> > >> А теперь скажи - почему ты за свои деньги (налоги) должен
обеспечивать не
> > >> только здоровье пенсионеров (на них-то мало), но еще и здоровье люмпенов, > > >> fence jumpers, и прочих идиотов и без того живущих за твой и мой счет? > >> Потому что ты сам в любой момент можешь оказаться среди люмпенов. > V> Ну-ка нарисуй мне эту картину маслом.
> К тебе придёт лоер и объяснит, что твой дом - не твой дом. > И что компенсацию потраченных на покупку денег тебе никто не даст, > потому что ты знал, что с домом не в порядке.
>>> Ilya Languev wrote: >> Этого не хватает на лоеров и страховщиков. Ну так их всех на%.
IL> Ссылку на 2% от всех медицинских расходов на лоеров я уже давал. Про IL> страховки сами ищите, я предположу оверхед в райлне 20% по сравнению со IL> сферической системой расплаты в вакууме.
Это прямые. А включённые во все остальные расходы?
>> Что, 6% не хватит на зелёнку-йод-рентген-зубные клещи? (упрощённо говоря) >> Хватит с огромным запасом
IL> Says who и на каких основаниях?
По советскому опыту. Фактически за на порядок меньшую сумму обеспечивалась та медицина, что сидит в поликлиниках.
IL> До настоящего нас допускать нельзя. ;-) IL> Там в конце кнопочка "Find out what the budget is" есть. 15%. Это без employer-paid. С ним - 19%. 22 не вижу.
>>> VS wrote: > >>> Потому что ты сам в любой момент можешь оказаться среди люмпенов. > V>> Ну-ка нарисуй мне эту картину маслом. >> К тебе придёт лоер и объяснит, что твой дом - не твой дом. >> И что компенсацию потраченных на покупку денег тебе никто не даст, >> потому что ты знал, что с домом не в порядке.
V> Лузер - вижу. Банкрот - вижу. Люмпен - нет.
Это к тому оппоненту. Как по мне, для государства разницы не должно быть.
> > KLA-Tencor Research and Development Expenses total / percentage of > > revenue
> При чем тут R&D в какой-то "KLA" ?
Я работал там пять лет и наблюдал, как его зааутсорсили весь нах. Результат потрясающий.
> В среднем по больнице отправка работы overseas приносит плоды.
Ссылку на аналогичный вышескипнутому ресерч дашь? Про немаленькую компанию, зааусорсившую on large scale что-нибудь, требующее больше двух извилин (ок, трех, админство вычеркиваем) и поимевшую с этого.
> Или не overseas, а в Канаду, где с медициной проще.
Если ездить туда телом лечиться, то это не аутсорсинг получается, так как бабло в Штатах не появляется. Примером медицинского аутсорсинга я считаю отправку всяких рентгенов и УЗИ в Индию с последующим зачитыванием заключения больному здесь.
> >> Ну точно надо ворьё устранять от кормушки. > IL> Ага. На столбы и фффсе поделить.
> Зачем? Если копнуть - обычным законным порядком всё получится.
Ну да, в совке же получилось.
> > >>> А на что эти деньги идут? > > IL>> http://www.budgetsim.org/nbs/longbudget04.html > >> Эта... зачем мне симулятор? > IL> До настоящего нас допускать нельзя. ;-) > IL> Там в конце кнопочка "Find out what the budget is" есть. > 15%. Это без employer-paid. С ним - 19%. 22 не вижу.
Tax cut вычитаем, да?
Budget - $2264.172 billion in spending.
Non-Medicare Health Spending ($245.78 billion) Medicare ($258.64 billion)
Учитывать списываемые с таксов health insurance premiums (как работодательские, так и мои) мы будем отдельной строкой + deductable + copay + процентов так 10-15 от зарплаты. Итого получается 20-25% as of NOW.
> >> Тогда не кран надо менять, а всю систему. > IL> Райт. Виндовс снести, Линукс поставить.
> >> Этого не хватает на лоеров и страховщиков. Ну так их всех на%. > IL> Ссылку на 2% от всех медицинских расходов на лоеров я уже давал. Про > IL> страховки сами ищите, я предположу оверхед в райлне 20% по сравнению со > IL> сферической системой расплаты в вакууме.
