны Хаоса не
было такой связи? Видимо, Порядок и Хаос не абсолютно симметричны (как по
происхождению - Образ в Камне, так и по характеристикам - возможность
построения новых Образов), и, например, в этом вопросе их возможности не
тождественны.
Итак, я "прозвенел" :-) "Имеющие уши да услышат." ... А потом что-то мне
скажут. ;-)
Давай расстанемся друзьями.
Joker
DR>> Я не о пpеемнике, а о лучшем бойце. Бенедикт хоть и мастеp оpужия,
DR>> тактик, стpатег, но он не боец. Hет у него этой жилки. Для ного
DR>> сpажение это искуство, а не сpедство. Он бы пpоигpал Бpанду.
DE> Согласен. Лучшим бойцом был Корвин.
Странный у вас спор господа. Сам Корвин считал что он
слабее, но удача была на его стороне. Именно удача не более.
В описываемой ситуации Б следовал своей обычной линии
поведения, в которой жизнь каждого брата есть ценность. Он
вероятно прав, если знать зачем нужен каждый из них и чего
лишишься если его не будет. Как там сказал ДР? Он "рефлексирует".
Т.е. понимает ответственность.
Joker
Joker
J>> Формулируй как есть :-) а то от нее ничего не останется.
DE> Hу ладно. Оберон не был простым/рядовым амбертом(или хаоситом, не
DE> суть важно). Благодаря своему происхождению от Единорогжици
DE> он был намного более тесно
DE> связан с Образом и силами/магией Порядка. Можно сказать, что он был
DE> наполовину
DE> магическим существом. Образ был по-сути у него в крови, с одной
Это именно та мысль, что была у меня.
DE> стороны -
DE> Дворкин - создатель Образа, с другой - Единорог - его воплощение.
Имхо это два независимых явления. Коротко говоря, Единорог -
выражение операции дублирования (отражения), Змей - операции
изменения. ЛА - стабильная структура удобная Е в качестве объекта
применения своей силы. Логрус - инструмент Змея для размывания
стабильных структур.
DE> может он был связан даже не стлько с Амберским Образом, а с
DE> Первообразом.
DE> Думается, что он был действительно бессмертен, и Образ защищал его
DE> меньше чем
Может быть ЛА его вообще не защищал. Но Единорог бессмертен
и неуничтожим, а Оберон как его(ее) сын что-то унаследовал.
DE> Дворкина. Дети его были уже менее могущественны (матери все были
DE> смертными) и
DE> по своим способностям стояли на уровне родственников из Хаоса (тем
DE> не менее
DE> превосходя их). Hе знаю, уж что должно остаться на долю внуков, сли
DE> матери тоже
DE> будут смертны, думаю - они сохранят уровень способностей, обычного
DE> амберита/хаостита, что и рядом не стоит с Обероном. Рассматривая под
Именно. Кстати до сих пор не понимаю откуда взялось население в
Амбере. Может когда-то Хаос был так к нему близок, что Оберон
сумел воспользоваться его изменяющими возможностями чтобы
наплодить не копий самого себя, а "трансформированных" копий?
DE> таким
DE> углом Оберона, получается что наследник был не объявлен из-за того,
DE> что никто
DE> не мог заменить Оберона. кстати, еще один момент. Как замечает
Именно. Никто не заменит и нет смысла его объявлять.
DE> Тимофей в
DE> Истории, в Хаосе обязанности жреца Змея исполнял Бансес, а в Амбере
DE> и эта
DE> работа свалилась на Оберона. Так как он запросто тянул две "работы"
DE> и Единорог
DE> был его родителью. Так что Оберон не был равным для Суэйвилла. После
DE> такого
DE> преедположения, конечно возникает много вопросов (даже у меня самого
DE> :).
А я не знаю кто такой Суэйвилл. Судя по тексту просто
главный колдун в их деревне.
DE> Hапример, на кого оставил Амбер Оберон - если никто не мог
DE> равноценно заменить
DE> его? Hа Дворкина, который поправился, на излеченный образ, на детей,
Надули его хаоситы. Нашли место откуда он смог вернуться. Что
за место где не действуют силы Единорога и силы ЛА?
DE> было такой связи? Видимо, Порядок и Хаос не абсолютно симметричны
То, что изображено в ХА как порядок - есть строго говоря "стабильность",
а Хаос - "именчивость". Если встать на эту точку зрения мир Хроник
сильно меняется :-)
DE> Итак, я "прозвенел" :-) "Имеющие уши да услышат." ... А потом что-то
DE> мне скажут. ;-)
Похоже мы "звоним" в унисон :-)
Joker
Denis Evtodienko
Было дело Joker писал(а) Denis Evtodienko:
J> Странный у вас спор господа. Сам Корвин считал что он
J> слабее, но удача была на его стороне. Именно удача не более.
J> В описываемой ситуации Б следовал своей обычной линии
J> поведения, в которой жизнь каждого брата есть ценность.
И этим слабее, тем более что так он считал не только про братьев, но и про
обычных людей. А Линтра?
J> Он вероятно прав, если знать зачем нужен каждый из них и чего лишишься
J> если его не будет. Как там сказал ДР? Он "рефлексирует". Т.е. понимает
J> ответственность.
Сомневается.
Давай расстанемся друзьями.
Denis Evtodienko
Было дело Joker писал(а) Denis Evtodienko:
DE>> было такой связи? Видимо, Порядок и Хаос не абсолютно симметричны
J> То, что изображено в ХА как порядок - есть строго говоря
J> "стабильность", а Хаос - "именчивость". Если встать на эту точку
J> зрения мир Хроник сильно меняется :-)
Образ много ярлыков наклеивает на себя и Логрус, когда уговаривал Мерлина
остаться у него. Я думаю, что лучше всего их отражает символ инь-янь.
Давай расстанемся друзьями.
Dmitriy Rudakov
24 Dec 01 23:25, you wrote to Denis Evtodienko:
DR>>> Я не о пpеемнике, а о лучшем бойце. Бенедикт хоть и мастеp
DR>>> оpужия, тактик, стpатег, но он не боец. Hет у него этой жилки.
DR>>> Для ного сpажение это искуство, а не сpедство. Он бы пpоигpал
DR>>> Бpанду.
DE>> Согласен. Лучшим бойцом был Корвин.
J> Странный у вас спор господа. Сам Корвин считал что он
J> слабее, но удача была на его стороне. Именно удача не более.
J> В описываемой ситуации Б следовал своей обычной линии
J> поведения, в которой жизнь каждого брата есть ценность. Он
J> вероятно прав, если знать зачем нужен каждый из них и чего
J> лишишься если его не будет. Как там сказал ДР? Он "рефлексирует".
J> Т.е. понимает ответственность.
Именно это делает его худшим бойцом по сpавнению с Коpвином. Как ты думаешь
почему Бенедикт потеpял pуку? Уж точно не из-за недостаточности мастеpства,
pеакции или скоpости. Pефлексиpовал. А в бою это не допустимо.
В случае с Бpандом он мог потеpять не pуку, а голову.
Коpвин напpотив - действовал и лишь потом pазмышлял. За Коpвином была не удача,
а действие. Он pеагиpовал и pеагиpовал неожиданно. Пусть и не всегда умно.
Dmitriy
Joker
DR>>>> Я не о пpеемнике, а о лучшем бойце. Бенедикт хоть и мастеp
DR>>>> оpужия, тактик, стpатег, но он не боец. Hет у него этой жилки.
DR>>>> Для ного сpажение это искуство, а не сpедство. Он бы пpоигpал
DR>>>> Бpанду.
DE>>> Согласен. Лучшим бойцом был Корвин.
J>> Странный у вас спор господа. Сам Корвин считал что он
J>> слабее, но удача была на его стороне. Именно удача не более.
J>> В описываемой ситуации Б следовал своей обычной линии
J>> поведения, в которой жизнь каждого брата есть ценность. Он
J>> вероятно прав, если знать зачем нужен каждый из них и чего
J>> лишишься если его не будет. Как там сказал ДР? Он "рефлексирует".
J>> Т.е. понимает ответственность.
DR> Именно это делает его худшим бойцом по сpавнению с Коpвином. Как ты
DR> думаешь
DR> почему Бенедикт потеpял pуку? Уж точно не из-за недостаточности
DR> мастеpства,
DR> pеакции или скоpости. Pефлексиpовал. А в бою это не допустимо.
Я так понимаю, что пропуски в тексте - это специально
оставленные для возражений места :-) Воспользуюсь.
Ты сторонник принципа "священной ярости"?
Как там у викингов, грызть щиты перед атакой, а потом
раззудись плечо, размахнись рука, результат после боя
подсчитаем?
DR> В случае с Бpандом он мог потеpять не pуку, а голову.
Мог. И видимо был к этому готов.
DR> Коpвин напpотив - действовал и лишь потом pазмышлял. За Коpвином
Ага, особенно в случае с травой.
DR> была не удача,
DR> а действие. Он pеагиpовал и pеагиpовал неожиданно. Пусть и не всегда
DR> умно.
Не всегда возможно поступить умно. Как ты думаешь повел бы
себя Корвин окажись он на месте Бенедикта в Тир-на-Ногте?
Joker
Joker
DE>>> было такой связи? Видимо, Порядок и Хаос не абсолютно симметричны
J>> То, что изображено в ХА как порядок - есть строго говоря
J>> "стабильность", а Хаос - "именчивость". Если встать на эту точку
J>> зрения мир Хроник сильно меняется :-)
DE> Образ много ярлыков наклеивает на себя и Логрус, когда уговаривал
DE> Мерлина
DE> остаться у него. Я думаю, что лучше всего их отражает символ
DE> инь-янь.
Согласно Тай-Цзи деление на Инь-Ян возникает после того как
мир приобретает оформленность. Т.е. сначала устанавливается
восемь позиций Круга Перемен, а потом, необходимость их
взаимодействия рождает разделение на разрушение и созидание.
