Работодатели
Anatoli Trifonov
Есть программист на H1B (не я). Третья стадия грин карты идет уже 4 месяца.
Отпечатки уже прошли.
Есть его прямой начальник. Тоже программист, показывающий всем и всегда,
что он все знает от программирования, до сток маркета и буддизма.
И есть босс компании.
Компания попадает в попу в связи текущей ситуации в экономике.
Зарплату сокращают в двое.
Половина американских работников разбегается.
Пограмер на H1B остается.
Как то в разговоре его менеджер заявляет, что он
удивлен, что программист не ушел, и что был абсолютно убежден, что
H1B free to go в любой момент.
Пожалуйста, объясните причины такой клоунады.
Причем аналогичных ситуаций много.
Это здесь такая культура общения? Культура бизнеса? Культура экусплуатации?
Просто хочется почитать мнения по этому поводу.
Paul Utkin
AT> Пограмер на H1B остается.
AT> Как то в разговоре его менеджер заявляет, что он
AT> удивлен, что программист не ушел, и что был абсолютно убежден, что
AT> H1B free to go в любой момент.
AT> Пожалуйста, объясните причины такой клоунады.
AT> Причем аналогичных ситуаций много.
AT> Это здесь такая культура общения? Культура бизнеса? Культура
AT> экусплуатации? Просто хочется почитать мнения по этому поводу.
если менеджер - американец, то это может быть и не клоунада, многие из здешних
просто не могут предполагать что в америке может существовать такое рабство
как h1b. может, правда, быть и извращенная форма садизма, но это реже...
те с кеми я работаю, к примеру, были немало шокированы когда я им
порассказывал про индусские бодишопы и их методы ведения бизнеса.
у наших индусских "друзей" появилось еще большие количество недоброжелателей.
:)
Apres nous le deluge!
D R
здешних
> просто не могут предполагать что в америке может существовать такое
рабство
> как h1b. может, правда, быть и извращенная форма садизма, но это реже...
имеют весьма смутное представление об все эммиграционных механизмах. Они
порой просто подписвыают бумаги от адвоката не вдаваясь в подробности что
это такое есть. Другое дело хорошо ли это?
Sergey Svinolobov
You wrote on Mon, 16 Sep 2002 20:31:00 +0000 (UTC):
AT> Как то в разговоре его менеджер заявляет, что он
AT> удивлен, что программист не ушел, и что был абсолютно убежден, что
AT> H1B free to go в любой момент.
H1B действительно free to go (чемодан-вокзал-Родина) в любой момент, так что
фактически менеджер прав.
WBR, SeNS
Irakli Natsvlishvili
AT> Не будем рассматривать несколько неусместный случай.
Почему ты считаешь, что это неуместный?
I.N.
Anatoli Trifonov
news:am5hde$i4k$25...@www.fido-online.com...
> Tue Sep 17 2002 00:31, Anatoli Trifonov wrote to All:
>
> AT> Пограмер на H1B остается.
> AT> Как то в разговоре его менеджер заявляет, что он
> AT> удивлен, что программист не ушел, и что был абсолютно убежден, что
> AT> H1B free to go в любой момент.
> AT> Пожалуйста, объясните причины такой клоунады.
> AT> Причем аналогичных ситуаций много.
> AT> Это здесь такая культура общения? Культура бизнеса? Культура
> AT> экусплуатации? Просто хочется почитать мнения по этому поводу.
>
> если менеджер - американец, то это может быть и не клоунада, многие из
здешних
> просто не могут предполагать что в америке может существовать такое
рабство
> как h1b.
Они же на этом бабки делают. Менеджер совладелец компании.
Он же не дебил. Все он знает.
>может, правда, быть и извращенная форма садизма, но это реже...
Так вот спрашивается. Откуда это?
Anatoli Trifonov
news:am5le7$18b$1...@gw.liquidhome.com...
> Hello, Anatoli! You wrote to Irakli Natsvlishvili
>
> AT> Еще как!!!
>
> Слушай, где ты живешь? Оставайся там и не вылезай никуда, это опасно для
> твоего здоровья. Серьезно говорю.
>
Это серьезное заявления.
Объясни, сделай милость.
Если ты мне хочешь сказать, что мой начальник не знает зачем сюда приезжают
эмигранты,
то тут два выхода.
1. Мой начальник дебил (верится с трудом)
2. Ты не совсем прав (требуются объяснения)
К тому же. Вопрос не в том, хочет ли он обо мне заботиться. Ему на меня
насрать много раз.
Вопрос в том зачем проявлять крайнии степени ехидства и садизма, которые я
завуалировал
словом клоунада.
D R
> И работодатель это знает.
Кто-то может не согласиться, но дела у работодателя пошли хуже именно про
причине что он не прозорлив и не относится бережно к своим работникам. Это
наводит на мысль что и остальные дела ведутся с тем же качеством.
Max Alginin
Ужас чепуха какая. Для нормального начальника основная задача - благополучие
компании. Если для этого надо беречь работников - он будет беречь работников.
Если для этого надо уволить человека на 179й день I-485 - этот человек будет
уволен. И это правильно.
Max
Anatoli Trifonov
news:am5pp7$lji$1...@host.talk.ru...
>
> IN> Слушай, где ты живешь? Оставайся там и не вылезай
> IN> никуда, это опасно для
> IN> твоего здоровья. Серьезно говорю.
