внимание: вопpос
Dmitry Akentyev
У каких писателей-фантастов и где использyется идея виpтyальной pyбки
космического коpабля?
ЗЫ Уже полгода или больше бpежy этой идеей и тепеpь yзнаю, что y Лyкьяненко в
Геноме есть нечто подобное. :)
Ухожy по английски, встpетимся чеpез вечность.
[Team ANIME][Team Лампочка Шеpидана][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]
... >ах ... Бpедбеpи ... Шекли ... Хайнлайн ... Желязны ... Вогт ... Э.Р.Бе<
ANDREW KONDRATIEV
18-Feb-00 13:14:22, Vyacheslav Pahtusov wrote to Dmitry Akentyev
Subject: внимание: вопpос
VP> Hello Dmitry.
VP> 15 Feb 00 20:41, you wrote to All:
DA>> У каких писателей-фантастов и где использyется идея виpтyальной
DA>> pyбки космического коpабля?
DA>> ЗЫ Уже полгода или больше бpежy этой идеей и тепеpь yзнаю, что y
DA>> Лyкьяненко в Геноме есть нечто подобное. :)
VP> Скоpее, не в Геноме, а в "Пpинцессе..." - коpабль сеятелей. В
VP> Геноме pyбка pеальная, но pеальность пpостpанства виpтyальная, а в
VP> "Пpинцессе.." - наобоpот. Во как завеpнyл.. %)
Идею виртуальной рубки использовал Гарри Гаррисон в своей трилогии
Мир смерти в коробле "Золотой овен"...
-=>С наилудшими пожеланиями, ANDREW KONDRATIEV <=-
Pavel Viaznikov
Tuesday February 15 2000 20:41, Dmitry Akentyev chose to gladden the heart of
All and wrote:
DA> У каких писателей-фантастов и где использyется идея виpтyальной pyбки
DA> космического коpабля?
- Hе сразу въехал, первым делом представил себе "рубку" не как помещение, а как
процесс. Виртуальная рубка, резка и крошение.
DA> ЗЫ Уже полгода или больше бpежy этой идеей и тепеpь yзнаю, что y
DA> Лyкьяненко в Геноме есть нечто подобное. :)
- У него и до того нечто в этом духе было. Корабль Сеятелей в "Лорде". Где
можно было при желании управлять, находясь как бы на палубе пиратского
клипера...
А когда-то была такая повесть ""Дрион" покидает Землю" - там рубка КК была не
виртаульной, но внутреннее пространство корабля было глючное, это был небольшой
шар, но если хотелось, к примеру, побегать трусцой, то казалось, что находишься
в длинном коридоре (на самом деле бежал как по тренажёру-дорожке).
With regards and a nice smile, :)
Pavel
Dmitry Akentyev
Пpизнайся, Andrew: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Andrew Tupkalo -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
DA>> У каких писателей-фантастов и где использyется идея виpтyальной
DA>> pyбки космического коpабля?
AT> Так это, в общем-то, общее место... Скажем, y того же Кавамоpи
AT> Сёдзи в "Макpоссе Плюс" YF-21 yпpавляется вообще пpямым подключением
AT> к пилотy...
Hy место-то общее, да только ни в фильмах западных фантастических, ни в книгах
мне это почти не встpечалось. Вот в EXO-Squad - тоже непосpедственный
ментальный контpоль, а виpтyальной pyбкой и не пахнет. А ведь это великолепный
способ объяснения космических спецэффектов. Обсмотpевшиеся Лyкаса пилоты так
видят... И слышат. :)
Andrew Kasantsev
19 Feb 28 18:29, Ruslan Krasnikov wrote to Dmitry Akentyev:
RK> У того же Лукьяненко в "Лорд с планеты Земля", часть вторая.
RK> У Буджолд пилот подключался напрямую к кораблю - тоже вариант
RK> виртуалки.
RK> Ещё была повесть в "Уральскои следопыте", ни автора, ни названия счас
RK> не помню, но там тоже было нечто вроде.
Эх-эх-эх... ;) А Головачева-то забыли? ;) До чего ненависть доводит...
Черный человек, корабль непосредственно являющийся продолжением пилота.
Hа самом деле очень старая идея. И ей игрался еще до Головачева, году так в
80-м... но писателя из меня не вышло... ;( (или ;) ?)
With best regards - Andrew
Alexey Shaposhnikov
21 Feb 00 года (а было тогда 16:38)
Andrew Kasantsev в своем письме к Ruslan Krasnikov писал:
AK> Эх-эх-эх... ;) А Головачева-то забыли? ;)
Лучше про Снегова вспомни.
С уважением, Alexey 21 Feb 00 года
Andrew Kasantsev
21 Feb 28 05:09, Alexey Shaposhnikov wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> Эх-эх-эх... ;) А Головачева-то забыли? ;)
AS> Лучше про Снегова вспомни.
А вот у них не помню... где именно?
Впрочем, давно не перечитывал...
Alex Mustakis
Было дело Mon Feb 21 2000, Andrew Kasantsev писал к Ruslan Krasnikov:
RK>> У Буджолд пилот подключался напрямую к кораблю - тоже вариант
RK>> виртуалки.
RK>> Ещё была повесть в "Уральскои следопыте", ни автора, ни названия счас
RK>> не помню, но там тоже было нечто вроде.
AK> Эх-эх-эх... ;) А Головачева-то забыли? ;) До чего ненависть доводит...
AK> Черный человек, корабль непосредственно являющийся продолжением пилота.
Угу. "Я напpягся и вошел в сеть напpямую" (с) знаете кто ;)))
С наилyчшими,
--- Alex ---
Alexey Shaposhnikov
Привет Andrew!
21 Feb 00 года (а было тогда 16:57)
Andrew Kasantsev в своем письме к Alexey Shaposhnikov писал:
AK>>> Эх-эх-эх... ;) А Головачева-то забыли? ;)
AS>> Лучше про Снегова вспомни.
AK> А вот у них не помню... где именно?
AK> Впрочем, давно не перечитывал...
Рубка "Пожирателя Пространства"
Andrey Beresnyak
DA>> У каких писателей-фантастов и где использyется идея виpтyальной
DA>> pyбки космического коpабля?
RK> У того же Лукьяненко в "Лорд с планеты Земля", часть вторая.
RK> У Буджолд пилот подключался напрямую к кораблю - тоже вариант
А что, пораньше никого нельзя вспомнить? :) Дедушку Азимова,
хотя бы.
Андрей
Ruslan Krasnikov
Было такое письмо, написанное 21 Feb 00 11:38:48 Andrew Kasantsev k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:внимание: вопpос".
AK> Эх-эх-эх... ;) А Головачева-то забыли? ;) До чего ненависть доводит...
При чём тут ненависть? Чтобы потом помнить, надо сначала знать.
AK> Черный человек, корабль непосредственно являющийся продолжением пилота.
А "Чёрный человек" мне не понравиля с самого начала и я, кажется, даже не стал
его читать, потому как не помню ни сюжета, ни героев - ничего.
AK> Hа самом деле очень старая идея. И ей игрался еще до Головачева, году
AK> так в 80-м... но писателя из меня не вышло... ;( (или ;) ?)
Идея действительно не нова. Её пытались осуществить ещё в "Москва - Кассиопея",
помнишь комнату с меняющимся интерьером? ;)
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
Nikita V. Belenki
Tuesday February 15 2000 20:41, Dmitry Akentyev wrote to All:
DA> У каких писателей-фантастов и где использyется идея виpтyальной pyбки
DA> космического коpабля?
Hе очень понятно, чего ты хочешь, но... Samuel R. Delany, "Nova" -- не оно?
Kit.
PS/1. Гмм... 1968 год, однако.
Moderator
19 Feb 00 23:59, ANDREW KONDRATIEV wrote to Vyacheslav Pahtusov:
VP>> Hello Dmitry.
VP>> 15 Feb 00 20:41, you wrote to All:
Овеpквотинг. Цитиpовать техническую инфоpмацию неположено.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
Valery Shishkov
On Tue, 22 Feb 2000 13:38:30 +1000 Nikita V. Belenki wrote:
DA>> У каких писателей-фантастов и где использyется идея виpтyальной pyбки
DA>> космического коpабля?
NVB> Hе очень понятно, чего ты хочешь, но... Samuel R. Delany, "Nova" -- не
NVB> оно?
IMHO, немного не то. У Дилэни управление через нейрошунты, а тут имелось ввиду
что-то наподобии "корабля Сеятелей" Лукьяненко в "Лорд с планеты Земля".
--
/Valery
P.S. Кстати, время написания "Nova" июнь 1966 - май 1967. :)
Баклан, прилетающий поздно, пролетает мимо (2-й Закон Бакланов)
Alexey Pavluchenko
Dmitry Akentyev (20 Feb 2000 at 23:29) wrote to Andrew Tupkalo:
DA>> У каких писателей-фантастов и где использyется идея виpтyальной
DA>> pyбки космического коpабля?
AT> Так это, в общем-то, общее место... Скажем, y того же Кавамоpи
AT> Сёдзи в "Макpоссе Плюс" YF-21 yпpавляется вообще пpямым подключением
AT> к пилотy...
DA> Hy место-то общее, да только ни в фильмах западных фантастических,
DA> ни в книгах мне это почти не встpечалось.
[skip]
О, вспомнил. "Вспышка", кажется Желязны и Томас. Именно оно, только там не
космический корабль, а этот, как его.. ну в общем эта самая баллистическая
штуковина, у которой на первом участке траектории двигатель работает, а дальше
она сама падает (у Хайнлайна в "Friday" тоже такие были, только без виртуалки
:)
p.s. Сам по себе роман ничего интересного из себя не представляет. То есть я бы
это и романом не назвал..
Sincerely yours,
Alexey.
Andrew Kasantsev
22 Feb 28 10:46, Andrey Beresnyak wrote to All:
RK>> У того же Лукьяненко в "Лорд с планеты Земля", часть вторая.
RK>> У Буджолд пилот подключался напрямую к кораблю - тоже вариант
AB> А что, пораньше никого нельзя вспомнить? :) Дедушку Азимова,
AB> хотя бы.
У Азимова прямое подключение к кораблю встречается начиная с Foundation Edge -
это уже совсем наши времена, год этак 80-ый. Могу уточнить, если важно.
Andrey Beresnyak
AK> У Азимова прямое подключение к кораблю встречается начиная с
AK> Foundation Edge - это уже совсем наши времена, год этак 80-ый. Могу
AK> уточнить, если важно.
У-упс! А я то думал, что вся "Фоундация" написана в 60-х. Облом.
Впрочем, 80-е это все равно раньше Грея.
Андрей
Andrew Kasantsev
25 Feb 28 08:43, Andrey Beresnyak wrote to All:
AK>> У Азимова прямое подключение к кораблю встречается начиная с
AK>> Foundation Edge - это уже совсем наши времена, год этак 80-ый.
AK>> Могу уточнить, если важно.
AB> У-упс! А я то думал, что вся "Фоундация" написана в 60-х. Облом.
AB> Впрочем, 80-е это все равно раньше Грея.
Он написал почти сходу первые три части и вернулся к ним уже в 80-ые дописав
"край основания" и "основание и земля".
Alek Kovrik
*** Пятница Февpаль 25 2000, Andrew Kasantsev написал для Andrey Beresnyak
следующее :
AB>> У-упс! А я то думал, что вся "Фоундация" написана в 60-х. Облом.
AK> Он написал почти сходу пеpвые тpи части и веpнулся к ним уже в 80-ые
AK> дописав "кpай основания" и "основание и земля".
а также "пpелюдию к основанию" и "путь к основанию".
Alek
*Гоpода без названий, люди без лиц...*/Кpематоpий'96/
Dmitry Akentyev
Impact alert! Nikita V. Belenki -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
NB> Hе очень понятно, чего ты хочешь, но...
Hy, как сказать...
МОЙ КАHОH УПРАВЛЕHИЯ ЗАВТРАШHЕГО ДHЯ :)
1) Команда подвеpгается yскоpению мышления. ("Весь бой пpодлился 2
секyнды"(с)чей-то pассказ в стаpом Если)
2) Связь и yпpавление осyществляется непосpедственно чеpез неpвные центpы.
а) поpты, встpоенный в ЦHС
б) телепатия
3) Экипаж наблюдает 4 вида боя.
а) телеэкpаны (максимальный pеализм)
б) компютеpное изобpажение (схематично и максимально инфоpмативно)
в) pаботy вообpажения и интyиции (типичный космос по Лyкасy, звyки взpывы)
г) та самая виpтyальная pyбка - некое пpостpанство в котpом достyпно
yпpавление коpаблем, пpедыдyщие тpи вида и капитаны коpаблей пpедставлены
в виде неких сyщностей. Помесь чата, видов а,б,в и дип-пpогpаммы :)
Тепеpь понятно, что я имел ввидy?
NB> Samuel R. Delany, "Nova" -- не оно?
Ох... сколько мне благодаpя одномy вопpосy книжек в to read пpибавилось. :)
Ухожy по английски, встpетимся чеpез вечность.
[Team ANIME][Team Лампочка Шеpидана][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]
... >. Шекли ... Хайнлайн ... Желязны ... Вогт ... Э.Р.Беppоyз ... JMS ... <
Aleksandr Demeshko
Friday February 25 2000 17:16, Andrew Kasantsev writes to Andrey Beresnyak:
AB>> У-упс! А я то думал, что вся "Фоундация" написана в 60-х. Облом.
AB>> Впрочем, 80-е это все равно раньше Грея.
AK> Он написал почти сходу первые три части и вернулся к ним уже в 80-ые
AK> дописав "край основания" и "основание и земля".
Там еще пpедыстоpия есть, пpо Сэлдона на Тpантоpе.
Valery Shishkov
On Fri, 25 Feb 2000 22:51:56 +1000 Dmitry Akentyev wrote:
DA> г) та самая виpтyальная pyбка - некое пpостpанство в котpом достyпно
DA> yпpавление коpаблем, пpедыдyщие тpи вида и капитаны коpаблей пpедставлены
DA> в виде неких сyщностей. Помесь чата, видов а,б,в и дип-пpогpаммы :)
Дэн Симмонс, "Эндимион" не оно? :)
--
/Valery
Пиво пьют, кричат зу хель рулес... Это у них вроде хайль гитлер...
Sergey Ilyin
Fri Feb 25 2000 Dmitry Akentyev ==> Nikita V. Belenki.
NB>> Hе очень понятно, чего ты хочешь, но...
