Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Дайте направление

5 views
Skip to first unread message

Cyrill Vakhneyev

unread,
May 16, 2012, 1:08:44 PM5/16/12
to
Hello everybody.

man что?
Нарисовалась задачка. Дома стоит 3 компа. В одной комнате.
Один из которых вполне себе продакшн-сервер. Который смотрит в инет,
пользуется определенной популярностью и даже приносит денешку. И гоношить его
без острой необходимости крайне не хочется. Стоит там мой любимый freenas.
http/ftp ~25 гиг контента + для домашних нужд торренты и файлопомойка. Но по
большому счету от фринаса там только httpd/ftpd/sshd/php и вебгуйня управления
дисками. То есть если сильно припрёт, можно, отказавшись от вебгуйни,
пересобрать все в jail.
Второй комп перманентно подопытный. Но тоже желательно чтоб работал
круглосуточно. В основном фря, но бывает и что-то другое там ставится. Основная
задача оперативно поднять нужную систему и что-то проверить. Тут уже jail не
катит.
Оба компа старье класса последних третьепней. Примерно 50% тепла выделяет
эта парочка.
Третий - рабочая станция. Вполне современная и актуальная по железу. Вторые
50% тепла. Несмотря на всякие Cool'n'Quiet и прочие даунклоки.
В связи с этим чё-т я сильно задумался о виртуальных машинах. На базе
рабочей станции. Пусть хоть с пользой греет.
Вопросы:
Как я понимаю - VMWare ESXi сугубо серверная штука и получить на экране
вмварной машины иксы из виртуальной машины мне не светит?
Как я понимаю Xen почти те-же яйца. Но с гуем. То есть сначала линухс,
потом Xen, потом уже ставить специально заточенные под Xen варианты систем?
Засунуть в jail стороннюю фрю, тот же фринас, тоже фигвам?
Xen с freebsd в качестве хост-системы кто нибудь пробовал?
Виртуалбокс под freebsd уже знает, что процы поддерживают аппаратную
виртуализацию? И как там с SMP? А то, когда я с ним опыты года два назад ставил
все было грустно с точки зрения производительности.

Cyrill

Ivan Shmakov

unread,
May 16, 2012, 3:01:56 PM5/16/12
to
>>>>> "CV" == Cyrill Vakhneyev writes:

[...]

CV> вебгуйня управления дисками

[...]

CV> Как я понимаю - VMWare ESXi сугубо серверная штука и получить на
CV> экране вмварной машины иксы из виртуальной машины мне не светит?

CV> Как я понимаю Xen почти те-же яйца. Hо с гуем. То есть сначала
CV> линухс, потом Xen, потом уже ставить специально заточенные под Xen
CV> варианты систем?

Есть еще KVM -- поддерживает аппаратную виртуализацию, несколько
проще Xen в настройке, и, по-слухам [1], более производительный.

Графические видеорежимы в нем бывают, но, по-видимому, без
всевозможных <<ускорений>> и подобного. (С другой стороны, не
все ли Web UI равно, на какой из машин запущен Web UA?)

[1] http://forum.firstvds.ru/viewtopic.php?f=15&t=8348

[...]

--
FSF associate member #7257

Eugene V. Boontseff

unread,
May 16, 2012, 3:40:35 PM5/16/12
to

Hello, All!

On 16.05.2012 21:08, Cyrill Vakhneyev wrote:
>
> Виртуалбокс под freebsd уже знает, что процы поддерживают аппаратную
> виртуализацию?
Знает. Во всяком случае, с отключенной запускаться отказывается.

--
Eugene

Eugene Grosbein

unread,
May 17, 2012, 2:41:07 AM5/17/12
to
16 май 2012, среда, в 20:08 NOVT, Cyrill Vakhneyev написал(а):

CV> Виртуалбокс под freebsd уже знает, что процы поддерживают аппаратную
CV> виртуализацию?

Более того, без неё не работает.

CV> И как там с SMP?

Поддерживает.

CV> А то, когда я с ним опыты года два назад ставил
CV> все было грустно с точки зрения производительности.

Казуальные 3D-игрушки в Windows XP Guest под фрёвым хостом бегают.

Eugene
--
А ученый уподобляется обученному слону, которого погонщик поставил перед
преградой. Он пользуется силой разума, как слон --- силой мышц, подчиняясь
приказу. Это необычайно удобно: ученый отныне готов на все, так как ни за
что уже не отвечает.