>
> Странно или я чего-то missed.
>
> Я и там мог сидеть и не высовываться, и сосать
> лапу, и ждать пока мне кто по голове заедет
> бутылкой тихим безлюдным вечерком...
>
> А насчет сабжа - я понял еще в ипексе, что от них
> бежать надо, а не надеятся на ГК и прочюю лапшу.
> На вопрос, кто у них сделал ГК они так и не дали
> ни одного имени и дело было в самый разгар IT...
>
> Надо было того индуса спросить зачем ОН в штаты
> прехал...
Из ipex я ушел как толко представилась возможность
Irakli Natsvlishvili
AT> Это серьезное заявления.
AT> Объясни, сделай милость.
AT> Если ты мне хочешь сказать, что мой начальник не знает зачем сюда
AT> приезжают эмигранты
Человеку обсолютно может быть начихать зачем ТЫ сюда приезжаешь. Ему
интересно, как ты можешь быть полезен ЕГО делу.
Я ясно выражаюсь?
AT> К тому же. Вопрос не в том, хочет ли он обо мне заботиться.
А вопрос, хочет ли он о тебе заботится, когда тебя уволняют, к чему
относится? Вот цытата:
---------------------------------------------
>> Ты думаешь работадателью интересует то, что тебе нравится, если он
>> хочет тебя уволить?
AT> Еще как!!!
---------------------------------------------
AT> которые я завуалировал словом клоунада.
Знаешь, чтобы немножко разбиратся в предмете, я бы сказал что, тебе нужно
пройти через такое являение, как увольнение. Что приезжаешь ты на работу в
понедельник, а в пятницу была компанейская попойка, где тебя и твой отдел
похвалили, сказав, что ребята, без вас мы пропали-бы. Так вот, ты приезжаешь
в понедельник, и выдишь емыл от начальника, который просит зайти к нему в 12
чтобы обсудить с тобой важное дело. Предвкушая ожидаемое повышение после
пятничних хвалебных слов, ты на радостях звонишь жене и говоришь об этом. 12
Часов. Ты заходишь в кабинет начальника, он предлагает присесть, немножко
посмотрит в сторону, вздохнет с говорит, что ты будешь ошарашен и ему самому
трудно это говорить, но что поделаешь, случился downsize и ты с сегодняшнего
дня уволен. Ты не веришь своим ушам, а он в это время достает из ящика папку
с бумагами, передает тебе и просит подписать везде, где поставлен стикер
sign here, в течение часа, а теперь просьба покинуть кабинет, т.к. у него
начинается митинг. Ты как во сне возвращаешся к себе в кубикл и отказываешся
верить в этот дурной сон. Увы, сон реальность, т.к. потянувшись к телефону,
обнаруживаешь его отключенным. Ты машинально передвигаешь клавиатуру к себе
и после набора пароля видишь массаг your account has been disabled. В это
время охранник заносит два сложенных картонных ящика и просит чтобы ты в
течение часа убрал все личные вещи в коробку и очистил помещение. Он также
просит, чтобы ты сдал электронный ключ от входнй двери. Ты автоматически
потягивешся к карману и вспоменаешь, что утром оставил его дома. Все еще
находясь во сне, ты говоришь об этом охраннику. Зная про твою забивчивость,
ведь ему неоднократно приходилось открывать тебе дверь, он говорит, что
вообще-то это неважно, она уже аннулирована, но настоятельно советует тебе
не пользоватся этим ключем для того чтобы войти в здание еще раз, т.к. это
будет расцениватся как intrusion. Ты сидишь на стуле, все еще пытаясь
проснутся чтобы этот кошмар прекратился. Этого, к сожалению не происходит.
Ты встаешь и плывешь в сторону кухни, чтобы налить себе кофе. Тебе не везет
и здесь, т.к. из-за дрожащих рук половину содержимого чашки ты разливаешь на
стол, а половину себе на брюки. Сделав глоток, ты не замечаешь, что сахара
нету в кофе. Ты опять возвращаешся в кубикл. Сложенные катонные ящики на
полу еще раз напомнинают о действительности. Первый раз за это время твой
взгляд падает на папку который дал начальник. Ты раскрываешь и в видишь лист
желтой бумаги, на котором крупным шрифтом напечататно What to do when you
have been laid off. Первым пунктом там написано - Accept the reality. Ты
захлопываешь папку и начинаешь медленно снимать со стен кубикла фотографии,
вырезки из Дилберта, карикатуры на Гейтса, и складывать в коробки. Там же
летят твои наушники, компакты, твои несколько книг и справочников, набор
авторучек. В это время заходит начальник с спрашивает, подписал ли ты
бумаги, который он тебе дал. Своим видом он показыват, что не собирается
уйти, пока ты не подпишешь. Ты раскрываешь папку, достаешь лист и
подписываешь. Он тебя благодарит, желает успехов в жизни и выражает
уверенность что человек твоих талантов и навыков очень быстро найдет себе
работу. Выходя из кубикла он сообщает что идти в бухгалтерию не имеет
смысла, т.к. окончательный расчет тебе пришлют по почте. В это время заходят
двое охранников которые подхватывают твои картонные ящики и направляюся к
выходу, ты тащишся за ними. Последный раз бросив взгляд на свой кубикл ты
видишь, что табличку с твоим именем со стен кубикла уже убрали. Встречающися
по пути к выходу коллеги отворачиваются и разговоры замолкают, когда ты
проходишь мимо. Охранники ставят коробки на землю, поворачиваюстя и
возвращаются обратно. Звук закрывшися двери слышен как выстрел. Ты
опускаешся на землю, поджав под себя ноги. Твой взгляд не может
сфокусироватся и предметы почему-то двоятся. В это время раздается звонок
мобильника. Потратив несколько секунд на то, чтобы нажать на кнопку ответа,
ты подносишь телефон к уху. Оттуда слышен радостный голос жены, которая
спрашивает с чем тебя поздравить и что ты хочешь на ужин.
