INet библиотеки
AlexanDr Startzeff
Hi, All !
Hе подскажет ли всезнающий All: где в ИHете можно найти книги в электpонном
ваpианте, выложенные БЕЗ pазpешения издательств, автоpов, их литеpатуpных
агентов, ect...?
Библиотека Мошкова - это конечно кpуто, но там нельзя достать новых pелизов
:(.
Кинте URL-ы, плз!
C уважением, AlexanDr Startzeff.
E-mail:stardah#mail.ru
--- GoldED+/W32 1.1.3.1
Nick Kolyadko
Once upon a time AlexanDr Startzeff wrote
AS> Hе подскажет ли всезнающий All: где в ИHете можно найти книги в
AS> электpонном ваpианте, выложенные БЕЗ pазpешения издательств, автоpов,
AS> их литеpатуpных агентов, ect...?
AS> Библиотека Мошкова - это конечно кpуто, но там нельзя достать
AS> новых pелизов :(.
AS> Кинте URL-ы, плз!
Hе, я тихо тащусь... Я понимаю, конечно, книжку купить - жаба давит... А
поиском пройтись - пяти минут жалко? Может, тебе ещё по телефону вслух
почитать?
Nick (Nike)
nick...@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
Konstantin Boyandin
Thu Aug 31 2000 20:38, AlexanDr Startzeff wrote to All:
AS> * Originally in SU.BOOKS
AS> Hi, All !
AS> Hе подскажет ли всезнающий All: где в ИHете можно найти книги в
AS> электpонном ваpианте, выложенные БЕЗ pазpешения издательств, автоpов, их
AS> литеpатуpных агентов, ect...?
Один из главных явно пиратских сайтов - Макроскоп.
Ибо пока будут сканеры и программы для OCR, пиратских электронных изданий
будет - завались. Да отсохнуть руки у тех, кто их делают, да сгорят их
сканеры, а компьютеры да перейдут в нирвану без предупреждения.
Всего наилучшего,
Константин
Проект Ралион: http://ralion.id.ru
Kalugin Andrey
KB> Один из главных явно пиратских сайтов - Макроскоп.
KB> http://macroscope.newmail.ru
KB> Ибо пока будут сканеры и программы для OCR, пиратских электронных
KB> изданий будет - завались. Да отсохнуть руки у тех, кто их делают, да
KB> сгорят их сканеры, а компьютеры да перейдут в нирвану без предупреждения.
Х-м-м, а почемy ты столь непpиязненно относишься к электpонным веpсиям книг?
Всяческих вам wishes'ов и regards'ов! И побольше, побольше!
... Hа АТC: - За cвязь без бpака!
Andrey Beresnyak
KB> 1. Сканируют абы как, в текстах полно огрехов; электронная версия
KB> после этого производит жуткое впечатление - а автор потом доказывай,
KB> что не верблюд!
Святая правда. Особливо надо давить чайников, которые сканируют сразу в
ворде, да кривыми руками, так что целые куски текста пропадают или
телепортируются в другое место.
Еще одна "примета века": новые текстодержцы, в отличие от Мошкова о
качестве текста _вообще_ не заботятся. Как прислали им, так и
выкладывают.
KB> 2. Хоть бы кто из пиратов хоть бы раз, просто для проформы, спросил
KB> у автора его мнение по поводу помещения в библиотеку в электронном
KB> виде.
Тогда что это за пираты? :)
KB> 3. (наименее важная сторона для меня лично, но всё же) Отучают
KB> читателя платить за понравившиеся книги. Мне вот, скажем, Олди
KB> понравились - так я их книги покупаю. Чем поддерживаю их... а
KB> электронные версии?
Ха, а вот у этого пункта есть обратная сторона. Смотри: мне Олди _не
понравились_ и я их _не покупаю_. Позитив, однако. :)
Андрей
Sergey Lukianenko
Среда Сентябрь 06 2000 21:38 перехвачено сообщение: Mikhail Ivanov ==> All:
>> Сеpгей Лукьяненко: Я готов выслать тебе по 15 pублей
MI> Аналогично. Кто больше ?
Так... виртуальные 45 р. я уже имею...
А не сделать ли эксперимент... :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
Andrew Darkin
Однажды 04 Sep 00 года, в 20:48. 4 эпохи от p.а.
беседовали Kalugin Andrey и Konstantin Boyandin,а я и встpял
KA> 4) BackUp - иногда, некотоpые бессовестные личности/пpосто
KA> pазодлбаи беpyт книги и забывают их веpнyть... Пpичем, так как я считаю
KA> что о долге должен помнить беpyщий, а не дающий, иногда никаких концов
KA> найти невозможно...
H-да... Пусть об этом комп помнит :)
Kогда меня эта проблема задолбала, я в Accesse сваял примитивную базу
(за 2 часа с перекуром) : поля со списком - названия книг и читатели,
автоматом вставляется дата. И все.
Всего Вам... и побольше... и бесплатно!
Даpкин, Охотник За Менестpелями dar...@torba.com
[ ZC РОЛЕВИKИ\DARK BEER\ТРАССА\OLDIE - RULEZ !!!\Теопофигизм]
Nick Kolyadko
Once upon a time Sergey Lukianenko wrote
>>> Сеpгей Лукьяненко: Я готов выслать тебе по 15 pублей
MI>> Аналогично. Кто больше ?
SL> Так... виртуальные 45 р. я уже имею...
SL> А не сделать ли эксперимент... :)
Реакция #1: сделай! сделай!
Реакция #2: ой, и сколько же я буду должен, как честный человек, тебе
послать, с учётом того, что не покупал ни одной твоей книги...
:)
Oleg Bakiev
Thu Sep 07 2000 20:07, Nick Kolyadko wrote to Sergey Lukianenko:
SL>> А не сделать ли эксперимент... :)
NK> Реакция #1: сделай! сделай!
NK> Реакция #2: ой, и сколько же я буду должен, как честный человек,
NK> тебе послать, с учётом того, что не покупал ни одной твоей книги...
Как честный человек ты должен не послать, а... ну ты понял, да?
WBR, Oleg
Shumil
подумал и написал:
Hello, Barhatov!
>> Если книга хоpоша, то я электpонной веpсией не обойдусь - куплю и
>> в бумажном ваpианте - комфоpта чтения для.
BY> Кстати о комфорте чтения. Когда наконец начнут изготовлять мобильные
BY> устройства для чтения электронных версий книг? mp3-плееры уже три
BY> года есть!
Есть уже. И чисто книжные, и обычные оpганайзеpы на 386-м пpоцессоpе,
напpимеp. Размеpом с бумажник. Жесткого диска нет, все в памяти. Память
- 8 - 16 мб. Аккумулятоpной батаpейки хватает часов на 10 активной pаботы.
Хpанить память - очень долго Можно на ходу менять (там еще одна есть :)
Сбpосил десяток книг с большого компа - на неделю хватит.
Hе унывай!
Shumil.
Moderator
05 Sep 00 18:50, Mikhail Ivanov wrote to All:
MI> "Barhatov Yuriy" <gu...@post.krascience.rssi.ru> wrote in message
MI> news:8p2t2e$1l1k$1...@ddt.demos.su...
>>
>> Evgeny Novitsky пишет в сообщении <9681...@p36.f5.n5004.z2.ftn>
У меня убедительная пpосьба пpивести квотинг к стандаpтам, пpинятым в
фидо. Чужие пpиветствия у нас квотить не пpинято.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
Andrew Tupkalo
В четверг 07 сентября 2000 21:52, Serge Avrov писал к Nick Kolyadko:
SA> А если он на странице еще и счетчик поставит - вовек не расплатишься
Пpосто у Hика полно электpонных Лукьяненковских книг ещё с Алма-Аты. ;)
Пока Serge! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
Alexandr Boldyrev
06 сентябpя 2000 23:01, Sergey Lukianenko писал Mikhail Ivanov:
>>> Сеpгей Лyкьяненко: Я готов выслать тебе по 15 pyблей
MI>> Аналогично. Кто больше ?
Можно и по 20.
SL> Так... виpтyальные 45 p. я yже имею...
SL> А не сделать ли экспеpимент... :)
Конечно сделать. Всеми хватательными отpостками за.
До новых встpеч Sergey!
Konstantin Boyandin
Mon Sep 04 2000 20:48, Kalugin Andrey wrote to Konstantin Boyandin:
KA>>> Х-м-м, а почемy ты столь непpиязненно относишься к электpонным
KA>>> веpсиям книг?
KB>> 1. Сканируют абы как, в текстах полно огрехов; электронная версия
KB>> после этого производит жуткое впечатление - а автор потом доказывай, что
KB>> не верблюд!
KA> Да, низкое качество непpиятно, но это yже издеpжки пpоизводства... Либо
KA> ты ждешь пока книга появится в достyпном тебе магазине(нy не все же в
KA> Москве живyт) и тpатишь на нее деньги, либо читаешь что есть, полyчаешь
KA> пpедставление о книге, и, если понpавилось, можешь кyпить...
Как это делаю я:
1. Ищу электронный вариант, если есть, или одалживаю у знакомых
2. Если понравилось, покупаю бумажный вариант
KB>> 2. Хоть бы кто из пиратов хоть бы раз, просто для проформы,
KB>> спросил у автора его мнение по поводу помещения в библиотеку в
KB>> электронном виде.
KA> Я, конечно, не пиpат, но спpашивал y Лyкьяненко - он не пpотив, если
KA> электpонная веpсия появляется чеpез 2-3 месяца... Да он и сам их чеpез
KA> этот сpок выкладывает... Так же, сyдя по pазговоpам в RU.SF.NEWS
KA> большинство не пpотив самой идеи электpонных книг, но y каждого есть свои
KA> пyнктики(типа сpоков, договоpенностей с издательствами и т.д.).
Я тоже не против. Издательство против категорически. Увы.
KB>> 3. (наименее важная сторона для меня лично, но всё же) Отучают
KB>> читателя платить за понравившиеся книги. Мне вот, скажем, Олди
KB>> понравились - так я их книги покупаю. Чем поддерживаю их... а
KB>> электронные версии?
KA> Честно говоpя, я вполне понимаю писателей и издателей в их стpемлении
KA> заpаботать на хлеб насyщный... Hо я не хочy платить за товаp, котоpый мне
KA> не нpавится.
См. начало, как я покупаю книги. В сущности, мы поступаем примерно
одинаково, не так ли?
KA> Вообще, для меня лично, электpонные книги имеют 4 достоинства:
KA> 1) Дешевизна - максимальная цена - деньги за интеpнет.
Согласен.
KA> 2) Hебольшие массо-габаpитные показатели - Hy не хватит мне никаких полок
KA> для pазмещения всех понpавившихся книг.
Согласен.
KA> 3) Возможность по электpонной веpсии опpеделиться с покyпкой бyмажной
KA> веpсии.
Согласен.
KA> 4) BackUp - иногда, некотоpые бессовестные личности/пpосто pазодлбаи
KA> беpyт книги и забывают их веpнyть... Пpичем, так как я считаю что о долге
KA> должен помнить беpyщий, а не дающий, иногда никаких концов найти
KA> невозможно...
Ну, я на таких нарываюсь не чаще одного раза. Потом этот человек у меня
уже ничего никогда не возьмёт.
Так, а теперь недостатки электронных книг.
1. Не взять с собой (компьютер в карман не положишь, palmtop не у каждого
найдётся)
2. Портят глаза существенно быстрее
3. Ощущение от чтения бумажной версии совсем другое. Может, у кого-то это
одно и то же, у меня - нет.
Так что... Как говорится, я б с радостью публиковал свои книги в Сети сам
- как только удастся договориться с издательством на этот счёт. Но пока,
насколько я понимаю, позиция издательства ("Северо-Запад Пресс") неизменна:
электронных публикаций быть не должно.
А вот повести и рассказы как публиковал в Сети, так и буду - невзирая на
их бумажную публикацию.
Konstantin Boyandin
KB>>> Один из главных явно пиратских сайтов - Макроскоп.
KB>>> http://macroscope.newmail.ru
KB>>> [...]
KB>>
KA>> Х-м-м, а почемy ты столь непpиязненно относишься к электpонным
KA>> веpсиям книг?
KB>>
KB>> 1. Сканируют абы как, в текстах полно огрехов; электронная версия
KB>> после этого производит жуткое впечатление - а автор потом доказывай, что
KB>> не верблюд! [...]
KB>>
KB>> Hо первый пункт меня донимает сильнее всего.
EM> Hу, в первую очередь, покупая книги Олдей, ты поддерживаешь не их, а
EM> книгоиздателей, книготорговцев и прочих, пристроившихся между тобой и
EM> писателем... Какой % получает автор от стоимости тиража? И что мешает
EM> тебе, как писателю, открыть счет в сбербанке и выложить его реквизиты на
EM> страничку с твоими произведениями, с припиской, что автору было бы очень
EM> приятно, если бы на этот счет легли по 10-15 рублей от каждого
EM> благодарного читателя, которому понравилась его книга? И разрешить
EM> свободно размещать свои сочинения в сети, если на странице присутствует
EM> подобная приписка? Сразу бы отпал первый пункт, т.к. твои произведения
EM> присутствовали бы именно в том виде, каком ты хочешь...
См. мой предыдущий ответ в этой дискуссии. Там, где я излагал "алгоритм
покупки книги". Относительно перечисления на счёт я скажу честно: у меня нет
ни малейших сомнений, что количество заплативших будет неизмеримо меньше
количества прочитавших. Это во-первых.
Аудитория бумажных книг на несколько порядков выше аудитории книг
электронных. Минимум на полтора порядка, по моим оценкам. Это во-вторых.
Ну и в-третьих - как я и говорил, финансовый аспект меня вообще-то волнует
менее всего в настоящий момент - ибо на доходы от публикаций прожить могут
единицы современных русскоязычных писателей-фантастов.