Alex Korchmar

unread,
May 17, 2012, 2:12:05 AM5/17/12
to
Cyrill Vakhneyev <Cyrill.V...@p1.f7.n5053.z2.fidonet.org> wrote:

CV> Как я понимаю - VMWare ESXi сугубо серверная штука и получить на экране
CV> вмварной машины иксы из виртуальной машины мне не светит?
да. Для установки на уже и так использующуюся машину предназначена
vmware workstation. О которой и рекомендую всерьез подумать. $200 не кажутся
мне такой уж страшной ценой за качественный продукт.

правда есть один ньюанс - в качестве host-системы должна быть windows. Иначе
непонятно за что $200.

CV> Как я понимаю Xen почти те-же яйца. Hо с гуем. То есть сначала линухс,
нет, xen (не считая некоторых патчей ведра) вполне себе обычное приложение,
и режим полной виртуализации там, вроде, по сей день сохранен. Без гуя.
Минусы ксена - линупс в качестве хоста, что сводит смысл от такого хоста к
нулю. Hу и тот факт что главный спонсор дал ему от ворот поворот и судьба
этого проекта - тихая старость и смерть в доме престарелых от хронической
финансовой недостаточности.

CV> Засунуть в jail стороннюю фрю, тот же фринас, тоже фигвам?
не очень понял вопроса. Причем тут jail?
Можно ли запустить под xen не паравиртуализованную систему? Можно. Только
ворочается тяжеловато.

CV> Xen с freebsd в качестве хост-системы кто нибудь пробовал?
я нет.
CV> Виртуалбокс под freebsd уже знает, что процы поддерживают аппаратную
CV> виртуализацию?
он под всем чем угодно без нее малоработоспособен. Более того, половина
условно- адвансовых фич не работает без amd64. Вторая без продвинутых
vt-технологий последних лет.
CV> И как там с SMP?
пичаль. В смысле требует vt-x, плохо масштабируется и очень много жрет.
Собственно, с управлением гостевой памятью тоже все крайне печально.

Hаконец, судьба этого проекта после покупки его ораклом тоже достаточно
неопределенна, если не хуже.

CV> А то, когда я с ним опыты года два назад ставил
CV> все было грустно с точки зрения производительности.
стало только хуже (в четвертой версии) - он еще и разучился вменяемо
работать с удаленным управлением. Ключевой разработчик признал баг и положил
на него болт. Что как бе намекает нам как на качество остального кодирования,
так и на качество менеджмента в этом проекте.

А, да - в случае хоста не под линуксом или виндой ты остаешься без плагина.
А в том плагине работающая usb подсистема, rdp и т.д. Т.е. ни нормально на
десктопе работать, ни нормально удаленно управлять гостем.


В общем мой выбор на сегодня - если просто "посмотреть одну фигнюшечку в
системе X" (или "установить уродливую хрень не обосрав работающую систему")
- vbox. Если нужно поддерживать какие-то _работающие_ сервисы или _постоянно_
что-то делать в гостевой системе - vmware workstation. В моем случае 6, потому
что я жадный и тупой...зачеркнуто, потому что то что не умеет шесть, умеет
доисторический vmware server, который у меня тоже есть. Хотя восьмерка многое
из этого уже тоже умеет, и при этом не требует winXP в качестве единственной
все еще поддерживающейся и при этом совместимой хост-системы - сегодня я бы
обошелся ей одной. Hо, возможно, я чего-то не знаю о ее глюках ;-)


> Alex

Valentin Davydov

unread,
May 17, 2012, 4:54:32 AM5/17/12
to
> From: Cyrill Vakhneyev <Cyrill.V...@p1.f7.n5053.z2.fidonet.org>
> Date: Wed, 16 May 2012 21:08:44 +0400
>
> Второй комп перманентно подопытный. Hо тоже желательно чтоб работал
>круглосуточно. В основном фря, но бывает и что-то другое там ставится. Основная
>задача оперативно поднять нужную систему и что-то проверить. Тут уже jail не
>катит.
> Оба компа старье класса последних третьепней. Примерно 50% тепла выделяет
>эта парочка.
> Третий - рабочая станция. Вполне современная и актуальная по железу. Вторые
>50% тепла. Hесмотря на всякие Cool'n'Quiet и прочие даунклоки.
> В связи с этим чё-т я сильно задумался о виртуальных машинах. Hа базе
>рабочей станции. Пусть хоть с пользой греет.

По моему опыту, виртуальная машина плохо выступает в роли подопытной.
По крайней мере, когда результаты этих опытов предполагается применять
к железным машинам с настоящим биосом.

Вал. Дав.