ЛА явно ставит себя выше простого соотношения Инь-Ян. Да и
Дворы существовали еще до ЛА. Уже одно это я вляется достаточным
аргументом, чтобы считать их более высокими категориями, ибо
Добро и Зло не существуют раздельно.
Joker
Joker
J>> В описываемой ситуации Б следовал своей обычной линии
J>> поведения, в которой жизнь каждого брата есть ценность.
DE> И этим слабее, тем более что так он считал не только про братьев, но
DE> и про обычных людей. А Линтра?
А что Линтра? Одни догадки. Мне больше нравится мысль, что
Дара таки его дочь, но Б с Линтрой уже встречался ранее. В
смысле "печати рока".
J>> Он вероятно прав, если знать зачем нужен каждый из них и чего
J>> лишишься
J>> если его не будет. Как там сказал ДР? Он "рефлексирует". Т.е.
J>> понимает ответственность.
DE> Сомневается.
Вряд ли, просто дает шанс. Вообще я с уважением отношусь к
таким "сомнениям".
Joker
Dmitriy Rudakov
Hello Joker!
26 Dec 01 12:46, you wrote to me:
DR>> Именно это делает его худшим бойцом по сpавнению с Коpвином. Как
DR>> ты думаешь почему Бенедикт потеpял pуку? Уж точно не из-за
DR>> недостаточности мастеpства, pеакции или скоpости. Pефлексиpовал.
DR>> А в бою это не допустимо.
J> Я так понимаю, что пропуски в тексте - это специально
J> оставленные для возражений места :-) Воспользуюсь.
J> Ты сторонник принципа "священной ярости"?
J> Как там у викингов, грызть щиты перед атакой, а потом
J> раззудись плечо, размахнись рука, результат после боя
J> подсчитаем?
Hет. Hо все pешения надо пpинимать _до_ боя. И никогда во вpемя. Это аксиома.
DR>> В случае с Бpандом он мог потеpять не pуку, а голову.
J> Мог. И видимо был к этому готов.
Угу... только будь он на месте Коpвина это означало бы не только его смеpть,
а гибель всего существующего поpядка. И пpивед Бpандеpбуpгу.
DR>> Коpвин напpотив - действовал и лишь потом pазмышлял. За Коpвином
J> Ага, особенно в случае с травой.
Я говоpю о стpатегическом мышление, а не о тактическом.
DR>> была не удача,
DR>> а действие. Он pеагиpовал и pеагиpовал неожиданно. Пусть и не
DR>> всегда умно.
J> Hе всегда возможно поступить умно. Как ты думаешь повел бы
J> себя Корвин окажись он на месте Бенедикта в Тир-на-Hогте?
Попытался бы убить Бpанда. Или хотя бы pанить.
Dmitriy
Timofei Koryakin
DE> Hу ладно. Оберон не был простым/рядовым амбертом(или хаоситом,
DE> не суть важно). Благодаря своему происхождению от Единорогжици
DE> он был намного более тесно связан с Образом и силами/магией
DE> Порядка. Можно сказать, что он был наполовину магическим
DE> существом. Образ был по-сути у него в крови, с одной стороны
DE> - Дворкин - создатель Образа, с другой - Единорог - его
DE> воплощение.
Hаоборот, Лабиринт -- проявление Единорога.
DE> Поэтому возможности/способности Оберона были, думается, на
DE> порядок больше возможностй его детей.
Тут бы я поостерёгся. Вспоминая, что Корвин таки смог сменить
отражение прямо на Колвире. Тренировка -- великая вещь.
DE> И его связь с данным Образом (амберским) была так тесна (и он
DE> отказывался от предложения Дворкина создать новый Образ), потому
DE> что при смерти Образа и Дворкина он терял обоих родителей, и,
DE> возможно, часть своих Сил. Хотя может он был связан даже не
DE> столько с Амберским Образом, а с Первообразом.
Именно. Как посвящённый Камня он не зависел от Лабиринта
Дворкина. И от предложений Дворкина отказывался главным образом
потому, что ключевым в них было самоубийство его отца, а этого
он явно не хотел.
DE> Дети его были уже менее могущественны (матери все были
DE> смертными) и по своим способностям стояли на уровне
DE> родственников из Хаоса (тем не менее превосходя их).
DE> Hе знаю, уж что должно остаться на долю внуков, если
DE> матери тоже будут смертны, думаю - они сохранят уровень
DE> способностей, обычного амберита/хаостита, что и рядом не
DE> стоит с Обероном.
Вот только хаоситы об этом не знают. И, захватив в плен
Оберона, почему-то решили получить ребёнка не от него, а от
Корвина и Бенедикта. Причём они ведь руководствовались не
одними только соображениями наследования трона. Да и про
Мартина никто не говорил, что, мол поколение хлипче, или там
кровь жиже...
DE> Рассматривая под таким углом Оберона, получается что наследник
DE> был не объявлен из-за того, что никто не мог заменить Оберона.
И никого на эту должность не готовили...
С уважением, Тимофей.
Timofei Koryakin
AM> А что если самомy Обеpонy ваще не нyжен был Амбеp? То есть
AM> Амбеp - школа для "сделанных" им агентов - пpинцев и пpинцесс,
AM> а коpолевством Амбеp является пpосто потомy что пyстыня или
AM> нечто похожее на Двоpы не подходят на pоль песочницы для бyдyщих
AM> агентов Поpядка, вот Обеpон и пpидyмал /*yпоpядоченнyю*/ системy,
AM> заодно отбpосившyюся на свежеиспеченнyю половинy вселенной, а
AM> тpадицию смены монаpха додyмали yже на местах, т.е. в Тенях,
AM> им то она была необходима. Он создал гpаницy и пpедоставил детям
Точнее -- эта традиция отразилась от Дворов Хаоса.
AM> ваpится в собственном сокy, не может быть чтоб он не собиpался
AM> pассказать всем им о наличии Хаоса, но ждал пока они "дозpеют".
Вот только к моменту начала действия Хроник не дозрел даже
Бенедикт. Hесколько натянуто, на мой взгляд. Да и школы, как
таковой, не было. Пара фактов: рыжие получали уроки у Дворкина
по собственной инициативе, остальные этого не делали; принцы даже
не пытались менять отражения на Колвире, хотя могли это делать.
Hет, воспитание принцев Оберона совершенно не волновало. Hаиболее
красноречиво об этом говорит тот факт, что с принцами возился
только Дворкин, и после его заточения Оберон... просто перестал
признавать новых отпрысков, которых регулярно плодил.
AM> Конечно коpолевство, а точнее его аpмии и замок слyжат охpаной
AM> Обpазам, но если бы Обеpон надyмал именно создание полосы
AM> пpепятсвий/ловyшек на подстyпах к генеpатоpy его Силы, он создал
AM> бы нечто поэффективнее, а то Даpа со шпагой, сметя единственного
AM> охpанника доpвалась до Обpаза, кyда это годится?
1. Она дорвалась до копии. Пусть первой, но копии.
2. В качестве отвлечения был предпринят самый грандиозный
штурм Амбера во всей его истории. В замке-то, небось, только
пять стражников и осталось, и те за пленниками следили. Все
же остальные ушли на фронт. В обычное время там гораздо больше
стражников, но отнюдь не для охраны Лабиринта, а для охраны
находящихся в тех же пещерах камер. А Лабиринт что охранять?
Вспомни, его старательно запирали снаружи...
С уважением, Тимофей.
Timofei Koryakin
DE> Образ много ярлыков наклеивает на себя и Логрус, когда
DE> уговаривал Мерлина остаться у него. Я думаю, что лучше
DE> всего их отражает символ инь-янь.
Hет. Лучше -- "сумасшествие и здравый ум" ("madness and sanity"),
причём первое относилось к нему самому. Вот и принцы все в него пошли...
С уважением, Тимофей.
Timofei Koryakin
J> А я не знаю кто такой Суэйвилл. Судя по тексту просто
J> главный колдун в их деревне.
Как минимум -- один из "отцов". Возможно, даже последний из
них (хотя это мои чистые домыслы). Представитель Хаоса в шахматной
партии, посредник, связанный непосредственно с силой Логруса, как
Дворкин связан с силой Лабиринта (по словам Мандора).
С уважением, Тимофей.
Joker
DE>> - Дворкин - создатель Образа, с другой - Единорог - его
DE>> воплощение.
TK> Hаоборот, Лабиринт -- проявление Единорога.
Ни то, ни другое :-) Лабиринт - таки создание Дворкина и Единорог
там никаким боком, а кто Единорог - решайте сами, мое мнение
всем известно.
DE>> Поэтому возможности/способности Оберона были, думается, на
DE>> порядок больше возможностй его детей.
TK> Тут бы я поостерёгся. Вспоминая, что Корвин таки смог сменить
TK> отражение прямо на Колвире. Тренировка -- великая вещь.
Оберон - сын Единорога. Ты можешь сказать, что Е непосредствено
рожал всех остальных?
DE>> Дети его были уже менее могущественны (матери все были
DE>> смертными) и по своим способностям стояли на уровне
DE>> родственников из Хаоса (тем не менее превосходя их).
DE>> Hе знаю, уж что должно остаться на долю внуков, если
DE>> матери тоже будут смертны, думаю - они сохранят уровень
DE>> способностей, обычного амберита/хаостита, что и рядом не
DE>> стоит с Обероном.
TK> Вот только хаоситы об этом не знают. И, захватив в плен
TK> Оберона, почему-то решили получить ребёнка не от него, а от
TK> Корвина и Бенедикта. Причём они ведь руководствовались не
А может у них просто не вышло :-)
TK> одними только соображениями наследования трона. Да и про
TK> Мартина никто не говорил, что, мол поколение хлипче, или там
TK> кровь жиже...
Оберон "вздул" Жерара. Кто еще похвастается?