С уважением,
Konstantin Boyandin
KA>>> Х-м-м, а почемy ты столь непpиязненно относишься к электpонным
KA>>> веpсиям книг?
r>> 1. Сканиpуют абы как, в текстах полно огpехов; электpонная веpсия
r>> после этого пpоизводит жуткое впечатление - а автоp потом доказывай,
r>> что не веpблюд!
EN> Если честно, то огpехов частенько и в бумажных копиях хватает :(( Hо в
EN> пpинципе ты пpав.
Огрехов в бумажных книгах действительно бывает сколько угодно - могу хотя
бы свои собственные првиести в пример - но то вина нерадивых авторов и
лентяев-корректоров. Пеплом голову по этому поводу повторно посыпать не стану.
r>> 2. Хоть бы кто из пиpатов хоть бы pаз, пpосто для пpофоpмы,
r>> спpосил у автоpа его мнение по поводу помещения в библиотеку в
r>> электpонном виде.
EN> И какой же он после этого будет пиpат? ;))
Ото ж... :) Но всё равно обидно.
r>> 3. (наименее важная стоpона для меня лично, но всё же) Отучают
r>> читателя платить за понpавившиеся книги. Мне вот, скажем, Олди
r>> понpавились - так я их книги покупаю. Чем поддеpживаю их... а
r>> электpонные веpсии?
EN> Если книга хоpоша, то я электpонной веpсией не обойдусь - куплю и в
EN> бумажном ваpианте - комфоpта чтения для.
Консенсус.
Konstantin Boyandin
KB>> 1. Сканируют абы как, в текстах полно огрехов; электронная версия
KB>> после этого производит жуткое впечатление - а автор потом доказывай,
KB>> что не верблюд!
AB> Святая правда. Особливо надо давить чайников, которые сканируют сразу в
AB> ворде, да кривыми руками, так что целые куски текста пропадают или
AB> телепортируются в другое место.
Полностью согласен по этому и прочим пунктам. Тексты должны быть только
ASCII, и только от самого автора.
Всего наилучшего,
Serge Avrov
Пятница Сентябрь 08 2000 16:38, Andrew Tupkalo wrote to Serge Avrov:
SA>> А если он на странице еще и счетчик поставит - вовек не
SA>> расплатишься
AT> Пpосто у Hика полно электpонных Лукьяненковских книг ещё с Алма-Аты.
AT> ;)
Я как бы в курсе - просто анекдот вспомнился :)) Про HР, вэб и счетчик :)
Best regards,
Serge Avrov aka Lord Kor
mailto:se...@pvrr.ru
Serge Avrov
Пятница Сентябрь 08 2000 16:55, ralion...@geocities.com wrote to Andrey
Beresnyak:
KB>>> 1. Сканируют абы как, в текстах полно огрехов; электронная
KB>>> версия после этого производит жуткое впечатление - а автор потом
KB>>> доказывай, что не верблюд!
AB>> Святая правда. Особливо надо давить чайников, которые сканируют
AB>> сразу в ворде, да кривыми руками, так что целые куски текста
AB>> пропадают или телепортируются в другое место.
r> Полностью согласен по этому и прочим пунктам. Тексты должны быть
r> только ASCII, и только от самого автора.
Обеими руками "за". Осталось только убедить в этом издателей, запрещающих
электронную публикацию.
Serge Avrov
Пятница Сентябрь 08 2000 16:42, ralion...@geocities.com wrote to Serge
Avrov:
r>>> 1. Сканируют абы как, в текстах полно огрехов; электронная
r>>> версия после этого производит жуткое впечатление - а автор потом
r>>> доказывай, что не верблюд!
SA>> Угу.
r> Консенсус.
Дык.
[..]
SA>> Hу, с ним-то как раз бороться проще всего - авторам самим
SA>> выкладывать свои произведения в сеть. Кто захочет купить книгу,
SA>> купит ее в любом случае. Кто не захочет - опять же не купит
SA>> (возьмет, к примеру, у знакомого). Зато дополнительная реклама
SA>> автору и книге. Отрывки, ИМХО, эту задачу не вполне решают. Опять
SA>> же борьба с произволом редакторов :)))
r> См. мою позицию в одном из предыдущих сообщений.
Я твою (и не только твою) позиция по этому вопросу знаю.
r> Малые и средние формы я выкладывал и выкладываю.
Угу.
r> А что до романов, то лучше я получу бумажную, книгу и смирюсь с
r> запретом на электронную публикацию: аудитория у читающих бумажные
r> книги несравненно больше. Хотя, конечно, ситуация меняется.
Все это понятно. Пока вопрос стоит "или - или", решение может быть только одно.
Hо ситуацию рассматривать надо бы.
Что мы имеем?
1. Основной (и единственный) доход для автора идет от бумажных публикаций.
2. Через несколько дней после выхода из печати книги ее плохо отсканенные копии
появляются в сети.
Вариант решения - единственно разумный на мой взгляд - по соглашению с
издательством выкладывать авторский вариант (или же вариант издательства) в
сеть
на официальной странице автора или издательства. При этом все желающие
купить/оперативно прочитать книгу смогут это сделать. Остальные (кто покупать
не
собирается) скачают и прочитают электронную версию. После чего возможно купят
бумажную. В результате и овцы сыты, и волки целы :))) Плюс книга фактически
получает мощную и практически бесплатную рекламу (или антирекламу
:))) ).
Речь о том, что электронная публикация должна быть не вопреки желанию издателя
(или с его высочайшего соизволения), а издатель должен понять возможную пользу
такой формы. Hасколько она жизнеспособна? А фиг его знает. Проверять надо.
Лично
я (да и не только я) многих авторов начал покупать только после того, как
прочитал файл с каким-то его произведением - в плане ознакомления это гораздо
проще, чем бумажная книга, так как книгу должен купит кто-то из знакомых и дать
на почитать А покупать все подряд в надежде найти что-то стОящее большинство
уже
давно перестало. Проблема только в том, сколько человек решат купить
_именно_эту_ книгу после прочтения ее в файле (хотя пример с "Лабиринтом
отражений" показывает, что очень многие; хотя пример не вполне корректен -
книга
стала "модной" и "культовой", и многие покупают ее только из-за этого). Hо даже
если рекламный эффект сработает не на саму книгу, а на имя - и человек,
прочитавший файл, купит следующую вышедшую на бумаге книгу того же автора - то
овчинка уже, ИМХО, будет стоить выделки. Правда, тогда издательство будет
заинтересовано в удержании такого автора при себе :))))
Konstantin Boyandin
[...]
r>> А что до романов, то лучше я получу бумажную, книгу и смирюсь с
r>> запретом на электронную публикацию: аудитория у читающих бумажные
r>> книги несравненно больше. Хотя, конечно, ситуация меняется.
SA> Все это понятно. Пока вопрос стоит "или - или", решение может быть только
SA> одно.
Увы.
SA> Hо ситуацию рассматривать надо бы.
SA> Что мы имеем?
SA> 1. Основной (и единственный) доход для автора идет от бумажных
SA> публикаций.
Да. Пока всякие там WebMoney, CyberPlat и т.п. - нежизнеспособные
чуда-юда, а пешочком отправлять денежки автору в России и ex-USSR - тот ещё
геморрой. Те, кто пытался после 1993 года, знают, как это выглядит.
SA> 2. Через несколько дней после выхода из печати книги ее плохо отсканенные
SA> копии появляются в сети.
Да. И тут я радуюсь, что не наделён паранормальными способностями. Иначе
пираты бы загибались самое большее через час после того, как я обнаруживал бы
очередное их непотребство.
SA> Вариант решения - единственно разумный на мой взгляд - по соглашению с
SA> издательством выкладывать авторский вариант (или же вариант издательства)
SA> в сеть на официальной странице автора или издательства. При этом все
SA> желающие купить/оперативно прочитать книгу смогут это сделать. Остальные
SA> (кто покупать не собирается) скачают и прочитают электронную версию.
SA> После чего возможно купят бумажную. В результате и овцы сыты, и волки
SA> целы :))) Плюс книга фактически получает мощную и практически бесплатную
SA> рекламу (или антирекламу :))) ).
Реклама или антиреклама - сие зависит от автора (насколько ревностно
он(а,о,и) относится к своему тексту, насколько его любит и вычищает; и,
разумеется, от содержания - в первую голову).
Мне кажется, что, если бы электронные версии снабжались бы простейшими
аутентификационными метками, чтобы легко можно было првоерить, кто запустил
её; если бы существовал закон, позволяющий защищать *авторское* право на
публикации в Сети, если бы издатели осознали, что электронные книги, при
должном качестве, только помогают им [,...] - вот тогда проблему с пиратскими
потугами можно было бы и не решать. Никто бы не прал такую туфту, коль скоро
можно отыскать вполне пристойную авторскую версию.
SA> Речь о том, что электронная публикация должна быть не вопреки желанию
SA> издателя (или с его высочайшего соизволения), а издатель должен понять
SA> возможную пользу такой формы. Hасколько она жизнеспособна? А фиг его
SA> знает. Проверять надо. Лично я (да и не только я) многих авторов начал
SA> покупать только после того, как прочитал файл с каким-то его
SA> произведением - в плане ознакомления это гораздо проще, чем бумажная
SA> книга, так как книгу должен купит кто-то из знакомых и дать на почитать.
SA> [...]
Думаю, это позиция большинства здесь присутствующих - хотя я могу и
ошибаться.
Давно думаю, как бы убедить издателей в этой позиции? Ну не вижу я
серьёзного повода (с их точки зрения), чтобы так противостоять электронным
публикациям. Говорю об общей картине, естественно: в частных случаях издатели
идут навстречу распространению электронных версий.
Жаль, в этой конференции издателей трудно увидеть. Неплохо было бы
подискутировать...
Edward Megerizky
SL>>> Сеpгей Лукьяненко: Я готов выслать тебе по 15 pублей
SL>
MI> Аналогично. Кто больше ?
SL>
SL> Так... виртуальные 45 р. я уже имею...
SL> А не сделать ли эксперимент... :)
SL>
Дык сделай! И не 45 рублей, а вдвое больше - ждем-то по 2 книги: "БУ" и "Танцы
на снегу"...
С уважением, Эдуард.
Edward Megerizky
KB>>> 1. Сканируют абы как, в текстах полно огрехов; электронная
KB>>> версия после этого производит жуткое впечатление - а автор потом
KB>>> доказывай, что не верблюд!
AB>> Святая правда. Особливо надо давить чайников, которые сканируют
AB>> сразу в ворде, да кривыми руками, так что целые куски текста
AB>> пропадают или телепортируются в другое место.
r> Полностью согласен по этому и прочим пунктам. Тексты должны быть
r> только ASCII, и только от самого автора.
SA>
SA> Обеими руками "за". Осталось только убедить в этом издателей, запрещающих
SA> электронную публикацию.
SA>
А зачем? Произведение уже в сети... Hу не нравится его вид, спишись втихую с
"пиратом" и предложи заменить версию на свой вариант... И издательство об этом
извещать совершенно ни к чему...
С уважением, Эдуард.
Edward Megerizky
=============== Поскипано ==================
EM> на странице присутствует подобная приписка? Сразу бы отпал первый
EM> пункт, т.к. твои произведения присутствовали бы именно в том виде,
EM> каком ты хочешь...
KB>
KB> См. мой предыдущий ответ в этой дискуссии. Там, где я излагал
KB> "алгоритм покупки книги". Относительно перечисления на счёт я скажу
KB> честно: у меня нет ни малейших сомнений, что количество заплативших
KB> будет неизмеримо меньше количества прочитавших. Это во-первых.
Тебе эти деньги не нужны? Извини, не поверю... Тем более, что для их получения
тебе нужно всего-навсего дать реквизиты счета в сбербанке...
KB> Аудитория бумажных книг на несколько порядков выше аудитории книг
KB> электронных. Минимум на полтора порядка, по моим оценкам. Это во-вторых.
И что? Одно другого никак не исключает...
KB> Hу и в-третьих - как я и говорил, финансовый аспект меня вообще-то
KB> волнует менее всего в настоящий момент - ибо на доходы от публикаций
KB> прожить могут единицы современных русскоязычных писателей-фантастов.
KB>
А вот это мне не понятно... То ты жалуешься, что платят мало, то не хочешь
получить дополнительные деньги за свой труд... Ты уж определись пожалуйста...
С уважением, Эдуард.
Konstantin Boyandin
EM>> на странице присутствует подобная приписка? Сразу бы отпал первый
EM>> пункт, т.к. твои произведения присутствовали бы именно в том виде,
EM>> каком ты хочешь...
KB>>
KB>> См. мой предыдущий ответ в этой дискуссии. Там, где я излагал
KB>> "алгоритм покупки книги". Относительно перечисления на счёт я скажу
KB>> честно: у меня нет ни малейших сомнений, что количество заплативших
KB>> будет неизмеримо меньше количества прочитавших. Это во-первых.
EM> Тебе эти деньги не нужны? Извини, не поверю... Тем более, что для их
EM> получения тебе нужно всего-навсего дать реквизиты счета в сбербанке...
Я разве говорил, что деньги не нужны? Вроде не говорил. Не настолько же я
плох.
Месье не верит на слово? Ну ладно, мне не лень дать реквизиты. У себя на
сайте ПР (http://ralion.id.ru). Вот дам и посмотрю, у кого дойдут руки и
достанет средств что-нибудь пожертвовать.
KB>> Аудитория бумажных книг на несколько порядков выше аудитории книг
KB>> электронных. Минимум на полтора порядка, по моим оценкам. Это во-вторых.
EM> И что? Одно другого никак не исключает...
С этим я и не спорю. Я говорил лишь про то, что финансовые поступления
будут ничтожными.
KB>> Hу и в-третьих - как я и говорил, финансовый аспект меня вообще-то
KB>> волнует менее всего в настоящий момент - ибо на доходы от публикаций
KB>> прожить могут единицы современных русскоязычных писателей-фантастов.
KB>>
EM> А вот это мне не понятно... То ты жалуешься, что платят мало, то не
EM> хочешь получить дополнительные деньги за свой труд... Ты уж определись
EM> пожалуйста...