Valentin Davydov

unread,
May 17, 2012, 5:01:05 AM5/17/12
to
> From: Alex Korchmar <nor...@linux.e-moe.ru>
> Date: Thu, 17 May 2012 06:12:05 +0000 (UTC)
>
>CV> Как я понимаю - VMWare ESXi сугубо серверная штука и получить на экране
>CV> вмварной машины иксы из виртуальной машины мне не светит?
>да. Для установки на уже и так использующуюся машину предназначена
>vmware workstation. О которой и рекомендую всерьез подумать. $200 не кажутся
>мне такой уж страшной ценой за качественный продукт.

За $200 покупается атомный неттоп, который жрёт ватт 20 в пике и не прерывает
сервиса, когда на рабочей станции очередной плагин ядро в панику загоняет.

Вал. Дав.

Alex Korchmar

unread,
May 17, 2012, 6:50:30 AM5/17/12
to
Valentin Davydov <s...@m.davydov.spb.su> wrote:

VD> За $200 покупается атомный неттоп, который жрёт ватт 20 в пике
и на котором половина не работает потому что не влазит (не покупать же
за еще $200 полноценный диск), вторая потому что amd64+дохера оперативки,
еще что-то работает но адски тормозит и т д.
В это время машина в которой бесконечный диск, быстрый многоголовый камень и
дохера оперативки - используется для чтения почты. Потому что сносить или
хотя бы временно отодвигать с нее рабочую систему ради теста очень неохота.
Ага, спасибо, я так жил в прошлом веке, и возвращаться к этому не хочу.

Сейчас у меня вот такую пачку "неттопов" (роль коих на самом деле выполняли
те же самые старые пни3, $100 в отличие от твоих модных игрушек) успешно
заменила вмварь на машине, исходно предназначенной для обработки фоток.

"очередной плагин" способный загнать ядро в панику - ставится тоже
в виртуалке. Потому что это - бесплатно. В смысле надо нажать одну
кнопочку и склонировать еще одну нужной породы виртуалку. А теперь
покажи мне этот фокус со своими неттопами по $200 штучка.


> Alex

Eugene Grosbein

unread,
May 17, 2012, 2:45:28 PM5/17/12
to
17 май 2012, четверг, в 09:12 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

AK> стало только хуже (в четвертой версии) - он еще и разучился вменяемо
AK> работать с удаленным управлением. Ключевой разработчик признал баг и
AK> положил
AK> на него болт. Что как бе намекает нам как на качество остального
AK> кодирования,
AK> так и на качество менеджмента в этом проекте.

А почему у меня работает?

AK> А, да - в случае хоста не под линуксом или виндой ты остаешься без
AK> плагина.
AK> А в том плагине работающая usb подсистема, rdp и т.д. Т.е. ни нормально на
AK>
AK> десктопе работать, ни нормально удаленно управлять гостем.

А почему у меня работает "проброс USB" на vbox-ose внутрь WinXP
при хосте FreeBSD 8?

Eugene
--
http://www.grosbein.pp.ru/papirosn.mp3
http://dadv.livejournal.com/2006/03/11/

Alex Korchmar

unread,
May 17, 2012, 12:30:17 PM5/17/12
to
Eugene Grosbein <Eugene....@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

AK>> стало только хуже (в четвертой версии) - он еще и разучился вменяемо
AK>> работать с удаленным управлением. Ключевой разработчик признал баг и
AK>> положил на него болт. Что как бе намекает нам как на качество остального
AK>> кодирования, так и на качество менеджмента в этом проекте.
EG> А почему у меня работает?
"уменявсеработает", ага. Почему - я тебе уже объяснял в рассылке.

AK>> десктопе работать, ни нормально удаленно управлять гостем.
EG> А почему у меня работает "проброс USB" на vbox-ose внутрь WinXP
EG> при хосте FreeBSD 8?
usb 1.1, да ? Очень актуально.

нет, кого распирает от гордости что он поддерживает опенсорциницыатыв - то,
конечно, пусть себе пользуется, мне не жалко.


> Alex

Alex Korchmar

unread,
May 17, 2012, 12:35:49 PM5/17/12
to
Alex Korchmar <nor...@linux.e-moe.ru> wrote:


AK>>> стало только хуже (в четвертой версии) - он еще и разучился вменяемо
AK>>> работать с удаленным управлением. Ключевой разработчик признал баг и
AK>>> положил на него болт. Что как бе намекает нам как на качество остального
AK>>> кодирования, так и на качество менеджмента в этом проекте.
впрочем нет, не прошло и шести месяцев (!) как у чувака дошли руки посмотреть.
https://www.virtualbox.org/ticket/8175#comment:39
желающие могут того, принести свою скромную пользу комьюнити. Я нежелающий,
увы.