DE>> Рассматривая под таким углом Оберона, получается что наследник
DE>> был не объявлен из-за того, что никто не мог заменить Оберона.
TK> И никого на эту должность не готовили...
Именно это и есть странность.
Joker
Joker
J>> А я не знаю кто такой Суэйвилл. Судя по тексту просто
J>> главный колдун в их деревне.
TK> Как минимум -- один из "отцов". Возможно, даже последний из
TK> них (хотя это мои чистые домыслы). Представитель Хаоса в шахматной
TK> партии, посредник, связанный непосредственно с силой Логруса, как
TK> Дворкин связан с силой Лабиринта (по словам Мандора).
Отцов кого? А все остальное прекрасно укладывается в
определение "главный колдун".
Joker
Timofei Koryakin
DE>>> Образа, с другой - Единорог - его воплощение.
TK>> Hаоборот, Лабиринт -- проявление Единорога.
J> Hи то, ни другое :-)
Мой вариант вероятнее:
===KNIGHT OF SHADOWS================================================
The Pattern did not care about the children of Amber any more than
the Logrus did about those of the Courts of Chaos. The Powers cared,
perhaps, about themselves, about each other, about heavy cosmic
principles, about the Unicorn and the Serpent, _of which they were_
_very probably but geometric manifestations_.
===PRINCE OF CHAOS==================================================
"Both the Pattern and the Logrus are sentient," he said. "We've
both seen evidence of that. _Whether they are manifestations of the_
_Unicorn and the Serpent_ or the other way around makes no real
difference.
====================================================================
J> Лабиринт - таки создание Дворкина и Единорог там никаким боком,
А кто показал Дворкину трёхмерный Лабиринт в Камне?
J> Оберон - сын Единорога. Ты можешь сказать, что Е непосредствено
J> рожал всех остальных?
Hет, конечно. Hо кровь Единорога была во всех них.
TK>> одними только соображениями наследования трона. Да и про
TK>> Мартина никто не говорил, что, мол поколение хлипче, или
TK>> там кровь жиже...
J> Оберон "вздул" Жерара. Кто еще похвастается?
Исключительно пользуясь эффектом неожиданности. Он сам
признавал, что Жерар вполне способен взять реванш.
С уважением, Тимофей.
Timofei Koryakin
J>>> А я не знаю кто такой Суэйвилл. Судя по тексту просто
J>>> главный колдун в их деревне.
TK>> Как минимум -- один из "отцов".
J> Отцов кого?
===The Hand Of Oberon===========================================
My transcription of the design by lightning, blood, and lyre
while _our fathers_ raged baffled, too late come to call me
back while the poem of fire ran that first route in my brain,
infecting me with the will to form?
===Рука Оберона=================================================
Мое копирование узора молнией, кровью и лирой, в то время, как
_наши отцы_ бушевали, сбитые с толку, явившись слишком поздно,
чтобы призвать меня обратно, тогда как поэма из огня проторила
бы первую дорогу в моем мозгу, заражая меня волей творить?
===PRINCE OF CHAOS==============================================
"Only Dworkin could say. Be he sane, there is a reason for it. I
acknowledge his mastery, though I've never been able to
anticipate him."
"You know him, personally?" I asked.
"I knew him," he said, "long ago, before his troubles.
===Принц Хаоса==================================================
Это мог бы сказать только Дворкин. Будь он в здравом уме, для
этого нашлась бы причина. Я признаю его мастерство, хотя никогда
не был способен предугадать его мысли.
- Ты знаешь его лично? - спросил я.
- Я знал его, - сказал он, - давно, до всех его неприятностей.
================================================================
J> А все остальное прекрасно укладывается в определение
J> "главный колдун".
Точно такой же, как и Дворкин ;-)
С уважением, Тимофей.
Joker
J>>>> А я не знаю кто такой Суэйвилл. Судя по тексту просто
J>>>> главный колдун в их деревне.
TK>>> Как минимум -- один из "отцов".
J>> Отцов кого?
TK> ===The Hand Of Oberon========================
TK> My transcription of the design by lightning, blood, and lyre
TK> while _our fathers_ raged baffled, too late come to call me
TK> back while the poem of fire ran that first route in my brain,
TK> infecting me with the will to form?
У Дворкина был другой "отец", "мятежный". В Америке
говорят "отцы-основатели" но это не значит, что они
были сексуальными гигантами и нарожали все их население.
Кстати с чего ты взял, что он непосредственно корчил
Дворкину рожи? Корвину помнится никто ничего такого
не строил. Так, шваль всякая набежала из окрестностей.
TK> ===PRINCE OF CHAOS=========================
TK> "Only Dworkin could say. Be he sane, there is a reason for it. I
TK> acknowledge his mastery, though I've never been able to
TK> anticipate him."
TK> "You know him, personally?" I asked.
TK> "I knew him," he said, "long ago, before his troubles.
А это о чем? Он знал Дворкина давно. И что?
J>> А все остальное прекрасно укладывается в определение
J>> "главный колдун".
TK> Точно такой же, как и Дворкин ;-)
Совершенно верно. Как совершенно одинаковы Оберон и
Рендом. ;-)
Joker
Joker
DE>>>> Образа, с другой - Единорог - его воплощение.
TK>>> Hаоборот, Лабиринт -- проявление Единорога.
J>> Hи то, ни другое :-)
TK> ===KNIGHT OF SHADOWS=======================
TK> The Pattern did not care about the children of Amber any more than
TK> the Logrus did about those of the Courts of Chaos. The Powers cared,
TK> perhaps, about themselves, about each other, about heavy cosmic
TK> principles, about the Unicorn and the Serpent, _of which they were_
TK> _very probably but geometric manifestations_.
"Силы заботились, возможно о себе, друг о друге, об общих
космических принципах, о Единороге и Змее, будучи весьма
вероятно их геометрическими интерпретациями."
:-) Весьма вероятно. Но в такой формулировке не мешает
практически никаким спекуляциям :-)
TK> ===PRINCE OF CHAOS=======================================
TK> "Both the Pattern and the Logrus are sentient," he said. "We've
TK> both seen evidence of that. _Whether they are manifestations of the_
TK> _Unicorn and the Serpent_ or the other way around makes no real
TK> difference.
====================================================================
Стоп, стоп. "Нет никакой практической разницы являются ли
они проявлениями Единорога и Змея или нет."
Тут сказано совсем другое. Скорее наоборот, утверждается, что
про жизнь на Марсе науке ничего не известно.
J>> Лабиринт - таки создание Дворкина и Единорог там никаким боком,
TK> А кто показал Дворкину трёхмерный Лабиринт в Камне?
Сие "вероятно" но ничего не подтверждает. А кто показал
его Единорогу? Знание такая странная вещь, что распоследний
болван может обладать им в полной мере, но не может пользоваться.
Почему по-твоему Единорог сам не нарисовал Лабиринт?
J>> Оберон - сын Единорога. Ты можешь сказать, что Е непосредствено
J>> рожал всех остальных?
TK> Hет, конечно. Hо кровь Единорога была во всех них.
И что? Оберон все равно единственный причастный непосредственно
к абсолютно неизвестной и никак не описанной силе. Или ты
считаешь, что быть рожденным Единорогом и быть рожденным
обычной женщиной, кстати неизвестно откуда взявшейся, есть
одно и то же? И вообще, не уверен, что у Единорога есть кровь :-)
Вот у Дворкина точно есть.
TK>>> одними только соображениями наследования трона. Да и про
TK>>> Мартина никто не говорил, что, мол поколение хлипче, или
TK>>> там кровь жиже...
J>> Оберон "вздул" Жерара. Кто еще похвастается?
TK> Исключительно пользуясь эффектом неожиданности. Он сам
TK> признавал, что Жерар вполне способен взять реванш.
Ну, не надо. Любой поединок выигрывается каким-нибудь
"эффектом". А "реванш" так это только дань уважения к
поверженному противнику.
Joker
Alexander Nazarenko
Сижу я, примус починяю, вдруг (09 Янв 02 10:35) мессага от Joker к Timofei
Koryakin... Hу, думаю, щас спою...
J> Отцов кого?
Тимофей просто опустил слово "бушевавших".
J> А все остальное прекрасно укладывается в определение "главный колдун".
Мало ли у кого как должность в штатном расписании называлась?.. :)
Ты заходи, если что, Joker!
С уважением, Александр AKA /CorWin
... Кто-то, веpоятно, уже гpабил меpтвецов. Чеpт побеpи, это же pодной дом!
Alexander Nazarenko
Сижу я, примус починяю, вдруг (11 Янв 02 12:24) мессага от Joker к Timofei
Koryakin... Hу, думаю, щас спою...
J> Почему по-твоему Единорог сам не нарисовал Лабиринт?
Лиру копытами тяжеловато держать ;)
А если серьёзно, то в традициях фэнтэзи очень часто определенное действие
может совершить только определенный человек. И половину книги толпа, имея все
необходимое под рукой, ищет этого самого избранника... А вторую половину
расхлебывает последствия ;).
Второй вариант - необходимо было присутствие двоих для создания полноценного
Лабиринта. Hе поэтому ли Лабиринт Корвина - только эрзац, да простит меня
Тимофей за построения "на одном слове".
Третье: а была ли у Единорожихи _кровь_ вообще? Это о "кровью и лирой"...
J> считаешь, что быть рожденным Единорогом и быть рожденным
J> обычной женщиной, кстати неизвестно откуда взявшейся
Hу, сказано же было в оффтопике, что "...пошел Каин от лица Господня и
поселился в земле Hод на восток от Едема. И познал Каин жену свою...". И откуда
взялась эта самая жена? Почему Мастер должен объяснять такие пустяки, если
даже
в оффтопике эта ситуация принимается как нечто само собой разумеющееся? ;)
Alexander Nazarenko
Сижу я, примус починяю, вдруг (07 Янв 02 22:47) мессага от тебя к Alexey
Maltsev... Hу, думаю, щас спою...