> Это прямые. А включённые во все остальные расходы?
Ты предлагаешь мне откорректировать только что взятую с потолка цифру?! OK, она включает в себя включенные во все остальные расходы расходы, whatever they are.
> >> Что, 6% не хватит на зелёнку-йод-рентген-зубные клещи? (упрощённо говоря) > >> Хватит с огромным запасом > IL> Says who и на каких основаниях?
> По советскому опыту. Фактически за на порядок меньшую сумму обеспечивалась > та медицина, что сидит в поликлиниках.
К советскому опыту прилагаются советские же доходы. А то медицину им бесплатную, а зарплату небось тыщ по 40 в год хотите.
> > К тебе придёт лоер и объяснит, что твой дом - не твой дом. > > И что компенсацию потраченных на покупку денег тебе никто не даст, > > потому что ты знал, что с домом не в порядке.
> > Я работал там пять лет и наблюдал, как его зааутсорсили весь нах. > > Результат потрясающий.
> Пример одной лавки -- это, конечно, серьезно.
Давай другой.
> Опять же, для r&d время придет чуть погодя. Сначала всякую > низкоквалифицированную рабсилу типа программеров, потом остальное.
В лавке программеров было голов 800 до и 200 после. Как больше половины R&D на software как уходило, так и уходит. Только что-то делает теперь один только Израиль, в котором хорошую контору прикупили.
> >>В среднем по больнице отправка работы overseas приносит плоды.
> > Ссылку на аналогичный вышескипнутому ресерч дашь?
> Это был "ресерч" ???? Вау!
Чем богаты.
> > Про немаленькую > > компанию, зааусорсившую on large scale что-нибудь, требующее больше двух > > извилин (ок, трех, админство вычеркиваем) и поимевшую с этого.
> Дзззз! Восемь утра, пора вставать, реальность стучится в дверь.
11 ночи, бутылка сидра допита только наполовину.
> Где ты видел немаленькую компанию, НЕ зааутсорсившую чего попало.
Тем проще тебе должно быть продемонстрировать эффект аутсорсинга на bottomline.
> IT support, кстати, overseas не очень аутсорсится.
Ладно, ладно, не обижайся.
> > Если ездить туда телом лечиться, то это не аутсорсинг получается, так > > как бабло в Штатах не появляется. Примером медицинского аутсорсинга я считаю > > отправку всяких рентгенов и УЗИ в Индию с последующим зачитыванием > > заключения больному здесь.
> Да нет же, у нас IT во всю в Канаду аутсорсят.
С IT Канада - неплохой вариант.
Но мы же про медицину. Как ты себе представляешь медицинский аутсорсинг.
Чтобы показать, что аутсорсинг деятельности, требующей больше, чем 3 извилины, помогает компаниям improve their bottomline.
> > В лавке программеров было голов 800 до и 200 после. Как больше половины > > R&D на software как уходило, так и уходит. Только что-то делает теперь один > > только Израиль, в котором хорошую контору прикупили.
> Да какой там у программеров r&d?
Расходов на голову - 200K/year, revenue - 750K/year. Optical, mechanical, electrical - not even close.
> Демонстрируют лавки своим шарехолдерам. Судя по всему, успешно, ибо чем > дальше, тем аутсорсят больше.
Я только что привел то, что они демонстрируют шарехолдерам. Проинтерпретируй, плиз.
> А. Медицину трудно аутсорсить
Вот и я так думаю. А ты - "зааутсорсят, зааутсорсят".
> Но пойнт то тот, что Канада становится привлекательной для аутсорсинга > отчасти из-за отсутствия проблем с медициной.
> > > К тебе придёт лоер и объяснит, что твой дом - не твой дом. > > > И что компенсацию потраченных на покупку денег тебе никто не даст, > > > потому что ты знал, что с домом не в порядке.
> > > Если всякого рода ворье и медицинских биллеров убрать, > > > то вполне нормально будет.
> > "Скажите, Павел Андреевич - вы коммунист?" (с)
> А тебя, не коммуниста, не смутили приведенные тут данные > о том, что нынешние американские государственные медицинские > программы намного эффективнее частных ?
Где ты видел эти данные? Кто их приводил?
> То есть, я охотно верю, что государственное - почти всегда > менее эффективно, чем частное.