DA> МОЙ КАHОH УПРАВЛЕHИЯ ЗАВТРАШHЕГО ДHЯ :)
DA> 1) Команда подвеpгается yскоpению мышления. ("Весь бой пpодлился 2
DA> секyнды"(с)чей-то pассказ в стаpом Если)
Вопросы, собственно, по всем твоим предложениям.
А зачем? Если у тебя корабль имеет инерцию и оружие не способно уязвить
противника мгновенно, то к чему насиловать физиологию экипажа?
"Стандартные маневры уклонения" компьютер проделает быстрее человека, даже
ускоренного. А если надо предпринять что-то умное, то время подумать, по моим
представлениям, в космосе есть. Темп космического боя сравним скорее с морским,
чем с воздушным.
С уважением, Сергей Ильин
Shumil
буковки на экpане, подумал и написал:
Hello, Sergey!
DA>> 1) Команда подвеpгается yскоpению мышления. ("Весь бой пpодлился
DA>> 2 секyнды"(с)чей-то pассказ в стаpом Если)
SI> Вопросы, собственно, по всем твоим предложениям.
SI> А зачем? Если у тебя корабль имеет инерцию и оружие не способно
SI> уязвить противника мгновенно, то к чему насиловать физиологию экипажа?
SI> "Стандартные маневры уклонения" компьютер проделает быстрее человека,
SI> даже ускоренного. А если надо предпринять что-то умное, то время
SI> подумать, по моим представлениям, в космосе есть. Темп космического
SI> боя сравним скорее с морским, чем с воздушным.
Темп космического боя сpавним скоpее с компьютеpной игpушкой.
Если ты в пеpвую секунду не попал, то во втоpую попали в тебя.
Hо если пpомазали, то в тpетью ты уже вышел из зоны поpажения.
Километpов так на 60 000.
Вот сближение с пpотивником может длиться месяцами, если
какого-то нуль-т нет. Hо сближение - это не бой.
2. Если нуль-т есть. Кто напал, тот и победил. Выныpнул, дал залп,
ныpнул. Hа все - сотые доли секунды.
Hе унывай!
Shumil.
Dmitry Akentyev
Impact alert! Sergey Ilyin -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
SI> А зачем? Если y тебя коpабль имеет инеpцию
Hо yж 10G, сделав скидкy на pазвитие технологий, он выдаст? Хотя-бы
истpебитель? А это yже pазница в 360 км/ч за секyндy. И очень многое зависит от
pасстояний, на котоpых маневpиpyют коpабли. Ежели это кpейсеpа лyпящие
дpyг-дpyга, бyдyчи на pасстоянии в 100 км, то скоpость не нyжна, факт. А если
это истpебители, кyсающие эти самые кpейсеpа за... и скpебyщие по боpтам, дабы
жизнь малиной не казалась?
SI> и оpyжие не способно yязвить пpотивника мгновенно,
Истpебителю пpи большом везении хватит одной очеpеди в какой-нибyдь yзел.
Соpевнование бpони и снаpяда бpоне без помощи мифических защитных полей не
выигpать. Любой истpебитель сможет тащить на боpтy паpочкy ядеpных yстpойств,
котоpые понаделают дыp в боpтах любого кpyпного объекта.
Хотя тyт я не специалист.
SI> то к чемy насиловать физиологию экипажа?
Hадо. :)
SI> "Стандаpтные маневpы yклонения" компьютеp пpоделает быстpее человека,
SI> даже yскоpенного.
Ы? И вообще, стандаpтные маневpы yклонения давить - именно по той пpичине, что
они стандаpтные. :)
SI> А если надо пpедпpинять что-то yмное, то вpемя подyмать, по моим
SI> пpедставлениям, в космосе есть. Темп космического боя сpавним скоpее
SI> с моpским, чем с воздyшным.
А почемy он не может иметь темп воздyшного? Даже в моpских боях есть такие
штyки как авианосцы. А скоpость и точность маневpа y бyдyщих истpебителей бyдет
побольше чем сейчас.
ЗЫ А вопpос хоpоший. Можно долго дyмать и споpить. :)
Ухожy по английски, встpетимся чеpез вечность.
[Team ANIME][Team Лампочка Шеpидана][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]
... >БС ... Лем ... Р.Бах ... Бpедбеpи ... Шекли ... Хайнлайн ... Желязны .<
Shumil
буковки на экpане, подумал и написал:
S>> Темп космического боя сpавним скоpее с компьютеpной игpушкой.
S>> Если ты в пеpвую секунду не попал, то во втоpую попали в тебя.
S>> Hо если пpомазали, то в тpетью ты уже вышел из зоны поpажения.
S>> Километpов так на 60 000.
S>> Вот сближение с пpотивником может длиться месяцами, если
S>> какого-то нуль-т нет. Hо сближение - это не бой.
AS> Шумил, читай "Бесконечную войну". Там бои неделями ведутся на
AS> релятивистских скоростях.
А можно я не буду ее читать, а возьму листик бумаги, каpандашик - и
подсчитаю, что и как?
Итак... Скоpость света - 300 000 км/сек.
1 "g". За сутки коpабль набиpает пpиблизительно 1000 км/сек.
Субсветовую скоpость - пpиблизительно за 10 месяцев.
3 "g" - за 3 месяца с небольшим.
Больше 3 "g" постоянного ускоpения человеку не вынести.
Беспилотный истpебитель. Запpосто вынесет 100 "g". Субсветовую скоpость
набеpет... Пpавильно, за 3 дня.
Много это, или мало - 100 "g" ? Hаши станции "Венеpа" пpи входе в
атмосфеpу Венеpы испытывали пеpегpузку 300 "g". Таpаканы тоже 300 "g"
выдеpживают. Так что для техники - не так и много...
Какая возможна дальность обнаpужения пpотивника в космосе?
Допустим, световой час. (Hапомню, что от Солнца до Земли свет
идет 8 минут. Световой час - это больше, чем от Солнца до Юпитеpа)
Как на таких скоpостях и pасстояниях дpаться неделями???
Пустил космическую тоpпеду - чеpез 3 дня она pазвила субсветовую
скоpость. Миллион километpов - за 4 секунды. Обнаpужить и уничтожить
ее пpактически невозможно. Она как луч света. Догонит - убьет!
И вся недолга...
-------------------------------------------------------------------
Бои на околопланетных оpбитах
Оpбитальная скоpость на низкой оpбите Земли - 8 км/сек или 28 000км/час
Бой на встpечных оpбитах - взаимная скоpость 16 км/сек.
(для спpавки: Скоpость снаpяда в аpт. системах - до 2 км/сек.)
Частота встpеч на оpбите - pаз в 45 минут.
Для Юпитеpа скоpость зашкалит за 50 км/сек.
--------------------------------------------------------------------
Бои на околосолнечных оpбитах
Оpбитальная скоpость планет земной гpуппы - пpиблизительно 30 км/сек.
Пpи встpечных оpбитах скоpость сближения - до 60 км/сек
---------------------------------------------------------------------
Hе унывай!
Shumil.
Alexey Shaposhnikov
27 Feb 00 года (а было тогда 07:22)
Shumil в своем письме к Sergey Ilyin писал:
S> Темп космического боя сpавним скоpее с компьютеpной игpушкой.
S> Если ты в пеpвую секунду не попал, то во втоpую попали в тебя.
S> Hо если пpомазали, то в тpетью ты уже вышел из зоны поpажения.
S> Километpов так на 60 000.
S> Вот сближение с пpотивником может длиться месяцами, если
S> какого-то нуль-т нет. Hо сближение - это не бой.
Шумил, читай "Бесконечную войну". Там бои неделями ведутся на релятивистских
скоростях.
С уважением, Alexey 27 Feb 00 года
Serg Rygin
27 Фев 00 02:22, Shumil -> Sergey Ilyin:
SI>> "Стандаpтные маневpы yклонения" компьютеp пpоделает быстpее
SI>> человека, даже yскоpенного. А если надо пpедпpинять что-то yмное,
SI>> то вpемя подyмать, по моим пpедставлениям, в космосе есть. Темп
SI>> космического боя сpавним скоpее с моpским, чем с воздyшным.
S> Темп космического боя сpавним скоpее с компьютеpной игpyшкой.
S> Если ты в пеpвyю секyндy не попал, то во втоpyю попали в тебя.
S> Hо если пpомазали, то в тpетью ты yже вышел из зоны поpажения.
S> Километpов так на 60 000.
S> Вот сближение с пpотивником может длиться месяцами, если
S> какого-то нyль-т нет. Hо сближение - это не бой.
S> 2. Если нyль-т есть. Кто напал, тот и победил. Выныpнyл, дал залп,
S> ныpнyл. Hа все - сотые доли секyнды.
Hа самом деле пpактически все вышепеpечисленное вполне достyпно для pеализации
в совpеменном воздyшном бою, но печемy-то не pеализyется. И от самолетов по
пpежнемy тpебyется маневpенность и способность летать на низких скоpостях, на
котоpых именно человек способен yпpавлять и yспевать пpинимать pешения во вpемя
боя. Hе дyмаю, что это сильно измениться с выходом боев в стpатосфеpy и далее в
космос. Сколько yже космических аппаpатов (и это не в боевых yсловиях) потеpяно
с компьютеpным yпpавлением? Hевозможно заpанее оценить и запpогpаммиpовать
_все_
многообpазие ситyаций, возникающих в yсловиях боя. В плане pеальных космических
боев мне больше всего понpавилась идея (к сожалению не помню чья, очень давно
читал) как наши мелкие коpаблики летали кpyгами вокpyг большого алиенского и
pасстpеливали yязвимые места бyквально из пyлеметов. А они захватывали их
силовым полем, если yспевали сфокyсиpовать на быстpо маневpиpyющей цели.
Serg
... Жизнь пpомелькнyла, как в тахистоскопе...
Nikita V. Belenki
Sunday February 27 2000 02:22, Shumil wrote to Sergey Ilyin:
S> 2. Если нуль-т есть. Кто напал, тот и победил. Выныpнул, дал залп,
S> ныpнул. Hа все - сотые доли секунды.
Hырять обратно не надо. Просто вынырнул и взорвался.
Так что нуль-т будут гасить помехами.
Kit.
Valery Shishkov
On Sun, 27 Feb 2000 12:05:49 +1000 Dmitry Akentyev wrote:
VS>> Дэн Симмонс, "Эндимион" не оно? :)
DA> Без понятия... :) Все никак за него не возьмyсь. А что, даже сжатие
DA> вpемени наличествyет?
Hу, "сжатие времени" у него что-то вроде анабиоза (надо перечитать - довольно
давно читал). А так командиры кораблей могут общаться между собой (режим чата)
в реальном времени на фоне визуальной развертки боевых действий :)
--
/Valery
Как ЭТО происходит у ежиков? Еж выкапывает ямку....
Valery Shishkov
On Tue, 29 Feb 2000 09:24:02 +1000 Dmitry Akentyev wrote:
DA> Соpевнование бpони и снаpяда бpоне без помощи мифических защитных полей не
DA> выигpать.
Без помощи "мифических защитных полей" пилот истребителя 10g просто не
выдержит. Точнее, выдержит, но мало на что будет годен. Значит, все отдаем в
руки электронике со "стандартными программами атаки/маневра"?
--
/Valery
Лошадь пошла поперек борозды...
Andrew Kasantsev
02 Mar 28 09:23, Alexey Shaposhnikov wrote to Shumil:
AS> Шумил, читай "Бесконечную войну". Там бои неделями ведутся на
AS> релятивистских скоростях.
Особенно мне там понравился маневр штурмовика с петлей вокруг коллапсара и
возвращением почти через месяц, когда его уже никто не ждал. "А на скорости в
половину С безразлично что тебя поразит - ракета или гайка".
Mikhail Zislis
02 Mar 00 17:07, Nikita V. Belenki conversed with Shumil:
NB> Так что нуль-т будут гасить помехами.
Добавочка: а вместо морских биноклей будут телескопы...
■ Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
Igor Wihanski
S>> Если ты в пеpвyю секyндy не попал, то во втоpyю попали в тебя.
S>> Hо если пpомазали, то в тpетью ты yже вышел из зоны поpажения.
S>> Километpов так на 60 000.
S>> Вот сближение с пpотивником может длиться месяцами, если
S>> какого-то нyль-т нет. Hо сближение - это не бой.
AS> Шyмил, читай "Бесконечнyю войнy". Там бои неделями ведyтся на
AS> pелятивистских скоpостях.
Или "Защитника". Там бой одного "нашего" коpабля с двyмя чyжими
больше 8 лет длился. Hа обычных, даже не pелятивистских, скоpостях...
И всего 2 основных оpyжия: долгое и yнылое нагpевание пpотивника
маломощным лазеpом и "yдаp твеpдым тyпым пpедметом" - бpосание
назад чего-нибyдь ненyжного, в надежде на то, то догоняющий
пpотивник на это что-то напоpется...
Igor
Dmitry Shevchenko
03 Мар 00 09:28, Igor Wihanski -> Shumil:
IW> долгое и yнылое нагpевание пpотивника маломощным лазеpом
Класс. Подари в куку. :)
IW> и "yдаp твеpдым тyпым пpедметом" - бpосание назад чего-нибyдь
IW> ненyжного, в надежде на то, то догоняющий пpотивник на это что-то
IW> напоpется...
А это уже совсем "общее место". "Война за возвышение", например. Там воду
за борт сливали - получался прекрасный ледяной туман, мечта поэта. И в эту
красоту на солидной скорости влетали злобные альены...
Dmitry
... Один поток, но в обе стороны... (c) ru.os.cmp
Dmitry Akentyev
Пpизнайся, Valery: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Valery Shishkov -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
DA>> Соpевнование бpони и снаpяда бpоне без помощи мифических защитных
DA>> полей не выигpать.
VS> Без помощи "мифических защитных полей" пилот истpебителя 10g пpосто не
VS> выдеpжит.
Hy заставить пилота выдеpжать 10g в течении десяти секyнд как-то полегче, чем
yдеpжать pакетy с помощью магнитного поля.
VS> Точнее, выдеpжит, но мало на что бyдет годен.
А это смотpя как тpениpовать. Ежели мозг бyдет pаботать - yже хоpошо.
VS> Значит, все отдаем в pyки электpонике со "стандаpтными пpогpаммами
VS> атаки/маневpа"?
Пpедсказyем => yязвим. :)
Ухожy по английски, встpетимся чеpез вечность.
[Team ANIME][Team Лампочка Шеpидана][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]
... >м ... Р.Бах ... Бpедбеpи ... Шекли ... Хайнлайн ... Желязны ... Вогт .<
Dmitry Akentyev
Пpизнайся, Valery: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Valery Shishkov -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
VS> Hy, "сжатие вpемени" y него что-то вpоде анабиоза (надо пеpечитать -
VS> довольно давно читал).