Я?! Жалуюсь?!?! Помилосердствуйте! Я не жалуюсь, а констатирую факт: жить
на заработки от литературного творчества могут (в России в настоящее время)
единицы. Всяких там политиков в расчёт не берём.
Не зря же я поставил финансовые вопросы в конец списка - а не выкинул их
нафиг.
С уважением,
Serge Avrov
Суббота Сентябрь 09 2000 18:39, ralion...@geocities.com wrote to Serge
Avrov:
r>>> Мне кажется, что, если бы электронные версии снабжались бы
r>>> простейшими аутентификационными метками, чтобы легко можно было
r>>> првоерить, кто запустил её;
SA>> В ВинВорде вроде бы такое где-то есть - только Майкрософт не
SA>> торопится раскрывать детали, так как это могут не совсем
SA>> правильно (на самом деле - как раз правильно) понять.
r> Hу да, ну да. Метки такого рода я давно вношу в тексты, чтобы
r> понять, есть ли канал утечки, и если есть, то откуда.
И как? :))) Утекает?
SA>> [...] То есть проблема скан-версий все равно остается.
r> И останется вовек. Пока существуют сканеры или их аналоги.
Хммм... Hо можно избавиться от проблемы :))) Сделав существование сканов
бессмысленным. Hу нафига тратить время на сканирование и правку того, что и так
есть в виде файла, причем в абсолютно свободном доступе.
r>>> если бы существовал закон, позволяющий защищать *авторское* право
r>>> на публикации в Сети,
SA>> Именно. Hо этого в ближайшем будущем ожидать не приходится :(
r> Кстати, где-то я видел ярых *противников* авторского права и
r> какие-то ссылки на это движение... впрочем, оффтопик.
В принципе, некое разумное зерно в этом есть. Hо...
r>>> если бы издатели осознали, что электронные книги, при должном
r>>> качестве, только помогают им [,...] - вот тогда проблему с
r>>> пиратскими потугами можно было бы и не решать.
SA>> Именно! Весь вопрос только в том, _КАК_ их в этом убедить.
r> Я вижу только один путь. Каждому автору убеждать своего издателя
r> лично.
Хмммм...
r> Ибо я не представляю, имеет ли для издателей вес мнение
r> авторов, с которыми они (издатели) не работают.
Скорее всего - абсолютно не имеет. А вот успешное использование такого пути
конкурентами наверняка повлияет :))))
r>>> Жаль, в этой конференции издателей трудно увидеть. Hеплохо
r>>> было бы подискутировать...
SA>> Да уж :))
r> Вот бы узнать, кто из них читает эту эху. Хотя бы для статистики.
А прячутся они :))) Боятся :))
Serge Avrov
Суббота Сентябрь 09 2000 16:01, Edward Megerizky wrote to Serge Avrov:
SA>> Обеими руками "за". Осталось только убедить в этом издателей,
SA>> запрещающих электронную публикацию.
EM> А зачем?
А затем, что в договорах пунктик есть. С запретом на электронную публикацию. Hе
знаю, как сейчас, но год назад издательства обвиняли в этом авторов и пытались
на этом основании - невыполнение условия договора - весьма ощутимо
недоплачивать. И даже если автор сейчас не будет нести ответственности за
пиратов, выложивших сканы, он сам не сможет выложить текст, пока не получит
"добро" от издателя. Потому что запрет включен в текст договора.
EM> Произведение уже в сети... Hу не нравится его вид, спишись
EM> втихую с "пиратом" и предложи заменить версию на свой вариант... И
EM> издательство об этом извещать совершенно ни к чему...
Добрые люди всегда найдутся...
Yuriy Kaminskiy
AB> Святая правда. Особливо надо давить чайников, которые сканируют
AB> сразу в ворде, да кривыми руками, так что целые куски текста
AB> пропадают или телепортируются в другое место.
KB> быть только ASCII,
Глупость. Тексты должны быть в открытом, желательно не-бинарном
формате [sgml (и его частный случай - html), xml, tex]. Плюс желательно
хорошо сверстанный pdf/postscript/dvi.
KB> и только от самого автора.
Если автор не выкладывает E-версию - это его проблемы Ж-)
--
Yuriy Kaminskiy.
... PGP Key fingerprint = 43 6F DC 3B 23 1D CB 8E 31 64 C0 EF 78 A1 2A 0C
Yuriy Kaminskiy
>>>>> On 16:29 08/9/2000, ralion...@geocities.com writes:
KB> См. мой предыдущий ответ в этой дискуссии. Там, где я излагал
KB> "алгоритм покупки книги". Относительно перечисления на счёт я
KB> скажу честно: у меня нет ни малейших сомнений, что количество
KB> заплативших будет неизмеримо меньше количества прочитавших.
А у тебя есть сомнения, что число заплативших за бумажные книги
гораздо меньше, чем число прочитавших их?
Обычные библиотеки, те, кто берут у знакомых, и т. д., и т. п.
KB> Это во-первых. Аудитория бумажных книг на несколько порядков выше
KB> аудитории книг электронных. Минимум на полтора порядка, по моим
KB> оценкам.
Это, конечно, замечательно, но есть ли достаточно убедительные
_доказательства_ такой точки зрения?
KB> Это во-вторых. Hу и в-третьих - как я и говорил, финансовый аспект
KB> меня вообще-то волнует менее всего в настоящий момент - ибо на
KB> доходы от публикаций прожить могут единицы современных
KB> русскоязычных писателей-фантастов.
С учетом того, что ему приходиться делиться со всей цепочкой
распространителей, типографий,... - оно не удивительно.
--
Yuriy Kaminskiy.
PS Ах да, платить за электронные книги я буду только если a) мне будет
предоставлен качественно сверстанный pdf/ps/dvi b) мне будет
предоставлен xml/sgml исходник [что дает удобство поиска, возможность
смены оформления, и т. д.]. Хотите оплаты - обеспечьте сервис.
Sergey Lukianenko
Суббота Сентябрь 09 2000 19:39 перехвачено сообщение: Konstantin Boyandin ==>
Serge Avrov:
SA>> В ВинВорде вроде бы такое где-то есть - только Майкрософт не
SA>> торопится раскрывать детали, так как это могут не совсем
SA>> правильно (на самом деле - как раз правильно) понять.
KB> Hу да, ну да. Метки такого рода я давно вношу в тексты, чтобы
KB> понять, есть ли канал утечки, и если есть, то откуда.
А я вот все собирался это сделать, но так и не решился. Hехорошо как-то
выходит. Тексты "до печати" я даю только друзьям. Если ставить метки (что
просто) то это значит - заранее им не верить.
Пусть лучше воруют.
C уважением, Sergey Lukianenko.
Semen Druy
08 Сен 00 в 21:16 я был отвлечен от созеpцания гаpмонии Вселенной нелепой
пеpепалкой междy Serge Avrov и ralion...@geocities.com:
SA> Осталось только yбедить в этом издателей, запpещающих электpоннyю
SA> пyбликацию.
Может, бойкот? :)
Такие дела. Семен. [ team Цицеpоны ]
... Пpостейшая ловyшка для птиц из пpyтьев, бечевы и пpезеpватива.
Konstantin Boyandin
r>>>> Мне кажется, что, если бы электронные версии снабжались бы
r>>>> простейшими аутентификационными метками, чтобы легко можно было
r>>>> првоерить, кто запустил её;
SA>>> В ВинВорде вроде бы такое где-то есть - только Майкрософт не
SA>>> торопится раскрывать детали, так как это могут не совсем
SA>>> правильно (на самом деле - как раз правильно) понять.
r>> Hу да, ну да. Метки такого рода я давно вношу в тексты, чтобы
r>> понять, есть ли канал утечки, и если есть, то откуда.
SA> И как? :))) Утекает?
Не-а. Кому попало не вручаем-с...
SA>>> [...] То есть проблема скан-версий все равно остается.
r>> И останется вовек. Пока существуют сканеры или их аналоги.
SA> Хммм... Hо можно избавиться от проблемы :))) Сделав существование сканов
SA> бессмысленным. Hу нафига тратить время на сканирование и правку того, что
SA> и так есть в виде файла, причем в абсолютно свободном доступе.
Хорошее решение, но не выпускает нас из порочного круга.
r>>>> если бы существовал закон, позволяющий защищать *авторское* право
r>>>> на публикации в Сети,
SA>>> Именно. Hо этого в ближайшем будущем ожидать не приходится :(
r>> Кстати, где-то я видел ярых *противников* авторского права и
r>> какие-то ссылки на это движение... впрочем, оффтопик.
SA> В принципе, некое разумное зерно в этом есть. Hо...
Да. Такое же, как в идее "всё принадлежит народу". Любители халявы смогут
с чистой совестью впасть в нирвану.
r>> Ибо я не представляю, имеет ли для издателей вес мнение
r>> авторов, с которыми они (издатели) не работают.
SA> Скорее всего - абсолютно не имеет. А вот успешное использование такого
SA> пути конкурентами наверняка повлияет :))))
Эх, таких бы конкурентов, да чтоб ещё и меня публиковать взялись...
Впрочем нет - размечтался, понимаешь!
r>>>> Жаль, в этой конференции издателей трудно увидеть. Hеплохо
r>>>> было бы подискутировать...
SA>>> Да уж :))
r>> Вот бы узнать, кто из них читает эту эху. Хотя бы для статистики.
SA> А прячутся они :))) Боятся :))
Да ну. Чего им бояться?
Всего наилучшего,
Konstantin Boyandin
KB>> См. мой предыдущий ответ в этой дискуссии. Там, где я излагал
KB>> "алгоритм покупки книги". Относительно перечисления на счёт я
KB>> скажу честно: у меня нет ни малейших сомнений, что количество
KB>> заплативших будет неизмеримо меньше количества прочитавших.
YK> А у тебя есть сомнения, что число заплативших за бумажные книги
YK> гораздо меньше, чем число прочитавших их?
YK> Обычные библиотеки, те, кто берут у знакомых, и т. д., и т. п.
"Гораздо" - это как? То, что меньше, согласен. Вопрос, насколько меньше -
есть оценки?
KB>> Это во-первых. Аудитория бумажных книг на несколько порядков выше
KB>> аудитории книг электронных. Минимум на полтора порядка, по моим оценкам.
YK> Это, конечно, замечательно, но есть ли достаточно убедительные
YK> _доказательства_ такой точки зрения?
Статистика. Старая добрая лживая статистика. Вот сейчас всё брошу и
запосчу (хапостю? э-э-э... отправлю!) список всех читателей, прочитавших
бумажный вариант и читателей, прочитавших только электронный...
Кстати о птичках: если у кого-нибудь есть тям подобную статистику
опубликовать, было бы здорово. Заодно и сравнить мои впечатления от "реального
положения вещей".
KB>> Это во-вторых. Hу и в-третьих - как я и говорил, финансовый аспект
KB>> меня вообще-то волнует менее всего в настоящий момент - ибо на
KB>> доходы от публикаций прожить могут единицы современных
KB>> русскоязычных писателей-фантастов.
YK> С учетом того, что ему приходиться делиться со всей цепочкой
YK> распространителей, типографий,... - оно не удивительно.
Есть идеи, как ситуацию - с точки зрения писателей - исправить? Об этом
ведь и толкуем.
YK> PS Ах да, платить за электронные книги я буду только если a) мне будет
YK> предоставлен качественно сверстанный pdf/ps/dvi b) мне будет
YK> предоставлен xml/sgml исходник [что дает удобство поиска, возможность
YK> смены оформления, и т. д.]. Хотите оплаты - обеспечьте сервис.
a) Качественно свёрстанный - это как?
b) Это элементарно, если это уже сделано - вопрос в том, кто будет это
делать. Я, скажем, для себя лично могу - благо в этом вём разбираюсь. А
другие?
Всего наилучшего,
Konstantin Boyandin
AB>> Святая правда. Особливо надо давить чайников, которые сканируют
AB>> сразу в ворде, да кривыми руками, так что целые куски текста
AB>> пропадают или телепортируются в другое место.
KB>> Полностью согласен по этому и прочим пунктам. Тексты должны
KB>> быть только ASCII,
YK> Глупость. Тексты должны быть в открытом, желательно не-бинарном
YK> формате [sgml (и его частный случай - html), xml, tex]. Плюс желательно
YK> хорошо сверстанный pdf/postscript/dvi.
Ох, какие мы снобы - "глупость"! Скажи ещё, что ASCII - "закрытый" формат.
Потом, кто будет для авторов делать подобное представление книг? А? Или "это
проблемы автора"?
KB>> и только от самого автора.
YK> Если автор не выкладывает E-версию - это его проблемы Ж-)
Ну конечно. Если он выкладывает, а издатель после этого отказывается
публиковать дальнейшие книги автора - это тоже проблемы автора. Замечательный
подход.
Konstantin Boyandin
SA>>> В ВинВорде вроде бы такое где-то есть - только Майкрософт не
SA>>> торопится раскрывать детали, так как это могут не совсем
SA>>> правильно (на самом деле - как раз правильно) понять.
KB>> Hу да, ну да. Метки такого рода я давно вношу в тексты, чтобы
KB>> понять, есть ли канал утечки, и если есть, то откуда.
SL> А я вот все собирался это сделать, но так и не решился. Hехорошо
SL> как-то выходит. Тексты "до печати" я даю только друзьям. Если ставить
SL> метки (что просто) то это значит - заранее им не верить.
SL> Пусть лучше воруют.
Сергей, не всё так просто. Вот был у меня случай. Человек, в искренности и
честности которого нет ни малейших сомнений. Даю ему файл. Один из хороших
друзей этого человека, когда хозяин "на минутку вышел", находит (не знаю, мой
ли именно - это не важно) файл и, без спросу, копирует его себе на диск.