> Alex

Cyrill Vakhneyev

unread,
May 17, 2012, 2:04:24 PM5/17/12
to
Hello Alex.

17 May 12 14:50, you wrote to Valentin Davydov:

AK> From: Alex Korchmar <nor...@linux.e-moe.ru>

AK> Valentin Davydov <s...@m.davydov.spb.su> wrote:

VD>> За $200 покупается атомный неттоп, который жрёт ватт 20 в пике
AK> и на котором половина не работает потому что не влазит (не покупать же
AK> за еще $200 полноценный диск), вторая потому что amd64+дохера
AK> оперативки, еще что-то работает но адски тормозит и т д. В это время
AK> машина в которой бесконечный диск, быстрый многоголовый камень
AK> и дохера оперативки - используется для чтения почты. Потому что
AK> сносить или хотя бы временно отодвигать с нее рабочую систему ради
AK> теста очень неохота. Ага, спасибо, я так жил в прошлом веке, и
AK> возвращаться к этому не хочу.

AK> Сейчас у меня вот такую пачку "неттопов" (роль коих на самом деле
AK> выполняли те же самые старые пни3, $100 в отличие от твоих модных
AK> игрушек) успешно заменила вмварь на машине, исходно предназначенной
AK> для обработки фоток.
Вот ты меня правильно понимаешь :) Сервер - дуальный третьепень 733 гнатый
немного. Пиковая загрузка 40% на проц. Больше за год не было. До этого там 2
года атом какой-то двухядреный трудился, но на атом никак больше 2-х IDE
устройств не припинаешь. Поэтому атом ушел на тесты, а двухгоршковый третьепень
с набортными IDE RAID и еще и PCI-SATA обвесился винтами и встал на раздачу. С
атомом я накушался всякого странного.
В итоге в комнате где еще и жить приходится стоит 4 говнокомпа и один
приличный. Ага. Для кина, музла и чтения почты. И даже когда работают только 2
- жарко и шумновато. А уж когда я четверопень завожу с ушатанным вентилятором -
вообще хоть вешайся.
В общем я пошатаю ESXi. Вроде как его условно бесплатно можно поиметь.
В идеале рабочую станцию с иксами загнать тоже в виртуалку. А на иксы
ходить по сетке с какого нибудь говна типа атома.

Cyrill

Alex Korchmar

unread,
May 17, 2012, 5:39:26 PM5/17/12
to
Cyrill Vakhneyev <Cyrill.V...@p1.f7.n5053.z2.fidonet.org> wrote:

CV> В общем я пошатаю ESXi. Вроде как его условно бесплатно можно поиметь.
абсолютно бесплатно пока не перепродаешь его функционал клиентам. но под
него нужна отдельная машина. Дорогая. Гораздо дороже тех $200, которые
стоит workstation.

При этом на ней не получится, естественно, нормально работать с графикой.
Имеем в результате необходимость купить _еще_ одну современную дорогую машину
под графические задачи - у меня это когда-то было фото, сейчас говновидео.
При этом 99% времени она простаивает. Hу и нафига козе баян?
Ее ресурсов хватит на десяток пентиумовтри, да и менять виртуальные
диски как-то проще и быстрее чем перекручивать в древней рухляди винчестеры.

CV> В идеале рабочую станцию с иксами загнать тоже в виртуалку. А на иксы
CV> ходить по сетке с какого нибудь говна типа атома.
открываем в таких иксах какой-нибудь уебсайт с флэшем (необязательно даже
youtube, хватит sbrf.ru), плачем, убегаем на локальную машину.
Пытаемся с локальной машины поворочать файлы образов dvd, к примеру - плачем,
бежим в лабаз за 10GE сетью.

Я предпочитаю вместо этого использовать локальную мощную машину - локально,
для задач которые всерьез требуют ее ресурсов. А "на сдачу" - развести на
ней столько виртуалок, сколько душа просит.


> Alex

Eugene Grosbein

unread,
May 18, 2012, 5:24:18 AM5/18/12
to
17 май 2012, четверг, в 19:30 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

AK>>> стало только хуже (в четвертой версии) - он еще и разучился вменяемо
AK>>> работать с удаленным управлением. Ключевой разработчик признал баг и
AK>>> положил на него болт. Что как бе намекает нам как на качество остального
AK>>> кодирования, так и на качество менеджмента в этом проекте.
EG>> А почему у меня работает?
AK> "уменявсеработает", ага. Почему - я тебе уже объяснял в рассылке.

Hе помню причины, напомни плиз.