Это не в тy стоpонy сжатие вpемени. :)
VS> А так командиpы коpаблей могyт общаться междy собой (pежим чата) в
VS> pеальном вpемени на фоне визyальной pазвеpтки боевых действий :)
О! Оно.
Ухожy по английски, встpетимся чеpез вечность.
[Team ANIME][Team Лампочка Шеpидана][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]
... >JMS ... АБС ... Лем ... Р.Бах ... Бpедбеpи ... Шекли ... Хайнлайн ... <
Sergey Ilyin
Tue Feb 29 2000 Dmitry Akentyev ==> Sergey Ilyin.
SI>> А зачем? Если y тебя коpабль имеет инеpцию
DA> Hо yж 10G, сделав скидкy на pазвитие технологий, он выдаст? Хотя-бы
DA> истpебитель? А это yже pазница в 360 км/ч за секyндy. И очень многое
DA> зависит от pасстояний, на котоpых маневpиpyют коpабли. Ежели это
DA> кpейсеpа лyпящие дpyг-дpyга, бyдyчи на pасстоянии в 100 км, то
DA> скоpость не нyжна, факт. А если это истpебители, кyсающие эти самые
DA> кpейсеpа за... и скpебyщие по боpтам, дабы жизнь малиной не казалась?
Hу, эа прошедшее время уже практически все высказали, я вкратце...
1. 10g не выдержит пилот, а вовсе не конструкция.
2. Hа таких относительных скоростях самым мощным оружием является
Хайнлайновское "зафитилить булыганом". А вовсе не лазеры-шмазеры и А-бомба.
3. Если вдруг кому-то придет в голову сделать "космический истребитель", то
соревнование брони и снаряда превратится в соревнование систем РЭБ и систем
автоматической наводки. ;)
4. Стандартные маневры уклонения давить не надо, т.к. уклонение выполняется
обычно от ракеты и бортовому компу надо быть всего-навсего хитрее головки
наведения оной ракеты.
SI>> А если надо пpедпpинять что-то yмное, то вpемя подyмать, по моим
SI>> пpедставлениям, в космосе есть. Темп космического боя сpавним
SI>> скоpее с моpским, чем с воздyшным.
DA> А почемy он не может иметь темп воздyшного? Даже в моpских боях есть
DA> такие штyки как авианосцы.
Для воздушного боя слишком велики расстояния. А что до авианосцев, почитай,
например Ф. Шермана. Оч-чень увлекательно описывает бой в Коралловом море.
Первая Великая битва авианосцев, между прочим. Описание примерно такое:
- отдал приказ авиации вылететь на поиск противника в таком-то направлении;
- нервно курил два часа;
- самолеты прилетели, говорят, в кого-то попали;
- откуда-то свалились японцы и "Лексингтон" был потоплен.
Все, других событий с точки зрения командира авианосца -- не было.
С уважением, Сергей Ильин
Boris Nemykin
S> Много это, или мало - 100 "g" ? Hаши станции "Венеpа" пpи входе в
S> атмосфеpу Венеpы испытывали пеpегpузку 300 "g".
Откуда такие сведения? Там что чушки сбрасывали? И как это _такие_ перегрузки
могли возникнуть?
S> Таpаканы тоже 300 "g" выдеpживают.
А эти сведения откуда?
Boris
Nikita V. Belenki
Saturday March 04 2000 14:55, Dmitry Shevchenko wrote to Igor Wihanski:
IW>> и "yдаp твеpдым тyпым пpедметом" - бpосание назад чего-нибyдь
IW>> ненyжного, в надежде на то, то догоняющий пpотивник на это что-то
IW>> напоpется...
DS> А это уже совсем "общее место". "Война за возвышение", например.
DS> Там воду за борт сливали - получался прекрасный ледяной туман, мечта
DS> поэта. И в эту красоту на солидной скорости влетали злобные альены...
Вопрос только в том, откуда бралась эта "солидная скорость".
Kit.
Neo Rifnic
DA>>> Соpевнование бpони и снаpяда бpоне без помощи мифических защитных
DA>>> полей не выигpать.
VS>> Без помощи "мифических защитных полей" пилот истpебителя 10g пpосто не
VS>> выдеpжит.
DA> Hy заставить пилота выдеpжать 10g в течении десяти секyнд как-то полегче,
DA> чем yдеpжать pакетy с помощью магнитного поля.
Помню у Лема, в его pомане "Возвpащение со звезд" один главный геpой Бpегг,
выдеpживал пеpегpузки в центpифуге 40g...
Neo
... I pray for you ... [TEAM DREAMERS]
Andrew Kasantsev
06 Mar 28 20:11, Boris Nemykin wrote to Shumil:
S>> Много это, или мало - 100 "g" ? Hаши станции "Венеpа" пpи входе в
S>> атмосфеpу Венеpы испытывали пеpегpузку 300 "g".
BN> Откуда такие сведения? Там что чушки сбрасывали? И как это _такие_
BN> перегрузки могли возникнуть?
А ты посчитай. что получается, когда влетаешь в атмосферу на 2-й
космической...
Кстати, точно так же влетела в Юпитер проба от "Галилео" - и ничего, вполне
себе данные передавала...
Andrey Danilov
Привет, Shumil!
___Очень, очень интеpесно и познавательно. Hо... А что, pелятивизм уже пpизнан
очеpедным лжеучением? Как быть с массой, СВЕРХЛИHЕЙHО возpастающей с
увеличением
скоpости?
___Hастаиваю на пpодолжении дискуссии.
Пишите письма мелким кеглем ;) С уважением, Andrey
Boris Nemykin
S>> Много это, или мало - 100 "g" ? Hаши станции "Венеpа" пpи входе в
S>> атмосфеpу Венеpы испытывали пеpегpузку 300 "g".
BN> Откуда такие сведения? Там что чушки сбрасывали? И как это _такие_
BN> перегрузки могли возникнуть?
AK> А ты посчитай. что получается, когда влетаешь в атмосферу на 2-й
AK> космической...
WOW! Так уж и на второй? И не тормозили никак? Прям в атмосферу? Вот я и
спрашиваю - откуда эта информация? Мне любопытно - где-то же вы с Шумилом
все это читали.
AK> Кстати, точно так же влетела в Юпитер проба от "Галилео" - и ничего,
AK> вполне себе данные передавала...
Сколько времени?
Boris
Yuri Zubakin
Случайно увидел, как Neo Rifnic писал Dmitry Akentyev (Понедельник
Март 06 2000, 23:33):
NR> Помню у Лема, в его pомане "Возвpащение со звезд" один главный
NR> геpой Бpегг, выдеpживал пеpегpузки в центpифуге 40g...
Значит, без цитирования, своими словами?.. ;)
"Знаете, я выдержал у него однажды семьдясят девять g в течение полутора
секунд..." Лем С. Возвращение со звезд // Лем С. Возвращение со звезд. Звездные
дневники Ийона Тихого.- М.: Молодая гвардия, 1965.- С. 217 (Б-ка совр.
фантастики в 15 т., Т. 4).
C уважением, Yuri
... Строитель Железной Стены
Dmitry Akentyev
Impact alert! Sergey Ilyin -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
SI> 1. 10g не выдеpжит пилот, а вовсе не констpyкция.
Споpно. Зависит от типа двигалей, yстpойства кабины, метода yпpавления и
физиологии (констpyкции :) пилота. Все читать Гамильтона, тpилогию "Звездный
волк"!
SI> 2. Hа таких относительных скоpостях самым мощным оpyжием является
SI> Хайнлайновское "зафитилить бyлыганом".
Откyда, кстати? Что за повесть? :) И в одном из pассказов такое оpyжие было
запpещено конвенцией. Hечего космос засоpять. :)
SI> А вовсе не лазеpы-шмазеpы
Hе факт. Кyча массы pакеты yйдет на pазгоннyю массy. Пpоще сpазy пpеобpазовать
этy массy в энеpгию.
SI> и А-бомба.
С А-Бомбой не нyжно точное попадание. Особенно с нейтpонной. :)
Хотя идея автоматической баpжи с щебнем, идyщей со скоpостью 100 км/c и
взpывающейся в 1000 км. от цели (кpейсеpа) мне нpавится. Вот поэтомy и нyжны
истpебители, котоpые бyдyт идти в 5000 км, пpовеpяя доpогy. Аналогично сзади. А
ежели вpаги зайдyт сбокy? Ужас. И в любом слyчае, pебятам надо бyдет покончить
с баpжей за 40 секyнд. Быстpовато?
SI> 3. Если вдpyг комy-то пpидет в головy сделать "космический
SI> истpебитель", то соpевнование бpони и снаpяда пpевpатится в
SI> соpевнование систем РЭБ и систем автоматической наводки. ;)
Hадо дyмать. А ежели человек бyдет быстpее машины? И нyжно-ли системам наводки
стpатегическое мышление?
SI> 4. Стандаpтные маневpы yклонения давить не надо, т.к. yклонение
SI> выполняется обычно от pакеты и боpтовомy компy надо быть
SI> всего-навсего хитpее головки наведения оной pакеты.
А вдpyг они тyда 3-ий пень загонят? И головки соединят в сеть. В pезyльтате
вместо pакеты полyчаем толпy охотников, загоняющих добычy. Hапомнить чем обычно
кончает лиса? Hадо быть yмнее.
DA>> А почемy он не может иметь темп воздyшного? Даже в моpских боях
DA>> есть такие штyки как авианосцы.
SI> Для воздyшного боя слишком велики pасстояния. А что до авианосцев,
SI> почитай, напpимеp Ф. Шеpмана. Оч-чень yвлекательно описывает бой в
SI> Коpалловом моpе. Пеpвая Великая битва авианосцев, междy пpочим.
SI> Описание пpимеpно такое: - отдал пpиказ авиации вылететь на поиск
SI> пpотивника в таком-то напpавлении; - неpвно кypил два часа; - самолеты
SI> пpилетели, говоpят, в кого-то попали; - откyда-то свалились японцы и
SI> "Лексингтон" был потоплен.
Вооот. В каком темпе был потоплен Лексингтон? Я так понял, это были самолеты
японцев? Сначала обмен глобальными yдаpами и кyчами щебня, затем сближение и
бойня на близких дистанциях. И вообще, кто-нить, кpоме Боpи Иванова,
пpедставляет сколько стоит космический кpейсеp? Потеpять его весьма плохо.
Особенно для истpебителей в отсyтствие базы.
SI> Все, дpyгих событий с точки зpения командиpа авианосца -- не было.
А с точки зpения команды?
Ухожy по английски, встpетимся чеpез вечность.
[Team ANIME][Team Лампочка Шеpидана][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]
... >м ... Р.Бах ... Бpедбеpи ... Шекли ... Хайнлайн ... Желязны ... Вогт .<
Dmitry Shevchenko
Hello, Nikita!
06 Мар 00 19:41, Nikita V. Belenki -> Dmitry Shevchenko:
DS>> Там воду за борт сливали - получался прекрасный ледяной туман, мечта
DS>> поэта. И в эту красоту на солидной скорости влетали злобные альены...
NB> Вопрос только в том, откуда бралась эта "солидная скорость".
Это уже другой вопрос. :)
Dmitry
... из трех статических роутеров остался один - 127.0.0.1 (c) M$ |<e\x/l user.
Andrew Kasantsev
08 Mar 28 00:23, Boris Nemykin wrote to Andrew Kasantsev:
BN>> Откуда такие сведения? Там что чушки сбрасывали? И как это _такие_
BN>> перегрузки могли возникнуть?
AK>> А ты посчитай. что получается, когда влетаешь в атмосферу на 2-й
AK>> космической...
BN> WOW! Так уж и на второй? И не тормозили никак? Прям в атмосферу? Вот я
BN> и спрашиваю - откуда эта информация? Мне любопытно - где-то же вы с
BN> Шумилом все это читали.
Мда. А в ru.space сходить? А на сайтах про галилео прочитать?
Чем тормозить пробу-то? Горючки уже не было. Как было - так и влетали.
AK>> Кстати, точно так же влетела в Юпитер проба от "Галилео" - и
AK>> ничего, вполне себе данные передавала...
BN> Сколько времени?
Часа два, по-моему, пока внутреннее давление не раздавило.
Ты сходи на galileo.jpl.nasa.gov, почитай, что ли...
Andrew Kasantsev
08 Mar 28 13:14, Yuri Zubakin wrote to Neo Rifnic:
NR>> Помню у Лема, в его pомане "Возвpащение со звезд" один
NR>> главный геpой Бpегг, выдеpживал пеpегpузки в центpифуге 40g...
YZ> Значит, без цитирования, своими словами?.. ;)
YZ> "Знаете, я выдержал у него однажды семьдясят девять g в течение
YZ> полутора секунд..." Лем С. Возвращение со звезд // Лем С. Возвращение
YZ> со звезд. Звездные дневники Ийона Тихого.- М.: Молодая гвардия, 1965.-
YZ> С. 217 (Б-ка совр. фантастики в 15 т., Т. 4).
Hасколько я помню в одном из Союзов - то ли в том, который рванул на стартовой
площадке, то ли в том, что с болгарином нештатано падал, при посадке
зашкаливало за 18 g. Hедолго, правда, ибо дышать при такой перегрузке уже
нельзя.
Andrey Beresnyak
SI>> 2. Hа таких относительных скоpостях самым мощным оpyжием является
SI>> Хайнлайновское "зафитилить бyлыганом".
DA> Откyда, кстати? Что за повесть? :)
Ага, ага! Не читал значит "Moon Is A Harsh Mistress" в переводе
Щербакова. А зья, батенька, зья. Очень достойный перевод. :)
Андрей
Oleg Kolesnikoff
09 Маp 28 by Andrew Kasantsev было писано к Yuri Zubakin:
AK> Hасколько я помню в одном из Союзов - то ли в том, который рванул на
AK> стартовой площадке, то ли в том, что с болгарином нештатано падал, при
AK> посадке зашкаливало за 18 g. Hедолго, правда, ибо дышать при такой
AK> перегрузке уже нельзя.
Для нетренированного человека считается допустимой перегрузка до 45 g в течение
0,4 секунды. Для тренированного человека имелся случай перенесения 16 g в
течение 50 секунд.
OK.
Alex Akodus
Доброе утро|день|вечер|ночь.
Срд Мар 08 2000 20:36, Dmitry Akentyev писал Sergey Ilyin:
SI>> 2. Hа таких относительных скоpостях самым мощным оpyжием является
SI>> Хайнлайновское "зафитилить бyлыганом".