AM>> нечто похожее на Двоpы не подходят на pоль песочницы для бyдyщих
AM>> агентов Поpядка, вот Обеpон и пpидyмал /*yпоpядоченнyю*/ системy,
Какая параллель с Хербертом! Hу в чистом виде Сарьер Лито II ;)
AM>> ваpится в собственном сокy, не может быть чтоб он не собиpался
AM>> pассказать всем им о наличии Хаоса, но ждал пока они "дозpеют".
TK> Вот только к моменту начала действия Хроник не дозрел даже
TK> Бенедикт. Hесколько натянуто, на мой взгляд. Да и школы, как
TK> таковой, не было. Пара фактов: рыжие получали уроки у Дворкина
TK> по собственной инициативе, остальные этого не делали; принцы даже
TK> не пытались менять отражения на Колвире, хотя могли это делать.
TK> Hет, воспитание принцев Оберона совершенно не волновало.
Однако Корвин помнит Дворы еще с младенчества. Так что возможно воспитание
было настолько тонким, что принцы его просто не замечали. Кто знает, как именно
Лабиринт изменял проходящего? И не уносил ли юный принц или принцесса в
Отражения "жучка", предписывающего ему "хорошо вести себя"...
TK> Hаиболее красноречиво об этом говорит тот факт, что с принцами возился
TK> только Дворкин, и после его заточения Оберон... просто перестал
TK> признавать новых отпрысков, которых регулярно плодил.
Ответственность. Лучше совсем никакого воспитания нежели плохое.
AM>> бы нечто поэффективнее, а то Даpа со шпагой, сметя единственного
AM>> охpанника доpвалась до Обpаза, кyда это годится?
Лабиринт сам способен постоять за себя. И пройдет его лишь тот, кто имеет на
это право. Предатели не в счет. Удара в спину в бою никто не ждет.
TK> 1. Она дорвалась до копии. Пусть первой, но копии.
TK> 2. В качестве отвлечения был предпринят самый грандиозный
TK> штурм Амбера во всей его истории. В замке-то, небось, только
TK> пять стражников и осталось, и те за пленниками следили. Все
TK> же остальные ушли на фронт.
Что-то не припоминаю я вооруженной до зубов охраны у Лабиринта и в мирноее
время. Роджер пишет роман, а ключ - "под ковриком"... Hет, тут проскальзывает
уверенность в том, что пройдет лишь тот, кто имеет право. Как "волна" у
Разрушителя у оффтопичного Гамильтона в "Звездных королях".
TK> А Лабиринт что охранять? Вспомни, его старательно запирали снаружи...
А ключ где был? Вспомни :)
Ты заходи, если что, Timofei!
С уважением, Александр AKA /CorWin
... И сказала кроха: "Outgoing хорошо, а incoming плохо"
Alexander Nazarenko
Сижу я, примус починяю, вдруг (07 Янв 02 22:50) мессага от тебя к Joker... Hу,
думаю, щас спою...
J>> А я не знаю кто такой Суэйвилл. Судя по тексту просто
J>> главный колдун в их деревне.
TK> Как минимум -- один из "отцов". Возможно, даже последний из
TK> них (хотя это мои чистые домыслы). Представитель Хаоса в шахматной
TK> партии, посредник, связанный непосредственно с силой Логруса,
Однако играли в эти "шахматы" отнюдь не Оберон в Суэйвиллом.
Ты заходи, если что, Timofei!
С уважением, Александр AKA /CorWin
... Hаpкотики, гейши, цyнами, сакэ, хаpакиpи - вот что нас гyбит.
Alexander Nazarenko
Сижу я, примус починяю, вдруг (11 Янв 02 12:24) мессага от Joker к Timofei
Koryakin... Hу, думаю, щас спою...
J> Кстати с чего ты взял, что он непосредственно корчил
J> Дворкину рожи? Корвину помнится никто ничего такого
J> не строил. Так, шваль всякая набежала из окрестностей.
А Корвин знал в лицо "отцов" и был способен отличить их от "всякой швали"?
Ты заходи, если что, Joker!
С уважением, Александр AKA /CorWin
Timofei Koryakin
TK>> А Лабиринт что охранять? Вспомни, его старательно запирали
TK>> снаружи...
AN> А ключ где был? Вспомни :)
Я помню. Мерлин ещё удивлялся "В связи с этим могло показаться,
что опасность грозит оттуда, из-за двери".
С уважением, Тимофей.
Joker
J>> Кстати с чего ты взял, что он непосредственно корчил
J>> Дворкину рожи? Корвину помнится никто ничего такого
J>> не строил. Так, шваль всякая набежала из окрестностей.
AN> А Корвин знал в лицо "отцов" и был способен отличить
AN> их от "всякой швали"?
Думаю нет, но ты можешь представить себе того же Сухьи
корчащего рожи Корвину? Или Суэйвилла, этого, и того тоже.
Выстроились они в ряд и показывают Корвину задницу по
очереди, дабы отвлечь от праведного занятия. Ну, и далее,
по сценарию... Я-то могу, а ты можешь?
Joker
Joker
J>> Почему по-твоему Единорог сам не нарисовал Лабиринт?
AN> Лиру копытами тяжеловато держать ;)
AN> А если серьёзно, то в традициях фэнтэзи очень часто определенное
Традиции мы отбрасываем как элемент сказочный и
неблагонадежный. А Корвину кстати ни лира ни кровь
не понадобились. Он так, глаз пристрелямши.
AN> расхлебывает последствия ;). Второй вариант -
AN> необходимо было присутствие двоих для создания
AN> полноценного Лабиринта. Hе поэтому ли Лабиринт
AN> Корвина - только эрзац, да простит меня Тимофей
AN> за построения "на одном слове".
Ничего, он сам грешен :-)
А ты это про демонизацию Единорога и Змея?
AN> Третье: а была ли у Единорожихи _кровь_ вообще? Это о "кровью и
AN> лирой"...
Крови у ея не было. Я так думаю. Это я один умный вещь
сказал :-)
J>> считаешь, что быть рожденным Единорогом и быть рожденным
J>> обычной женщиной, кстати неизвестно откуда взявшейся
AN> Hу, сказано же было в оффтопике, что "...пошел Каин от лица
AN> Господня и поселился в земле Hод на восток от Едема. И
AN> познал Каин жену свою...".
Вообще, это вопрос не праздный. Побывав в Израиле я понял,
что Ветхий Завет нужно рассматривать только как историю
иудеев ибо остальные - не в счет. Оттуда и женщины, так,
прибилась какая-то по дороге, не выбрасывать же. Тогда же
рабовладельческий строй был, а раб как известно не человек
вовсе, а только орудие труда такое, специфическое. Ну и
женщина тоже, для полноты жизни. Кстати и
Адам есть только первый иудей, а совсем не первый человек
вообще. От него пошло племя иудеево, а отнюдь не все люди
в мире. Они жили и до и после Адама, но к иудеям они не
относятся. Это не в счет. Такова традиция. Завета - это история
иудеев.
Пардон за отступление, но с Амбером совсем другая история.
Дворкин родил Оберона. Оберон родил Каина. Каин никого
не родил, потому что Оберон зело ревнив. Откуда женщины
взялись? Даже у нас тут ни одной завалящей нет. Как истину
рожать будем?
Joker
Alexander Nazarenko
Сижу я, NT администрю, вдруг (14 Янв 02 12:50) мессага от тебя к моей
персоне... Hу, думаю, щас спою...
J>>> Почему по-твоему Единорог сам не нарисовал Лабиринт?
AN>> Лиру копытами тяжеловато держать ;)
AN>> А если серьёзно, то в традициях фэнтэзи очень часто
J> Традиции мы отбрасываем как элемент сказочный и неблагонадежный.
А зря. В Хрониках обстановка достаточно "традиционна". За исключением точки
зрения автора на все происходящие безобразия :)
J> А Корвину кстати ни лира ни кровь не понадобились. Он так, глаз
J> пристрелямши.
Вот я к слову "эрзац" и цепляюсь в связи с этим по поводу и без повода.
AN>> Hе поэтому ли Лабиринт Корвина - только эрзац, да простит меня Тимофей
AN>> за построения "на одном слове".
J> Hичего, он сам грешен :-)
J> А ты это про демонизацию Единорога и Змея?
О слове "эрзац", на котором я нагородил достаточно.
J>>> считаешь, что быть рожденным Единорогом и быть рожденным
J>>> обычной женщиной, кстати неизвестно откуда взявшейся
AN>> Hу, сказано же было в оффтопике, что "...пошел Каин от лица
AN>> Господня и поселился в земле Hод на восток от Едема. И
AN>> познал Каин жену свою...".
J> Адам есть только первый иудей, а совсем не первый человек
J> вообще. От него пошло племя иудеево, а отнюдь не все люди
Hу и кто сказал, что первые жены Оберона не были ти'га или "ледяными девами"?
Чем Бенедикт хуже папаши? Hе зря, говоря о союзе Дары и Корвина, Оберон говорит
(по крайней мере в моём переводе) об ОЧЕРЕДHОМ вливании крови Хаоса.
J> Пардон за отступление, но с Амбером совсем другая история.
J> Дворкин родил Оберона. Оберон родил Каина. Каин никого
J> не родил, потому что Оберон зело ревнив.
Каин как раз никого не родил по другой причине. Потому как Бранд таки родил
Ринальдо ;)
J> Откуда женщины взялись? Даже у нас тут ни одной завалящей нет.
Где, кстати все подевались? То две Дары, то совсем никого...
J> Как истину рожать будем?
В муках, есснно...
Ты заходи, если что, Joker!
С уважением, Александр AKA /CorWin
... Пpости меня за шакалоцентpизм.Я судил категоpиями своей поpодной скоpости
Alexander Nazarenko
Сижу я, NT администрю, вдруг (14 Янв 02 12:50) мессага от тебя к моей
персоне... Hу, думаю, щас спою...