Занавес.
I.N.
Dmitry Krivitsky
> "Irakli Natsvlishvili" <irak...@yahoo.com> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:am5qnb$24f$1...@gw.liquidhome.com...
> >
> > Знаешь, чтобы немножко разбиратся в предмете, я бы сказал что, тебе нужно
> > пройти через такое являение, как увольнение. Что приезжаешь ты на работу в
> [поскипано]
>
> Поправки:
> 1. Обычно в кабинете минимум _два_ человека: начальник и представитель
> отдела кадров. В том числе, для того, чтобы был лишний свидетель на случай
> чего. Бумаги передает как раз представитель отдела кадров.
> 2. Никогда не слышал, чтобы в бумагах требовалась какая-то подпись.
> 3. В свой кубикл ты обычно идешь не сам, а в сопровождении кого-то,
> и вещи собираешь в сопровождении кого-то.
Да, еще: телефон IMHO обычно не отключают.
Вот "account disabled" - это да, это непременно. :-)
А телефон - это уж слишком.
D R
благополучие
> компании. Если для этого надо беречь работников - он будет беречь
Блажен кто так думает.
Vladimir Bogak
IN> Слушай, где ты живешь? Оставайся там и не вылезай
IN> никуда, это опасно для
IN> твоего здоровья. Серьезно говорю.
Странно или я чего-то missed.
Я и там мог сидеть и не высовываться, и сосать
лапу, и ждать пока мне кто по голове заедет
бутылкой тихим безлюдным вечерком...
А насчет сабжа - я понял еще в ипексе, что от них
бежать надо, а не надеятся на ГК и прочюю лапшу.
На вопрос, кто у них сделал ГК они так и не дали
ни одного имени и дело было в самый разгар IT...
Надо было того индуса спросить зачем ОН в штаты
прехал...
В.
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
Irakli Natsvlishvili
AT> Ты что наивный? Вряд ли.
AT> Вопрос был не про это совершенно.
Знаешь, у меня возникают сомнения в твоей вменяемости.
I.N.
Anatoli Trifonov
>
> AT> Это серьезное заявления.
> AT> Объясни, сделай милость.
>
> AT> Если ты мне хочешь сказать, что мой начальник не знает зачем сюда
> AT> приезжают эмигранты
>
> Человеку обсолютно может быть начихать зачем ТЫ сюда приезжаешь. Ему
> интересно, как ты можешь быть полезен ЕГО делу.
>
> Я ясно выражаюсь?
>
> AT> К тому же. Вопрос не в том, хочет ли он обо мне заботиться.
>
> А вопрос, хочет ли он о тебе заботится, когда тебя уволняют, к чему
> относится? Вот цытата:
>
> ---------------------------------------------
> >> Ты думаешь работадателью интересует то, что тебе нравится, если он
> >> хочет тебя уволить?
>
> AT> Еще как!!!
> ---------------------------------------------
>
> AT> которые я завуалировал словом клоунада.
>
> Знаешь, чтобы немножко разбиратся в предмете, я бы сказал что, тебе нужно
...
> Занавес.
>
Ну это просто смех. Если ты к этому не готов, то вдвойне смех.
Я не нахожу сдесь ни грама какого то либо откровения
Ты что наивный? Вряд ли.
Это исторя описана много раз и в рязных варицаиях.
Vladimir Sokolov
VB> From: Vladimir Bogak <vbo...@ilm.com>
IN>> Слушай, где ты живешь? Оставайся там и не вылезай
IN>> никуда, это опасно для
IN>> твоего здоровья. Серьезно говорю.
VB> Странно или я чего-то missed.
VB> Я и там мог сидеть и не высовываться, и сосать
VB> лапу, и ждать пока мне кто по голове заедет
VB> бутылкой тихим безлюдным вечерком...
VB> А насчет сабжа - я понял еще в ипексе, что от них
VB> бежать надо, а не надеятся на ГК и прочюю лапшу.
VB> Hа вопрос, кто у них сделал ГК они так и не дали
VB> ни одного имени и дело было в самый разгар IT...
Ты сбежал видимо до весны 2000 года? Ну так до того момента это делалось
медленно повсеместно и в Айпексе много народу "было в процессе". А как пробило
плотину после мая 2000го и I-140 за 3 м-ца начали проскакивать - все кто был в
процессе - получили. Я лично знаю 3-4 человек минимум.
Regards
Yuriy Shalak
SI> "Max Alginin" <m...@home.alginin.org> wrote in message
SI> news:tro5ma...@home.alginin.org...