> Но, видимо, есть и еще один случай - залоббировавшая всех вусмерть > полууголовная спайка лоеров, жуликов, страховщиков и биллеров.
Я как-то приводил раскладку из-за чего повысились расходы на медицину на наших глазах за последние 4 года. http://money.cnn.com/2002/11/01/pf/insurance/q_insurecost/ What's driving this? Prescription drugs are the fastest-growing category of health spending, and prices are projected to rise at an average annual rate of 11 percent through 2010, according to the Health Insurance Association of America. A recent study by PricewaterhouseCoopers breaks down the increases in more detail.Beyond the growing demand for services, a few factors stand out. The medical breakthroughs and new technology we all want, from cardiac stents to state-of-the-art preemie care, added 22 percent to costs for 2001-02. Government-mandated coverage requirements accounted for another 15 percent. Malpractice litigation, including large awards to plaintiffs, legal bills and defensive medicine (the practice of prescribing unnecessary tests), was responsible for 7 percent of the increase.
> > >>> 6% (примерно) - за медпомощь любому. Включая и безработных. > > >>> Ещё вопросы? > > IL>> Маловато будет. > >> Ну почему же. 30% зарплаты - налоги, 20% бюджета - медицина. > >> Достаточно справедливо, IMO. > V> Так этого УЖЕ не хватает на пенсионеров, а бэбибумеры только-только стали > V> выходить на пенсию. Так откуда же ты возьмешь денег еще и на люмпенов?
> Этого не хватает на лоеров и страховщиков. Ну так их всех на%. > Что, 6% не хватит на зелёнку-йод-рентген-зубные клещи? (упрощённо говоря) > Хватит с огромным запасом, достаточным, чтобы в понятие такой медпомощи > ввести достаточно серьёзные вещи, включая удаление аппендицита и кесарево.
Так вот не нужно упрощать. Когда _ты_ лично придешь лечиться - ты не будешь говорить - мне только зеленку-рентген-клещи, а захочешь ECG, ultrasound, CATscan и чтобы хирургическая бригада была образованая, опытная (ака высокооплачиваемая) и укомплектованая и одноразовый инструмент и лекарства новейшие и акушерка чтобы вокруг твоей жены прыгала, а не чай/водку пила. Или таки попросишь "зелёнку-йод-рентген-зубные клещи"? Или может введем одни больницы для белых где все что я перечислил, а другие - для унтерменшей, где как ты сказал? Я-то в принципе не против - по Хуану и сомбреро. Сами то вы, господа либералы, на этот шаг пойдете?
> VS <v...@yahoo.com> wrote: > > > > А теперь скажи - почему ты за свои деньги (налоги) должен
обеспечивать
> > не > > > > только здоровье пенсионеров (на них-то мало), но еще и здоровье > > люмпенов, > > > > fence jumpers, и прочих идиотов и без того живущих за твой и мой счет?
> > > Потому что ты сам в любой момент можешь оказаться среди люмпенов.
> > Ну-ка нарисуй мне эту картину маслом.
> Что тебя уволили, работы нет и денег на кобру нет ?
> Что именно из этого набора кажется тебе маловероятным ?
Я был в этой ситуации. Искал работу. Скатываться до люмпена не собирался. Все дело - в attitude. И в образовании, которое уже как 50 лет _доступно_ для всех. Человек _временно_ оставшийся без работы в принципе наверное должен получать _временную_ страховку. Но _временную_, черт побери.
"VS" <v...@yahoo.com> wrote in message news:ogAYc.837$O85.447@trnddc05... > > > > К тебе придёт лоер и объяснит, что твой дом - не твой дом. > > > > И что компенсацию потраченных на покупку денег тебе никто не даст, > > > > потому что ты знал, что с домом не в порядке.
> > Еще раз - поддержка традиционной семьи - финансовое, посредством НАЛОГОВ, а > > не подачек, стимулирование рождения детей и возможности маме за ними > > ухаживать ну хотя бы до 3х лет > > Не платишь налогов - иди в ж*пу on your own.
> Таких не платящих налоги - все, кто не работает. В стране безработица, ты не > слышал? И она никогда не была равна нулю.