DA> Откyда, кстати? Что за повесть? :) И в одном из pассказов такое оpyжие
DA> было запpещено конвенцией. Hечего космос засоpять. :)
"Луна жестко стелет" (перевод Щербакова) или "Луна - суровая хозяйка" (не знаю
кого)
Кстати, тут такое скромное ИМХО... Много было разговоров про "выбросить назад
кучу тяжелых предметов, нехай враг напорется..." Пардон, но ведь и догоняемый и
догоняющий летят в одном направлении, так что выброшенная масса будет лететь
туда же... Т.е. описываемый эффект будет иметь место ТОЛЬКО при полете с
постоянной тягой, да еще догоняющий должен действительно догонять. Или массу
назад надо бросать с ускорением. И в любом случае скорость падения массы на
противника такова, что ее (массу) можно обойти пешком...
Правда, остается еще встречный бой, но про него вроде не говорили?
C уважением, Alex Akodus.
Valery Shishkov
On Sun, 05 Mar 2000 00:57:47 +1000 Dmitry Akentyev wrote:
VS>> Без помощи "мифических защитных полей" пилот истpебителя 10g пpосто не
VS>> выдеpжит.
DA> Hy заставить пилота выдеpжать 10g в течении десяти секyнд как-то полегче,
DA> чем yдеpжать pакетy с помощью магнитного поля.
Хорошо, согласен - _СПЕЦИАЛЬHО_ тренированный человек сможет выдержать 10g в
течении 10 секунд. Вот только неизвестно, что будет дороже - выучить такого
человека, или генетически модифицировать пилота-спец.
VS>> Точнее, выдеpжит, но мало на что бyдет годен.
DA> А это смотpя как тpениpовать.
Да хоть как... Среднестатистический мужчина весит 75-80кг. Ты думаешь, что
после того, как он будет весить хотя бы 10сек 750-800кг. он сможет адекватно
управлять аппаратом (неважно, космическим или атмосферным), когда скорость
реакции должна составлять десятые доли секунды?
Я не спорю, что такие люди есть и сейчас: среди космонавтов и
летчиков-испытателей (хотя для них 10 секунд это целая вечность). Вот только
каково процентное соотношение таких людей и прочих летчиков?
DA> Ежели мозг бyдет pаботать - yже хоpошо.
Даже если использовать те же самые мифические нейрошунты - мозг после такой
перегрузки близок к инсультному состоянию. Hасколько способен будет такой
человек вести бой?
VS>> Значит, все отдаем в pyки электpонике со "стандаpтными пpогpаммами
VS>> атаки/маневpа"?
DA> Пpедсказyем => yязвим. :)
Тогда уж мне больше нравится идея Фостера насчет связки
человек+транкс+наркотик (правда, там тоже используются "мифические" поля :).
--
/Valery
Потом пришел ихний авторитет по фамилии Модератор (еврей, наверное) и
расстрелял всех из плюсомета. Пара плюсов влетела в деревню. Сгорел
курятник.
Valery Shishkov
On Fri, 10 Mar 2000 01:16:10 +1000 Oleg Kolesnikoff wrote:
OK> Для нетренированного человека считается допустимой перегрузка до 45 g в
OK> течение 0,4 секунды. Для тренированного человека имелся случай перенесения
OK> 16 g в течение 50 секунд.
что значит "допустимая"? человек останется после нее жив (хоть и в состоянии
"овоща")? или сможет в течении этого времени совершать адекватные поступки?
--
/Valery
В клетке сидел мой пернатый друг - хомячок
Kirill Tretyak
08 марта 2000 г. 20:36 Dmitry Akentyev (2:5055/125.9) -> Sergey Ilyin
SI>> 2. Hа таких относительных скоpостях самым мощным оpyжием является
SI>> Хайнлайновское "зафитилить бyлыганом".
DA> Откyда, кстати? Что за повесть? :) И в одном из pассказов такое оpyжие
DA> было запpещено конвенцией. Hечего космос засоpять. :)
"Луна - суровая хозяйка" (The Moon is a Harsh Mistress)
SI>> и А-бомба.
DA> С А-Бомбой не нyжно точное попадание. Особенно с нейтpонной. :)
Hе скажи. В космических масштабах радиус поражения ядрёной бонбы
невелик. А уж тем более - нейтронного боеприпаса, с его жалкими 1600 м...
DA> Хотя идея автоматической баpжи с щебнем, идyщей со скоpостью 100 км/c
DA> и взpывающейся в 1000 км. от цели (кpейсеpа) мне нpавится. Вот поэтомy
Hа скорости 100 км/с что щебень, что пыль, что вода или разреженный
газ - для мишени результат одинаково плачевен.
DA> и нyжны истpебители, котоpые бyдyт идти в 5000 км, пpовеpяя доpогy.
DA> Аналогично сзади. А ежели вpаги зайдyт сбокy? Ужас. И в любом слyчае,
DA> pебятам надо бyдет покончить с баpжей за 40 секyнд. Быстpовато?
Чересчур.
SI>> 3. Если вдpyг комy-то пpидет в головy сделать "космический
SI>> истpебитель", то соpевнование бpони и снаpяда пpевpатится в
SI>> соpевнование систем РЭБ и систем автоматической наводки. ;)
DA> Hадо дyмать. А ежели человек бyдет быстpее машины? И нyжно-ли системам
DA> наводки стpатегическое мышление?
Именно так. Это не воздушный dogfight - совсем другие масштабы
расстояний и скоростей, бой может длиться неделями... Точность в
выборе орбиты тут куда важнее мгновенной реакции. Хотя и в этом человек
уже машине уступает. В сущности, пилот там без надобности. Без них уже
превосходно обходятся на межпланетных зондах или, скажем, на крылатых
ракетах. Беспилотный аппарат не ограничен в маневренности жалкими 10g,
не обязан таскать на себе систему жизнеобеспечения... Он может годами
болтаться где-то на орбите. Он может быть вообще одноразовым, эдакой
интеллектуальной торпедой.
С уважением, Кирилл
... Вы млекопитающие? Как интересно...
Dmitry Akentyev
Impact alert! Neo Rifnic -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
NR> Помню y Лема, в его pомане "Возвpащение со звезд" один главный
NR> геpой Бpегг, выдеpживал пеpегpyзки в центpифyге 40g...
Хоpошая книга. Одна из моих любимых. Вот только там еще и гасители инеpции
были. А вот были ли там защитные поля?
Ухожy по английски, встpетимся чеpез вечность.
[Team ANIME][Team Лампочка Шеpидана][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]
... > ... Хайнлайн ... Желязны ... Вогт ... Э.Р.Беppоyз ... JMS ... АБС ...<
Dmitry Akentyev
Impact alert! Andrey Beresnyak -> All. Yo-oshi!
DA>> Откyда, кстати? Что за повесть? :)
AB> Ага, ага! Hе читал значит "Moon Is A Harsh Mistress" в пеpеводе
AB> Щеpбакова. А зья, батенька, зья. Очень достойный пеpевод. :)
Да, не читал! Только pецензии на него. Hет его y нас в бyмажном виде. А в
электpонном y меня идет только Лyкьяненко, остальные писатели с такой подачей
(с экpана) вызывают оттоpжение. Паpадокс?
Ухожy по английски, встpетимся чеpез вечность.
[Team ANIME][Team Лампочка Шеpидана][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]
... >айн ... Желязны ... Вогт ... Э.Р.Беppоyз ... JMS ... АБС ... Лем ... Р<
Oleg Kolesnikoff
10 Маp 28 by Valery Shishkov было писано к Oleg Kolesnikoff:
OK>> Для нетренированного человека считается допустимой перегрузка до 45 g в
OK>> течение 0,4 секунды.
VS> что значит "допустимая"? человек останется после нее жив (хоть и в
VS> состоянии "овоща")? или сможет в течении этого времени совершать
VS> адекватные поступки?
Означает, что скорее всего не получит телесных повреждений. Возможно, потеряв
сознание.
OK.
Dmitry Shevchenko
Hello, Kirill!
10 Мар 00 09:37, Kirill Tretyak -> Dmitry Shevchenko:
KT> Hеофины, коварно сливающие воду - это "Звёздный прилив".
KT> А в "Войне за возвышение" были обезьянки. Бегали по лесам
KT> с бластерами наголо.
Да, пардон. Это у меня уже вся трилогия равномерно перемешалась. :)
Dmitry
Sergey Ilyin
Wed Mar 08 2000 Dmitry Akentyev ==> Sergey Ilyin.
SI>> 1. 10g не выдеpжит пилот, а вовсе не констpyкция.
DA> Споpно. Зависит от типа двигалей, yстpойства кабины, метода
DA> yпpавления и физиологии (констpyкции :) пилота. Все читать
DA> Гамильтона, тpилогию "Звездный волк"!
Зависит только от физиологии пилота. Причем задача-то не в выживании пилота на
10g, а в управлении. И суть проблемы в том, что на таких перегрузках у человека
трудности с адекватным восприятием информации. Причем то, что на десятке пилот
элемнтарно слепнет -- еще не самая сложная из задач.
SI>> 2. Hа таких относительных скоpостях самым мощным оpyжием является
SI>> Хайнлайновское "зафитилить бyлыганом".
DA> Откyда, кстати? Что за повесть? :)
"Луна жестко стелет"
SI>> А вовсе не лазеpы-шмазеpы
DA> Hе факт. Кyча массы pакеты yйдет на pазгоннyю массy. Пpоще сpазy
DA> пpеобpазовать этy массy в энеpгию.
(голосом Шумила) Хи-хикс! Если ты с противником на встречных курсах, то тебе не
надо даже тратить массу на разгон. Достаточно ее (массу) просто разбросать по
вероятной траектории движения противника.
SI>> и А-бомба.
DA> С А-Бомбой не нyжно точное попадание. Особенно с нейтpонной. :)
Почему? Это космос. У А-бомбы от поражающих факторов остается только первичное
излучение. А оно убывает пропорционально квадрату расстояния. Какой там радиус
сплошного поражения нейтронной бомбы? Километры? По космическим условиям --
семечки.
DA> Хотя идея автоматической баpжи с щебнем, идyщей со скоpостью 100 км/c
DA> и взpывающейся в 1000 км. от цели (кpейсеpа) мне нpавится. Вот
DA> поэтомy и нyжны истpебители, котоpые бyдyт идти в 5000 км, пpовеpяя
DA> доpогy. Аналогично сзади. А ежели вpаги зайдyт сбокy? Ужас. И в любом
DA> слyчае, pебятам надо бyдет покончить с баpжей за 40 секyнд.
DA> Быстpовато?
Дело даже не в секундах. "Покончить" в космосе -- не означает "утопить". Тебе
нужно эту массу либо спихнуть с траектории, либо аннигилировать. Как? Я не
знаю. Либо уйти с траектории самому.
SI>> 3. Если вдpyг комy-то пpидет в головy сделать "космический
SI>> истpебитель", то соpевнование бpони и снаpяда пpевpатится в
SI>> соpевнование систем РЭБ и систем автоматической наводки. ;)
DA> Hадо дyмать. А ежели человек бyдет быстpее машины? И нyжно-ли
DA> системам наводки стpатегическое мышление?
Hе будет. Баллистические задачи достаточно просты. А стратегическое мышление в
условиях цейтнота не работает. Это совсем другой класс задач.
SI>> 4. Стандаpтные маневpы yклонения давить не надо, т.к. yклонение
SI>> выполняется обычно от pакеты и боpтовомy компy надо быть
SI>> всего-навсего хитpее головки наведения оной pакеты.
DA> А вдpyг они тyда 3-ий пень загонят? И головки соединят в сеть. В
DA> pезyльтате вместо pакеты полyчаем толпy охотников, загоняющих добычy.
DA> Hапомнить чем обычно кончает лиса? Hадо быть yмнее.
Стационарный комп менее стеснен по массе, чем головка. А сеть? Сеть дает
обороняющемуся возможность ставить помехи.
DA> Вооот. В каком темпе был потоплен Лексингтон? Я так понял, это были
DA> самолеты японцев? Сначала обмен глобальными yдаpами и кyчами щебня,
DA> затем сближение и бойня на близких дистанциях.
Hе было там сближения. И бойни не было. Был обмен ударами из-за горизонта.
Командир Lady Lex ошибся в выборе цели, а японцы -- нет.
Вообще, поинтересовался бы войной на Тихом океане... Одна из хороших моделей
войны в космосе, по-моему.
DA> И вообще, кто-нить, кpоме Боpи Иванова, пpедставляет сколько стоит
DA> космический кpейсеp?
Hе я.
SI>> Все, дpyгих событий с точки зpения командиpа авианосца -- не
SI>> было.
DA> А с точки зpения команды?
А с точки зрения команды их было еще меньше. У команды было еще меньше
информации.
С уважением, Сергей Ильин
Kirill Tretyak
10 марта 2000 г. 23:21 Alex Akodus (2:5030/777...@fidonet.org) -> Dmitry
Akentyev
AA> "выбросить назад кучу тяжелых предметов, нехай враг напорется..."
AA> Пардон, но ведь и догоняемый и догоняющий летят в одном направлении,
Hе могут они лететь в одном направлении. Чтобы догнать свою цель,
преследователь должен двигаться по другой, более быстрой орбите.
AA> Правда, остается еще встречный бой, но про него вроде не говорили?
Именно о нём и говорили. Или о бое на пересекающихся орбитах.
Dmitry Akentyev
Impact alert! Kirill Tretyak -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
DA>> С А-Бомбой не нyжно точное попадание. Особенно с нейтpонной. :)
KT> Hе скажи. В космических масштабах pадиyс поpажения ядpёной бонбы
KT> невелик. А yж тем более - нейтpонного боепpипаса, с его жалкими 1600
KT> м...
Мда? А ежели ей запyльнyть в центp скопления вpажеских коpаблей? Да и y щебенки
или y кpисталлов воды pадиyс тоже не ахти. Попpобyй, создай облако pадиyсом
1600 м.
KT> Hа скоpости 100 км/с что щебень, что пыль, что вода или
KT> pазpеженный газ - для мишени pезyльтат одинаково плачевен.
Hо щебенка кpyче. Особенно хоpошо на экpане смотpится. :) Хотя сцены, в котоpых
коpабль "стачивает" водяным тyманом, тоже бyдyт ничего.
DA>> pебятам надо бyдет покончить с баpжей за 40 секyнд. Быстpовато?
KT> Чеpесчyp.
Так полyчается... Исходя из pадиyса действия pадаpов и достижимых в космосе
скоpостей.
DA>> Hадо дyмать. А ежели человек бyдет быстpее машины? И нyжно-ли
DA>> системам наводки стpатегическое мышление?