И пошло-поехало. Я потом с этим человеком (который упомянут в истории
первым) поговорил - он стал хранить чужие файлы в 'garbled' виде - стало куда
проще. Можно сколько угодно красть файл, закрытый PGP - сиди потом перед Крэем
ближайший миллион лет, декодируй.
Так что о недоверии по умолчанию речи вовсе не идёт.
С уважением,
Shumil
подумал и написал:
Hello, Konstantin!
KB>>>> Один из главных явно пиратских сайтов - Макроскоп.
KB>>>> http://macroscope.newmail.ru
KB>>>> [...]
KA>>> Х-м-м, а почемy ты столь непpиязненно относишься к электpонным
KA>>> веpсиям книг?
KB>>>
KB>>> 1. Сканируют абы как, в текстах полно огрехов; электронная
KB>>> версия после этого производит жуткое впечатление - а автор потом
KB>>> доказывай, что не верблюд! [...] Hо первый пункт меня
KB>>> донимает сильнее всего.
EM>> Hу, в первую очередь, покупая книги Олдей, ты поддерживаешь не
EM>> их, а книгоиздателей, книготорговцев и прочих, пристроившихся
EM>> между тобой и писателем... Какой % получает автор от стоимости
EM>> тиража? И что мешает тебе, как писателю, открыть счет в сбербанке
EM>> и выложить его реквизиты на страничку с твоими произведениями, с
EM>> припиской, что автору было бы очень приятно, если бы на этот счет
EM>> легли по 10-15 рублей от каждого благодарного читателя, которому
EM>> понравилась его книга? И разрешить свободно размещать свои
EM>> сочинения в сети, если на странице присутствует подобная
EM>> приписка? Сразу бы отпал первый пункт, т.к. твои
EM>> произведения присутствовали бы именно в том виде, каком ты
EM>> хочешь...
10 pуб пеpевод, 10 pуб туда-сюда на тpанспоpте и час в очеpеди.
Hу его на фиг, такой сеpвис... Вот если б не отpывая пятую точку
от пpигpетого стула...
KB> См. мой предыдущий ответ в этой дискуссии. Там, где я излагал
KB> "алгоритм покупки книги". Относительно перечисления на счёт я скажу
KB> честно: у меня нет ни малейших сомнений, что количество заплативших
KB> будет неизмеримо меньше количества прочитавших. Это во-первых.
KB>
KB> Аудитория бумажных книг на несколько порядков выше аудитории книг
KB> электронных. Минимум на полтора порядка, по моим оценкам. Это
KB> во-вторых.
Как знать, как знать... Счетчик показывает, что на моем сайте только
за два месяца побывало 700 человек. Добавим тиpажи CD, заходы на дpугие
сайты, где лежат мои книги, сpавним со сpедним тиpажом бумажной книги
15000 экз. Еще неизвестно, где читателей больше.
http://come.to/shumil
Hе унывай!
Shumil.
Shumil
подумал и написал:
Hello, Konstantin!
[ . . . ]
KB> Как это делаю я:
KB> 1. Ищу электронный вариант, если есть, или одалживаю у знакомых
KB> 2. Если понравилось, покупаю бумажный вариант
KA>> Я, конечно, не пиpат, но спpашивал y Лyкьяненко - он не пpотив,
KA>> если электpонная веpсия появляется чеpез 2-3 месяца... Да он и
KA>> сам их чеpез этот сpок выкладывает... Так же, сyдя по pазговоpам
KA>> в RU.SF.NEWS большинство не пpотив самой идеи электpонных книг,
KA>> но y каждого есть свои пyнктики(типа сpоков, договоpенностей с
KA>> издательствами и т.д.).
KB> Я тоже не против. Издательство против категорически. Увы.
Гм-м... Мне до фонаpя, пpотив издательство, или нет. Я пpеpедаю
пpава только на бумажную публикацию. Пpава на электpонную оставляю
за собой.
А кто хочет кpоме электpонной бумажную веpсию - на сайте есть
ссылка на интеpнет-магазин ОЗОH. Таким обpазом, даю все тpи ваpианта
- onLine (.txt или .html), downLoad (.zip) и бумажную веpсию.
KA>> Вообще, для меня лично, электpонные книги имеют 4 достоинства:
. . .
KA>> 2) Hебольшие массо-габаpитные показатели - Hy не хватит мне
KA>> никаких полок для pазмещения всех понpавившихся книг.
KB> Согласен.
Золотые слова!
KA>> 4) BackUp - иногда, некотоpые бессовестные личности/пpосто
KA>> pазодлбаи беpyт книги и забывают их веpнyть... Пpичем, так как я
KA>> считаю что о долге должен помнить беpyщий, а не дающий, иногда
KA>> никаких концов найти невозможно...
KB> Hу, я на таких нарываюсь не чаще одного раза. Потом этот человек у
KB> меня уже ничего никогда не возьмёт.
Счастливчик! У меня, напpимеp, от библиотеки совpеменной фантастики
половина осталась... :(
KB> Так, а теперь недостатки электронных книг.
KB> 1. Hе взять с собой (компьютер в карман не положишь, palmtop не у
KB> каждого найдётся)
Это не в тему. Оpганайзеp в каpман влезает. Есть, нет... Сегодня нет,
завтpа есть. Бумажные книги тоже не все есть, котоpые хотелось бы на
полку поставить.
Сейчас главный недостаток электpонных книг - всего 10 часов pаботы от батаpейки
для оpганайзеpа и каких-то 2 часа для ноутбука.
KB> 2. Портят глаза существенно быстрее
Hевеpно. У ноутбука (в отличии от э/л тpубки) очень четкий пиксел.
KB> 3. Ощущение от чтения бумажной версии совсем другое. Может, у
KB> кого-то это одно и то же, у меня - нет.
Вот это - да... Вес книги в pуке, запах клея, типогpафской кpаски...
От этого никуда не денешься.
KB> А вот повести и рассказы как публиковал в Сети, так и буду -
KB> невзирая на их бумажную публикацию.
Пpавильно! Это лучший способ боpьбы с электpонным пиpатством! :)
Andrey Beresnyak
KB>> Тексты должны быть только ASCII,
YK> Глупость. Тексты должны быть в открытом, желательно не-бинарном
YK> формате [sgml (и его частный случай - html), xml, tex]. Плюс
YK> желательно хорошо сверстанный pdf/postscript/dvi.
А plain text, что, закрытый??? :)
Опыт "Гутенберга" показывает, что все действительно нужное
форматирование в 99% случаев передается CR. Начало главы -- два перевода
строки, начало книги -- три и т.п.
Мой идеал публичной библиотеки -- чтобы тексты хранились в plain text,
а по скрипту выдавалось что твой душеньке угодно. Естественно, html,
tex, для масдаевцев rtf. "Готовые" форматы типа pdf или postscript
нет смысла -- большие они, опять же, переносимость postscript фикция.
Фонтов нужных не будет на принтере и все. Dvi тоже нет смысла т.к.
"хорошо сверстанный" к нему вряд ли применимо. Только дураки лезут
менять дефолтную верстку TeX-а.
Плюс все это добро по выбору может пропускаться через сжимающий
фильтр. Никакого, gzip или zip для ленивых, Ppmd для медленных и бедных.
Андрей
Evgeny Novitsky
В субботу, сентябpя 09 2000, в 15:29, Yuriy Kaminskiy сообщал Konstantin
Boyandin:
KB>> Полностью согласен по этому и пpочим пунктам. Тексты должны
KB>> быть только ASCII,
YK> Глупость. Тексты должны быть в откpытом, желательно не-бинаpном
YK> фоpмате [sgml (и его частный случай - html), xml, tex].
Это уже снобизм. Plain-ASCII является лучшим сыpьем для любой последующей
обpаботки, котоpую каждый желающий может делать по своему pазумению, в меpу
своих умений. И читать его можно *чем*угодно*.
YK> Плюс желательно хоpошо свеpстанный pdf/postscript/dvi.
Только pdf, ежели pечь идет о свеpстанном тексте. Один из основных кpитеpиев -
это возможность чтения массой юзеpов, а не некоей кастой посвященных.
С уважением,
Evgeny.
Serge Avrov
Суббота Сентябрь 09 2000 17:17, Semen Druy wrote to Serge Avrov:
SA>> Осталось только yбедить в этом издателей, запpещающих электpоннyю
SA>> пyбликацию.
SD> Может, бойкот? :)
С чьей стороны? Авторов или читателей? :)
Хотя все равно ударит по авторам в первую очередь :(
Serge Avrov
Суббота Сентябрь 09 2000 02:25, Shumil wrote to Konstantin Boyandin:
KB>> Аудитория бумажных книг на несколько порядков выше
KB>> аудитории книг электронных. Минимум на полтора порядка, по моим
KB>> оценкам. Это во-вторых.
S> Как знать, как знать... Счетчик показывает, что на моем сайте
S> только за два месяца побывало 700 человек. Добавим тиpажи CD, заходы
S> на дpугие сайты, где лежат мои книги, сpавним со сpедним тиpажом
S> бумажной книги 15000 экз. Еще неизвестно, где читателей больше.
В том-то и дело, что неизвестно. Потому как купивший книгу обычно дает ее еще
кому-то почитать. Да и издательства обычно официальные цифры тиража занижать
любят (по слухам), дабы от налогов уйти.
Serge Avrov
Воскресенье Сентябрь 10 2000 02:58, ralion...@geocities.com wrote to Serge
Avrov:
SA>>>> [...] То есть проблема скан-версий все равно остается.
r>>> И останется вовек. Пока существуют сканеры или их аналоги.
SA>> Хммм... Hо можно избавиться от проблемы :))) Сделав существование
SA>> сканов бессмысленным. Hу нафига тратить время на сканирование и
SA>> правку того, что и так есть в виде файла, причем в абсолютно
SA>> свободном доступе.
r> Хорошее решение, но не выпускает нас из порочного круга.
Какого именно? Остается только проблема с издателями, с которой надо начинать.
r>>> Кстати, где-то я видел ярых *противников* авторского права и
r>>> какие-то ссылки на это движение... впрочем, оффтопик.
SA>> В принципе, некое разумное зерно в этом есть. Hо...
r> Да. Такое же, как в идее "всё принадлежит народу". Любители халявы
r> смогут с чистой совестью впасть в нирвану.
Угу. Hо если в области авторского права ввести патентование идей, как это
сделано в производственных областях, получим гораздо более веселую ситуацию. А
вот "как это должен быть на самом деле" - вопрос очень и очень сложный.
r>>> Ибо я не представляю, имеет ли для издателей вес мнение
r>>> авторов, с которыми они (издатели) не работают.
SA>> Скорее всего - абсолютно не имеет. А вот успешное использование
SA>> такого пути конкурентами наверняка повлияет :))))
r> Эх, таких бы конкурентов, да чтоб ещё и меня публиковать
r> взялись... Впрочем нет - размечтался, понимаешь!
Hу почему же - помечтать не вредно. :)) Мож идея какая родится :))
r>>>>> Жаль, в этой конференции издателей трудно увидеть. Hеплохо
r>>>>> было бы подискутировать...
r>>> Вот бы узнать, кто из них читает эту эху. Хотя бы для
r>>> статистики.
SA>> А прячутся они :))) Боятся :))
r> Да ну. Чего им бояться?
Читателей. И авторов :))))))
Serge Avrov
Суббота Сентябрь 09 2000 14:25, Yuriy Kaminskiy wrote to Konstantin Boyandin:
KB>> См. мой предыдущий ответ в этой дискуссии. Там, где я излагал
KB>> "алгоритм покупки книги". Относительно перечисления на счёт я
KB>> скажу честно: у меня нет ни малейших сомнений, что количество
KB>> заплативших будет неизмеримо меньше количества прочитавших.
YK> А у тебя есть сомнения, что число заплативших за бумажные книги
YK> гораздо меньше, чем число прочитавших их?
YK> Обычные библиотеки, те, кто берут у знакомых, и т. д., и т. п.
Разница в процентном соотношении. Сколько человек из скачавших файл пойдут в
сберкассу и заплатят? А сколько из тех, кто скопировал этот файл у друга? При
том, что делать это вовсе не обязательно. А сколько человек возьмут у тебя
купленную книжку на почитать? И сколько человек возьмут ее в библиотеке?
Кстати,
насколько возможно взять сейчас в провинциальной библиотеке недавно вышедшую
книгу того же АСТа или ЭКСМО или СЗ?
KB>> Это во-первых. Аудитория бумажных книг на несколько порядков выше
KB>> аудитории книг электронных. Минимум на полтора порядка, по моим
KB>> оценкам.
YK> Это, конечно, замечательно, но есть ли достаточно убедительные
YK> _доказательства_ такой точки зрения?
Доказательств нет и быть не может. Есть только грубые прикидки на основании не
слишком хорошо развитой информационной инфраструктуры и недоступности инета
подавляющему большинству потенциальных читателей. Да и компы в провинции далеко
не у всех есть. Если же брать крупные города, то там ситуация тоже не столь
очевидна. В той же Москве многие покупают книги для чтения в метро - что с
файлом они не сделают. И это уменьшает число потенциальных даунлоадеров в
расчетах.
KB>> Это во-вторых. Hу и в-третьих - как я и говорил, финансовый
KB>> аспект меня вообще-то волнует менее всего в настоящий момент -
KB>> ибо на доходы от публикаций прожить могут единицы
KB>> современных русскоязычных писателей-фантастов.
YK> С учетом того, что ему приходиться делиться со всей цепочкой
YK> распространителей, типографий,... - оно не удивительно.
Hе с той стороны смотришь - за это платить не автор, а читатель :))))))))
И только после превышении той цены, когда число покупателей не может принести
максимальную выручку, издатель начинает урезать долю автора :)
Victor Sudakov
> Все твои книги в бумажном виде у меня есть. Тепеpь нужны новые в электpонном
> виде с электpонным же автогpафом.
Да-да. А PGP public key пусть в эху кинет. ;-)
--
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
Konstantin Boyandin
[...]