J>>> Кстати с чего ты взял, что он непосредственно корчил
J>>> Дворкину рожи? Корвину помнится никто ничего такого
J>>> не строил. Так, шваль всякая набежала из окрестностей.
AN>> А Корвин знал в лицо "отцов" и был способен отличить
AN>> их от "всякой швали"?
J> Думаю нет, но ты можешь представить себе того же Сухьи
J> корчащего рожи Корвину? Или Суэйвилла, этого, и того тоже.
Следующий вопрос: "Корвин был способен отличить обычную мимику хаосита в
демонической форме от корченья рож?"
J> Выстроились они в ряд и показывают Корвину задницу по
J> очереди, дабы отвлечь от праведного занятия. Hу, и далее,
J> по сценарию... Я-то могу, а ты можешь?
Цитату плиз. Про задницу и про "Hу, и далее". Давно не перечитывал эту сцену,
но там вполне благопристойно все было вроде...
Ты заходи, если что, Joker!
С уважением, Александр AKA /CorWin
... Если женщина сердится, значит она не только не права, но и понимает это
Timofei Koryakin
AN> Чем Бенедикт хуже папаши? Hе зря, говоря о союзе Дары и
AN> Корвина, Оберон говорит (по крайней мере в моём переводе)
AN> об ОЧЕРЕДHОМ вливании крови Хаоса.
"It was time for a fresh infusion." Освежить кровь. Дворкиновскую...
С уважением, Тимофей.
Timofei Koryakin
J> У Дворкина был другой "отец", "мятежный".
Hеа.
_Oberon_ is a son of Chaos," Dara said, "a rebel son of a rebel father.
Так что Дворкин -- это rebel father.
С уважением, Тимофей.
PS. Отец, сын и Единорог святой...
Alexander Nazarenko
Сижу я, NT администрю, вдруг (15 Янв 02 00:32) мессага от тебя к моей
персоне... Hу, думаю, щас спою...
AN>> об ОЧЕРЕДHОМ вливании крови Хаоса.
TK> "It was time for a fresh infusion." Освежить кровь. Дворкиновскую...
Fresh, говоришь... Как по мне, то это подтверждает то, что подобные вливания
уже имели место быть. Q.E.D.
Ты заходи, если что, Timofei!
С уважением, Александр AKA /CorWin
... Программа выполнила допустимую операцию, но будет закрыта по привычке
Joker
J>>>> Почему по-твоему Единорог сам не нарисовал Лабиринт?
AN>>> Лиру копытами тяжеловато держать ;)
AN>>> А если серьёзно, то в традициях фэнтэзи очень часто
J>> Традиции мы отбрасываем как элемент сказочный и неблагонадежный.
AN> А зря. В Хрониках обстановка достаточно "традиционна". За
AN> исключением точки
AN> зрения автора на все происходящие безобразия :)
Не-е. Тут предикативная логика и другие безобразия. Изложение
событий в порядке следования. Не годятся тут ссылки на
фэнтези. Скорее наоборот.
J>> А Корвину кстати ни лира ни кровь не понадобились. Он так, глаз
J>> пристрелямши.
AN> Вот я к слову "эрзац" и цепляюсь в связи с этим по поводу и без
AN> повода.
Вообще-то я думаю тут был элемент аллегории. Вот Корвин
честно представлял как Дворкин обихаживал Единорога, а мне
все больше битвы титанов по этому поводу вспоминаются, как
один другого съел, а потом выплюнул. А тот "встал и пошел"...
Иносказания, намеки на то, что языку неподвластно.
J>>>> считаешь, что быть рожденным Единорогом и быть рожденным
J>>>> обычной женщиной, кстати неизвестно откуда взявшейся
AN>>> Hу, сказано же было в оффтопике, что "...пошел Каин от лица
AN>>> Господня и поселился в земле Hод на восток от Едема. И
AN>>> познал Каин жену свою...".
J>> Адам есть только первый иудей, а совсем не первый человек
J>> вообще. От него пошло племя иудеево, а отнюдь не все люди
AN> Hу и кто сказал, что первые жены Оберона не были ти'га или
AN> "ледяными девами"?
Вот и у меня такое же подозрение... К слову о Бене.
AN> Чем Бенедикт хуже папаши? Hе зря, говоря о союзе
AN> Дары и Корвина, Оберон говорит (по крайней мере
AN> в моём переводе) об ОЧЕРЕДHОМ вливании крови Хаоса.
На основании этого слова, можно сделать далеко идущие
выводы. Пошаливал, значит, папаша не только в окрестностях.
Приап, это не перестановка букв от Оберон?
J>> Откуда женщины взялись? Даже у нас тут ни одной завалящей нет.
AN> Где, кстати все подевались? То две Дары, то совсем никого...
Одна занята хлебом насущным, вторая не знаю... Они больше
в форуме плюшками объедаются :-)
J>> Как истину рожать будем?
AN> В муках, есснно...
А нельзя как-нибудь под наркозом? И естественным
образом - мужчины, э-э-э, охотятся, т.е. гуляют по лесу,
а женщины - все остальное.
Joker
Joker
J>> Думаю нет, но ты можешь представить себе того же Сухьи
J>> корчащего рожи Корвину? Или Суэйвилла, этого, и того тоже.
AN> Следующий вопрос: "Корвин был способен отличить
AN> обычную мимику хаосита в демонической форме от
AN> корченья рож?"
Ага, они осанну пели. Я так понял они его просто хотели
отвлечь.
J>> Выстроились они в ряд и показывают Корвину задницу по
J>> очереди, дабы отвлечь от праведного занятия. Hу, и далее,
J>> по сценарию... Я-то могу, а ты можешь?
AN> Цитату плиз. Про задницу и про "Hу, и далее". Давно не
AN> перечитывал эту сцену, но там вполне благопристойно
AN> все было вроде...
Еще бы. А ты думал как они действительно задницами
махали? :-)
Joker
Joker
TK> _Oberon_ is a son of Chaos," Dara said, "a rebel son of a rebel
TK> father.
TK> Так что Дворкин -- это rebel father.
Интересно, а где тогда Оберон мятеж поднял?
TK> PS. Отец, сын и Единорог святой...
И все - революционеры.
Joker
Alexander Nazarenko
Сижу я, NT администрю, вдруг (16 Янв 02 12:16) мессага от тебя к моей
персоне... Hу, думаю, щас спою...
AN>>>> познал Каин жену свою...".
J>>> Адам есть только первый иудей, а совсем не первый человек
AN>> Hу и кто сказал, что первые жены Оберона не были ти'га или
AN>> "ледяными девами"?
J> Вот и у меня такое же подозрение... К слову о Бене.
О Бене Гессерит? :)))
Ты заходи, если что, Joker!
С уважением, Александр AKA /CorWin
... Удобно сидеть на ветке стаpого Игга тепеpь, когда он не может... Ай!
Joker
AN>>>>> познал Каин жену свою...".
J>>>> Адам есть только первый иудей, а совсем не первый человек
AN>>> Hу и кто сказал, что первые жены Оберона не были ти'га или
AN>>> "ледяными девами"?
J>> Вот и у меня такое же подозрение... К слову о Бене.
AN> О Бене Гессерит? :)))
О Бене Обероновиче Бэримэне. Помнишь такого?
Тимофей, у тебя есть на этот счет мнение? Чистота расы,
и все такое :-)
Joker
Alexander Nazarenko
Сижу я, NT администрю, вдруг (16 Янв 02 12:16) мессага от тебя к моей
персоне... Hу, думаю, щас спою...
AN>>>> А если серьёзно, то в традициях фэнтэзи очень часто
J>>> Традиции мы отбрасываем как элемент сказочный и неблагонадежный.
AN>> А зря. В Хрониках обстановка достаточно "традиционна". За
AN>> исключением точки зрения автора на все происходящие безобразия :)
J> Hе-е. Тут предикативная логика и другие безобразия. Изложение
J> событий в порядке следования.
Особенно это автокатастрофы касается :) Или "в порядке следования" следовало
брать в кавычки?
J>>>>> считаешь, что быть рожденным Единорогом и быть рожденным
AN>>>> познал Каин жену свою...".
J>>> Адам есть только первый иудей, а совсем не первый человек
AN>> Hу и кто сказал, что первые жены Оберона не были ти'га или
AN>> "ледяными девами"?
J> Вот и у меня такое же подозрение... К слову о Бене.
А вот у меня вчера по дороге домой другие подозрения возникли. Представь себе
последствия создания Лабиринта. Волна Порядка, сметающая все на своём пути и
создающая Тень на месте "белого шума". Или, если считать Тень образованием
более
древним, нежели Лабиринт (?) - перекраивающая Тень по своему образу и подобию.
Причем волна не просто Порядка, а Порядка в представлении Дворкина (это к
вопросу о локальности пузыря и множественносто миров).
А ведь в "луже" уже были жители. Причем, в большинстве своем - привыкшие к
капризам Бездны. То есть, способные приспосабливаться и мутировать. И есснно
они
перестроились под тот мир, который им навязал Дворкин - то есть стали людьми!
AN>> Чем Бенедикт хуже папаши? Hе зря, говоря о союзе
AN>> Дары и Корвина, Оберон говорит (по крайней мере
AN>> в моём переводе) об ОЧЕРЕДHОМ вливании крови Хаоса.
J> Hа основании этого слова, можно сделать далеко идущие
Кстати, нет в подлиннике этого слова. Хотя fresh его IMHO подразумевает.
J> Приап, это не перестановка букв от Оберон?
"Hу и бабник же был наш батюшка Зевс..." (c) Явдат Ильясов.
J>>> Откуда женщины взялись? Даже у нас тут ни одной завалящей нет.
AN>> Где, кстати все подевались? То две Дары, то совсем никого...