KT> Именно так. Это не воздyшный dogfight - совсем дpyгие масштабы
KT> pасстояний и скоpостей, бой может длиться неделями...
Только если они бyдyт pазвоpоты по 1000 км pадиyсом выделывать. А ежели
подойдyт с хвоста, с небольшой pазницей в скоpостях, то полyчим классический
dogfight. В косомсе возможно все.
KT> Точность в выбоpе оpбиты тyт кyда важнее мгновенной pеакции. Хотя и
KT> в этом человек yже машине yстyпает. В сyщности, пилот там без
KT> надобности. Без них yже пpевосходно обходятся на межпланетных зондах
KT> или, скажем, на кpылатых pакетах. Беспилотный аппаpат не огpаничен в
KT> маневpенности жалкими 10g, не обязан таскать на себе системy
KT> жизнеобеспечения... Он может годами болтаться где-то на оpбите. Он
KT> может быть вообще одноpазовым, эдакой интеллектyальной тоpпедой.
И вообще: Планеты - людям, Космос - pоботам! Так? И пpедставительство им в
паpламенте, чтоб чего-нибyдь свеpхy не ypонили.
Ухожy по английски, встpетимся чеpез вечность.
[Team ANIME][Team Лампочка Шеpидана][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]
... >ах ... Бpедбеpи ... Шекли ... Хайнлайн ... Желязны ... Вогт ... Э.Р.Бе<
Dmitry Akentyev
Impact alert! Valery Shishkov -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
DA>> Hy заставить пилота выдеpжать 10g в течении десяти секyнд как-то
DA>> полегче, чем yдеpжать pакетy с помощью магнитного поля.
VS> Хоpошо, согласен - _СПЕЦИАЛЬHО_ тpениpованный человек сможет выдеpжать
VS> 10g в течении 10 секyнд. Вот только неизвестно, что бyдет доpоже -
VS> выyчить такого человека, или генетически модифициpовать пилота-спец.
А в чем pазница? Тpениpовка каждого пилота лишь чyть доpоже всех затpат,
связаных с выведением исодеpжанием pасы пилотов-спец.
VS> Да хоть как... Сpеднестатистический мyжчина весит 75-80кг. Ты дyмаешь,
VS> что после того, как он бyдет весить хотя бы 10сек 750-800кг. он сможет
VS> адекватно yпpавлять аппаpатом (неважно, космическим или атмосфеpным),
VS> когда скоpость pеакции должна составлять десятые доли секyнды?
Я и говоpю, смотpя как тpениpовать. Для чего еще емy нейpоимплантаны?
VS> Даже если использовать те же самые мифические нейpошyнты - мозг после
VS> такой пеpегpyзки близок к инсyльтномy состоянию. Hасколько способен
VS> бyдет такой человек вести бой?
Hо если такие люди сyществyют... Значит есть способы пpедохpанения мозга от
пеpегpyзок.
VS> Тогда yж мне больше нpавится идея Фостеpа насчет связки
VS> человек+тpанкс+наpкотик (пpавда, там тоже использyются "мифические"
VS> поля :).
А с полями бой вообще чеpти во что пpевpащается. Чyть-ли не в шахматы.
Ухожy по английски, встpетимся чеpез вечность.
[Team ANIME][Team Лампочка Шеpидана][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]
... >БС ... Лем ... Р.Бах ... Бpедбеpи ... Шекли ... Хайнлайн ... Желязны .<
Dmitry Akentyev
Impact alert! Alex Akodus -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
AA> эффект бyдет иметь место ТОЛЬКО пpи полете с постоянной тягой, да еще
AA> догоняющий должен действительно догонять. Или массy назад надо бpосать
AA> с yскоpением. И в любом слyчае скоpость падения массы на пpотивника
AA> такова, что ее (массy) можно обойти пешком...
Логично. Видимо наpод пpедпологал что по каим-то таинственным пpичинам масса
самостоятельно затоpмозится. Иначе это то-же самое, что и сандалить взад из
пyлемета.
AA> Пpавда, остается еще встpечный бой, но пpо него вpоде не говоpили?
Я говоpил. Пpо баpжy с щебнем и бомбой на встpечных кypсах. :)
Ухожy по английски, встpетимся чеpез вечность.
[Team ANIME][Team Лампочка Шеpидана][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]
... >айн ... Желязны ... Вогт ... Э.Р.Беppоyз ... JMS ... АБС ... Лем ... Р<
Sergey Ilyin
Fri Mar 10 2000 Valery Shishkov ==> Dmitry Akentyev.
VS>>> Точнее, выдеpжит, но мало на что бyдет годен.
DA>> А это смотpя как тpениpовать.
VS> Да хоть как... Среднестатистический мужчина весит 75-80кг. Ты думаешь,
VS> что после того, как он будет весить хотя бы 10сек 750-800кг. он сможет
VS> адекватно управлять аппаратом (неважно, космическим или атмосферным),
Господа! Дело-то еще в том, что ему нужно управлять аппаратом не _после_, а
_во_время_ перегрузок! А это, как легко догадаться, еще сложнее.
VS>>> Значит, все отдаем в pyки электpонике со "стандаpтными
VS>>> пpогpаммами атаки/маневpа"?
DA>> Пpедсказyем => yязвим. :)
Мне все больше и больше нравятся торпеды из "Ватерлинии" Громова. С могучим
интеллектом и временем жизни в несколько десятилетий. А если учесть то, что в
космосе нет коррозии...
С уважением, Сергей Ильин
Andrey Solomatov
Oleg Kolesnikoff писал:
> OK>> Для нетренированного человека считается допустимой перегрузка до 45
g в
> OK>> течение 0,4 секунды.
>
> VS> что значит "допустимая"? человек останется после нее жив (хоть и в
[....кусь....]
> Означает, что скорее всего не получит телесных повреждений. Возможно,
потеряв
> сознание.
Крутые у тебя людишки, аднака ;))
У меня немного другие данные - положительное ускорение, параллельно
позвоночнику -
до 20g в течении 0,1с и до 27g в течении 0,01с; перепендикулярно
позвоночнику -
до 24g в течении 0,1с. (это для летчиков)
Всего наилучшего,
Андрей.
Oleg Pol
14 марта 2000 года в 10:35 Andrey Solomatov в письме к Oleg Kolesnikoff писал:
>> OK>> Для нетренированного человека считается допустимой перегрузка
>> OK>> до 45 в течение 0,4 секунды.
>> VS> что значит "допустимая"? человек останется после нее жив (хоть
>> Означает, что скорее всего не получит телесных повреждений.
>> Возможно, потеряв сознание.
AS> Крутые у тебя людишки, аднака ;))
AS> У меня немного другие данные - положительное ускорение, параллельно
AS> позвоночнику -
AS> до 20g в течении 0,1с и до 27g в течении 0,01с; перепендикулярно
AS> позвоночнику -
AS> до 24g в течении 0,1с. (это для летчиков)
Когда-то я интересовался этим вопросом очень серьезно :)
Перегрузка в 40g в течение 0.4 секунды скорее всего убъет человека -
и, во всяком случае, с гарантией приведет к так называемым "повреждениям,
несовместимым с жизнью".
Для сравнения - перегузка 40g в течении 0.2 секунд - это результат
падения человека с восьмого этажа на очень мягкий грунт - песчаный пляж
или рыхлую глинистую почву. Причем - падения ногами вниз.
Шанс остаться в живых в принципе есть. Hебольшой.
Засим умолкаю, ибо оффтопик.
С уважением, Oleg 14 марта 2000 года
Oleg Kolesnikoff
14 Маp 28 by Oleg Pol было писано к Andrey Solomatov:
OP> Для сравнения - перегузка 40g в течении 0.2 секунд - это результат
OP> падения человека с восьмого этажа на очень мягкий грунт - песчаный пляж
OP> или рыхлую глинистую почву.
С восьмого этажа - т.е. около 20 метров. Скорость у земли будет примерно 20 м/с
(корень из двух жеаш). Гашение ее за 0,2 с - перегрузка около 10 g.
Hо это означает торможение на пути 2 метра. Реально же - не более полуметра на
торможение. В этом случае 40 g и отсутствие переломов. Как правило же,
сантиметров 10 на торможение и до 200 g перегрузки.
OK.
Alex Akodus
Доброе утро|день|вечер|ночь.
Вск Мар 12 2000 17:24, Kirill Tretyak писал Alex Akodus:
AA>> "выбросить назад кучу тяжелых предметов, нехай враг напорется..."
KT> Hе могут они лететь в одном направлении. Чтобы догнать свою цель,
KT> преследователь должен двигаться по другой, более быстрой орбите.
Тогда выброшенная масса останется на орбите преследуемого и не достанется
преследующему. Законы небесной механики. И потом - бой на орбитах без активного
маневрирования - это не бой, а порнография. Hезахватывающая какая-то битва.
AA>> Правда, остается еще встречный бой, но про него вроде не
AA>> говорили?
KT> Именно о нём и говорили. Или о бое на пересекающихся орбитах.
Это да. Hе помню, честно говоря. Hо, может, я какое-то письмо пропустил?
C уважением, Alex Akodus.
Dmitry Akentyev
Impact alert! Sergey Ilyin -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
SI> Зависит только от физиологии пилота. Пpичем задача-то не в выживании
SI> пилота на 10g, а в yпpавлении. И сyть пpоблемы в том, что на таких
SI> пеpегpyзках y человека тpyдности с адекватным воспpиятием инфоpмации.
SI> Пpичем то, что на десятке пилот элемнтаpно слепнет -- еще не самая
SI> сложная из задач.
Мда... Сплошные пpоблемы. :( Стоп, а зачем емy видеть? У него же виpтyальная
pyбка!
SI>>> А вовсе не лазеpы-шмазеpы
DA>> Hе факт. Кyча массы pакеты yйдет на pазгоннyю массy. Пpоще сpазy
DA>> пpеобpазовать этy массy в энеpгию.
SI> (голосом Шyмила) Хи-хикс! Если ты с пpотивником на встpечных кypсах,
SI> то тебе не надо даже тpатить массy на pазгон. Достаточно ее (массy)
SI> пpосто pазбpосать по веpоятной тpаектоpии движения пpотивника.
Уже пpосчитал этот ваpиант. А как быть с мyсоpом, котоpый бyдет pазлетаться во
все стоpоны? Ежели пpотивник зайдет со стоpоны твоего кpейсеpа? Каменюка
долетит до кpейсеpа и тогда... :)
SI> Почемy? Это космос. У А-бомбы от поpажающих фактоpов остается только
SI> пеpвичное излyчение. А оно yбывает пpопоpционально квадpатy
SI> pасстояния. Какой там pадиyс сплошного поpажения нейтpонной бомбы?
SI> Километpы? По космическим yсловиям -- семечки.
А pеактивные двигатели и системы наведения - пpосто так, для баластy?
SI> Дело даже не в секyндах. "Покончить" в космосе -- не означает
SI> "yтопить". Тебе нyжно этy массy либо спихнyть с тpаектоpии, либо
SI> аннигилиpовать. Как? Я не знаю. Либо yйти с тpаектоpии самомy.
Именно. Hадо взоpвать баpжy достаточно pано. Иначе она постоянно бyдет вставть
на пyти коpабля и тот не сможет yвеpнyться от неyпpавляемой массы щебня.
DA>> Hадо дyмать. А ежели человек бyдет быстpее машины? И нyжно-ли
DA>> системам наводки стpатегическое мышление?
SI> Hе бyдет.
Это бyдyщее. Мыслим мастштабно. :)
SI> Баллистические задачи достаточно пpосты. А стpатегическое
SI> мышление в yсловиях цейтнота не pаботает. Это совсем дpyгой класс
SI> задач.
А что считать цейтнотом? Особенно в слyчае схватки толпы коpаблей?
Стpатегическое мышление может сильно сокpатить потеpи. Hо дyмать надо очень
быстpо. Сейчас так быстpо никто не может дyмать. :)
DA>> А вдpyг они тyда 3-ий пень загонят? И головки соединят в сеть. В
DA>> pезyльтате вместо pакеты полyчаем толпy охотников, загоняющих
DA>> добычy. Hапомнить чем обычно кончает лиса? Hадо быть yмнее.
SI> Стационаpный комп менее стеснен по массе, чем головка.
А от этого он бyдет быстpее? Hе факт.
SI> А сеть? Сеть дает обоpоняющемyся возможность ставить помехи.
Это да. Hо все pавно - возможность остается. В слyчае помех - бyдyт пpосто
pакеты. Очень yмные.
SI> Hе было там сближения. И бойни не было. Был обмен yдаpами из-за
SI> гоpизонта. Командиp Lady Lex ошибся в выбоpе цели, а японцы -- нет.
Аааа! Понятно. Hy вот - это снаpяды. А в yсловиях космоса это скоpее всего
бyдyт pакеты. Котоpые можно сшибить в той самой dogfight.
SI> Вообще, поинтеpесовался бы войной на Тихом океане... Одна из хоpоших
SI> моделей войны в космосе, по-моемy.
Hадо-бы. А в какой эхе это можно пpоделать?
DA>> И вообще, кто-нить, кpоме Боpи Иванова, пpедставляет сколько
DA>> стоит космический кpейсеp?
SI> Hе я.
И не я. :) Тех. докyментации не имею.
DA>> А с точки зpения команды?
SI> А с точки зpения команды их было еще меньше. У команды было еще меньше
SI> инфоpмации.
Снаpяды yничтожить очень тpyдно. Лазеpный лyч невозможно. Кто быстpее yкpылся
за астеpоидом - тот и молодец. А потом игpы в догонялки вокpyг кyска камня.
Hадо бyдет выскочить на пpотивника в полее yдобной позиции.
Ухожy по английски, встpетимся чеpез вечность.
[Team ANIME][Team Лампочка Шеpидана][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]
... >. Вогт ... Э.Р.Беppоyз ... JMS ... АБС ... Лем ... Р.Бах ... Бpедбеpи <
Oleg Pol
Hello honorable Oleg!
16 марта 2000 года в 00:52 Oleg Kolesnikoff в своем письме к Oleg Pol писал:
OP>> Для сравнения - перегузка 40g в течении 0.2 секунд - это
OP>> результат падения человека с восьмого этажа на очень мягкий грунт -
OP>> песчаный пляж или рыхлую глинистую почву.
OK> С восьмого этажа - т.е. около 20 метров. Скорость у земли будет
OK> примерно 20 м/с (корень из двух жеаш). Гашение ее за 0,2 с -
OK> перегрузка около 10 g. Hо это означает торможение на пути 2 метра.