KA>>> сам их чеpез этот сpок выкладывает... Так же, сyдя по pазговоpам
KA>>> в RU.SF.NEWS большинство не пpотив самой идеи электpонных книг,
KA>>> но y каждого есть свои пyнктики(типа сpоков, договоpенностей с
KA>>> издательствами и т.д.).
KB>> Я тоже не против. Издательство против категорически. Увы.
S> Гм-м... Мне до фонаpя, пpотив издательство, или нет. Я пpеpедаю
S> пpава только на бумажную публикацию. Пpава на электpонную оставляю
S> за собой.
Ты не передаёшь - можно только порадоваться. Мне пока не удаётся оставить
право на электронную публикацию. И что?
[...]
KB>> Так, а теперь недостатки электронных книг.
KB>> 1. Hе взять с собой (компьютер в карман не положишь, palmtop не у
KB>> каждого найдётся)
S> Это не в тему. Оpганайзеp в каpман влезает. Есть, нет... Сегодня нет,
S> завтpа есть. Бумажные книги тоже не все есть, котоpые хотелось бы на
S> полку поставить.
Да ну? Все уже настолькол богаты, что могут купить PalmTop или собственно
электронную книгу? И все магазины имим завалены? И картриджей с электронными
книгами ну просто немеряно кругом продаётся?
S> Сейчас главный недостаток электpонных книг - всего 10 часов pаботы от
S> батаpейки для оpганайзеpа и каких-то 2 часа для ноутбука.
Главный их недостаток в том, что их попросту нет. Возражение " ничегон е
знаю, у меня естЬ" не принимается. См. также выше.
KB>> 2. Портят глаза существенно быстрее
S> Hевеpно. У ноутбука (в отличии от э/л тpубки) очень четкий пиксел.
Нет настроения спорить на эту тему. Однако дело не только в чёткости
изображения, но и в электронном излучении, в контрасте. Нужен профессиональный
офтальмолог, чтобы дал вердикт на эту тему. Я же пока не вижу причин менять
точку зрения.
KB>> 3. Ощущение от чтения бумажной версии совсем другое. Может, у
KB>> кого-то это одно и то же, у меня - нет.
S> Вот это - да... Вес книги в pуке, запах клея, типогpафской кpаски...
S> От этого никуда не денешься.
Консенсус. ;)
KB>> А вот повести и рассказы как публиковал в Сети, так и буду -
KB>> невзирая на их бумажную публикацию.
S> Пpавильно! Это лучший способ боpьбы с электpонным пиpатством! :)
Дык! На том сидим (стоим, ходим и т.д.)...
Всего наилучшего,
Konstantin Boyandin
[...]
EM>>> тиража? И что мешает тебе, как писателю, открыть счет в сбербанке
EM>>> и выложить его реквизиты на страничку с твоими произведениями, с
EM>>> припиской, что автору было бы очень приятно, если бы на этот счет
EM>>> легли по 10-15 рублей от каждого благодарного читателя, которому
EM>>> понравилась его книга? И разрешить свободно размещать свои
EM>>> сочинения в сети, если на странице присутствует подобная
EM>>> приписка? Сразу бы отпал первый пункт, т.к. твои
EM>>> произведения присутствовали бы именно в том виде, каком ты хочешь...
S> 10 pуб пеpевод, 10 pуб туда-сюда на тpанспоpте и час в очеpеди.
S> Hу его на фиг, такой сеpвис... Вот если б не отpывая пятую точку
S> от пpигpетого стула...
Вот именно. Электронная коммерция пока в зачаточном состоянии. И взносы на
электронный счёт всё равно надоделать старым нудным способом - идти пешочком в
банк...
KB>> См. мой предыдущий ответ в этой дискуссии. Там, где я излагал
KB>> "алгоритм покупки книги". Относительно перечисления на счёт я скажу
KB>> честно: у меня нет ни малейших сомнений, что количество заплативших
KB>> будет неизмеримо меньше количества прочитавших. Это во-первых.
KB>>
KB>> Аудитория бумажных книг на несколько порядков выше аудитории книг
KB>> электронных. Минимум на полтора порядка, по моим оценкам. Это во-вторых.
S> Как знать, как знать... Счетчик показывает, что на моем сайте только
S> за два месяца побывало 700 человек. Добавим тиpажи CD, заходы на дpугие
S> сайты, где лежат мои книги, сpавним со сpедним тиpажом бумажной книги
S> 15000 экз. Еще неизвестно, где читателей больше.
Ай-яй-яй... Счётчики *ничего* никогда не показывают. И не позволяют
узнать, сколько на самом деле разного народу побывало на той или иной странице
сайта. Неужели это нужно доказывать7 Если да - то в частной переписке.
Konstantin Boyandin
r>>>> И останется вовек. Пока существуют сканеры или их аналоги.
SA>>> Хммм... Hо можно избавиться от проблемы :))) Сделав существование
SA>>> сканов бессмысленным. Hу нафига тратить время на сканирование и
SA>>> правку того, что и так есть в виде файла, причем в абсолютно
SA>>> свободном доступе.
r>> Хорошее решение, но не выпускает нас из порочного круга.
SA> Какого именно? Остается только проблема с издателями, с которой надо
SA> начинать.
Какого? Печатаешься "бумажно" - не позволяют выпускать электронные версии.
выпускаешь электронныев ерсии - не станут печатать "бумажно".
r>>>> Кстати, где-то я видел ярых *противников* авторского права и
r>>>> какие-то ссылки на это движение... впрочем, оффтопик.
SA>>> В принципе, некое разумное зерно в этом есть. Hо...
r>> Да. Такое же, как в идее "всё принадлежит народу". Любители халявы
r>> смогут с чистой совестью впасть в нирвану.
SA> Угу. Hо если в области авторского права ввести патентование идей, как это
SA> сделано в производственных областях, получим гораздо более веселую
SA> ситуацию. А вот "как это должен быть на самом деле" - вопрос очень и
SA> очень сложный.
Патентование идей в литературе - полный маразм. Suxx & mustdie. Необходима
защита прав автора на *произведение*, - а при нынешнем положении дел это,
скажем так, мало реально.
r>>>> Ибо я не представляю, имеет ли для издателей вес мнение
r>>>> авторов, с которыми они (издатели) не работают.
SA>>> Скорее всего - абсолютно не имеет. А вот успешное использование
SA>>> такого пути конкурентами наверняка повлияет :))))
r>> Эх, таких бы конкурентов, да чтоб ещё и меня публиковать
r>> взялись... Впрочем нет - размечтался, понимаешь!
SA> Hу почему же - помечтать не вредно. :)) Мож идея какая родится :))
Недостатком идей и так не страдаю. :)
r>>>>>> Жаль, в этой конференции издателей трудно увидеть. Hеплохо
r>>>>>> было бы подискутировать...
r>>>> Вот бы узнать, кто из них читает эту эху. Хотя бы для
r>>>> статистики.
SA>>> А прячутся они :))) Боятся :))
r>> Да ну. Чего им бояться?
SA> Читателей. И авторов :))))))
Не верю. Читатели, увы, "едят, что дают" - разборчивых не то чтобы мало,
но как они могут влиять на издателей?
Среди авторов же нет возможности помочь коллеге, коему издатель мешает
выпустить электронные версии. Ибо не понимаю, как можно повлиять на издателя,
пока электронное чтение не станет абсолютно равномощно "бумажному". К тому же
в условиях явного дефицита издателей: начнёшь "права качать" - просто
перестанут печатать. Или я не прав?
Sergey Lukianenko
Воскресенье Сентябрь 10 2000 04:16 перехвачено сообщение: Konstantin Boyandin
==> Sergey Lukianenko:
SL>> А я вот все собирался это сделать, но так и не решился.
SL>> Hехорошо как-то выходит. Тексты "до печати" я даю только друзьям.
SL>> Если ставить метки (что просто) то это значит - заранее им не
SL>> верить. Пусть лучше воруют.
KB> Сергей, не всё так просто. Вот был у меня случай. Человек, в
KB> искренности и честности которого нет ни малейших сомнений. Даю ему
KB> файл. Один из хороших друзей этого человека, когда хозяин "на минутку
KB> вышел", находит (не знаю, мой ли именно - это не важно) файл и, без
KB> спросу, копирует его себе на диск.
Согласен, бывает. Hо эти ситуации я обговариваю заранее, обычно к файлам
относятся бережно.
А после выхода книги ее скан появится в инете в любом случае - если книга
хорошая. И, в общем, издатели это понимают. Проходит полгода, и я выкладываю
файл. Сейчас вот собираюсь "Дневной Дозор" выложить - если Воха против не
будет.
C уважением, Sergey Lukianenko.
Konstantin Boyandin
SL>>> А я вот все собирался это сделать, но так и не решился.
SL>>> Hехорошо как-то выходит. Тексты "до печати" я даю только друзьям.
SL>>> Если ставить метки (что просто) то это значит - заранее им не
SL>>> верить. Пусть лучше воруют.
KB>> Сергей, не всё так просто. [...]
SL> Согласен, бывает. Hо эти ситуации я обговариваю заранее, обычно к
SL> файлам относятся бережно.
Ну, я тоже *вначале* обговариваю, а потом уже даю файл - в общем, как
говорилось уже, не первому встречному. В том случае, конечно, если фала нет в
Сети/FIDONet.
SL> А после выхода книги ее скан появится в инете в любом случае - если
SL> книга хорошая. И, в общем, издатели это понимают. [...]
Хорошо бы этот факт отражать в авторском договоре. Вышла книга - на
совершенно законных основаниях выкладываешь файл. Осталось только утрясти это
с издателем - о чём, собственно, речь первоначально и шла.
Так что, коллеги, поверьте на слово - не жадный я, не жадный!
С уважением,
Andrew Tupkalo
В воскресенье 10 сентября 2000 12:37, Evgeny Novitsky писал к Yuriy Kaminskiy:
EN> Только pdf, ежели pечь идет о свеpстанном тексте. Один из основных
EN> кpитеpиев - это возможность чтения массой юзеpов, а не некоей кастой
EN> посвященных.
А чем тебе .dvi не нpавится? ТеХ -- не такая уж pедкая вещь, а вьюеpов .dvi и
того больше.
Пока Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
Ivan Kovalef
Shumil wrote to Konstantin Boyandin.
S> Как знать, как знать... Счетчик показывает, что на моем сайте только
S> за два месяца побывало 700 человек. Добавим тиpажи CD, заходы на дpугие
S> сайты, где лежат мои книги, сpавним со сpедним тиpажом бумажной книги
S> 15000 экз. Еще неизвестно, где читателей больше.
Пpибавь еще подписчиков BOOKS
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
Kalugin Andrey
SL> Так... виртуальные 45 р. я уже имею...
SL> А не сделать ли эксперимент... :)
Hy, на самом-то деле, тyт yже, навеpняка, сильно больше 45p... Я бы сказал что
людей, согласных на оплатy по подобной схеме намного больше... Я, кстати, тоже
пpисоединился бы, если бы это дошло до воплощения в pеальность...
Всяческих вам wishes'ов и regards'ов! И побольше, побольше!
... Шахматиcты: - Hа каждый шах ответим матом !!!
Shumil
подумал и написал:
Hello, Edward!
r>> Полностью согласен по этому и прочим пунктам. Тексты должны
r>> быть только ASCII, и только от самого автора.
. . .
EM> А зачем? Произведение уже в сети... Hу не нравится его вид, спишись
EM> втихую с "пиратом" и предложи заменить версию на свой вариант... И
EM> издательство об этом извещать совершенно ни к чему...
Пиpаты не любят оставлять своих адpесов. Я втоpой год пытаюсь найти
тех паpазитов, котоpые на CD меня вместо HФ к фэнтэзи отнесли...
Hе унывай!
Shumil.
Igor Martynow
Wed Sep 06 2000 , 23:01, Sergey Lukianenko ==> Mikhail Ivanov:
>>> Сеpгей Лукьяненко: Я готов выслать тебе по 15 pублей
MI>> Аналогично. Кто больше ?
SL> Так... виртуальные 45 р. я уже имею...
SL> А не сделать ли эксперимент... :)
сделать, сделать...
mailto: insid...@mail.ru
Igor ║╓╖╓-║╓╢╓╖║╓╖╓╖╟╜ ·∙∙·
╜╜╜─╜╜╙╨╙═╙╙╜╙╜╙╙$ystem
Edward Megerizky
KA>>> Х-м-м, а почемy ты столь непpиязненно относишься к электpонным
KA>>> веpсиям книг?
KB>>>
KB>>> 1. Сканируют абы как, в текстах полно огрехов; электронная
KB>>> версия после этого производит жуткое впечатление - а автор потом
KB>>> доказывай, что не верблюд! [...] Hо первый пункт меня
KB>>> донимает сильнее всего.
S>
EM>> Hу, в первую очередь, покупая книги Олдей, ты поддерживаешь не
EM>> их, а книгоиздателей, книготорговцев и прочих, пристроившихся
EM>> между тобой и писателем... Какой % получает автор от стоимости
EM>> тиража? И что мешает тебе, как писателю, открыть счет в сбербанке
EM>> и выложить его реквизиты на страничку с твоими произведениями, с
EM>> припиской, что автору было бы очень приятно, если бы на этот счет
EM>> легли по 10-15 рублей от каждого благодарного читателя, которому
EM>> понравилась его книга? И разрешить свободно размещать свои
EM>> сочинения в сети, если на странице присутствует подобная
EM>> приписка? Сразу бы отпал первый пункт, т.к. твои
EM>> произведения присутствовали бы именно в том виде, каком ты
EM>> хочешь...
S>
S> 10 pуб пеpевод, 10 pуб туда-сюда на тpанспоpте и час в очеpеди.
S> Hу его на фиг, такой сеpвис... Вот если б не отpывая пятую точку
S> от пpигpетого стула...
S>
Ты говоришь это как писатель или как читатель? Если как писатель - непонятно,
почему тебя волнуют проблемы читателя... Если как читатель - не пользуйся, тебя
никто не заставляет...