В стране - развал и жопа. Потому что все зарегулировано в угоду лефтистам и их бредовым идеям, границы открыты нараспашку, провоцирующая наем нелегалов минимальная почасовая оплата. Ты никогда не видел данных, что в самые благоприятные времена клинтономики, когда буквально на каждой двери висела табличка help wanted - безработица не опускалась ниже 4-5 процентов? Почему?
> Ты вот ответь, ты действительно все время забываешь, что в ER никого не > лечат, а оказывают первую помощь в экстренных ситуациях? Тебя уже носом > тыкали в это на моей памяти раз десять, а ты все туда же. Или ты думаешь что > новый собеседник еще этого твоего бреда не слышал?
Это извини у тебя бред. Life threating condition - иди в ER. Это и есть медпомошь.
Короче - каждый видит то что он хочет видеть. Все твои песни про ужасную омерику наизусть скоро все знать будут.
> Для тебя, наверное, будет большим сюрпризом, что работы на всех желающих не > хватает... И что безработица в этой стране никогда не бывает нулевой. И что > в годы депрессии в _советское_ посольство стояла очередь местных жителей, > пытающихся уехать в Союз чтоб не помереть с голоду.
ЯЩАСУМРУ. Ты сам то в очередь с ночи записался? А то места может на всех не хватить.
> > Расходов на голову - 200K/year, revenue - 750K/year. Optical, > > mechanical, electrical - not even close.
> А потом удивляемся почему их аутсорсят в первую очередь. Хариш Кумар в > лачуге в Бандарабаде того же на-r&d-ит за сотую часть цены.
Хер он там на-r&d-ит. За $20/hour.
> И что -- шарехолдеры поощряют аутсорситнг, который не приносит пользы? > Или шарехолдеры возражают, а ceo гнет свою линию? Нет?
Большинство шарехолдеров не знают про аутсорсинг R&D. В 10-K про это нет ни слова. У CEO есть доля в индийской компании, в которую аутсорсят.
> А IBM, HP, EDS и прочие продолжают в полный рост. Следовательно, им > аутсорсинг приносит плоды.
Возьми одну из и покажи.
> Так я не про медиков, а про тебя, айтишника. Тебе нужно готовиться к > аутсорсенью. Не лично тебе, а в космическом смысле. В частности, из-за > цен на медстраховку.
You got a point.
Только я не IT-ишник, а NPD-ишник. Хотя поинта это не меняет.
> > Это уже не аутсорсинг, это иммиграция получается.
> > > > > К тебе придёт лоер и объяснит, что твой дом - не твой дом. > > > > > И что компенсацию потраченных на покупку денег тебе никто не даст, > > > > > потому что ты знал, что с домом не в порядке.
> > Так вот не нужно упрощать. Когда _ты_ лично придешь лечиться - ты не будешь > > говорить - мне только зеленку-рентген-клещи, а захочешь ECG, ultrasound, > > CATscan и чтобы хирургическая бригада была образованая, опытная (ака > > высокооплачиваемая) и укомплектованая и одноразовый инструмент и лекарства > > новейшие и акушерка чтобы вокруг твоей жены прыгала, а не чай/водку пила. > > Или таки попросишь "зелёнку-йод-рентген-зубные клещи"? > > Или может введем одни больницы для белых где все что я перечислил, а > > другие - для унтерменшей, где как ты сказал? > > Я-то в принципе не против - по Хуану и сомбреро. Сами то вы, господа > > либералы, на этот шаг пойдете?
> Главное, не надо ужасов.
> Прогрессивное человечество эту (и много других) проблемы уже решило. > Только ЦВ плетется где-то в глубокой жоппе. UK, Канада -- вполне себе > медицина, работает.
Я уже предлагал хороший фильм. Еще раз рекомендую взять в Блокбастере - Barbarian Invasion http://www.imdb.com/title/tt0338135/ a.. It is the first sequel ever to win the Best Foreign Language Film award at the Oscars. a.. It is the first Canadian film ever to win The Best French Film of the Year award at the Cesars (France's national film awards)..
Просто приятно посмотреть, но так же оччень хорошо все показано, в том числе и как лечат в Канаде, в том числе пожилых раковых больных. Нам-то в принципе после совка ничего удивительного в этом нет, и не то видали. Вот захочет ли это скушать американский _налогоплательщик_?