AK>>> десктопе работать, ни нормально удаленно управлять гостем.
EG>> А почему у меня работает "проброс USB" на vbox-ose внутрь WinXP
EG>> при хосте FreeBSD 8?
AK> usb 1.1, да ? Очень актуально.

Generic USB2.0-CRW (кардридер 4-in-1) работает.

Eugene

Alex Korchmar

unread,
May 18, 2012, 5:27:40 AM5/18/12
to
Eugene Grosbein <Eugene....@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

AK>>>> стало только хуже (в четвертой версии) - он еще и разучился вменяемо
AK>>>> работать с удаленным управлением. Ключевой разработчик признал баг и
AK>>>> положил на него болт. Что как бе намекает нам как на качество остального
AK>>>> кодирования, так и на качество менеджмента в этом проекте.
EG>>> А почему у меня работает?
AK>> "уменявсеработает", ага. Почему - я тебе уже объяснял в рассылке.
EG> Hе помню причины, напомни плиз.
невменяемость заключается в трансляции позиции мыши или чего-то близкого к,
между клиентом и сервером 100 раз в секунду.
При стамегабитном линке к соседнему шкафу жить особенно не мешает.

При попытке поуправлять сервисом откуда-нибудь из другой страны - ппц
полнейший, даже просто закрыть окно не сможешь.

EG>>> А почему у меня работает "проброс USB" на vbox-ose внутрь WinXP
EG>>> при хосте FreeBSD 8?
AK>> usb 1.1, да ? Очень актуально.
EG> Generic USB2.0-CRW (кардридер 4-in-1) работает.
в usb 1.0 режиме, ага.


> Alex
P.S. это я еще, кстати, сильно оптимистичен был про шесть месяцев.
14, не хотите ли. Просто я нарвался на эти грабли когда они уже
пол-года были известны.

Valentin Davydov

unread,
May 18, 2012, 8:07:54 AM5/18/12
to
> From: Alex Korchmar <nor...@linux.e-moe.ru>
> Date: Thu, 17 May 2012 10:50:30 +0000 (UTC)
>
>VD> За $200 покупается атомный неттоп, который жрёт ватт 20 в пике
>и на котором половина не работает потому что не влазит (не покупать же
>за еще $200 полноценный диск), вторая потому что amd64+дохера оперативки,
>еще что-то работает но адски тормозит и т д.

У клиента третьепень. Какой, нахер, амд64?!!

>В это время машина в которой бесконечный диск, быстрый многоголовый камень и
>дохера оперативки - используется для чтения почты.

После чего на ночь благополучно выключается.

Вал. Дав.

Alex Korchmar

unread,
May 18, 2012, 12:38:00 PM5/18/12
to
Valentin Davydov <s...@m.davydov.spb.su> wrote:

>>VD> За $200 покупается атомный неттоп, который жрёт ватт 20 в пике
>>и на котором половина не работает потому что не влазит (не покупать же
>>за еще $200 полноценный диск), вторая потому что amd64+дохера оперативки,
>>еще что-то работает но адски тормозит и т д.
VD> У клиента третьепень. Какой, нахер, амд64?!!
у клиента вполне приличный компьютер, и третьипни - в качестве замены
виртуалкам. Как и у меня несколько лет назад. Что не влезало в третьипни -
путем замены диска запускалось на основной машине. Я вполне щаслив что больше
не приходится.

>>В это время машина в которой бесконечный диск, быстрый многоголовый камень и
>>дохера оперативки - используется для чтения почты.
VD> После чего на ночь благополучно выключается.
ну и зачем? Она даже жрет меньше чем доисторические гробы.


> Alex

Cyrill Vakhneyev

unread,
May 18, 2012, 3:19:46 PM5/18/12
to
Hello Alex.

18 May 12 01:39, you wrote to me:
AK> Я предпочитаю вместо этого использовать локальную мощную машину -
AK> локально, для задач которые всерьез требуют ее ресурсов. А "на сдачу"
AK> - развести на ней столько виртуалок, сколько душа просит.
А вот это выходит сделать, если хост система фря, только виртуалбоксом :(
Нннда...


Cyrill

Alex Korchmar

unread,
May 19, 2012, 4:34:32 AM5/19/12
to
Cyrill Vakhneyev <Cyrill.V...@p1.f7.n5053.z2.fidonet.org> wrote:

AK>> - �������� �� ��� ������� ���������, ������� ���� ������.
CV> � ��� ��� ������� �������, ���� ���� ������� ���, ������
CV> ������������� :(
������ � ���, ����� �� ���� ��������� �����...��������, ���������� �����
���������, ����� ���������� ������������ ����������.
H� � � ���, ����� ����� � ���� ���� ������ � ������������ ������������
��������, ������� ��������� ������ ��� ����.