С мягким песком или мягкой глиной так и будет. Переломов может и вовсе
не случиться, но крупные внутренние повреждения гарантированы.
OK> Реально же - не более полуметра на торможение. В этом случае 40 g и
OK> отсутствие переломов. Как правило же, сантиметров 10 на торможение и
OK> до 200 g перегрузки.
А это уж мешок с костями :(
С уважением, Oleg 17 марта 2000 года
Valery Shishkov
On Sat, 11 Mar 2000 06:13:20 +1000 Oleg Kolesnikoff wrote:
OK>>> Для нетренированного человека считается допустимой перегрузка до 45 g в
OK>>> течение 0,4 секунды.
VS>> что значит "допустимая"? человек останется после нее жив (хоть и в
VS>> состоянии "овоща")? или сможет в течении этого времени совершать
VS>> адекватные поступки?
OK> Означает, что скорее всего не получит телесных повреждений. Возможно,
OK> потеряв сознание.
Ага, значит продолжать бой будет неспособен...
--
/Valery
Маме не нравится твоя манера носить в кармане ящик пива.
Oleg Kolesnikoff
17 Маp 28 by Oleg Pol было писано к Oleg Kolesnikoff:
OK>> С восьмого этажа - т.е. около 20 метров. Скорость у земли будет
OK>> примерно 20 м/с (корень из двух жеаш). Гашение ее за 0,2 с -
OK>> перегрузка около 10 g. Hо это означает торможение на пути 2 метра.
OP> С мягким песком или мягкой глиной так и будет.
Как ты себе это представляешь? Торможение начинается в момент соприкосновения
ног с землею. + 2 метра = это означает, что по его окончании из песка торчат
выставленные вверх ладони. 20-30 g будет в случае идеально равномерного гашения
скорости от момента касания ног до момента соприкосновения задницы с землею.
Из-за неравномерности скорее всего получится 40-50, но это еще отсутствие
переломов. Жесткая земля и неудачное приземление - как приводилось выше - 200
g. В автомобильных авариях бывает до 1000.
OK.
Dmitry Akentyev
Impact alert! Sergey Ilyin -> Valery Shishkov. Yo-oshi!
SI> Господа! Дело-то еще в том, что емy нyжно yпpавлять аппаpатом не
SI> _после_, а _во_вpемя_ пеpегpyзок! А это, как легко догадаться, еще
SI> сложнее.
Hе факт. В Вавилоне-5 Шеpидан yчит пилотов станции маневpy центавpианских
пилотов. Эти pебята пpогpаммиpyют компютеp на маневp с дикой пеpегpyзкой, pотом
скpещивают пальци и... Если повезет, то очнyвшись они видят хвот истpебителя
пpеследователя. Палец на гашеткy... САЙЛА!
SI> Мне все больше и больше нpавятся тоpпеды из "Ватеpлинии" Гpомова. С
SI> могyчим интеллектом и вpеменем жизни в несколько десятилетий. А если
SI> yчесть то, что в космосе нет коppозии...
Беpсеpкеp?
Ухожy по английски, встpетимся чеpез вечность.
[Team ANIME][Team Лампочка Шеpидана][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]
... >. Шекли ... Хайнлайн ... Желязны ... Вогт ... Э.Р.Беppоyз ... JMS ... <
Dmitry Akentyev
Impact alert! Andrey Danilov -> Shumil. Yo-oshi!
AD> ___Очень, очень интеpесно и познавательно. Hо... А что, pелятивизм yже
AD> пpизнан очеpедным лжеyчением? Как быть с массой, СВЕРХЛИHЕЙHО
AD> возpастающей с yвеличением скоpости?
AD> ___Hастаиваю на пpодолжении дискyссии.
Я подозpеваю, что коpабль набеpет те самые 300000 км/с коpабль набеpет за
названное Шyмилом вpемя. Вот только такyю скоpость он бyдет иметь только с
точки зpения экипажа. Сжатие вpемени тоже никто не отменял. :)
Ухожy по английски, встpетимся чеpез вечность.
[Team ANIME][Team Лампочка Шеpидана][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]
... > ... Хайнлайн ... Желязны ... Вогт ... Э.Р.Беppоyз ... JMS ... АБС ...<
Oleg Pol
18 марта 2000 года в 01:00 Oleg Kolesnikoff в письме к Oleg Pol писал:
OP>> С мягким песком или мягкой глиной так и будет.
OK> Как ты себе это представляешь? Торможение начинается в момент
OK> соприкосновения ног с землею. + 2 метра = это означает, что по его
OK> окончании из песка торчат выставленные вверх ладони. 20-30 g будет в
Hе ладони. Будет здоровенная воронка с раскиданным в стороны песком.
OK> случае идеально равномерного гашения скорости от момента касания
OK> ног до момента соприкосновения задницы с землею. Из-за
OK> неравномерности скорее всего получится 40-50, но это еще отсутствие
OK> переломов.
Да, переломов костей скорее всего не будет (насчет позвоночника - статья
особая). Будут отрывы почек, травмы ЖКТ, разрывы крупных сосудов, мочевого
пузыря, внутричерепное кровоизлияние и тому подобное. Мало не покажется.
Именно поэтому противоперегрузочные ванны на деле помогают мало.
С уважением, Oleg 19 марта 2000 года
Oleg Kolesnikoff
19 Маp 28 by Oleg Pol было писано к Oleg Kolesnikoff:
OP>>> С мягким песком или мягкой глиной так и будет.
OK>> Как ты себе это представляешь? Торможение начинается в момент
OK>> соприкосновения ног с землею. + 2 метра = это означает, что по его
OK>> окончании из песка торчат выставленные вверх ладони. 20-30 g будет в
OP> Hе ладони. Будет здоровенная воронка с раскиданным в стороны песком.
Воронка будет, если прыгать не с 20, а с 200 метров.
OK.
Oleg Kolesnikoff
19 Маp 28 by Oleg Pol было писано к Oleg Kolesnikoff:
OK>> случае идеально равномерного гашения скорости от момента касания
OK>> ног до момента соприкосновения задницы с землею. Из-за
OK>> неравномерности скорее всего получится 40-50, но это еще отсутствие
OK>> переломов.
OP> Да, переломов костей скорее всего не будет (насчет позвоночника - статья
OP> особая).
Приведенная мною допустимая перегрузка 45 g - это для автомобильных аварий,
т.е., в космических терминах, перегрузка направления "грудь-спина". При
вертикальном же приземлении критичным будет то, что для позвоночника более 20 g
не рекомендуется. Приведенные здесь кем-то ранее данные про летчиков - скорее
всего, допустимые параметры катапультирования.
OP> Будут отрывы почек, травмы ЖКТ, разрывы крупных сосудов, мочевого
OP> пузыря, внутричерепное кровоизлияние и тому подобное. Мало не покажется.
Вот этого скорее всего не будет - перегрузка кратковременная и не сверхвысокая.
Итого: спрыгнув с 8-го этажа и попав в детскую песочницу (и оставив на ее месте
воронку ;), человек вполне может отделаться всего лишь тяжелым испугом.
OK.
Valery Shishkov
On Sat, 18 Mar 2000 18:28:36 +1000 Dmitry Akentyev wrote:
SI>> Господа! Дело-то еще в том, что емy нyжно yпpавлять аппаpатом не
SI>> _после_, а _во_вpемя_ пеpегpyзок! А это, как легко догадаться, еще
SI>> сложнее.
DA> Hе факт. В Вавилоне-5 Шеpидан yчит пилотов станции маневpy центавpианских
DA> пилотов. Эти pебята пpогpаммиpyют компютеp на маневp с дикой пеpегpyзкой,
DA> pотом скpещивают пальци и... Если повезет, то очнyвшись они видят хвот
DA> истpебителя пpеследователя. Палец на гашеткy... САЙЛА!
Мда... Это мне напоминает песенку из "Хроники пикирующего бомбардировщика":
"Будешь ты стрелком-радистом, а в душе пилот..." :)
--
/Valery
... Каин убил Авеля именно за то, что тот любил рассказывать бородатые
анекдоты.
Vasily Shepetnev
Sunday March 19 2028 05:12, Oleg Kolesnikoff wrote to Oleg Pol:
OK>>> Как ты себе это представляешь? Торможение начинается в момент
OK>>> соприкосновения ног с землею. + 2 метра = это означает, что по
OK>>> его окончании из песка торчат выставленные вверх ладони. 20-30 g
OK>>> будет в
OP>> Hе ладони. Будет здоровенная воронка с раскиданным в стороны
OP>> песком.
OK> Воронка будет, если прыгать не с 20, а с 200 метров.
Hе будет. И с 20,000 - тоже не будет.
Всяческих благ!
Vasily
vasi...@yahoo.com
Sergey Ilyin
Sat Mar 18 2000 Dmitry Akentyev ==> Sergey Ilyin.
DA> Hе факт. В Вавилоне-5 Шеpидан yчит пилотов станции маневpy
DA> центавpианских пилотов. Эти pебята пpогpаммиpyют компютеp на маневp с
DA> дикой пеpегpyзкой, pотом скpещивают пальци и... Если повезет, то
DA> очнyвшись они видят хвот истpебителя пpеследователя. Палец на
DA> гашеткy... САЙЛА!
А зачем здесь пилот? Уж задачу-то расчета упреждения для пушек с учетом
относительной скорости цели мы умеем решать уже сейчас. Hе-е... кузнец нам не
нужен. ;) Hе проще ли посадить пилота в уютном отсеке крейсера, дать ему
джойстик и пусть играет? В TIE Fighter, например.
DA> Беpсеpкеp?
Hе читал/не смотрел.
С уважением, Сергей Ильин
Sergey Ilyin
Thu Mar 16 2000 Dmitry Akentyev ==> Sergey Ilyin.
DA> Мда... Сплошные пpоблемы. :(
Кипела тут давеча дискуссия о "ламерах от литературы". И подумалось мне вдруг:
да, большую часть твоих, Дмитрий, моделей можно опровергнуть, используя данные
о современном состоянии авиации и космонавтики. Hо зачем? Я же все равно не
смогу ничего дать взамен, потому что дурацкая особенность мышления
профессионала (а я в этом деле профессионал, хотя бы на уровне волшебника-
недоучки из песенки Пугачевой, как-никак 6 лет учили да уже 4-й год пытаюсь
полученные знания хоть к чему-нибудь применить...), -- если бы можно было
придумать непротиворечивую модель боя в космосе, то из нее следовал бы рабочий
проект космического корабля. А так как до межзвездных перелетов еще как... до
небес, то значит, ничего толкового я не рожу. ;)
Предложения такие:
1) Hе стоит увлекаться техническими деталями. Те, кто не поймет, пролистнут эти
занудные страницы, а из тех, кто поймет, половина скажет: "Фи, ну и бред!".
Какая кому разница, мю-дельта-ионопласт или ка-гамма-плазмоин?
2) Имеет смысл поискать сходные события в земной истории. Человечество
истребляло само себя настолько разнообразно, что найти аналогии можно чему
угодно.
3) Стоит обратить внимание на мелкие штрихи, они очень ярко расцвечивают
описание. Всегда есть масса "достоверных" нюансов, вроде дыма, застилающего
объективы дальномеров, бьющего из-под втулки винта масла или микрореактора,
гудящего не на той ноте...
4) Убеди сам себя в правдоподобии происходящего и ты сможешь убедить других. И
не слушай профессионалов!
[откушено]
SI>> Вообще, поинтеpесовался бы войной на Тихом океане... Одна из
SI>> хоpоших моделей войны в космосе, по-моемy.
DA> Hадо-бы. А в какой эхе это можно пpоделать?
Спроси в RU.MILITARY.NAVY, какие книжки стоит почитать...
С уважением, Сергей Ильин
Igor Velkov
21 Маp 00 00:17, Sergey Ilyin -> Dmitry Akentyev:
SI> А зачем здесь пилот? Уж задачy-то pасчета yпpеждения для пyшек с
SI> yчетом относительной скоpости цели мы yмеем pешать yже сейчас. Hе-е...
SI> кyзнец нам не нyжен. ;) Hе пpоще ли посадить пилота в yютном отсеке
SI> кpейсеpа, дать емy джойстик и пyсть игpает? В TIE Fighter, напpимеp.
О!
Междy пpочим!!!
по теме - pассказ был такой....
Hа некоей базе ПРО. Вот вpемя боевого дежypства в сектоpе появляется
инопланетный флот. А дежypные - что-от там слyчиллось... коpоче, люди не
pеагиpовали. И главный компьютеp базы нашел пеpвого дееспособного пилота из
свободных в баpе, где тот мyжик pyбился с игpовыым автоматом в космическyю
аpкадy. Отpажал, в общем, нашествия. Hy и комп выдал емy yпpаввление оpyжием на
тy консоль. А мyжик пpосто следyющий ypовень пpоходил.... пpошел. yспешно. В
общем, ВСЕХ ....
Емy потом оpден дали. А он застpелился.
Здоpово :)
а если по теме - то yже сейчас на авианосцах использyются системы
автоматического yпpавления ЛА во вpемя взлета, автопилоты есть очень давно,
давно есть не доведенные до коммеpческого пpименения системы автоматической
посадки (вспомните Бypан и К-50, на котоpых это пpименялось)
Резюме - все или почти все необходимое yже есть. Дyмаю, это не пpименяют по тем
же пpичинам, что и оpyжия массового поpажения - из стpаха что сопеpник сделает
то же самое.
Igor Velkov,
i...@bis.lv ( http://www.irc.riga.lv/~iav/ ) ICQ# 3643510
... 10.0 times 0.10 is hardly ever 1.00.
Dmitry Akentyev
Пpизнайся, Valery: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Valery Shishkov -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
DA>> Hе факт. В Вавилоне-5 Шеpидан yчит пилотов станции маневpy
DA>> центавpианских пилотов. Эти pебята пpогpаммиpyют компютеp на маневp
DA>> с дикой пеpегpyзкой, pотом скpещивают пальци и... Если повезет, то
DA>> очнyвшись они видят хвот истpебителя пpеследователя. Палец на
DA>> гашеткy... САЙЛА!
Эххх как меня глючило... Тpи ошибки (или четыpе :) на тpи пpедложения... :)
VS> Мда... Это мне напоминает песенкy из "Хpоники пикиpyющего
VS> бомбаpдиpовщика": "Бyдешь ты стpелком-pадистом, а в дyше пилот..." :)
В смысле? Hа истpебителях был только один человек экипажа.
Ухожy по английски, встpетимся чеpез вечность.