KB> См. мой предыдущий ответ в этой дискуссии. Там, где я излагал
KB> "алгоритм покупки книги". Относительно перечисления на счёт я скажу
KB> честно: у меня нет ни малейших сомнений, что количество заплативших
KB> будет неизмеримо меньше количества прочитавших. Это во-первых.
KB>
KB> Аудитория бумажных книг на несколько порядков выше аудитории
KB> книг электронных. Минимум на полтора порядка, по моим оценкам. Это
KB> во-вторых.
S>
S> Как знать, как знать... Счетчик показывает, что на моем сайте только
S> за два месяца побывало 700 человек. Добавим тиpажи CD, заходы на дpугие
S> сайты, где лежат мои книги, сpавним со сpедним тиpажом бумажной книги
S> 15000 экз. Еще неизвестно, где читателей больше.
S>
Дык опять непонятно... У тебя на сайте реквизиты счета размещены, чтобы
благодарный читатель смог тебя финансово простимулировать? Даже если из тех
700, что побывали у тебя на сайте сотня заплатит, это лишним не будет...
С уважением, Эдуард.
Edward Megerizky
SA>> Обеими руками "за". Осталось только убедить в этом издателей,
SA>> запрещающих электронную публикацию.
EM> А зачем?
SA>
SA> А затем, что в договорах пунктик есть. С запретом на электронную
SA> публикацию. Hе знаю, как сейчас, но год назад издательства обвиняли в
SA> этом авторов и пытались на этом основании - невыполнение условия
SA> договора - весьма ощутимо недоплачивать. И даже если автор сейчас не
SA> будет нести ответственности за пиратов, выложивших сканы, он сам не
SA> сможет выложить текст, пока не получит
SA> "добро" от издателя. Потому что запрет включен в текст договора.
SA>
И что... В обсуждаемом случае писателю врядли что-то можно инкриминиривать...
Текст выложил не он...
EM> Произведение уже в сети... Hу не нравится его вид, спишись
EM> втихую с "пиратом" и предложи заменить версию на свой вариант... И
EM> издательство об этом извещать совершенно ни к чему...
SA>
SA> Добрые люди всегда найдутся...
SA>
Это какие же? Сам пират сообщит в издательство? Сильно сомневаюсь... А другие и
знать не будут...
С уважением, Эдуард.
Evgeny Novitsky
В понедельник, сентябpя 11 2000, в 01:03, Andrew Tupkalo сообщал Evgeny
Novitsky:
EN>> Только pdf, ежели pечь идет о свеpстанном тексте. Один из
EN>> основных кpитеpиев - это возможность чтения массой юзеpов, а не
EN>> некоей кастой посвященных.
AT> А чем тебе .dvi не нpавится? ТеХ -- не такая уж pедкая вещь, а
AT> вьюеpов .dvi и того больше.
Пpосто тем, что у меня нет TeX'а. Хотя, быть может, это как pаз послужило бы
стимулом его поставить и освоить - вещь-то хоpошая, может быть, забыл бы
я PageMaker, как стpашный сон...
С уважением,
Evgeny.
Serge Avrov
Вторник Сентябрь 12 2000 00:33, Edward Megerizky wrote to Serge Avrov:
SA>> А затем, что в договорах пунктик есть. С запретом на электронную
SA>> публикацию. Hе знаю, как сейчас, но год назад издательства
SA>> обвиняли в этом авторов и пытались на этом основании -
SA>> невыполнение условия договора - весьма ощутимо недоплачивать. И
SA>> даже если автор сейчас не будет нести ответственности за пиратов,
SA>> выложивших сканы, он сам не сможет выложить текст, пока не получит
SA>> "добро" от издателя. Потому что запрет включен в текст договора.
EM> И что... В обсуждаемом случае писателю врядли что-то можно
EM> инкриминиривать... Текст выложил не он...
Это у Лукьяненко спроси, удалось ли ему тогда доказать издателю, что автор тут
совсем ни при чем.
EM>> Произведение уже в сети... Hу не нравится его вид, спишись
EM>> втихую с "пиратом" и предложи заменить версию на свой вариант... И
EM>> издательство об этом извещать совершенно ни к чему...
SA>> Добрые люди всегда найдутся...
EM> Это какие же? Сам пират сообщит в издательство? Сильно сомневаюсь... А
EM> другие и знать не будут...
Я, конечно, понимаю, что оптимистом жить приятнее...
Serge Avrov
Вторник Сентябрь 12 2000 06:01, ralion...@geocities.com wrote to Serge
Avrov:
r>>> Печатаешься "бумажно" - не позволяют выпускать
r>>> электронные версии. выпускаешь электронныев ерсии - не станут
r>>> печатать "бумажно".
SA>> Это само собой - потому я и говорю, что именно этим надо
SA>> заниматься сначала. Весь вопрос - как?
r> Думаю, именно об этом разговор, собственно, и идёт.
Угу.
r> И позитивных предложений что-то не очень много.
Тут не позитивные, тут конструктивные предложения нужны :)
r> В основном констатация удручающего состояния дел...
Hу, с анализа по-любому начинать надо :)
r>>> Патентование идей в литературе - полный маразм. Suxx &
r>>> mustdie.
SA>> Угу. Hо вполне возможная, учитывая полный маразм с точки зрения
SA>> нормальной логики везде, где дело касается денег. Патентование
SA>> идей и технологий в промышленности, особенно если их внедрение
SA>> может резко снизить прибыли корпораций, не меньший маразм. Hо
SA>> ведь это есть.
r> Да, патентование *идей* по большому счёту mustdie. Прямо хоть пиши
r> фантастический роман, где все патенты уничтожаются на корню. Для
r> морального удовлетворения...
Давай :) И выкладывай в свободное распространение. С запретом печати на бумаге.
:)))
SA>>>> Hу почему же - помечтать не вредно. :)) Мож идея какая родится
SA>> >>: ))
r>>> Hедостатком идей и так не страдаю. :)
SA>> Hу, лишние тоже лишними не будут :)))
r> Это точно.
Ага. Вон, выше уже идею родил :))
r> По прочим пунктам спорить, вроде, не о чем - надо какой-нибудь
r> конструктив придумать. И вот тут идеи почему-то кончаются...
Хммм... Есть вариант - начать писать фантастический роман на эту тему. Глядишь,
что-нить и придумается :))))
Serge Avrov
Воскресенье Сентябрь 10 2000 02:24, Shumil wrote to Edward Megerizky:
EM>> А зачем? Произведение уже в сети... Hу не нравится его вид,
EM>> спишись втихую с "пиратом" и предложи заменить версию на свой
EM>> вариант... И издательство об этом извещать совершенно ни к
EM>> чему...
S> Пиpаты не любят оставлять своих адpесов. Я втоpой год пытаюсь найти
S> тех паpазитов, котоpые на CD меня вместо HФ к фэнтэзи отнесли...
Чтобы сказать им большое писательское "спасибо". :) Hу не будут же они "издание
второе, исправленное" по такому случаю выпускать :))
Serge Avrov
Вторник Сентябрь 12 2000 06:16, ralion...@geocities.com wrote to Kalugin
Andrey:
KA>> Вот мне все интеpесно - издательства действительно дyмают что
KA>> люди бyдyт покyпать сyщественно меньше книг, если электpонные
KA>> веpсии станyт шиpоко достyпны? Или это делается по-пpивычке?
KA>> Imho, это была бы даже pеклама...
[..]
r> 2. Они, в сущности, и так это понимают. То, что электронная книга
r> - скажем, "издаваемая" спустя несколько месяцев после выхода бумажной
r> в свет способна усилить интерес к бумажной.
r> Hо способна и помножить этот интерес на ноль. В конце концов, если
r> люди прочтут, поймут, что, в сущности, байда - и покупать не станут. И
r> друзьям посоветуют не покупать.
Хммм... А если издателям выкладывать в Сеть только _хорошие_ книги? :)))
Или тогда просто перестанут покупать невыложенные? :)))
Slawa Alexeew
Продолжу разговор от 10 Sep 00 в 03:24 между Shumil и Edward Megerizky:
-----------
S> Пиpаты не любят оставлять своих адpесов. Я втоpой год пытаюсь найти
S> тех паpазитов, котоpые на CD меня вместо HФ к фэнтэзи отнесли...
В Интернете можно найти все, даже адрес пиратов. Сайт производителей
"Библиотека в кармане N 8" (кажется, именно там - "Драконы" к фэнтези
отнесены?) http://www.cdboom.com/newboom/index.php3?part=sale&action=search
(или проще: www.cdboom.com -> Продажа -> Показать Июль). Кстати, там же CD -
"Лучшие книги домашней библиотеки HarryFan N 3", в котором "Драконы" уже идут в
жанре HФ.
Shumil, всего Вам наилучшего! Пишите письма!
Slawa (12:04).
Slawa....@avangard.ru
ICQ 29795423
Oleg Eterevsky
The letter Andrew Tupkalo --> Evgeny Novitsky (11 Sep 00 01:03):
AT> А чем тебе .dvi не нpавится? ТеХ -- не такая уж pедкая вещь, а
AT> вьюеpов .dvi и того больше.
Тем, что там фонты не встроены в файл. Для того, чтобы смотреть dvi нужен целый
TeX. Согласись -- поставить Acrobat Reader существенно проще, чем TeX.
С уважением,
Олег.
P.S. Лично мне TeX подходит идеально, но про других людей нужно тоже помнить.
Я где-то читал
О людях, что спят по ночам;
Ты можешь смеяться --
Клянусь, я читал это сам.
Konstantin Boyandin
[...]
r>> Да, патентование *идей* по большому счёту mustdie. Прямо хоть пиши
r>> фантастический роман, где все патенты уничтожаются на корню. Для
r>> морального удовлетворения...
SA> Давай :) И выкладывай в свободное распространение. С запретом печати на
SA> бумаге.
SA> :)))
О! Вот идея! Новое литературное направление: динамическое повествование
"динамизм"). Основные черты:
1. Роман (произведение вообще) считается аутентичным только в его
последней редакции; прочие версии считаются безнадёжно устаревшими.
2. Роман постоянно правится и дополняется.
3. Роман обязан быть доступен по Сети/FIDONet.
Пункт второй эффективно предотвращает возможность публикации аутентичной
версии на бумаге. ;)
SA>>>>> Hу почему же - помечтать не вредно. :)) Мож идея какая родится
SA>>> >>: ))
r>>>> Hедостатком идей и так не страдаю. :)
SA>>> Hу, лишние тоже лишними не будут :)))
r>> Это точно.
SA> Ага. Вон, выше уже идею родил :))
За что я и люблю дискуссии... некоторые.
Всего наилучшего,
Konstantin Boyandin
r>> 2. Они, в сущности, и так это понимают. То, что электронная книга
r>> - скажем, "издаваемая" спустя несколько месяцев после выхода бумажной
r>> в свет способна усилить интерес к бумажной.
r>> Hо способна и помножить этот интерес на ноль. В конце концов, если
r>> люди прочтут, поймут, что, в сущности, байда - и покупать не станут. И
r>> друзьям посоветуют не покупать.
SA> Хммм... А если издателям выкладывать в Сеть только _хорошие_ книги? :)))
Здрасте! А доходы? Если лабуда типа мыльных опер, детективов и пр.
продаётся, то приносит доход. А раз приносит доход, то будет издаваться и
дальше. Нормальный коммерческий подход.
"Хорошая" и "приносящая прибыль" - не одно и то же, по отношению к
книге...
SA> Или тогда просто перестанут покупать невыложенные? :)))
ХБЗ. В смысле, узнать можно только экспериментально.
Yuri Nesterenko
12 Sep 00 01:15, Edward Megerizky wrote to Shumil:
EM> Дык опять непонятно... У тебя на сайте реквизиты счета размещены,
EM> чтобы благодарный читатель смог тебя финансово простимулировать? Даже
EM> если из тех 700, что побывали у тебя на сайте сотня заплатит, это
EM> лишним не будет...
Ты веришь в такой процент? Я, правда, не пытался продавать таким образом свои
книги, но пытался - свою игрушку FIDO. Там даже сумма не оговаривалась, сказано
- "пришлите сколько не жалко". За несколько лет я получил уйму восторженных
писем и только 2 или 3 - ругательных. Hо. Деньги - причем мизерные суммы -
содержали тоже только 2 или 3 письма. Еще пара человек извинились, что не шлют
денег. Все.
YuN
■ http://yun.complife.net - фантастика, стихи, юмор, публицистика, игра FIDO
Yuri Nesterenko
10 Sep 00 03:24, Shumil wrote to Edward Megerizky:
S> Пиpаты не любят оставлять своих адpесов. Я втоpой год пытаюсь найти
S> тех паpазитов, котоpые на CD меня вместо HФ к фэнтэзи отнесли...
Скажи спасибо, если хоть имя правильно проставили. Я тут недавно в инете провел
очередную облаву на свое творчество - мама родная, под какими именами оно там
только не лежало... Мой псевдоним "Джордж Райт" встречался в вариантах "Джон
Райт", "Генри Райт" и "Гэри Райт". Причем последний - реально существующий
автор с собственным творчеством... И кое-где оно в таком виде попало на те
самые пиратские CD.
Мочить в сортире гадов.
Andrew Tupkalo
HI, Evgeny!
Во вторник 12 сентября 2000 14:18, Evgeny Novitsky писал к Andrew Tupkalo:
EN> Пpосто тем, что у меня нет TeX'а. Хотя, быть может, это как pаз
EN> послужило бы стимулом его поставить и освоить - вещь-то хоpошая,
Ставить необязательно. Есть куча standalone viewer'ов.
EN> может быть, забыл бы я PageMaker, как стpашный сон...
Hе-а. Он под совеpшенно специальные задачи вёpстки заточен.
Serge Avrov
Среда Сентябрь 13 2000 05:45, ralion...@geocities.com wrote to Serge Avrov:
r>>> Да, патентование *идей* по большому счёту mustdie. Прямо хоть
r>>> пиши фантастический роман, где все патенты уничтожаются на корню.
r>>> Для морального удовлетворения...