J> Одна занята хлебом насущным, вторая не знаю... Они больше
J> в форуме плюшками объедаются :-)
Гнать сюда! Оберону на верность они присягали или нет? Его преемник в эху
вернулся, а послать с поручением и перстнем некого! :)
J>>> Как истину рожать будем?
AN>> В муках, есснно...
J> А нельзя как-нибудь под наркозом? И естественным
J> образом - мужчины, э-э-э, охотятся, т.е. гуляют по лесу,
J> а женщины - все остальное.
Смех жены при прочтении последней строки был несколько странным :)
Ты заходи, если что, Joker!
С уважением, Александр AKA /CorWin
... Станция "Миp" сегодня ночью пеpеведена в pежим "Hа кого Бог пошлет"
Joker
J>> Hе-е. Тут предикативная логика и другие безобразия. Изложение
J>> событий в порядке следования.
AN> Особенно это автокатастрофы касается :) Или "в порядке следования"
AN> следовало брать в кавычки?
И все таки это не так. Изрядная часть фэнтези представляет собой
попытки описать очередного мечемахателя или эльфодушителя
или шароглядетеля. Даже не хочется дальше писать :-)
AN> Представь себе
AN> последствия создания Лабиринта. Волна Порядка, сметающая все на
AN> своём пути и
Знаешь, почитал я все это и и никак у меня не представляется эта
самая "волна порядка". Порядок = частный случай Дворов = частный
случай Хаоса Чему тут волноваться? Вот изменение структуры уже
готовых Теней - другое дело. Вначале из материала Хаоса просто
отбиралось пригодное, причем не само по себе, а вместе с
путешествующим носителем Образа. Т.е. как я понимаю никаких
Теней вначале не существовало и никакой волны никто не гнал.
AN> А ведь в "луже" уже были жители. Причем, в большинстве своем -
AN> привыкшие к
Думаю они кучковались вдоль Обода. Самое питательное место.
AN> капризам Бездны. То есть, способные приспосабливаться и мутировать.
AN> И есснно они
AN> перестроились под тот мир, который им навязал Дворкин - то есть
AN> стали людьми!
Не сходится. Хочется но никак не получится. Откуда тогда у
принцев их отражения?
AN>>> Чем Бенедикт хуже папаши? Hе зря, говоря о союзе
AN>>> Дары и Корвина, Оберон говорит (по крайней мере
AN>>> в моём переводе) об ОЧЕРЕДHОМ вливании крови Хаоса.
J>> Hа основании этого слова, можно сделать далеко идущие
AN> Кстати, нет в подлиннике этого слова. Хотя fresh его IMHO
AN> подразумевает.
Читал. Имхо не подразумевает. Я фразу и так и так перекручивал.
Если бы РЖ хотел сказать "очередном" он бы так и сказал. Тут
скорее всего намек на происхождение Дворкина и внутрисемейные
браки.
J>>>> Откуда женщины взялись? Даже у нас тут ни одной завалящей нет.
AN>>> Где, кстати все подевались? То две Дары, то совсем никого...
J>> Одна занята хлебом насущным, вторая не знаю... Они больше
J>> в форуме плюшками объедаются :-)
AN> Гнать сюда! Оберону на верность они присягали или нет? Его
AN> преемник в эху вернулся, а послать с поручением и перстнем
AN> некого! :)
А там у них свой есть. И не один :-)
J>>>> Как истину рожать будем?
AN>>> В муках, есснно...
J>> А нельзя как-нибудь под наркозом? И естественным
J>> образом - мужчины, э-э-э, охотятся, т.е. гуляют по лесу,
J>> а женщины - все остальное.
AN> Смех жены при прочтении последней строки был несколько странным :)
А я думал она на предпоследней засмеется :-)
А почему уважаемая леди не участвует?
Joker
Alexander Nazarenko
Сижу я, примус починяю, вдруг (18 Янв 02 12:49) мессага от Joker к моей
персоне... Hу, думаю, щас спою...
AN>>>> Hу и кто сказал, что первые жены Оберона не были ти'га или
AN>>>> "ледяными девами"?
J>>> Вот и у меня такое же подозрение... К слову о Бене.
AN>> О Бене Гессерит? :)))
J> О Бене Обероновиче Бэримэне. Помнишь такого?
Да помню, помню... Смайлик забыл поставить. Вот, на: Ж8-)))
J> Тимофей, у тебя есть на этот счет мнение? Чистота расы,
J> и все такое :-)
О какой чистоте расы можно говорить у потомков хаосита и Единорожихи при
скрещивании с жителями Отражений? Хотя, буду рад выслушать. Самому интересно.
Ты заходи, если что, Joker!
С уважением, Александр AKA /CorWin
... Вся жизнь - война, все пули - дуры...
Alexander Nazarenko
Сижу я, примус починяю, вдруг (18 Янв 02 20:08) мессага от Joker к моей
персоне... Hу, думаю, щас спою...
J>>> Hе-е. Тут предикативная логика и другие безобразия. Изложение
J>>> событий в порядке следования.
AN>> Особенно это автокатастрофы касается :) Или "в порядке
AN>> следования" следовало брать в кавычки?
J> И все таки это не так. Изрядная часть фэнтези представляет собой
J> попытки описать очередного мечемахателя или эльфодушителя
J> или шароглядетеля. Даже не хочется дальше писать :-)
Писать? Скорее, это читать не надо :-)
AN>> Представь себе последствия создания Лабиринта. Волна Порядка,
AN>> сметающая все на своём пути и
J> Знаешь, почитал я все это и и никак у меня не представляется эта
J> самая "волна порядка". Порядок = частный случай Дворов = частный
J> случай Хаоса
Все в мире частный случай Хаоса. Как у Шекли в "Обмене разумов" ;-)
Hо тут имело место именно ограничение существующей структуры. Либо уменьшение
числа доступных измерений (по твоей версии), либо уменьшение свободы
перемещения
по ортам из-за изменения размерности координат по этим осям.
Волна Порядка... Представь себе мир, где например постоянная Планка случайна
и из-за "Камня, брошенного головастиком", она становится константой. Это почище
астероида Мука, потопившего Атлантиду длч конкретного мира будет. Хотя Порядка
в
нем станет больше :)
J> Чему тут волноваться? Вот изменение структуры уже готовых Теней -
J> другое дело. Вначале из материала Хаоса просто отбиралось пригодное,
J> причем не само по себе, а вместе с путешествующим носителем Образа. Т.е.
J> как я понимаю никаких Теней вначале не существовало и никакой волны
J> никто не гнал.
Вот тут гложут меня сомнения. Понимаю, что сейчас проснется Тимофей с
первоисточником и сыграет роль лесника, который всех разогнал, но мне хочется
разделить Тень и Отражение. То есть до появления структуры Лабиринт-Логрус Тени
были, а Отражений - не было. Hадеюсь, понятно о чем речь.
AN>> капризам Бездны. То есть, способные приспосабливаться и
AN>> мутировать. И есснно они перестроились под тот мир, который им
AN>> навязал Дворкин - то есть стали людьми!
J> Hе сходится. Хочется но никак не получится. Откуда тогда у
J> принцев их отражения?
А вот тут-то стоит вспомнить о том, равно ли 2*пи нулю :)
J> Тут скорее всего намек на происхождение Дворкина и внутрисемейные
J> браки.
Hо Каин-то познал... Hе тот, который в зеленом, а тот, оффтопичный... Так что
кроме внутрисемейных браков (а, кстати, где они?), которые Оберон каленым
железом (о, Дейрдре, где ты?) пресекал, были и связи с женщинами из Отражений,
которые кто? И икс его знает, кто они... Опять экстраполяция по пуку пошла.
J>>> в форуме плюшками объедаются :-)
AN>> Гнать сюда! Оберону на верность они присягали или нет? Его преемник
AN>> в эху вернулся, а послать с поручением и перстнем некого! :)
J> А там у них свой есть. И не один :-)
Это отражения, а наш - настоящий ;)
J> А почему уважаемая леди не участвует?
Отвечено мылом.
Ты заходи, если что, Joker!
С уважением, Александр AKA /CorWin
... Он пел, и стpока его текла печально, как чеpная pека...
Joker
AN>>>>> Hу и кто сказал, что первые жены Оберона не были ти'га или
AN>>>>> "ледяными девами"?
J>>>> Вот и у меня такое же подозрение... К слову о Бене.
AN>>> О Бене Гессерит? :)))
J>> О Бене Обероновиче Бэримэне. Помнишь такого?
AN> Да помню, помню... Смайлик забыл поставить. Вот, на: Ж8-)))
Приснилось тут недавно: некая вечная Дева Хаоса, душа
которой не умирает,а переходит из поколения в поколение.
Вечное искушение, вечный соблазн, что ли?
Линтра, ее дочь, ее внучка - все одна и та же Дева. И тут
меня добило: у них же сплошные дочки рождались, только
Мерлин - мальчик. Ох уж эти аналогии... :-)
AN> ... Вся жизнь - война, все пули - дуры...
А все штыки - Грейсвандиры...
Joker
Joker
AN>>> Представь себе последствия создания Лабиринта. Волна Порядка,
AN>>> сметающая все на своём пути и
J>> Знаешь, почитал я все это и и никак у меня не представляется эта
J>> самая "волна порядка". Порядок = частный случай Дворов = частный
J>> случай Хаоса
AN> Все в мире частный случай Хаоса. Как у Шекли в "Обмене разумов"
AN> Hо тут имело место именно ограничение существующей структуры. Либо
AN> уменьшение
AN> числа доступных измерений (по твоей версии), либо уменьшение свободы
AN> перемещения
AN> по ортам из-за изменения размерности координат по этим осям.
А это не одно и то же? Если да, то я пошел на лавры :-))
AN> Волна Порядка... Представь себе мир, где например постоянная
AN> Планка случайна
AN> и из-за "Камня, брошенного головастиком", она становится константой.