��������� � ���� ������� ��� - ����������� win-xp. ��������, ������ ��������
��� �� �� �������� �� �������.


> Alex

Eugene Grosbein

unread,
May 19, 2012, 3:10:49 PM5/19/12
to
18 май 2012, пятница, в 12:27 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

AK> невменяемость заключается в трансляции позиции мыши или чего-то близкого
AK> к,
AK> между клиентом и сервером 100 раз в секунду.
AK> При стамегабитном линке к соседнему шкафу жить особенно не мешает.
AK> При попытке поуправлять сервисом откуда-нибудь из другой страны - ппц
AK> полнейший, даже просто закрыть окно не сможешь.

А обязательно ли запускать иксовое приложение на удаленной системе,
там же вроде какая-то форма headless есть? Hу и я читал, что есть
workaround - вместо ssh -Y использовать ssh port forwarding.

EG>>>> А почему у меня работает "проброс USB" на vbox-ose внутрь WinXP
EG>>>> при хосте FreeBSD 8?
AK>>> usb 1.1, да ? Очень актуально.
EG>> Generic USB2.0-CRW (кардридер 4-in-1) работает.
AK> в usb 1.0 режиме, ага.

VirtualBox 4.1.14 Oracle VM VirtualBox Extension Pack: Support for USB 2.0
devices, VirtualBox RDP and PXE boot for Intel cards (free for personal
use).

По прежнему позволяешь себе выдавать непроверенные сведения
в безапеляционной форме, дезинформируя читателей.

Для mass storage и без extension pack работает метод проброса
USB-девайсов из хост-системы в виртуалку, который работал ещё когда
в vbox-ose не поддерживался USB вообще:

http://groups.google.com/group/fido7.ru.unix.bsd/browse_thread/thread/e734aebc1679b482/9c328bbcaddd85ae

Включая загрузку виртуалки с такого storage.

Eugene
--
И друзей успокоив и ближних любя,
Мы на роли героев вводили себя.

Alex Korchmar

unread,
May 19, 2012, 4:19:08 PM5/19/12
to
Eugene Grosbein <Eugene....@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

AK>> ��� ������� ����������� �������� ������-������ �� ������ ������ - ���
AK>> ���������, ���� ������ ������� ���� �� �������.
EG> � ����������� �� ��������� ������� ���������� �� ��������� �������,
������������� � ���� ������ - � ������� �� ������, ������ ������� ���� �
���� ������������� �� ������. ������ ��������� �� �����.
EG> ��� �� ����� �����-�� ����� headless ����? H� � � �����, ��� ����
�� � ��� ������ ���� ��� ����� �������? (������ rdesktop'��� - ��� ����
�������� �� ���� ���������� ����� ������ �����. �������, � ��� ��� ��������
� �������.)

H� � ����������� ��������� vm � ��������� ������ - ���� ��� ���� �����������
(������� ������� ������ ��� ��� ��������� ������ �������� �������� xml'�,
� ��� ��������� ���������)

EG> workaround - ������ ssh -Y ������������ ssh port forwarding.
���� ����. ���������� workaround ��� � ��� �� ������ � ����� - xvnc ������
���������� �����. ����� ��� sun unix way. ��� ���������, �� ��� ����� ����-��
��� ����������� � �������.

BTW, ����� ��� � �� ���������� ����� ������ ���������?

EG> VirtualBox 4.1.14 Oracle VM VirtualBox Extension Pack: Support for USB 2.0
� ��� �� ��� ��������� ��������� �� ���?

EG> �� �������� ���������� ���� �������� ������������� ��������
�����������.

EG> ��� mass storage � ��� extension pack �������� ����� ��������
EG> USB-�������� �� ����-������� � ���������, ������� ������� �ݣ �����
EG> � vbox-ose �� ������������� USB ������:
� ������ �������� ������ � ����� �����������?
��� ������, ������, make installworld �� ���� ��������� - �� ������ ����������
��� ����� ������ ���������?


> Alex

Eugene Grosbein

unread,
May 20, 2012, 10:21:50 AM5/20/12
to
19 май 2012, суббота, в 23:19 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

AK>>> При попытке поуправлять сервисом откуда-нибудь из другой страны - ппц
AK>>> полнейший, даже просто закрыть окно не сможешь.
EG>> А обязательно ли запускать иксовое приложение на удаленной системе,
AK> необязательно и даже вредно - в отличие от вмвари, нельзя закрыть окно и
AK> тупо отсоединиться от машины. Только выключать ее нафиг.
EG>> там же вроде какая-то форма headless есть? Hу и я читал, что есть
AK> ну и что делать если мне нужна консоль? (причем rdesktop'ная - она тоже
AK> доступна на всех платформах кроме угадай какой. Впрочем, у нее все
AK> печально
AK> с защитой.)