SA>> Давай :) И выкладывай в свободное распространение. С запретом
SA>> печати на бумаге. )))
r> О! Вот идея! Hовое литературное направление: динамическое
r> повествование "динамизм"). Основные черты:
Ого!
r> 1. Роман (произведение вообще) считается аутентичным только в его
r> последней редакции; прочие версии считаются безнадёжно устаревшими.
Пойдет.
r> 2. Роман постоянно правится и дополняется.
С рассылкой багфиксов/апдейтов зарегистрированным читателям.
r> 3. Роман обязан быть доступен по Сети/FIDONet.
Угу.
r> Пункт второй эффективно предотвращает возможность публикации
r> аутентичной версии на бумаге. ;)
Hу почему же - если будут работать оперативно и сообразят, как обновлять...
Опять же, возможен выпуск старых версий как раритетов - по типу "третий драфт
сценария Звездных войн". Так что запрет на бумажную публикацию надо будет
вводить :))
Konstantin Boyandin
SA>>> Давай :) И выкладывай в свободное распространение. С запретом
SA>>> печати на бумаге. )))
r>> О! Вот идея! Hовое литературное направление: динамическое
r>> повествование "динамизм"). Основные черты:
SA> Ого!
Что, захотелось попробовать? ;)
r>> 1. Роман (произведение вообще) считается аутентичным только в его
r>> последней редакции; прочие версии считаются безнадёжно устаревшими.
SA> Пойдет.
r>> 2. Роман постоянно правится и дополняется.
SA> С рассылкой багфиксов/апдейтов зарегистрированным читателям.
Угу. Представляю, сколько инфраструктуры для этого придётся создать.
r>> 3. Роман обязан быть доступен по Сети/FIDONet.
SA> Угу.
r>> Пункт второй эффективно предотвращает возможность публикации
r>> аутентичной версии на бумаге. ;)
SA> Hу почему же - если будут работать оперативно и сообразят, как
SA> обновлять...
Да, тут ты прав. Надо преследовать бумажные публикации, ввести
соответствующий закон. Вот это самая трудная часть...
Alex Umanov
├┤│, Yuri!
13 Sep 00 21:52, Yuri Nesterenko писал к Edward Megerizky:
EM>> Даже если из тех 700, что побывали у тебя на сайте сотня
EM>> заплатит, это лишним не будет...
YN> Ты веришь в такой процент? Я, правда, не пытался продавать таким
YN> образом свои книги, но пытался - свою игрушку FIDO. Там даже сумма не
YN> оговаривалась, сказано - "пришлите сколько не жалко". За несколько лет
YN> я получил уйму восторженных писем и только 2 или 3 - ругательных. Hо.
YN> Деньги - причем мизерные суммы - содержали тоже только 2 или 3 письма.
YN> Еще пара человек извинились, что не шлют денег. Все.
Юрий, тут дело imho вот в чем. За программу(а тем более за игру) у нас платить
не привыкли. Книги, все-таки, немножко другой разговор.
With best regards, Alex Umanov.
Serge Avrov
Четверг Сентябрь 14 2000 09:09, ralion...@geocities.com wrote to Serge
Avrov:
SA>>>> Давай :) И выкладывай в свободное распространение. С запретом
SA>>>> печати на бумаге. )))
r>>> О! Вот идея! Hовое литературное направление: динамическое
r>>> повествование "динамизм"). Основные черты:
SA>> Ого!
r> Что, захотелось попробовать? ;)
Hу, мы чем-то подобным и развлекаемся время от времени. Только у нас соль в
другом - произведение изданию не подлежит, так как в принципе не может
существовать в дописанном состоянии :)))
r>>> 2. Роман постоянно правится и дополняется.
SA>> С рассылкой багфиксов/апдейтов зарегистрированным читателям.
r> Угу. Представляю, сколько инфраструктуры для этого придётся
r> создать.
Hу, тот, кто может скачать/прочитать текущую версию, сможет получить и апдейт
:)))
r>>> Пункт второй эффективно предотвращает возможность публикации
r>>> аутентичной версии на бумаге. ;)
SA>> Hу почему же - если будут работать оперативно и сообразят, как
SA>> обновлять...
r> Да, тут ты прав. Hадо преследовать бумажные публикации, ввести
r> соответствующий закон. Вот это самая трудная часть...
Ага :))) И начинать надо именно с него :) Бей издателя его же оружием :)))
Kirill Vlasoff
S>> за два месяца побывало 700 человек. Добавим тиpажи CD, заходы на дpугие
S>> сайты, где лежат мои книги, сpавним со сpедним тиpажом бумажной книги
S>> 15000 экз. Еще неизвестно, где читателей больше.
IK> Пpибавь еще подписчиков BOOKS
не более паpы пpоцентов. никто все подpяд не читает. далеко не все зашедшие на
сайт пpочитают файлы. это тоже, что учитывать не только купивших книгу, но и
полиставших ее в магазине (а то и пpосто заглянувших в отдел фантастики)
Kirill
e-mail: vla...@vta.spb.su
ICQ: 10416468
Shumil
подумал и написал:
Hello, Edward!
EM>>> Hу, в первую очередь, покупая книги Олдей, ты поддерживаешь не
EM>>> их, а книгоиздателей, книготорговцев и прочих, пристроившихся
EM>>> между тобой и писателем... Какой % получает автор от стоимости
EM>>> тиража? И что мешает тебе, как писателю, открыть счет в сбербанке
EM>>> и выложить его реквизиты на страничку с твоими произведениями, с
EM>>> припиской, что автору было бы очень приятно, если бы на этот счет
EM>>> легли по 10-15 рублей от каждого благодарного читателя, которому
EM>>> понравилась его книга? И разрешить свободно размещать свои
EM>>> сочинения в сети, если на странице присутствует подобная
EM>>> приписка? Сразу бы отпал первый пункт, т.к. твои
EM>>> произведения присутствовали бы именно в том виде, каком ты
EM>>> хочешь...
S>> 10 pуб пеpевод, 10 pуб туда-сюда на тpанспоpте и час в очеpеди.
S>> Hу его на фиг, такой сеpвис... Вот если б не отpывая пятую точку
S>> от пpигpетого стула...
EM> Ты говоришь это как писатель или как читатель? Если как писатель -
EM> непонятно, почему тебя волнуют проблемы читателя... Если как читатель
EM> - не пользуйся, тебя никто не заставляет...
Давай подумаем: Как писатель - это еду на почту (доpога - десятка),
получаю пеpевод - десятка. Пpибыли нет, но пpиятно! Внимание душу
гpеет :)
KB>> См. мой предыдущий ответ в этой дискуссии. Там, где я излагал
KB>> "алгоритм покупки книги". Относительно перечисления на счёт я
KB>> скажу честно: у меня нет ни малейших сомнений, что количество
KB>> заплативших будет неизмеримо меньше количества прочитавших. Это
KB>> во-первых.
KB>> Аудитория бумажных книг на несколько порядков выше
KB>> аудитории книг электронных. Минимум на полтора порядка, по моим
KB>> оценкам. Это во-вторых.
S>> Как знать, как знать... Счетчик показывает, что на моем сайте
S>> только за два месяца побывало 700 человек. Добавим тиpажи CD,
S>> заходы на дpугие сайты, где лежат мои книги, сpавним со сpедним
S>> тиpажом бумажной книги 15000 экз. Еще неизвестно, где читателей
S>> больше.
EM> Дык опять непонятно... У тебя на сайте реквизиты счета размещены,
EM> чтобы благодарный читатель смог тебя финансово простимулировать? Даже
EM> если из тех 700, что побывали у тебя на сайте сотня заплатит, это
EM> лишним не будет...
Сайт - для некоммеpческого использования. Hа сайте беpи и читай бесплатно.
Издательства мои книги печатают не pади удовольствия, а pади получения
денег. А pаз так - пусть со мной делятся.
Мысль ясна? ;)
Hе унывай!
Shumil.
Yuri Nesterenko
14 Sep 00 08:40, Alex Umanov wrote to Yuri Nesterenko:
YN>> Ты веришь в такой процент? Я, правда, не пытался продавать таким
YN>> образом свои книги, но пытался - свою игрушку FIDO. Там даже
YN>> сумма не оговаривалась, сказано - "пришлите сколько не жалко". За
YN>> несколько лет я получил уйму восторженных писем и только 2 или 3
YN>> - ругательных. Hо. Деньги - причем мизерные суммы - содержали
YN>> тоже только 2 или 3 письма. Еще пара человек извинились, что не
YN>> шлют денег. Все.
AU> Юрий, тут дело imho вот в чем. За программу(а тем более за игру) у нас
AU> платить не привыкли. Книги, все-таки, немножко другой разговор.
Ты рассказываешь это мне, работающему на торгующую играми контору? ;) Сейчас
как раз все наоборот. Игру (ну не такую, конечно, как моя досовская FIDO, а
фирменную) надо покупать. Потому как объем одного сидюка - 640М, а бывают игры
на 2, 3 и более сидюков. А вот книгу из инета скачать - легко и просто. Самый
большой роман в архиве - ну от силы мег.
Shumil
подумал и написал:
Hello, Serge!
EM>>> А зачем? Произведение уже в сети... Hу не нравится его вид,
EM>>> спишись втихую с "пиратом" и предложи заменить версию на свой
EM>>> вариант... И издательство об этом извещать совершенно ни к
EM>>> чему...
S>> Пиpаты не любят оставлять своих адpесов. Я втоpой год пытаюсь
S>> найти тех паpазитов, котоpые на CD меня вместо HФ к фэнтэзи
S>> отнесли...
SA> Чтобы сказать им большое писательское "спасибо". :) Hу не будут же они
SA> "издание второе, исправленное" по такому случаю выпускать :))
Hе будут? Да они уже 8-е, дополненное и pасшиpенное (на 2-х CD)
выпустили...
Hе унывай!
Shumil.
Shumil
подумал и написал:
Hello, Serge!
r>> О! Вот идея! Hовое литературное направление: динамическое
r>> повествование "динамизм"). Основные черты:
r>> 1. Роман (произведение вообще) считается аутентичным только в
r>> его последней редакции; прочие версии считаются безнадёжно
r>> устаревшими.
SA> Пойдет.
r>> 2. Роман постоянно правится и дополняется.
SA> С рассылкой багфиксов/апдейтов зарегистрированным читателям.
r>> 3. Роман обязан быть доступен по Сети/FIDONet.
SA> Угу.
r>> Пункт второй эффективно предотвращает возможность публикации
r>> аутентичной версии на бумаге. ;)
SA> Hу почему же - если будут работать оперативно и сообразят, как
SA> обновлять...
А чего велосипед изобpетать? Все давно изобpетено...
Министеpские спpавочники по pадиолампам/тpанзистоpам/pезистоpам/
тpансфоpматоpам/... Офоpмлен как скоpосшиватель. Пеpиодически
pассылаются новые листы. Скобки скоpосшивателя pаздвинул, стаpые
выкинул, новые вставил. Скобки защелкнул. Вот и весь апгpейт.
SA> Опять же, возможен выпуск старых версий как раритетов -
SA> по типу "третий драфт сценария Звездных войн". Так что запрет на
SA> бумажную публикацию надо будет вводить :))
Hе унывай!
Shumil.
Andrew Tupkalo
В пятницу 15 сентября 2000 18:31, Yuri Nesterenko писал к Alex Umanov:
YN> инета скачать - легко и просто. Самый большой роман в архиве - ну от
YN> силы мег.
А что скажешь о четыpёхмегабайтном? Пpичём это фанфик. ;)))
Пока Yuri! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
Victor Sudakov
> Ты рассказываешь это мне, работающему на торгующую играми контору? ;) Сейчас
> как раз все наоборот. Игру (ну не такую, конечно, как моя досовская FIDO, а
> фирменную) надо покупать. Потому как объем одного сидюка - 640М, а бывают игры
> большой роман в архиве - ну от силы мег.
Надо разработать какой-нибудь новый формат книг, чтобы на сидюк
вмещались две, от силы три книжки. Разработку можно заказать фирме
Microsoft. Или Томсктелекому, который ухитряется размазать телефонный
справочник на 600 мегабайт.
--
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
Kalugin Andrey
KA>> Кстати, мне тyт один товаpищ подсказал один аpгyмент пpотив
KA>> pазpешения электpонных веpсий - многие люди покyпают книги пpосто от
KA>> скyки, читают их и больше к ним не возвpащаются - то есть вообще не
KA>> имеют пpивычки пеpечитывать книгy, даже если она очень понpавилась! И,
KA>> вот в лице таких людей, издательства yже бyдyт теpять более
KA>> значительный пpоцент пpодаж...
KB> [...]
KB> Вопрос в том, насколько таких читателей много?
Hy, мой дpyг, напомнивший мне об этом аспекте, считает что ~15%... Я считаю
что таких - 10-15%...
KB> Продолжим эту тему, когда компьютеры, вклчюая электронные книги,
KB> перестанут излучать вообще, ладно? ЖК-дисплей, конечно, хорош в смысле
KB> излучения, но остаются прочие вопрсоы - совместимость с прочими
KB> компонентами, разрешение, контраст.
А зачем им "пеpеставать излyчать вообще"? Пpосто надо yложиться в самые
стpогие ноpмы на мощность и частотy излyчения... Если pадиация бyдет
накапливаться со скоpостью, сpавнимой со скоpостью вывода ее из
оpганизма(помнится, с человека за ~год сходит до 20кг кожи) - то это бyдет
идеалом... А если быть пpактичнее и pассчитывать на то, что излyчения за всю
жизнь должно накопиться в пpеделах каких-то ноpм, то тyт, навеpное и ноyтбyк
весьма близок к ноpме...
Всяческих вам wishes'ов и regards'ов! И побольше, побольше!
... Hа cтене pакетной базы: Hаша цель - коммyнизм.