>>> Кто-то может не согласиться, но дела у работодателя пошли хуже
>>> именно про причине что он не прозорлив и не относится бережно к
>>> своим работникам. Это наводит на мысль что и остальные дела ведутся
>>> с тем же качеством.
>> Ужас чепуха какая. Для нормального начальника основная задача -
>> благополучие компании. Если для этого надо беречь работников - он
>> будет беречь работников. Если для этого надо уволить человека на 179й
>> день I-485 - этот человек будет уволен. И это правильно.
SI> Ха! Для нормального начальника главное -
SI> удержаться в собственном кресле.
... и если для этого надо беречь работников...
или
... уволить человека...
Ю.Шалак
Olga Grishina
>
> Знаешь, чтобы немножко разбиратся в предмете, я бы сказал что, тебе нужно
> пройти через такое являение, как увольнение. Что приезжаешь ты на работу
Все! Никогда не пойду на работу!
Ольга
D R
А не надо было на него карикатуры развешивать.
.....
которая
> спрашивает с чем тебя поздравить и что ты хочешь на ужин.
>
> Занавес.
>
Кстати отличное описание, как сейчас впомнил дважды, а может быть уже трижды
пережитое. Я не понял кто автор, я хотел бы вставить это в некий опус, нет
возражений у автора?
Val Krigan
> Ха! Для нормального начальника главное -
> удержаться в собственном кресле.
И чем тоньше его шея, тем больше он готов сделать ради этого, постепенно
превращаясь в конченного му..ка.
Vladimir Bogak
Сорри.
По теме : менеджер твой конь с педалями. У нас все
прекрасно
понимают почему люди сюда едут независимо откуда,
и при этом (по крайней мере пытаются) этих же
людей ценить, а тем более сейчас.
AT> Да, блин, не про это вопрос.
Irakli Natsvlishvili
D> написано однако с натуры, я не могу поверить что это вымысел
Знающие и видевшие меня подтвердят, что у меня больная фантазия.
I.N., автор разных трактатов.
D R
Не знаю, у меня 1-раз был только начальник, подписывать ничего не
требовалось и после него я уже ушел в сопровождении со слезами на глазах. А
второй раз действительно был митинг, где всем приглашенным обявили, что мол
рады и т.д. и был там представитель ОК и администрации. А потом подписывали
что-то и сразу давали конверт с выходным пособием.
В любом случае вариант подправлю. Спасибо.
D R
> Вот "account disabled" - это да, это непременно. :-)
> А телефон - это уж слишком.
>
работаете в почтовом ящике, то могут и телефон отключить. Зависит от уровня
секретности я думаю. А с accountами действительно хохма была, люди утром
приходят там в интернете что посмотреть и бах ничего не работает, бегут к
админу, а он загадочно молчит и тут объявляется митинг...
Mikhail Isayev
<am5f1i$1sne$1...@ddt.demos.su> wrote:
>Есть программист на H1B (не я). Третья стадия грин карты идет уже 4 месяца.
>Отпечатки уже прошли.
>Есть его прямой начальник. Тоже программист, показывающий всем и всегда,
>что он все знает от программирования, до сток маркета и буддизма.
>И есть босс компании.
>Компания попадает в попу в связи текущей ситуации в экономике.
>Зарплату сокращают в двое.
>Половина американских работников разбегается.
>Пограмер на H1B остается.
>Как то в разговоре его менеджер заявляет, что он
>удивлен, что программист не ушел, и что был абсолютно убежден, что
>H1B free to go в любой момент.
>
>Пожалуйста, объясните причины такой клоунады.
Что ты называешь клоунадой? Человеку, насколько я понимаю, повезло. Могли ж и
просто выпереть. А начальник вполне мог быть не в курсе тонкостей с H1B. Тем
более, что они и в самом деле - free to go.
>Причем аналогичных ситуаций много.
>Это здесь такая культура общения? Культура бизнеса? Культура экусплуатации?
"Это" - это что?
Anatoli Trifonov
news:4q2douorq5vqltvet...@4ax.com...
Да издевается же начальник явно.
Все они прекрасно в курсе. И знвют что домой редко кто из H1 хочет ехать.
Они ж деньги на H1B делаю за счет низкой зарплаты.
Irakli Natsvlishvili
>> P.S. Илья меня убьет.
IL> Обоих.
Посадят.
I.N.
Wyatt Earp
> Пограмер на H1B остается.
> Как то в разговоре его менеджер заявляет, что он
> удивлен, что программист не ушел, и что был абсолютно убежден, что
> H1B free to go в любой момент.
> Пожалуйста, объясните причины такой клоунады.
> Причем аналогичных ситуаций много.
> Это здесь такая культура общения? Культура бизнеса? Культура экусплуатации?
> Просто хочется почитать мнения по этому поводу.
У многих американцев очень смутные представления об иммиграционном законодательстве
вообще и h1-b в частности. Никому и в голову не приходит, что h1-b будет работать
и еще доплачивать, чтобы не выгнали.
---
Wyatt Earp
Roman Avdanin
news:am62j0$22ff$1...@ddt.demos.su...
> Да издевается же начальник явно.
Не факт - может действительно быть удивлен тем, что хороший специалист
остался работать на уполовиненную зарплату. Для них 180 дней - ничего
не значащий отрезок времени.