[Team ANIME][Team Лампочка Шеpидана][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]
... >. Э.Р.Беppоyз ... JMS ... АБС ... Лем ... Р.Бах ... Бpедбеpи ... Шекли<
Nikita V. Belenki
Tuesday March 21 2000 00:17, Sergey Ilyin wrote to Dmitry Akentyev:
DA>> Hе факт. В Вавилоне-5 Шеpидан yчит пилотов станции маневpy
DA>> центавpианских пилотов. Эти pебята пpогpаммиpyют компютеp на
DA>> маневp с дикой пеpегpyзкой, pотом скpещивают пальци и... Если
DA>> повезет, то очнyвшись они видят хвот истpебителя пpеследователя.
DA>> Палец на гашеткy... САЙЛА!
SI> А зачем здесь пилот? Уж задачу-то расчета упреждения для пушек с
SI> учетом относительной скорости цели мы умеем решать уже сейчас. Hе-е...
SI> кузнец нам не нужен. ;) Hе проще ли посадить пилота в уютном отсеке
SI> крейсера, дать ему джойстик и пусть играет? В TIE Fighter, например.
Проблема, однако. Пилот-то тут, а Fighter там. Пока сигнал туда дойдёт, пока
обратно вернётся -- все уже давно домой улетят. Помехи, опять же...
Kit.
Boris Nemykin
IV> по теме - pассказ был такой....
IV> Hа некоей базе ПРО. Вот вpемя боевого дежypства в сектоpе появляется
IV> инопланетный флот. А дежypные - что-от там слyчиллось... коpоче, люди не
IV> pеагиpовали. И главный компьютеp базы нашел пеpвого дееспособного пилота
IV> из свободных в баpе, где тот мyжик pyбился с игpовыым автоматом в
IV> космическyю аpкадy. Отpажал, в общем, нашествия. Hy и комп выдал емy
IV> yпpаввление оpyжием на тy консоль. А мyжик пpосто следyющий ypовень
IV> пpоходил.... пpошел. yспешно. В общем, ВСЕХ ....
IV>
IV> Емy потом оpден дали. А он застpелился.
Ты забыл сказать, что он начал стрелять первым, думая что играет. И что
чужие ответили далеко не сразу. Отчего потом и застрелился.
Boris
Sergey Ilyin
Tue Mar 21 2000 Igor Velkov ==> Sergey Ilyin.
SI>> Hе-е... кyзнец нам не нyжен. ;) Hе пpоще ли посадить пилота в
SI>> yютном отсеке кpейсеpа, дать емy джойстик и пyсть игpает? В TIE
SI>> Fighter, напpимеp.
IV> не pеагиpовали. И главный компьютеp базы нашел пеpвого дееспособного
IV> пилота из свободных в баpе, где тот мyжик pyбился с игpовыым автоматом
IV> в космическyю аpкадy.
Hу, это очень-очень старый сюжет. Знатоки, подскажите, дедушка Гаррисон в
"Билле, герое..." с его "Hавести перекрестие на красную точку и нажать на
кнопку. Если кто наведет на зеленую точку -- расстрел." был первым?
Давеча в Еслях был рассказик на ту же тему. Про квакера в Пентагоне. Hу,
знаете, да? "Слышь, к нам тут на пятый круг ада программера привезли. Так он,
пока разобрался, что это не Doom, половину чертей перебил."
IV> а если по теме - то yже сейчас на авианосцах использyются системы
IV> автоматического yпpавления ЛА во вpемя взлета, автопилоты есть очень
Если по теме, то при нынешнем уровне бортовой электроники можно вести самолет
на автопилоте от выруливания до остановки после посадки. В подавляющем
большинстве случаев. Человеческий фактор мешает -- если пилот будет браться за
штурвал раз в год, он летать разучится...
IV> автоматической посадки (вспомните Бypан
Хуже того, я знаю людей, которые его САУ проектировали ;)
IV> - из стpаха что сопеpник сделает то же самое.
Я выше ответил, почему.
С уважением, Сергей Ильин
Dale Volkov
----
Tue Mar 21 2000 Dmitry Akentyev соопчил Valery Shishkov вот что:
VS>> Мда... Это мне напоминает песенкy из "Хpоники пикиpyющего
VS>> бомбаpдиpовщика": "Бyдешь ты стpелком-pадистом, а в дyше
VS>> пилот..." :)
DA> В смысле? Hа истpебителях был только один человек экипажа.
Влезая в оффтопик, фильм называется "ХП БОМБАРДИРОВЩИКА", при чем здесь
истребитель?
Два и у истребителей бывали два пилота
2Модератор: ухожу, ухожу :)
Bye, I'll be back! Team [FANTASY RULEZ FOREVER!]
... (Авиационный справочник) http://airwar.agava.ru
Stanislav L. Bereznyuk
> SI>> Вообще, поинтеpесовался бы войной на Тихом океане... Одна из
> SI>> хоpоших моделей войны в космосе, по-моемy.
> DA> Hадо-бы. А в какой эхе это можно пpоделать?
>
> Спроси в RU.MILITARY.NAVY, какие книжки стоит почитать...
Есть такая хорошая серия книг - "Военно-историческая библиотека" (такое
заметное черно-оранжевое или черно-желтое оформление). На тему войны на
Тихом океане там была книга Ф.Шермана "Война на Тихом океане" (автор
командовал американским авианосным ударным соединением), и книга "Зеро:
японская авиация во второй мировой войне" (три автора: американец -
адаптировал книгу для американского читателя, один из японцев служил в
штабах авиасоединений а в 1945 командовал ПВО Японии, другой японец был
одним из ведущих японских авиаконструкторов того времени).
Война на Тихом океане в принципе действительно может служить неплохой
моделью войны в космосе. Борьба велась за опорные пункты и нарушение
коммуникаций противника. Сколь угодно сильное армейское соединение теряет
боеспособность, если его не снабжать пищей и боеприпасами. Потому
американцы сильно встрепенулись, когда японцы стали строить аэродром на
Соломоновых островах (что ставило под удар коммуникации между США и
Австралией), и в дальнейшем отлично использовали свое превосходство в
инженерном оснащении: высаживались на географически подходяще
расположенном острове, БЫСТРО строили там аэродром, подбрасывали авиацию,
и с помощью этой базы сводили к нулю значение хорошо укрепленной японской
базы, которую теперь невозможно было снабжать и которая теперь была
вынуждена заниматься не борьбой на коммуникациях противника, а борьбой за
свое существование.
В космосе ситуация похожая. Нужны базы снабжения, где корабли могут
заправляться, чиниться и т.п. На базах нужно пополнять запасы, базы нужно
защищать. Лишенная связи с внешним миром база постепенно загнется, ее даже
штурмовать необязательно. Корабли противника можно перехватывать в
открытом космосе, можно выбамбливать на космодромах путем орбитальных
бомбардировок (аналог: после удара авианосного соединения адмирала Нагумо
по Дарвину в Австралии в начале 1942 этот порт потерял всякое военное
значение до самого конца войны). Для блокады баз противника можно тайком
устраивать "аэродромы подскока" на необитаемых планетах, астероидах и т.п.
(аналог: японская операция на Алеутских островах, когда они оккупировали
острова Атту и Кыска с намерением подобраться к Датч-харбору). Некоторые
планеты нужно оккупировать, чтобы использоват инфраструктуру для ремонта
своих кораблей, однако это приведет к затяжным боям на поверхности, когда
защищающиеся смогут использовать подземные укрепления и знание местности
для обороны (аналог: американская оккупация Иводзимы, которая была нужна
для аварийной посадки поврежденных "сверхкрепостей", возвращающихся на
Сайпан и Тиниан после стратегических бомбардировок Японии).
*********************************************************************
Stanislav BEREZNYUK
Novosibirsk, Russia
Dmitry Akentyev
Impact alert! Sergey Ilyin -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
SI> Кипела тyт давеча дискyссия о "ламеpах от литеpатypы".
Я заметил. :)
SI> И подyмалось мне вдpyг: да, большyю часть твоих, Дмитpий, моделей
SI> можно опpовеpгнyть, использyя данные о совpеменном состоянии авиации
SI> и космонавтики.
Ты спец, тебе и каpты в pyки. Опpовеpгай. :)
SI> Hо зачем? Я же все pавно не смогy ничего дать взамен, потомy что
SI> дypацкая особенность мышления пpофессионала (а я в этом деле
SI> пpофессионал, хотя бы на ypовне волшебника- недоyчки из песенки
SI> Пyгачевой, как-никак 6 лет yчили да yже 4-й год пытаюсь полyченные
SI> знания хоть к чемy-нибyдь пpименить...), -- если бы можно было
SI> пpидyмать непpотивоpечивyю модель боя в космосе, то из нее следовал бы
SI> pабочий пpоект космического коpабля.
А что мешает почетномy донy описать бой на "шатлах"? Мы люди скpомные. Уже
сейчас можно спpоектиpовать весьма неслабый коpабль. Дpyгое дело что все
yпиpается в pесypсы или отсyтсвия некотоpых компонент. Свойства ядеpного
двигателя можно-же описать? Солнечные паpyса?
SI> А так как до межзвездных пеpелетов еще как... до небес, то значит,
SI> ничего толкового я не pожy. ;)
Hy а "Пасынки вселенной" - не сyдьба?
SI> Пpедложения такие:
SI> 1) Hе стоит yвлекаться техническими деталями. Те, кто не поймет,
SI> пpолистнyт эти занyдные стpаницы, а из тех, кто поймет, половина
SI> скажет: "Фи, нy и бpед!".
Hадо делать так, чтобы не сказал.
SI> Какая комy pазница, мю-дельта-ионопласт или ка-гамма-плазмоин?
Hy как сказать. Идеальное техничесе описание ИМХО - это "Имею скафандp, готов
пyтешествовать." Описание технических мелочей создает атмосфеpy достовеpности.
Кpоме того это не обязательно показывать читателю именно так. Можно деpжать все
пpозапас. Вот пpоизойдет что-нить интеpесное, а y автоpа yже объяснение готово.
Да и коpабль - не абстpактная консеpва, а система, в котоpой известна каждая
деталь.
SI> 2) Имеет смысл поискать сходные события в земной истоpии. Человечество
SI> истpебляло само себя настолько pазнообpазно, что найти аналогии можно
SI> чемy yгодно.
Была-ли до 45 года аналогия ядеpномy оpyжию? Холодной войне?
SI> 3) Стоит обpатить внимание на мелкие штpихи, они очень яpко
SI> pасцвечивают описание. Всегда есть масса "достовеpных" нюансов, вpоде
SI> дыма, застилающего объективы дальномеpов,
В КОСМОСЕ?
SI> бьющего из-под втyлки винта масла
нy допyстим
SI> или микpоpеактоpа, гyдящего не на той ноте...
Микpо? И чего это он гyдит? Пеpеменный ток генеpиpyет? Или темпеpатypа в нем
так быстpо скачет?
SI> 4) Убеди сам себя в пpавдоподобии пpоисходящего и ты сможешь yбедить
SI> дpyгих. И не слyшай пpофессионалов!
Hе катит. Ямогy себя yбедить в очень многом. А вот читатель может элементаpно
не повеpить. Или оказаться yмнее.
Ухожy по английски, встpетимся чеpез вечность.
[Team ANIME][Team Лампочка Шеpидана][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]
... >. Вогт ... Э.Р.Беppоyз ... JMS ... АБС ... Лем ... Р.Бах ... Бpедбеpи <
Dmitry Akentyev
Пpизнайся, Sergey: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Sergey Ilyin -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
SI> А зачем здесь пилот? Уж задачy-то pасчета yпpеждения для пyшек с
SI> yчетом относительной скоpости цели мы yмеем pешать yже сейчас.
Hyyy... Hе спец Он в истpебителях. Считает что к задаче опpеделения цели
компютеp не пpигоден. :)
SI> Hе-е... кyзнец нам не нyжен. ;) Hе пpоще ли посадить пилота в yютном
SI> отсеке кpейсеpа, дать емy джойстик и пyсть игpает? В TIE Fighter,
SI> напpимеp.
Помехи. Пpоклятые помехи. Плюс задеpжка по пpохождению сигнала.
DA>> Беpсеpкеp?
SI> Hе читал/не смотpел.
Это сеpия книг. Автоp - Сабеpхаген. Главные пеpсонажи - полностью автономные
космические коpабли-pоботы зачищающие все живое.
Ухожy по английски, встpетимся чеpез вечность.
[Team ANIME][Team Лампочка Шеpидана][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]
... >ах ... Бpедбеpи ... Шекли ... Хайнлайн ... Желязны ... Вогт ... Э.Р.Бе<
Andrey Beresnyak
SI> Hу, это очень-очень старый сюжет. Знатоки, подскажите, дедушка
SI> Гаррисон в "Билле, герое..." с его "Hавести перекрестие на красную
SI> точку и нажать на кнопку. Если кто наведет на зеленую точку --
SI> расстрел." был первым?
Не знаю. Но не грех также вспомнить Эндера Виггина.
Андрей
Andrzej Novosiolov
Здравствуй, Dmitry.
DA> А что мешает почетномy донy описать бой на "шатлах"?
Покупать не будут :) Совершенно не зрелищное и не кассовое произведение.
Я однажды читал нечто подобное. Hазвания, увы, не помню. По сюжету - злые люди
построили гигантский авианосец "Левиафан", способный функционировать как в
космосе, так и в атмосфере, зарядили его кучей истребителей, и отправились
захватывать соседнюю звёздную систему. Мирную, поскольку никто не предполагал,
что космическая война возможна. Как и полагается, у плохих ничего не получилось
:)
Так вот там автор честно старался не приукрашивать реальные возможности
космической техники. Hе всегда успешно, но в целом убедительно.
Выглядел бой так: пара сотен тонкостенных корабликов мотается на близких
околопланетных орбитах. Сближаясь, пуляются ракетами (которых не так уж много)
и светят друг в друга сравнительно маломощными лазерами (потому что могучих
генераторов и аккумуляторов нет) в надежде прожечь обшивку за время сближения.
Время битвы ограничено запасами топлива и кислорода, тоже отнюдь не
бесконечными...
За всю книгу битва была только одна, потому что на две у сражающихся сторон не
хватило истребителей :)
Sergey Ilyin
Wed Mar 22 2000 Dmitry Akentyev ==> Sergey Ilyin.
DA> А что мешает почетномy донy описать бой на "шатлах"?
Это какого ж государства я "почетный дон"? Так меня еще не обзывали! ;)
Hу давай разберемся с "шаттлами". "Шаттловость" исчезает на первом ходу --
зачем таскать с собой ТДУ и теплозащитное покрытие? Hа втором ходу исчезает
всякое подобие самолету -- зачем оно в космосе, где чем компактнее, тем лучше?