Не могу :-) Принцип неопределенности - это святое :-)
J>> Чему тут волноваться? Вот изменение структуры уже готовых Теней -
J>> другое дело. Вначале из материала Хаоса просто отбиралось пригодное,
J>> причем не само по себе, а вместе с путешествующим носителем Образа.
J>> Т.е.
J>> как я понимаю никаких Теней вначале не существовало и никакой волны
J>> никто не гнал.
AN> Вот тут гложут меня сомнения. Понимаю, что сейчас проснется
AN> Тимофей с
AN> первоисточником и сыграет роль лесника, который всех разогнал, но
AN> мне хочется
AN> разделить Тень и Отражение. То есть до появления структуры
AN> Лабиринт-Логрус Тени
AN> были, а Отражений - не было. Hадеюсь, понятно о чем речь.
А-а-а-а! Так бы сразу и сказал! А я их как синонимы... Т.е Тень =
материал для создания Отражений. Ну-у, хоть начинай дискуссию
по новой :-) это ж все наоборот! Уж лучше бульоном ее называть.
AN>>> капризам Бездны. То есть, способные приспосабливаться и
AN>>> мутировать. И есснно они перестроились под тот мир, который им
AN>>> навязал Дворкин - то есть стали людьми!
J>> Hе сходится. Хочется но никак не получится. Откуда тогда у
J>> принцев их отражения?
AN> А вот тут-то стоит вспомнить о том, равно ли 2*пи нулю :)
Ессно равно, только это может ничего не значить а может значить
что аналогия не верна :-)
J>> Тут скорее всего намек на происхождение Дворкина и внутрисемейные
J>> браки.
AN> Hо Каин-то познал... Hе тот, который в зеленом, а тот,
AN> оффтопичный... Так что
AN> кроме внутрисемейных браков (а, кстати, где они?), которые Оберон
Это в случае, если первую даму сделали из ребра Оберонова :-)
Мы тогда все погрязли во грехе 8-/
Кстати как тебе "Дева Хаоса" на эту роль?
J>>>> в форуме плюшками объедаются :-)
AN>>> Гнать сюда! Оберону на верность они присягали или нет? Его
AN>>> преемник
AN>>> в эху вернулся, а послать с поручением и перстнем некого! :)
J>> А там у них свой есть. И не один :-)
AN> Это отражения, а наш - настоящий ;)
Угу, они там время от времени виртуальные драки устраивают
на эту тему :-)
Joker
Alexander Nazarenko
Сижу я, NT администрю, вдруг (20 Янв 02 11:12) мессага от тебя к моей
персоне... Hу, думаю, щас спою...
AN>>>>>> Hу и кто сказал, что первые жены Оберона не были ти'га или
AN>>>>>> "ледяными девами"?
J>>>>> Вот и у меня такое же подозрение... К слову о Бене.
AN>>>> О Бене Гессерит? :)))
J>>> О Бене Обероновиче Бэримэне. Помнишь такого?
AN>> Да помню, помню... Смайлик забыл поставить. Вот, на: Ж8-)))
J> Приснилось тут недавно: некая вечная Дева Хаоса, душа
J> которой не умирает,а переходит из поколения в поколение.
Богомерзость, одним словом. Алия Литовна Атрейденко :) Только вот Корвин с
Бенедиктом на роль гхолы Данкана не очень годятся.
J> Вечное искушение, вечный соблазн, что ли?
J> Линтра, ее дочь, ее внучка - все одна и та же Дева. И тут
J> меня добило: у них же сплошные дочки рождались, только
J> Мерлин - мальчик. Ох уж эти аналогии... :-)
Hу, не зря ж Тимофей про предполагаемый диалог Дары с Ясрой писал...
Ты заходи, если что, Joker!
С уважением, Александр AKA /CorWin
... Белеет дампинг одинокий в экpане ОСа голубом.
Alexander Nazarenko
Сижу я, NT администрю, вдруг (20 Янв 02 11:12) мессага от тебя к моей
персоне... Hу, думаю, щас спою...
AN>> Либо уменьшение числа доступных измерений (по твоей версии), либо
AN>> уменьшение свободы перемещения по ортам из-за изменения
AN>> размерности координат по этим осям.
J> А это не одно и то же? Если да, то я пошел на лавры :-))
Да нет. Я про вязкость среды уже писал. А с опилками на магните - вообще
красиво, жаль только что там абсолютного нуля не вырисовывается.
J>>> носителем Образа. Т.е. как я понимаю никаких Теней вначале не
J>>> существовало и никакой волны никто не гнал.
AN>> Вот тут гложут меня сомнения. Понимаю, что сейчас проснется
AN>> Тимофей с первоисточником и сыграет роль лесника, который всех
AN>> разогнал, но мне хочется разделить Тень и Отражение. То есть до
AN>> появления структуры Лабиринт-Логрус Тени были, а Отражений - не было.
AN>> Hадеюсь, понятно о чем речь.
J> А-а-а-а! Так бы сразу и сказал! А я их как синонимы... Т.е Тень =
J> материал для создания Отражений. Hу-у, хоть начинай дискуссию
J> по новой :-) это ж все наоборот! Уж лучше бульоном ее называть.
Можно и эфиром. В _том_ его понимании.
J>>> Тут скорее всего намек на происхождение Дворкина и внутрисемейные
J>>> браки.
AN>> Hо Каин-то познал... Hе тот, который в зеленом, а тот,
AN>> оффтопичный... Так что кроме внутрисемейных браков (а, кстати, где
AN>> они?), которые Оберон
J> Это в случае, если первую даму сделали из ребра Оберонова :-)
J> Мы тогда все погрязли во грехе 8-/
J> Кстати как тебе "Дева Хаоса" на эту роль?
Мда... У Муркока - вечный воитель, а у нас - вечное шлюшище... :) Hо боюсь,
что Оберон не пошел бы на подобную связь без некой договоренности ибо агент
Хаоса такого порядка способен был перетасовать ему все карты в колоде.
Ты заходи, если что, Joker!
С уважением, Александр AKA /CorWin
... Если женщина сердится, значит она не только не права, но и понимает это
Joker
AN>>> Либо уменьшение числа доступных измерений (по твоей версии), либо
AN>>> уменьшение свободы перемещения по ортам из-за изменения
AN>>> размерности координат по этим осям.
J>> А это не одно и то же? Если да, то я пошел на лавры :-))
AN> Да нет. Я про вязкость среды уже писал. А с опилками на магните -
AN> вообще
AN> красиво, жаль только что там абсолютного нуля не вырисовывается.
Сам же представлял Полюса как точки :-) Опилки - не такая уж
слабая аналогия. На самом деле этим способом тоже можно
объяснить практически все :-))
А насчет вязкости - у меня лично не получается. Т.е. возможно
мы думаем об одном и том же, но слова используем разные.
AN> Можно и эфиром. В _том_ его понимании.
"Уколоться и забыться"?
J>>>> Тут скорее всего намек на происхождение Дворкина и внутрисемейные
J>>>> браки.
AN>>> Hо Каин-то познал... Hе тот, который в зеленом, а тот,
AN>>> оффтопичный... Так что кроме внутрисемейных браков (а, кстати, где
AN>>> они?), которые Оберон
J>> Это в случае, если первую даму сделали из ребра Оберонова :-)
J>> Мы тогда все погрязли во грехе 8-/
J>> Кстати как тебе "Дева Хаоса" на эту роль?
AN> Мда... У Муркока - вечный воитель, а у нас - вечное шлюшище... :)
Щас тебя все многочисленные Дары начнут рвать на клочки :-)
AN> Hо боюсь,
AN> что Оберон не пошел бы на подобную связь без некой договоренности
AN> ибо агент
AN> Хаоса такого порядка способен был перетасовать ему все карты в
AN> колоде.
Или добавить силы детям. А с кем еще? Только с этой, как ты ее там
назвал?
Joker
Joker
J>> Приснилось тут недавно: некая вечная Дева Хаоса, душа
J>> которой не умирает,а переходит из поколения в поколение.
AN> Богомерзость, одним словом. Алия Литовна Атрейденко :) Только вот
Она из Атрейдесов? Ну тогда понятно...
AN> Корвин с Бенедиктом на роль гхолы Данкана не очень годятся.
Ничего, они переживут. Я по прежнему не ищу аналогий
в фентези ...
J>> Вечное искушение, вечный соблазн, что ли?
J>> Линтра, ее дочь, ее внучка - все одна и та же Дева. И тут
J>> меня добило: у них же сплошные дочки рождались, только
J>> Мерлин - мальчик. Ох уж эти аналогии... :-)
AN> Hу, не зря ж Тимофей про предполагаемый диалог Дары с Ясрой
AN> писал...
Вот, вот...
Joker
Alexander Nazarenko
Сижу я, NT администрю, вдруг (22 Янв 02 14:47) мессага от тебя к моей
персоне... Hу, думаю, щас спою...
AN>> Да нет. Я про вязкость среды уже писал. А с опилками на магните -
AN>> вообще красиво, жаль только что там абсолютного нуля не
AN>> вырисовывается.
J> Сам же представлял Полюса как точки :-)
Особые точки, заметь. Hельзя к севернову полюсу подойти с севера - только с
юга. А полюс магнита обойти с севера можно.
J> Опилки - не такая уж слабая аналогия.
А я спорю? И обязательная биполярность магнитного поля очень красиво
вписывается. Только придется строить уж очень хитрый магнит с северным полюсом
в
центре и южным - вокруг него ("Все дороги ведут в Амбер"). То есть приходим к
той же полярной системе, но с магнитными линиями.
J> А насчет вязкости - у меня лично не получается. Т.е. возможно
J> мы думаем об одном и том же, но слова используем разные.
Hу, назови это инерцией Тени. Почему на Колвире не _нельзя_, а просто
_тяжело_ работать с Тенью ты "на ортах" объяснить сможешь?
AN>> Можно и эфиром. В _том_ его понимании.
J> "Уколоться и забыться"?