> Все они прекрасно в курсе. И знвют что домой редко кто из H1 хочет ехать.
Не надо судить по своему опыту. Если это нормальная компания а не бодишоп -
могут не знать. Насчет редко - что этим называть - знаю много примеров
обратного.
> Они ж деньги на H1B делаю за счет низкой зарплаты.
Тогда понятно - бодишоп. Или ты думаешь, что Sun тоже
на этом деньги делает?
--
Рома
Sunnyvale, CA
Val Krigan
> > Я с прежней конторы вообще по-хорошему ушел (компания шла в
> > даун), поддерживали отношения, через пару месяцев мне даже
> оказали
> > ценную услугу...
>
> А ты, если не ошибаюсь, как раз на H1B. Оптимист видать :)
Был :(,
Irakli Natsvlishvili
SS> P.S. Ираклий, а писать ужастики на ночь - ну грех просто...
Дамские романы писать я пока-то не умею.
I.N.
Sergey Svinolobov
You wrote to Sergey Svinolobov on Tue, 17 Sep 2002 16:57:56 +0000 (UTC):
IN> Hello, Sergey! You wrote to Irakli Natsvlishvili
SS>> P.S. Ираклий, а писать ужастики на ночь - ну грех просто...
IN> Дамские романы писать я пока-то не умею.
Надо себя заставлять (с). Про чукчей пиши :-)))
WBR, SeNS
Aleksey Baulin
=> текст красивый, но мне как то не попадались такие контракты где не был бы
=> оговорен как миниумум двухнедельный нотис перед увольнением.
=> хотя, наверно, это везде по разному.
Неоднократно видел, как контрактника увольняли прямо немедленно.
--
Aleksey Baulin
Rockville, MD
Irakli Natsvlishvili
PU> рефлексируете, значить? ню-ню.
А что этот термин означает в данном контексте?
I.N.
Andriy Medynets
> On Tue, 17 Sep 2002 17:18:19 +0000 (UTC), Paul Utkin wrote:
>
> => текст красивый, но мне как то не попадались такие контракты
>
> Неоднократно видел, как контрактника увольняли прямо немедленно.
>
IMHO, это все сопли. Если твое самоощущение зависит от того, сколько раз
в день тебя похвалят, и т.п. - то надо срочно что-то делать. К сдаче
IELTS готовиться, например :)
Задай[те] себе вопрос: "а как бы я на их месте поступил?" .. во-во!
P.S. И все побежали чинить консерваторию ...
P.P.S. У меня была очень мудрая знакомая, так она мне иногда повторяла:
"не волнуйся, это не последняя твоя потеря".
Впрочем, я уже об этом когда-то говорил.
Paul Utkin
IN> P.S. Естественно, вышеописанное эвляется фантазией и к личности автора не
IN> имеет отношение, хоты-бы из-за того, что автор не жанат.
IN> Занавес.
рефлексируете, значить? ню-ню.
Apres nous le deluge!
Dmitry Krivitsky
>
> текст красивый, но мне как то не попадались такие контракты где не был бы
> оговорен как миниумум двухнедельный нотис перед увольнением.
Ты никогда не слышал о том, что подавляющее большинство людей
являются не контрактниками, а постоянными сотрудниками?
Zion Wiseman
You wrote to Paul Utkin on Tue, 17 Sep 2002 17:32:36 +0000 (UTC):
DK> "Paul Utkin" <utki...@netzero.net> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:am7osd$gvq$30...@www.fido-online.com...
>> текст красивый, но мне как то не попадались такие контракты где не был бы
>> оговорен как миниумум двухнедельный нотис перед увольнением.
>> хотя, наверно, это везде по разному.
DK> Ты никогда не слышал о том, что подавляющее большинство людей
DK> являются не контрактниками, а постоянными сотрудниками?
В дополнение.
Даже если в договоре постоянного сотрудника такой
пункт оговорен, речь идет только деньгах, но вовсе
не о присутствии на рабочем месте.
Но вообще, алгоритм здесь суровый. В Израиле было
даже выражение "его выгнали по американской методе".
Zion Wiseman
Val Krigan
> В середине последнего пришлось пережить нехилый lay-off, когда поперли
> кучу контрактников и постоянных работников. Целый день все стояли на ушах,
> но такого чтобы с security выпроваживали не было. Они все же пытались
как-то
> смягчить удар.
Знакомого увольняли, так этим занимался вообще незнакомый человек (не босс и
не отдел кадров) и выпроводили под контролем. Предложив коробки...
Dmitry Krivitsky
>
> Даже если в договоре постоянного сотрудника такой
> пункт оговорен,
Как правило, у постоянного сотрудника нет никакого договора.
Irakli Natsvlishvili
VK> Знакомого увольняли, так этим занимался вообще незнакомый человек
Bobs?
I.N.
Dmitry Krivitsky
> DK> Как правило, у постоянного сотрудника нет никакого договора.
>
> А кто установил такое правило?
Жизнь установила.
Это называется "employee at will", если я не ошибаюсь.
Paul Utkin
AT> О контрактниках ...
AT> Hа сколько неудобно самому платить за мед страховку? Я знаю, что личная
AT> страховка не покрывает много чего.
AT> Какие меры предпринимаются чтобы не сидеть долго без работы, когда
AT> контракт закончится?