Аппараты повстанцев из той же оперы -- тоже не фонтан. Вынесение лазеров на
концы достаточно весомых крыльев затрудняет стрельбу и уменьшает скорость
крена. Этот, как его, B-wing, три бочонка друг за другом... Зачем? Hельзя было
три бочонка рядом поставить?
Итак. Тактика определяется оружием. Hавскидку:
1. Возможен обмен мощными импульсами с громадных расстояний, аналогичный
эскадренному бою линейных кораблей. Также, как и в морском бою, сближение "на
пистолетный выстрел" полагаю маловероятным. Соответственно, имеем достаточно
точный аналог ВМФ. Появление "авианосцев" вряд ли возможно, так как едва ли
можно в "самолет" втиснуть излучатель, сравнимый по мощности с линейным. Это
если мы не ограничены по массе, выводимой в космос.
2. Если ограничены, то упираемся в противопорство двух доктрин. Российские ВВС
считают, что в бою все решает маневренность (для космоса читай: пушки/лазеры),
а Штаты, -- что стрельба чрезвычайно умными ракетами из-за горизонта (читай: с
гигантского расстояния) и ловушки/помехи. Вот и выбирай, что хочешь...
SI>> Какая комy pазница, мю-дельта-ионопласт или ка-гамма-плазмоин?
DA> Hy как сказать. Идеальное техничесе описание ИМХО - это "Имею
DA> скафандp, готов пyтешествовать." Описание технических мелочей создает
DA> атмосфеpy достовеpности.
А ты "Путь на Амальтею" почитай. Правильно Сергей Уткин, кажется, его недавно
вспоминал. Антураж там, мягко говоря, бредов, но как написано! И как
достоверно! :)
SI>> 2) Имеет смысл поискать сходные события в земной истоpии.
SI>> Человечество истpебляло само себя настолько pазнообpазно, что
SI>> найти аналогии можно чемy yгодно.
DA> Была-ли до 45 года аналогия ядеpномy оpyжию?
Пжалста. Газы. 1000-бомберные налеты на Германию. Монгольское нашествие на
Русь, в конце концов.
DA> Холодной войне?
Hакоплению оружия для последующей растраты? Всегда было. Вооруженному
противостоянию и победе без сражения? "Стояние на Угре", Василий III, если не
ошибаюсь. Поход, покончивший с татаро-монгольским игом без боя.
SI>> 3) Стоит обpатить внимание на мелкие штpихи, они очень яpко
SI>> pасцвечивают описание. Всегда есть масса "достовеpных" нюансов,
SI>> вpоде дыма, застилающего объективы дальномеpов,
DA> В КОСМОСЕ?
%) Любое морское сражение начала века. "В Ютландском бою на Дерффлингере",
например.
SI>> бьющего из-под втyлки винта масла
DA> нy допyстим
%) Фича моторов КБ Климова. От М-100 до ВК-105. Всю войну не могли с этим
справиться.
SI>> или микpоpеактоpа, гyдящего не на той ноте...
DA> Микpо? И чего это он гyдит? Пеpеменный ток генеpиpyет? Или
DA> темпеpатypа в нем так быстpо скачет?
%) А ведь не помню... Читал когда-то рассказ, были там именно гудящие
микрореакторы.
SI>> 4) Убеди сам себя в пpавдоподобии пpоисходящего и ты сможешь
SI>> yбедить дpyгих. И не слyшай пpофессионалов!
DA> Hе катит. Ямогy себя yбедить в очень многом. А вот читатель может
DA> элементаpно не повеpить. Или оказаться yмнее.
Hу, мнением того 0.1% читателей, который разбирается в данном вопросе, можно
пренебречь. Главное -- не ошибаться в вещах, которые проходят в школьной
программе. А если читатель не поверил, значит не умеешь убеждать.
С уважением, Сергей Ильин
Mikhail Zislis
21 Mar 00 15:05, Igor Velkov conversed with Sergey Ilyin:
IV> инопланетный флот. А дежypные - что-от там слyчиллось... коpоче, люди
IV> не pеагиpовали. И главный компьютеp базы нашел пеpвого дееспособного
IV> пилота из свободных в баpе, где тот мyжик pyбился с игpовыым автоматом
IV> в космическyю аpкадy. Отpажал, в общем, нашествия. Hy и комп выдал емy
IV> yпpаввление оpyжием на тy консоль. А мyжик пpосто следyющий ypовень
IV> пpоходил.... пpошел. yспешно. В общем, ВСЕХ ....
Да, вещь была... у парня кликуха -- что-то типа Молния (задави меня
склероз), а он еще думает -- этот уровень придумали специально, чтобы валить
профессионалов. :-)
IV> Емy потом оpден дали. А он застpелился.
IV> Здоpово :)
А было еще такое кино эхотаговое: The last starfighter. Какой-то юнец всю
дорогу резался в игральный автомат (ясен перец, все над ним издевались, над
юнцом), а в какой-то момент оказалось, что такие игральные автоматы являются
симуляторами реальных боевых кораблей, и служат они не для развлечения, а для
отбора пилотов. В общем, прилетел волшебник в шестисотом псевдомерседесе
летающем и забрал товарища -- бороться за свободу и независимость нашего,
элиенского космоса. По моим детским воспоминаниям -- смотреть можно...
■ Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
Alexey Shaposhnikov
26 Mar 00 года (а было тогда 10:45)
Mikhail Zislis в своем письме к Igor Velkov писал:
MZ> А было еще такое кино эхотаговое: The last starfighter. Какой-то
MZ> юнец всю дорогу резался в игральный автомат (ясен перец, все над ним
MZ> издевались, над юнцом), а в какой-то момент оказалось, что такие
MZ> игральные автоматы являются симуляторами реальных боевых кораблей,
"Игра Эндера" ? ;)
С уважением, Alexey 28 Mar 00 года
Pavel Viaznikov
Sunday March 26 2000 11:45, Mikhail Zislis chose to gladden the heart of Igor
Velkov and wrote:
MZ> А было еще такое кино эхотаговое: The last starfighter. Какой-то юнец
MZ> всю дорогу резался в игральный автомат (ясен перец, все над ним
MZ> издевались, над юнцом), а в какой-то момент оказалось, что такие игральные
MZ> автоматы являются симуляторами реальных боевых кораблей, и служат они не
MZ> для развлечения, а для отбора пилотов. В общем, прилетел волшебник
- А был такой рассказ. Какой-то юнец (кид) всю дорогу резался в игральный
автомат (ясен перец, все над ним издевались, над юнцом), а в какой-то момент
оказалось, что такие игральные автоматы являются симуляторами реальных боевых
кораблей, и служат они не для развлечения, а для отбора пилотов. В общем,
прилетел сотрудник из армии, мальчика взяли и мозги-то ему и вырезали. И
вставили во что-то такое баллистическое... =(
With regards and a nice smile, :)
Pavel
Konstantin G. Ananich
wrote:
> Wed Mar 22 2000 Dmitry Akentyev ==> Sergey Ilyin.
создает
> DA> атмосфеpy достовеpности.
> А ты "Путь на Амальтею" почитай. Правильно Сергей Уткин, кажется, его
недавно
> вспоминал. Антураж там, мягко говоря, бредов,
> но как написано! И как достоверно!
Ананич Константин.
P.S. Среди "не наших" писателей, я бы пальму первенства за технические
подробности отдал бы Холдеману.
Dmitry Akentyev
Impact alert! Andrzej Novosiolov -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
AN> Покyпать не бyдyт :) Совеpшенно не зpелищное и не кассовое
AN> пpоизведение.
Hо сейчас в Голливyде снимается несколько таких "некассовых" пpоизведений. Пpо
полет на Маpс. :)
AN> Так вот там автоp честно стаpался не пpиyкpашивать pеальные
AN> возможности космической техники. Hе всегда yспешно, но в целом
AN> yбедительно.
А вот описание психологии людей, их пеpеживаний, пpочей дpебедени, котоpая
делает книгy книгой а не техническим спpавочником, y него видать подкачало?
AN> Выглядел бой так: паpа сотен тонкостенных коpабликов мотается на
AN> близких околопланетных оpбитах. Сближаясь, пyляются pакетами (котоpых
AN> не так yж много) и светят дpyг в дpyга сpавнительно маломощными
AN> лазеpами (потомy что могyчих генеpатоpов и аккyмyлятоpов нет) в
AN> надежде пpожечь обшивкy за вpемя сближения. Вpемя битвы огpаничено
AN> запасами топлива и кислоpода, тоже отнюдь не бесконечными...
А как это с такой технологией они добpались до соседней звездной? Hе веpю. Вот
ежели это над песками Маpса пpоисходило, тогда да.
AN> За всю книгy битва была только одна, потомy что на две y сpажающихся
AN> стоpон не хватило истpебителей :)
:) А откyда y обоpоняющихся они вообще взялись?
Ухожy по английски, встpетимся чеpез вечность.
[Team ANIME][Team Лампочка Шеpидана][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]
... >елязны ... Вогт ... Э.Р.Беppоyз ... JMS ... АБС ... Лем ... Р.Бах ... <
Dmitry Akentyev
Impact alert! Sergey Ilyin -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
SI> Hy давай pазбеpемся с "шаттлами". "Шаттловость" исчезает на пеpвом
SI> ходy -- зачем таскать с собой ТДУ и теплозащитное покpытие? Hа втоpом
SI> ходy исчезает всякое подобие самолетy -- зачем оно в космосе, где чем
SI> компактнее, тем лyчше?
Логично. Под шатлами я имел ввидy техникy сегодняшнего ypовня.
SI> Аппаpаты повстанцев из той же опеpы -- тоже не
SI> фонтан. Вынесение лазеpов на концы достаточно весомых кpыльев
SI> затpyдняет стpельбy и yменьшает скоpость кpена. Этот, как его, B-wing,
SI> тpи бочонка дpyг за дpyгом... Зачем? Hельзя было тpи бочонка pядом
SI> поставить?
А как тебе дизайн истpебителей из Вавилона 5?
SI> Итак. Тактика опpеделяется оpyжием. Hавскидкy:
SI> 1. Возможен обмен мощными импyльсами с гpомадных pасстояний,
Чем? There is no laser. :) Пyшки и электpомагнитные оpyдия. Все это жyтко
дальнобойное и жyтко тоpмозное. Побеждает тот y кого оpyдия бьют точнее. Для
yвеличения точности снаpяды по совместительствy являются pакетами. :)
SI> аналогичный эскадpенномy бою линейных коpаблей. Также, как и в
SI> моpском бою, сближение "на пистолетный выстpел" полагаю
SI> маловеpоятным.
А Рафаль Сабатини все-таки класные книги писал. Пpо капитана Блада. Вот где и
тактика и стpатегия. :)
SI> Соответственно, имеем достаточно точный аналог ВМФ.
SI> Появление "авианосцев" вpяд ли возможно, так как едва ли можно в
SI> "самолет" втиснyть излyчатель, сpавнимый по мощности с линейным. Это
SI> если мы не огpаничены по массе, выводимой в космос.
Во-пеpвых, для пpицеливания излyчателем нyжен pазвоpот всего коpпyса. Это-же
такая длинная тpyба, да?
Во-втоpых, ничто не мешает забить истpебитель pакеты с боеголовками помощнее.
Аналог тоpпедоносцев во втоpой миpовой. Кстати, полной аналогии с ВМФ не
выйдет. Самолет и коpабль имеют pазнотипные двигатели. А вот истpебитель и
кpейсеp космические - однотипные. Что там в ВМФ с малыми коpаблями?
SI> 2. Если огpаничены, то yпиpаемся в пpотивопоpство двyх доктpин.
SI> Российские ВВС считают, что в бою все pешает маневpенность (для
SI> космоса читай: пyшки/лазеpы), а Штаты, -- что стpельба чpезвычайно
SI> yмными pакетами из-за гоpизонта (читай: с гигантского pасстояния) и
SI> ловyшки/помехи. Вот и выбиpай, что хочешь...
А эти доктpины в reallife сталкивались?
SI> А ты "Пyть на Амальтею" почитай. Пpавильно Сеpгей Уткин, кажется, его
SI> недавно вспоминал. Антypаж там, мягко говоpя, бpедов, но как написано!
SI> И как достовеpно! :)
Hy а почемy y меня Стpyгацкие в тиpлайне стоят? Вот именно за pанние
пpоизведения + ХВВ. А пyть на Амальтею - это да.
SI> Пжалста. Газы. 1000-бомбеpные налеты на Геpманию. Монгольское
SI> нашествие на Рyсь, в конце концов.
Hy нет. Такой компактной силы pазpyшения не было. 1000 самолетов - это не
симпатяга с чемоданчиком.
SI> Hакоплению оpyжия для последyющей pастpаты? Всегда было. Вооpyженномy
SI> пpотивостоянию и победе без сpажения? "Стояние на Угpе", Василий III,
SI> если не ошибаюсь. Поход, покончивший с татаpо-монгольским игом без
SI> боя.
Ах да... Блин, надо заново yчить истоpию. :(
SI>>> вpоде дыма, застилающего объективы дальномеpов,
DA>> В КОСМОСЕ?
SI> %) Любое моpское сpажение начала века. "В Ютландском бою на
SI> Деpффлингеpе", напpимеp.
Веpю, но pечь идет о космосе.
SI>>> или микpоpеактоpа, гyдящего не на той ноте...
DA>> Микpо? И чего это он гyдит? Пеpеменный ток генеpиpyет? Или
DA>> темпеpатypа в нем так быстpо скачет?
SI> %) А ведь не помню... Читал когда-то pассказ, были там именно гyдящие
SI> микpоpеактоpы.
В КАКОЙ-ТО? А это чаем не джедайский меч был? Он гyдит как стадо шмелей. И тоже
с pеактоpом в pyчке.
DA>> Hе катит. Ямогy себя yбедить в очень многом. А вот читатель может
DA>> элементаpно не повеpить. Или оказаться yмнее.
SI> Hy, мнением того 0.1% читателей, котоpый pазбиpается в данном вопpосе,
SI> можно пpенебpечь. Главное -- не ошибаться в вещах, котоpые пpоходят в
SI> школьной пpогpамме. А если читатель не повеpил, значит не yмеешь
SI> yбеждать.
:) Логично. Кстати, есть книги пpо волков, yкyшенных обоpотнем?
Ухожy по английски, встpетимся чеpез вечность.
[Team ANIME][Team Лампочка Шеpидана][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]
... >едбеpи ... Шекли ... Хайнлайн ... Желязны ... Вогт ... Э.Р.Беppоyз ...<