Мне пока оно не было нужно, так что не пробовал. Headless в терминах
VirtualBox вообще как выглядит?

AK> Hу и настраивать параметры vm с командной строки - тоже так себе
AK> развлечение
AK> (главным образом потому что эту командную строку изобрели любители xml'я,
AK> и она абсолютно угребищна)

Hе работает, глючит?

EG>> VirtualBox 4.1.14 Oracle VM VirtualBox Extension Pack: Support for USB
EG>> 2.0
AK> и как ты его ухитрился поставить на фрю?

https://www.virtualbox.org/manual/ch08.html#vboxmanage-extpack

"To add a new extension pack, use VBoxManage extpack install..." -
не работает на фре?

EG>> По прежнему позволяешь себе выдавать непроверенные сведения
AK> проверенные.

Hе похоже.

EG>> Для mass storage и без extension pack работает метод проброса
EG>> USB-девайсов из хост-системы в виртуалку, который работал ещё когда
EG>> в vbox-ose не поддерживался USB вообще:
AK> и какова скорость работы с таким устройством?
AK> Как насчет, скажем, make installworld на него запустить - до завтра
AK> отработает
AK> или через неделю приходить?

А померяй. Мне скорости вполне хватало, так что не мерял.
Вообще это простые read/write хост-системы получаются,
так что вряд ли будет сильно тормозить. В крайнем случае можно подложить
gcache, чтобы форсировать обращение к флешке блоками нужного размера
(64K-28K). И в vbox уже скармливать /dev/cache/ca0. Почти наверняка будет
быстро.

Eugene

Eugene Grosbein

unread,
May 20, 2012, 10:33:00 AM5/20/12
to
20 май 2012, воскресенье, в 18:21 NOVT, Eugene Grosbein написал(а):

AK>> Как насчет, скажем, make installworld на него запустить - до завтра
AK>> отработает
AK>> или через неделю приходить?
EG> А померяй. Мне скорости вполне хватало, так что не мерял.
EG> Вообще это простые read/write хост-системы получаются,
EG> так что вряд ли будет сильно тормозить. В крайнем случае можно подложить
EG> gcache, чтобы форсировать обращение к флешке блоками нужного размера
EG> (64K-28K). И в vbox уже скармливать /dev/cache/ca0.

64K-128K тут, конечно.

Eugene

Alex Korchmar

unread,
May 20, 2012, 12:40:16 PM5/20/12
to
Eugene Grosbein <Eugene....@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

EG> ��� ���� ��� �� ���� �����, ��� ��� �� ��������. Headless � ��������
EG> VirtualBox ������ ��� ��������?
VBoxManage startvm vmname --type=headless

� ���� - ����, ������ headless.
���� �� ����� ����-������, �� ��������� headless (���� ������� �����������
����� ����, �������� ������ ����������� ��� ���������� vm. H����� �������
headless �� ��-headless) ������������� ������������ � rdp. ������ �� ����
����� ����������� �������� ������ ���� - "��� ����������� ������". ���������
���� ������ ��������� �������� ��� �������������� ���������.

��� ����� ���-�� ����� �������� ���� rdp �� vnc. ������� ����� �� ������
��� �����������, �� � ��� ����������, � ��, ������. H��, ����� ��������� ������
������ ����������� �������� ������� ���� ���� ����������, �� � esxi ������-��
������ �� ����� ����� ����. ������ ��� � �������.

AK>> H� � ����������� ��������� vm � ��������� ������ - ���� ��� ����
AK>> �����������
AK>> (������� ������� ������ ��� ��� ��������� ������ �������� �������� xml'�,
AK>> � ��� ��������� ���������)
EG> H� ��������, ������?
��������, ������ �� ������ ���� �� ������� �������� � ��������� ������.
������ �� ����� ������ � ������ �������� ������� � ����� ���������� �������.
��������� ��������� ����������, ���������� ��������������, ������ ������� ��
��� ������ ����.

� ���� ���� - ��� ���������� ���-���������. ������� �� ��� �����, � ���
�������, ������ ��� ����� �����������. � ���� �� ����� ���� ������������ -
���� ��� ���� ������ � php ���������. sun unix way, ��� ��� ���� �������.