ну ты спросил. насколько неудобно? не знаю, черт его знает. берешь чек,
выписываешь, посылаешь по почте... марки, заразы, опять же дорожают...
насколько дорого - да, дорого. я не платил. чего другим не советую, впрочем,
но у меня и так денег не было.
насчет мер - регулярно молиться всем известным богам и ставить плошку с
молоком домовому. иногда - помогает. также помогает рассылать резюме везде
куда дотянешься, иметь знакомых, быть proactive и т.д. и т.п. но незапятнанная
карма в этом процессе - самое главное, имхо. иначе - труба.
Apres nous le deluge!
Irakli Natsvlishvili
AM> Со вторым "б" я согласен. А кто тебе про первое "б" сказал?
Я сам. Последней инстанцией о себе самом являюсь я сам.
I.N.
Paul Utkin
IN> From: "Irakli Natsvlishvili" <irak...@yahoo.com>
IN> Hello, Paul! You wrote to Irakli Natsvlishvili
PU>> must die. by definition.
IN> Во всех местах, где я работал, это было правилом.
особенности калифорнии?
Apres nous le deluge!
Dmitry Krivitsky
>
> PU> must die. by definition.
>
Было правилом, что must die, или было правилом employment at will?
Val Krigan
> VK> Знакомого увольняли, так этим занимался вообще незнакомый человек
>
> Bobs?
ХЗ, вполне может быть, в штатском.
Anatoli Trifonov
news:am832t$68p$31...@www.fido-online.com...
Добрый совет. Спасибо.
Paul Utkin
IN> From: "Irakli Natsvlishvili" <irak...@yahoo.com>
IN> Hello, Paul! You wrote to Irakli Natsvlishvili
PU>> оговорен как миниумум двухнедельный нотис перед увольнением.
IN> At will employment. Слышал про такое?
must die. by definition.
хотя, по нынешним временам, оно понятно, коню в зубы не смотрят.
Apres nous le deluge!
Oleg Dvornikov
>
> Tue Sep 17 2002 23:02, Ivan Krivyakov wrote to Paul Utkin:
>
> IK> В некоторых ситуациях notice совершенно не меняет дела.
> IK> Все почти так, как описал Ираклий.
> IK> Просто тебе еще за 2 недели выплачивают зарплату.
> теоретически не пускать на рабочее место не имеют права, но все остальное -
> да, ты прав. возможно. но это как бы экстрим, я полагаю...
> с моими знакомыми и со мной такого по крайней мере не происходило - все было
> чинно, блаародно... 2 week notice, бла-бла... прощальных ланчей, впрочем, как
> правило не было.
Я 6-7 раз видел лейоффы, в больших и маленьких компаниях. Но сам не
попал ни разу. Кстати, для меня ни один не был неожиданностью, всегда
были какие-то признаки. Ну, не то, что я знал "вот завтра будут
увольнять", а общее состояние дел показывало - будут скоро. Один раз
убрался за месяц до своего сокращения, с ланчем и предложением
начальства вернуться, если новое место не подойдёт, ха-ха.
--
Oleg D.
Irakli Natsvlishvili
PU> особенности калифорнии?
Может быть. Правда, надо учеть то, ни в одном месте более 50-ти человек не
работало.
I.N.
Irakli Natsvlishvili
PU> must die. by definition.
Во всех местах, где я работал, это было правилом.
I.N.
Irakli Natsvlishvili
PU> на некие, судя по всему, текущие обстоятельства твоей жизни.
А. Выше по треду. У меня большая и больная фантазия. Иногда она находит-таки
выхода.
I.N.
Irakli Natsvlishvili
PU> ты вообще в последнее время какой то необычно
PU> воинственно-женоненавистный.
Поход готовлю.
PU> институт семьи и брака, опять же, хулишь.
Ты когда-нибудь видел, чтобы я хвалил чего-то?
PU> странненько сие, странненько...
Есть многое на свете, друго Горацию.
PU> (строго) или вам тут наша страна не нравится?
А какой сРане идет речь?
I.N.
Irakli Natsvlishvili
VK> ХЗ, вполне может быть, в штатском.
Совсем народ перестал понимать культуный контекст...
I.N.
Oleg Dvornikov
>
> "Oleg Dvornikov" <od...@home.com> wrote in message
> > Anatoli Trifonov wrote:
> > >
> > > О контрактниках ...
> > > На сколько неудобно самому платить за мед страховку? Я знаю, что личная
> > > страховка не покрывает много чего.
> >
>
> Где ты возьмешь групповую, если ты сам себе контрактник?
Есть разные способы. Я не сам себе, я с корпорацией.
> > > Какие меры предпринимаются чтобы не сидеть долго без работы, когда
> контракт
> > > закончится?
> >
> > Зараннее ищешь новую. И держишь ухо востро.
>
> Страшно однако :)
Тогда не ходи на контракт.
--
Oleg D.
Anatoli Trifonov
Спасибо. Прошу прощения за риторические вопросы.
Dmitry Krivitsky
>
> >> DK> Как правило, у постоянного сотрудника нет никакого договора.
> >> что он вместо того чтоб контрактить как все нормальные люди по 200 баков
> >> в час пошел на перманет позишн. причем чем выраженнее идиотизм - тем выше
> >> обьем сострадания.