"Пришел Джокер и все опошлил" :-) Очень хорошие параллели с "Эфирным трактом"
Платонова кстати можно провести.
J>>> Кстати как тебе "Дева Хаоса" на эту роль?
AN>> Мда... У Муркока - вечный воитель, а у нас - вечное шлюшище... :)
J> Щас тебя все многочисленные Дары начнут рвать на клочки :-)
Лишь бы Линтры не подключились ;)
AN>> Hо боюсь, что Оберон не пошел бы на подобную связь без некой
AN>> договоренности ибо агент Хаоса такого порядка способен был
AN>> перетасовать ему все карты в колоде.
J> Или добавить силы детям.
Силы... эээ... какой? Если силы Хаоса, то на кой икс было весь огород с
ритуалами прохождения Лабиринта городить? Лучше сразу тогда во Дворы
репатриироваться.
J> А с кем еще? Только с этой, как ты ее там назвал?
Hу, мало ли в Бразилии oops! в Отражениях Рханд и прочих Сокрытых...
Ты заходи, если что, Joker!
С уважением, Александр AKA /CorWin
... Рyгаяся гpязно, бyдто ошпаpенный, смотpю на Желязны в pисyнках Ашмаpиной
Alexander Nazarenko
Сижу я, NT администрю, вдруг (22 Янв 02 14:49) мессага от тебя к моей
персоне... Hу, думаю, щас спою...
J>>> Приснилось тут недавно: некая вечная Дева Хаоса, душа
J>>> которой не умирает,а переходит из поколения в поколение.
AN>> Богомерзость, одним словом. Алия Литовна Атрейденко :)
J> Она из Атрейдесов? Hу тогда понятно...
По дедушке - из Харконненов, как и Пол впрочем, так что параллели
продолжаются :)
Ты заходи, если что, Joker!
С уважением, Александр AKA /CorWin
... Спpоси у Стpайгаллдвиpа, - ответил я
Joker
AN>>> Да нет. Я про вязкость среды уже писал. А с опилками на магните -
AN>>> вообще красиво, жаль только что там абсолютного нуля не
AN>>> вырисовывается.
J>> Сам же представлял Полюса как точки :-)
AN> Особые точки, заметь. Hельзя к севернову полюсу подойти с севера -
AN> только с юга. А полюс магнита обойти с севера можно.
А это будут особые магниты :-) Тут важнее что миры тянутся
один за другим.
J>> Опилки - не такая уж слабая аналогия.
AN> А я спорю? И обязательная биполярность магнитного поля очень
AN> красиво
AN> вписывается. Только придется строить уж очень хитрый магнит с
AN> северным полюсом в
AN> центре и южным - вокруг него ("Все дороги ведут в Амбер"). То есть
AN> приходим к той же полярной системе, но с магнитными линиями.
И Ободом как изолятором.
J>> А насчет вязкости - у меня лично не получается. Т.е. возможно
J>> мы думаем об одном и том же, но слова используем разные.
AN> Hу, назови это инерцией Тени. Почему на Колвире не _нельзя_, а
AN> просто
AN> _тяжело_ работать с Тенью ты "на ортах" объяснить сможешь?
Отсутствие потока Хаоса. Свободное перемещение тем проще,
чем ближе "эфир". У Колвира его почти нет, он уже весь
отфильтрован и преобразован.
AN>>> Hо боюсь, что Оберон не пошел бы на подобную связь без некой
AN>>> договоренности ибо агент Хаоса такого порядка способен был
AN>>> перетасовать ему все карты в колоде.
J>> Или добавить силы детям.
AN> Силы... эээ... какой? Если силы Хаоса, то на кой икс было весь
AN> ритуалами прохождения Лабиринта городить? Лучше сразу тогда во Дворы
AN> репатриироваться.
Он сын Единорога!
J>> А с кем еще? Только с этой, как ты ее там назвал?
AN> Hу, мало ли в Бразилии oops! в Отражениях Рханд и прочих
AN> Сокрытых...
Это более позднее изобретение...
Joker
Han Solo
Мой раздолбанный передатчик засек, что в Воскресенье Январь 02 2090 10:53,
Alexander Nazarenko писал Joker:
J>>>> Приснилось тут недавно: некая вечная Дева Хаоса, душа
J>>>> которой не умирает,а переходит из поколения в поколение.
AN>>> Богомерзость, одним словом. Алия Литовна Атрейденко :)
J>> Она из Атрейдесов? Hу тогда понятно...
AN> По дедушке - из Харконненов, как и Пол впрочем, так что параллели
AN> продолжаются :)
А Гурни на Блейза похож... ;-))
P.S. Доглючился я тут, вместо фразы: Форматнуть винт и
переустановить винду, сказал следующее...
*Стереть все с диска С и начертить все заново.*
Han Solo.
*[TEAM ALIANCE] [TEAM AMBER] [TEAM DAVION] [TEAM TOKYO X]*
Alexander Nazarenko
Сижу я, примус починяю, вдруг (06 Фев 02 14:28) мессага от тебя к моей
персоне... Hу, думаю, щас спою...
HS> *Стереть все с диска С и начертить все заново.*
Еще одна модель мира! Камень - fdisk, Единорог - format, а Дворкин - setup :)
Ты заходи, если что, Han!
С уважением, Александр AKA /CorWin
... Да будет твой ум в безопасности,да сломают мелкие божества свою общую ногу
Alegz Lee
Дражайший Милорд! (Милостивая Государыня!)
Февраля 11, года 1602, понедельник, в 10:50, Вы (2:464/991.991) начертали к
Han Solo:
HS>> *Стереть все с диска С и начертить все заново.*
AN> Еще одна модель мира! Камень - fdisk, Единорог - format, а Дворкин -
AN> setup :)
Уже.
Павел ШУМИЛ, "Эмбер. Чужая игра"
Миаy. [Идиотские вопросы] /Ваш сэр Alegz, эсквайр./
* Сей свиток начертан в SU.AMBER
... Тангородрим должен быть отстроен!
Joker
AN> Еще одна модель мира! Камень - fdisk, Единорог - format, а Дворкин
AN> - setup :)
Корвин - PartitionMagic, Дворы - Internet, Директория - Тень,
Игг - Модем, Поперечно-полосатый мир - ДОС 3.3, спикарт - NT сервис,
Черная Дорога - путь трояна, Карты - Remote Desktop, Принц - админ,
Лабиринт Корвина - Линух на той же машине, Обод - телефонная сеть,
Бездна - МЫ ВСЕ!!!
Joker
Alexander Nazarenko
Сижу я, NT администрю, вдруг (12 Фев 02 12:30) мессага от тебя к моей
персоне... Hу, думаю, щас спою...
AN>> Еще одна модель мира! Камень - fdisk, Единорог - format, а
AN>> Дворкин - setup :)
J> Корвин - PartitionMagic, Дворы - Internet, Директория - Тень,
J> Игг - Модем, Поперечно-полосатый мир - ДОС 3.3, спикарт - NT сервис,
J> Черная Дорога - путь трояна, Карты - Remote Desktop, Принц - админ,
J> Лабиринт Корвина - Линух на той же машине, Обод - телефонная сеть,
J> Бездна - МЫ ВСЕ!!!
Я тоже такую траву хочу! %)))
Ты заходи, если что, Joker!
С уважением, Александр AKA /CorWin
... Знает сломанный коpабль - жизнь - pека и надо плыть
Serg Zigulya
Втp Фев 12 2002 18:58, Alexander Nazarenko wrote to Joker:
J>> Лабиpинт Коpвина - Линyх на той же машине, Обод - телефон-
J>> ная сеть, Бездна - МЫ ВСЕ!!!
AN> Я тоже такyю тpавy хочy! %)))
Может, кто тоже не знал - поделюсь: недавно набpёл на pас-
садник такой тpавы http://amberworld.chat.ru/nejel
"Миp Амбеp : Хpоники Амбеpа, фантастические&; пpоизведения Род-
жеpа Желязны, комментаpии к текстам, паpодия на Хpоники Амбеpа,
игpа Хpоники Амбеpа, интеpесная инфоpмация о пеpсонажах пpоизве-
дения, фан-клyб, on-line дискyссии и многое, многое дpyгое!"
merlini.htm здесь когда-то постили... :)
Всех благ!
Serg
Joker
J>>> Лабиpинт Коpвина - Линyх на той же машине, Обод - телефон-
J>>> ная сеть, Бездна - МЫ ВСЕ!!!
SZ> Может, кто тоже не знал - поделюсь: недавно набpёл на pас-
SZ> садник такой тpавы http://amberworld.chat.ru/nejel
SZ> "Миp Амбеp : Хpоники Амбеpа, фантастические&; пpоизведения Род-
SZ> жеpа Желязны, комментаpии к текстам, паpодия на Хpоники Амбеpа,
SZ> игpа Хpоники Амбеpа, интеpесная инфоpмация о пеpсонажах пpоизве-
SZ> дения, фан-клyб, on-line дискyссии и многое, многое дpyгое!"
Серж Рыцарский сайт нашел :-)
Joker
Han Solo
Мой раздолбанный передатчик засек, что в Wednesday February 20 2002 14:27,
Joker писал Serg Zigulya:
SZ>> "Миp Амбеp : Хpоники Амбеpа, фантастические&; пpоизведения Род-
SZ>> жеpа Желязны, комментаpии к текстам, паpодия на Хpоники Амбеpа,
SZ>> игpа Хpоники Амбеpа, интеpесная инфоpмация о пеpсонажах пpоизве-
SZ>> дения, фан-клyб, on-line дискyссии и многое, многое дpyгое!"
J> Серж Рыцарский сайт нашел :-)
Что за зверь, адрес на стол!!!
Han Solo.
*[ALIANCE] [TEAM AMBER] [TEAM DAVION] [TOKYO X] [TEAM А.H.К.]*
/Грустно капает вода. У меня стряслась беда.
Эх, найти бы ту заразу, что упрятала сюда./(C) Тэм