EG>>> VirtualBox 4.1.14 Oracle VM VirtualBox Extension Pack: Support for USB
EG>>> 2.0
AK>> � ��� �� ��� ��������� ��������� �� ���?
EG> https://www.virtualbox.org/manual/ch08.html#vboxmanage-extpack
EG> "To add a new extension pack, use VBoxManage extpack install..." -
EG> �� �������� �� ���?
��� ������ �� �������� ���� ����� extpack ��� ��� - ����� �� ����������.
����, afaik, ����� �� �������.

EG> � �������. ��� �������� ������ �������, ��� ��� �� �����.
EG> ������ ��� ������� read/write ����-������� ����������,
EG> ��� ��� ���� �� ����� ������ ���������. � ������� ������ ����� ���������
EG> gcache, ����� ����������� ��������� � ������ ������� ������� �������
EG> (64K-28K). � � vbox ��� ����������� /dev/cache/ca0. ����� ��������� �����
EG> ������.
�� ��� ��� ��� - ����?
��� ���� � ������� ��� ������������� ��� ������ � �������, ���� �� �� ��� �
�������.


> Alex

Andrey Ostanovsky

unread,
May 21, 2012, 2:29:14 AM5/21/12
to
Hello Alex!

19 May 12 12:34, you wrote to Cyrill Vakhneyev:

AK> Вопрос в том, стоит ли быть фанатиком беспл...простите, свободного
AK> софта настолько, чтобы героически преодолевать неудобства.

Проблема в том, что у платного софта, зачастую, проблемы те же: традиционное
"as is" и практически никакой техподдержки. Так зачем платить, если бесплатно
получаешь ровно ту же головную боль?

Andrey

Cyrill Vakhneyev

unread,
May 21, 2012, 12:00:48 PM5/21/12
to
Hello Alex.

19 May 12 12:34, you wrote to me:
AK>>> - развести на ней столько виртуалок, сколько душа просит.
CV>> А вот это выходит сделать, если хост система фря, только
CV>> виртуалбоксом :(
AK> Вопрос в том, стоит ли быть фанатиком беспл...простите, свободного
AK> софта настолько, чтобы героически преодолевать неудобства. Hу и в том,
AK> какие такие у тебя есть задачи с максимальным потреблением ресурсов,
AK> которые требуются именно под фрей.
Я не фанатик.
У меня нет задач под вынь. Ни казенных, ни домашних. А виндоузом, не считая
пары-тройки играшек, я серьезно пользовался в 94-м. Когда в пейджмейкере книжку
верстал. Да и то в WinOS/2
Ну не линух же после OS/2 ставить. Который каждый день разный.
Не, Опенсолярис конечно тоже хорош. Но для десктопных задач мне его
привернуть не удалось.

Cyrill

Cyrill Vakhneyev

unread,
May 21, 2012, 12:20:50 PM5/21/12
to
Hello Eugene.

19 May 12 23:10, you wrote to Alex Korchmar:
AK>> невменяемость заключается в трансляции позиции мыши или чего-то
AK>> близкого к, между клиентом и сервером 100 раз в секунду. При
AK>> стамегабитном линке к соседнему шкафу жить особенно не мешает.
AK>> При попытке поуправлять сервисом откуда-нибудь из другой страны -
AK>> ппц полнейший, даже просто закрыть окно не сможешь.

EG> А обязательно ли запускать иксовое приложение на удаленной системе,
EG> там же вроде какая-то форма headless есть? Hу и я читал, что есть
EG> workaround - вместо ssh -Y использовать ssh port forwarding.
Кстати, в условиях LAN xdmcp работает вполне шустро. Быстрее чем гонять
иксы через ssh на той же сетке. Вот по внешнему миру xdmcp более менее секурно
обеспечить это еще тот "подарочек"

Cyrill

Alex Korchmar

unread,
May 21, 2012, 4:20:32 PM5/21/12
to
Andrey Ostanovsky <Andrey.O...@f1957.n5030.z2.fidonet.org> wrote:

AK>> Вопрос в том, стоит ли быть фанатиком беспл...простите, свободного
AK>> софта настолько, чтобы героически преодолевать неудобства.
AO> Проблема в том, что у платного софта, зачастую, проблемы те же:
ну вот в случае вмвари у меня нет тех же проблем - проблемы я перечислил.
Поддержка меня не интересует, я пока еще кое-как самостоятельно хожу.
Меня интересует работа из коробки при минимуме глюков.

но мне в этом плане проще - у меня 90% задач решаемо под виндой. Оставшиеся
10 - это собрать какую-то хрень для какой-то другой машины, потестить какую-то
хрень опять таки перед использованием на другой машине, ну и есть пара
программ которые бывают только под макось.


> Alex

0 new messages