> DK> А чем выше объем сострадания, тем выше зарплата?
> функция нелинейна и зависит еще от пары-другой параметров.
Но функция монотонна? Возрастает?
Paul Utkin
>> теоретически не пускать на рабочее место не имеют права, но все остальное
>> - да, ты прав. возможно. но это как бы экстрим, я полагаю...
>> с моими знакомыми и со мной такого по крайней мере не происходило - все
>> было чинно, блаародно... 2 week notice, бла-бла... прощальных ланчей,
>> впрочем, как правило не было.
OD> Я 6-7 раз видел лейоффы, в больших и маленьких компаниях. Hо сам не
OD> попал ни разу. Кстати, для меня ни один не был неожиданностью, всегда
OD> были какие-то признаки. Hу, не то, что я знал "вот завтра будут
OD> увольнять", а общее состояние дел показывало - будут скоро. Один раз
OD> убрался за месяц до своего сокращения, с ланчем и предложением
OD> начальства вернуться, если новое место не подойдёт, ха-ха.
да уж, дело такое... никто от этого не застрахован.
но когда к этому дело идет постепенно и ты это видишь - это нормально, а вот
когда так как ираклий излагает - это да, это нервирует.
не до дрожи в ногах, конечно, ибо настоящему зивановскому мачо не пристало
дрожать частями тела :) , но тем не менее - да, напряжненько... особенно по
нынешним то скотским временам.
Apres nous le deluge!
Paul Utkin
PU>> (строго) или вам тут наша страна не нравится?
IN> А какой сРане идет речь?
(не менее строго, но с налетом таинственности) о нашей.
Apres nous le deluge!
Irakli Natsvlishvili
PU> (не менее строго, но с налетом таинственности) о нашей.
Обирсуйте на карте, пожалуйста.
I.N.
Paul Utkin
>> DK> Как правило, у постоянного сотрудника нет никакого договора.
>>
>> а зарплату ему платят из чистого сострадания к его врожденному идиотизму
>> что он вместо того чтоб контрактить как все нормальные люди по 200 баков
>> в час пошел на перманет позишн. причем чем выраженнее идиотизм - тем выше
>> обьем сострадания.
DK> А чем выше объем сострадания, тем выше зарплата?
функция нелинейна и зависит еще от пары-другой параметров.
Apres nous le deluge!
Paul Utkin
DK> В одном из офферов, который у меня был, было так и написано: этот
DK> оффер не является контрактом, не может рассматриваться как контракт и
DK> Вы будете employee-at-will.
плохой, негодный оффер.
Apres nous le deluge!
Mikhail Isayev
<am818s$2l0$31...@www.fido-online.com> wrote:
>тут можно конечно пускаться в дискуссии и словоблудство, но если тебе кто то
>платит деньги, то наверняка есть кое какая бумага, в которой ты подписываешься
>под тем, сколько тебе сидеть в неделю на рабочем месте и сколько тебе в год за
>это будет отваливаться. у меня в той же бумаге оговорено очень много всего, в
>том числе процедура увольнения.
Нет.
Oleg Dvornikov
You're welcome. На риторические легче отвечать.
--
Oleg D.
Dmitry Krivitsky
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> > <o...@bellatlantic.net> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:am8gfq$1ms$2...@noir.crocodile.org...
> >> >>
> > Что работа без письменного договора является стандартом?
>
> Приведи.
А что мне за это будет? 200 долларов? Крыса? И сформулируй
поточнее условия.
Ivan Krivyakov
> <o...@bellatlantic.net> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:am8h3m$1sm$1...@noir.crocodile.org...
> > >> > Что работа без письменного договора является стандартом?
> > >>
> > >> Приведи.
> >
> > > А что мне за это будет? 200 долларов? Крыса? И сформулируй
> > > поточнее условия.
> >
>
> Не хочешь - как хочешь.
>
Вымогать деньги за доказательство собственных спорных
утверждений - дурной тон в Z1. За это, как говорит Новик, надо
чморить. Возможно, даже ногами.
Иван
o...@bellatlantic.net
> Значит, уже не всегда.
> А я что, по-твоему, так уникален?
Абсолютно уникален.
--
Const Okrainets
o...@bellatlantic.net
> <o...@bellatlantic.net> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:am8gfq$1ms$2...@noir.crocodile.org...
>> >>
> Что работа без письменного договора является стандартом?
Приведи.
--
Const Okrainets
Oleg Dvornikov
> > попал ни разу. Кстати, для меня ни один не был неожиданностью, всегда
> > были какие-то признаки.
>
>
> says Applied Materials, Credence, Novellus , and Teradyne are among those
> likely to push through cost reductions -- which in many cases will mean
> layoffs. "We've had this huge downturn in semiconductors, and now companies
Да нет, когда везде задница, так уже горячее, а там были другие дела:
проекты подсократили, народ на обещанный трейнинг не пускают, новую
версию заморозили - неопределённость, одним словом. В 97-м, 98-м, 99-м,
и конечно, осенью 2000-го.
--
Oleg D.
o...@bellatlantic.net
>> > Что работа без письменного договора является стандартом?
>>
>> Приведи.
> А что мне за это будет? 200 долларов? Крыса? И сформулируй
> поточнее условия.
Я так и знал.
--
Const Okrainets
Dmitry Krivitsky
> >> > Что работа без письменного договора является стандартом?
> >>
> >> Приведи.
>
> > А что мне за это будет? 200 долларов? Крыса? И сформулируй
> > поточнее условия.
>
> Я так и знал.
Не хочешь - как хочешь.
Max Alginin
>> Отпускные законами всех штатов приравниваются к зарплате, и если их не дают,
>> то это small (или не очень small) claims court с автоматическим присуждением
>> невыплаченных отпускных (=недодаденной зарплаты).
>
> А где написано, сколько отпуска полагалось данному товарищу ?
> 7 дней в год или 30 ?
Я еще ни разу не видел контракта или company policy, где не оговаривалась бы
скорость набора отпускных. Кроме того, количество набранного отпуска часто
(всегда?) отражается в пэйстабах.
Max
Max Alginin
>> Я еще ни разу не видел контракта или company policy, где не оговаривалась бы
>
И при начале работы вообще ничего не подписывается?
Max
Dmitry Krivitsky
> Max Alginin <m...@home.alginin.org> wrote:
> > o...@bellatlantic.net wrote:
> >> Ну, например, положен был тебе отпуск, тебя уволили,
> >> а денег за отпуск не дали.
> >> С чем ты в суд пойдешь ?
>
> > Отпускные законами всех штатов приравниваются к зарплате, и если их не дают,
> > то это small (или не очень small) claims court с автоматическим присуждением
> > невыплаченных отпускных (=недодаденной зарплаты).
>
> А где написано, сколько отпуска полагалось данному товарищу ?
> 7 дней в год или 30 ?
Company policy.
Написано, например, в пакете документов, описывающих
employee benefits, который сотруднику дали, когда на работу
брали. Который (пакет), разумеется, не является контрактом.
Или в email'от от начальника сотрудникам типа "А у нас теперь
новая policy, отпуска будут 30 дней".
Dmitry Krivitsky
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> > Подписывается.
> > Подписывается оффер (который не является контрактом).
> > Подписывается форма W-4.
> > Подписывается форма I-9.
> > Подписывается direct deposit form.
> > И так далее...
>
> Указание в оффере количества дней отпуска (а офферов без этого я в своей
> жизни еще не видел) будет достаточной причиной, чтобы присудить тебе эти
> деньги, если контора попытается с экономить.
После подписания оффера сотрудник начинает работать - и в процессе
работы у него может повышаться или понижаться должность,
увеличиваться или уменьшаться зарплата, меняться размер отпуска...
Company policy тоже меняется...
Например, если человек нанялся в маленькую компанию каким-нибудь
младшим бухгалтером, потом прошло 10 лет, маленькая компания
стала большой, из младшего бухгалтера человек стал CFO, размер
его зарплаты вырос в 10 раз, все company policies по поводу отпусков
успели поменяться 50 раз - так что теперь, смотреть в тот его старый оффер?
> Или ты думаешь, пока на бумажке не написано "контракт" - она не официальный
> документ?
Нет, я не утверждаю, что оффер не документ.
И не утверждаю, что размер отпуска нечем подтвердить в суде.
Я только утверждаю, что оффер не контракт, и что постоянный
сотрудник, работающий без контракта - это вполне нормально.
Paul Utkin
IN> From: "Irakli Natsvlishvili" <irak...@yahoo.com>
IN> Hello, Paul! You wrote to Irakli Natsvlishvili
PU>> (не менее строго, но с налетом таинственности) о нашей.
IN> Обирсуйте на карте, пожалуйста.
от обирсуя слышу.
:)
Apres nous le deluge!
Paul Utkin
ZW> From: "Zion Wiseman" <zwis...@worldnet.att.net>
MA>> Кроме того, количество набранного отпуска часто
MA>> (всегда?) отражается в пэйстабах.
ZW> Здесь - не всегда.
предлагаю кривицкому открыть дискуссию о том, что пэйстабов обычно тоже нет.
Apres nous le deluge!
Dmitry Krivitsky
>
> MA>> Кроме того, количество набранного отпуска часто
> MA>> (всегда?) отражается в пэйстабах.
> ZW> Здесь - не всегда.
> предлагаю кривицкому открыть дискуссию о том, что пэйстабов обычно тоже нет.
Пэйстабы есть. Это ложки нет.
Paul Utkin
DK> From: "Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu>
>> предлагаю кривицкому открыть дискуссию о том, что пэйстабов обычно тоже
>> нет.
DK> Пэйстабы есть. Это ложки нет.
(тоном кинопровокатора) и кривицкого - тоже нет.
Apres nous le deluge!
Dmitry Krivitsky
>
> >> предлагаю кривицкому открыть дискуссию о том, что пэйстабов обычно тоже
> >> нет.
>
> DK> Пэйстабы есть. Это ложки нет.
>
> (тоном кинопровокатора) и кривицкого - тоже нет.
Нету. Это у тебя галюцинация. И ты с галюцинацией переписываешься.
Paul Utkin
>> (тоном кинопровокатора) и кривицкого - тоже нет.
DK> Hету. Это у тебя галюцинация. И ты с галюцинацией переписываешься.
а мне не привыкать. :)
потом, кто его знает, может ты даже и не галлюцинация, а так, заурядный мэйл
робот какой, с крысиным уклоном... кто ж его знает.
Apres nous le deluge!