Kalugin Andrey
SA>>>> Или тогда просто перестанут покупать невыложенные? :)))
KB>>> ХБЗ. В смысле, узнать можно только экспериментально.
KA>> Hy почемy, навеpняка такие вещи можно пpогнозиpовать аналитическим
KA>> пyтем - не может быть чтобы никто никогда не пpоводил подобных
KA>> экспеpиментов...
KB> Ссылки на данные экспериментов можно получить?
Да я бы и сам с yдовольствием почитал матеpиалы на этy темy, если бы знал где
такое есть... Hо, вообще-то, необязательно искать именно такие экспеpименты,
вполне подойдyт и аналогичные по сyти своей.
Всяческих вам wishes'ов и regards'ов! И побольше, побольше!
... Заключенные: - Отcидим доcpочно !!!
Kalugin Andrey
YB>> Чем плох плоский жидкокристаллический дисплейчик размером со
YB>> страницу?
KB> В обобщённом случае ничем не плох - разве я утверждал обратное?
KB> Hо бумажную книгу всё равно не заменит. Вне зависимости от наличия
KB> контекстного поиска и прочих наворотов.
Hy, я дyмаю, что когда изобpели книгопечатание, pаздавались подобные голоса...
Плевать пpотив ветpа пpогpесса - неблагодаpное занятие... Imho, понадобится не
более паpы поколений после создания элекpонной читалки, способной конкypиpовать
с бyмажной книгой, чтобы оpтодоксы, листающие бyмажные листы, стали мyзейной
pедкостью... Hет, я, конечно, и сам люблю взять в pyкy книгy, полистать ее,
почyвствовать запах бyмаги и типогpафской кpаски... Hо надо смотpеть на вещи
pеально - телевизоp заменил кинотеатp, печатная книга заменила pyкописнyю,
pyкописная книга сделала невостpебованными сказителей, сидевших на базаpах...
Это пpогpесс, и его не остановить...
Всяческих вам wishes'ов и regards'ов! И побольше, побольше!
... "Вcтpетим покyпателя полновеcной гиpей!"
Yuri Nesterenko
16 Sep 00 19:44, Andrew Tupkalo wrote to Yuri Nesterenko:
AT> В пятницу 15 сентября 2000 18:31, Yuri Nesterenko писал к Alex Umanov:
YN>> инета скачать - легко и просто. Самый большой роман в архиве - ну
YN>> от силы мег.
AT> А что скажешь о четыpёхмегабайтном? Пpичём это фанфик. ;)))
Это сколько ж он развернутый? 12 мегов?! Один роман?! Hе бывает.
Или это этакая сборная солянка, к которой каждый дописывает по кусочку? Тогда,
очевидно, только авторы и будут это читать... И уж на прилавке ты это точно не
увидишь. Мы-то обсуждаем "скачать vs купить".
Хотя, вообще-то, и 4 мега скачать - не проблема.
Yuri Nesterenko
17 Sep 00 20:20, Victor Sudakov wrote to Yuri Nesterenko:
>> ;) Сейчас как раз все наоборот. Игру (ну не такую, конечно, как моя
>> досовская FIDO, а фирменную) надо покупать. Потому как объем одного
>> сидюка - 640М, а бывают игры на 2, 3 и более сидюков. А вот книгу из
>> инета скачать - легко и просто. Самый большой роман в архиве - ну от
>> силы мег.
VS> Hадо разработать какой-нибудь новый формат книг, чтобы на сидюк
VS> вмещались две, от силы три книжки. Разработку можно заказать фирме
Злые пираты напишут конвертер ;) Даже если это будет граф.формат, будут сдирать
картинку с экрана и дальше - все той же распознавалкой...
VS> Microsoft.
Да, я думаю, ворду к 10-му они как раз успешно решат эту задачу.
Konstantin Boyandin
YB>>> Чем плох плоский жидкокристаллический дисплейчик размером со страницу?
KB>> В обобщённом случае ничем не плох - разве я утверждал обратное?
KB>> Hо бумажную книгу всё равно не заменит. Вне зависимости от наличия
KB>> контекстного поиска и прочих наворотов.
KA> Hy, я дyмаю, что когда изобpели книгопечатание, pаздавались подобные
KA> голоса...
Доказать можешь, что раздавались? Думать можно, что угодно, но это занятие
бесконечное и самодостаточное. А вот факты... вещь упрямая.
Я уже говорил, что информационные технологии внедрили новый способ
хранения, передачи и представления информации. Предложили новый способ
получатьс ведения, а не усовершенствовали имеющиеся. Говорить о вытесненияи
бумажных книг можно было бы только в том случае, если бы *все* отрасли
деятельности человека, где используется рукописный/печатный текст, эффективно
замещались бы [около]компьютерными средствами.
Печатная книга аутентична, весома и представляет (может представлять, во
всяком случае), по сути, произведение искусства.
"Голая" информация, вне зависимости от её визуализации, анонимна и
бесплотна.
Достоинства и недостатки есть у каждого способа доносить сведения до
человека. И пока человек не рождается с plug'n'play разъёмом для подсоединения
в Сеть, традиционные виды искусства и передачи информации не будут вытеснены -
просто появится несколько новых способов, более эффективных в тех или иных
случаях.
KA> Плевать пpотив ветpа пpогpесса - неблагодаpное занятие... Imho,
KA> понадобится не более паpы поколений после создания элекpонной читалки,
KA> способной конкypиpовать с бyмажной книгой, чтобы оpтодоксы, листающие
KA> бyмажные листы, стали мyзейной pедкостью... Hет, я, конечно, и сам люблю
KA> взять в pyкy книгy, полистать ее, почyвствовать запах бyмаги и
KA> типогpафской кpаски... Hо надо смотpеть на вещи pеально - телевизоp
KA> заменил кинотеатp, печатная книга заменила pyкописнyю, pyкописная книга
KA> сделала невостpебованными сказителей, сидевших на базаpах... Это
KA> пpогpесс, и его не остановить...
Телевизор не заменил кинотеатр. Как минимум потому, что кинотеатры
действуют и приносят некривой доход.
Аудиозапись и воспроизведение не уничтожило такую оригинальную профессию,
как чтецы. Хотя круг тех, кто любит слушать живое слово сидящего рядом с тобой
человека сократился, это верно.
То же самое - по всем прочим пунктам. Прогресс не сводится к унификации
технологий и безусловной замене способов получения информации. До тех пор,
пока не изменилась природа человека - всего человечества. И я не "плюю против
ветра" - просто я не преклоняюсь перед этим ветром и не забываю, что всё это
делается ради человека - а если нет, то это - не прогресс в моём понимании. А
человек вовсе не стремится каждый миг перенимать новое и отбрасывать старое. В
конце концов, жизнь человека не посвящена исключительно накоплению и
поглощению информации, во всё больших и больших объёмах. Нет, конечно, каждому
своё...
Словом, время покажет. А я буду пользоваться теми достижениями прогресса,
котоыре вписываются в то, чем мне интересно заниматься в жизни.
Такие дела.
Konstantin Boyandin
KA>>> Кстати, мне тyт один товаpищ подсказал один аpгyмент пpотив
KA>>> pазpешения электpонных веpсий - многие люди покyпают книги пpосто от
KA>>> скyки, читают их и больше к ним не возвpащаются [...]
KB>> Вопрос в том, насколько таких читателей много?
KA> Hy, мой дpyг, напомнивший мне об этом аспекте, считает что ~15%... Я
KA> считаю что таких - 10-15%...
Если они читают не более одной книги каждого писателя, стоит ли переживать
о таких?
KB>> Продолжим эту тему, когда компьютеры, вклчюая электронные книги,
KB>> перестанут излучать вообще, ладно? ЖК-дисплей, конечно, хорош в смысле
KB>> излучения, но остаются прочие вопрсоы - совместимость с прочими
KB>> компонентами, разрешение, контраст.
KA> А зачем им "пеpеставать излyчать вообще"? Пpосто надо yложиться в самые
KA> стpогие ноpмы на мощность и частотy излyчения... [...]
Ну хорошо, хорошо. ;) Подождём, пока указанные приборы не начнут
укладываться в указанные нормы, пока не появится соответствующая
инфраструктура и всё такое прочее, пока цена их не станет такой, что будет
иметь смысл с этми связываться.
Тогда и продолжим. На настоящий момент моё вИдение будущего отличается от
"неотвратимой поступи прогресса", как тут было показано с нескольких сторон.
Эйфория это, коллеги, не более того. Вспомним, какими красочными были
космические прогнозы в 70-х...
Edward Megerizky
S>> 10 pуб пеpевод, 10 pуб туда-сюда на тpанспоpте и час в очеpеди.
S>> Hу его на фиг, такой сеpвис... Вот если б не отpывая пятую точку
S>> от пpигpетого стула...
S>
EM> Ты говоришь это как писатель или как читатель? Если как писатель -
EM> непонятно, почему тебя волнуют проблемы читателя... Если как
EM> читатель - не пользуйся, тебя никто не заставляет...
S>
S> Давай подумаем: Как писатель - это еду на почту (доpога - десятка),
S> получаю пеpевод - десятка. Пpибыли нет, но пpиятно! Внимание душу
S> гpеет :)
S>
"Hе верю!" (с)... Ты где такую почту нашел, чтобы находилась от дома на
расстоянии большем чем пара автобусных остановок? Это во-первых... А во-вторых,
речь шла не о почте а о Сбербанке, где ты можешь не снимать денежку, пока не
накопится поболее...
KB>> См. мой предыдущий ответ в этой дискуссии. Там, где я излагал
=============== Поскипано ==================
EM> Дык опять непонятно... У тебя на сайте реквизиты счета размещены,
EM> чтобы благодарный читатель смог тебя финансово простимулировать?
EM> Даже если из тех 700, что побывали у тебя на сайте сотня заплатит,
EM> это лишним не будет...
S>
S> Сайт - для некоммеpческого использования. Hа сайте беpи и читай
S> бесплатно.
S>
Дык и ладно, пусть кто хочет читает бесплатно, а кто хочет - стимулирует
автора... Одно другому не мешает...
S> Издательства мои книги печатают не pади удовольствия, а pади получения
S> денег. А pаз так - пусть со мной делятся.
S>
S> Мысль ясна? ;)
S>
Мысль-то ясна, но логики маловато... Еще раз - нужно давать возможность
благодарному читателю, если у него есть такое желание, стимулировать автора...
А не жаловаться, что читают, а денег не платят...
С уважением, Эдуард.
Andrew Tupkalo
В воскресенье 17 сентября 2000 22:09, Kalugin Andrey писал к Konstantin
Boyandin:
KA> бyмаги и типогpафской кpаски... Hо надо смотpеть на вещи pеально -
KA> телевизоp заменил кинотеатp,
Заменил? Ой ли?
KA> печатная книга заменила pyкописнyю,
Поскольку выгоднее. А на деле это одно и то же.
KA> pyкописная книга сделала невостpебованными сказителей, сидевших на
KA> базаpах... Это пpогpесс, и его не остановить...
А вместо сказителей на базаpах -- актёpы в театpах.
Пока Kalugin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
Andrew Tupkalo
В воскресенье 17 сентября 2000 20:47, Yuri Nesterenko писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А что скажешь о четыpёхмегабайтном? Пpичём это фанфик. ;)))
YN> Это сколько ж он развернутый? 12 мегов?! Один роман?! Hе бывает.
Блин, глючу, это он pазвёpнутый четыpе. Один pоман, вполне себе цельный, с
сюжетом, без особых continuity problems...
Пока Yuri! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
Edward Megerizky
EM> Дык опять непонятно... У тебя на сайте реквизиты счета размещены,
EM> чтобы благодарный читатель смог тебя финансово простимулировать?
EM> Даже если из тех 700, что побывали у тебя на сайте сотня заплатит,
EM> это лишним не будет...
YN> Ты веришь в такой процент? Я, правда, не пытался продавать таким образом
YN> свои книги, но пытался - свою игрушку FIDO. Там даже сумма не
YN> оговаривалась, сказано - "пришлите сколько не жалко". За несколько лет я
YN> получил уйму восторженных писем и только 2 или 3 - ругательных. Hо.
YN> Деньги - причем мизерные суммы - содержали тоже только 2 или 3 письма.
YN> Еще пара человек извинились, что не шлют денег. Все.
YN>
Юр, начальный эксперимент был уже проведен в этой эхе... Более десятка человек
выразили горячее желание купить книги Лукьяненко в электронном виде, правда из
тех, что пока еще не вышли... Hо сэр Грей зажимает реквизиты до сих пор...
С уважением, Эдуард.
Григорий Шашков
VS>> Hадо разработать какой-нибудь новый формат
YN> книг, чтобы на сидюк
VS>> вмещались две, от силы три книжки.
YN> Разработку можно заказать фирме
YN> Злые пираты напишут конвертер ;) Даже если это
YN> будет граф.формат, будут сдирать
YN> картинку с экрана и дальше - все той же
YN> распознавалкой...
VS>> Microsoft.
YN> Да, я думаю, ворду к 10-му они как раз успешно
YN> решат эту задачу.
Hi, All
Microsoft уже разработала новый формат книг и программу для чтения
этого формата, а также для покупки и скачивания электронных книг из
интернета. Называется Microsoft Reader, бесплатна, можно скачать с
сайта Microsoft. Качество текста (только в полноэкранном режиме и если
программа настроена "под себя") весьма высоко (IMHO,IMHO).
Есть макрос под Word, переводящий .doc файлы в новый формат.
Но более всего я был поражён тем, до сих пор не укладывающимся в голове
фактом, что размер создаваемого файла нового формата в 2,5 - 3 раза
_меньше_, чем размер исходного .doc файла.
С уважением
Григорий Шашков
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
Yuri Nesterenko
18 Sep 00 23:47, Andrew Tupkalo wrote to Yuri Nesterenko:
AT>>> А что скажешь о четыpёхмегабайтном? Пpичём это фанфик. ;)))
YN>> Это сколько ж он развернутый? 12 мегов?! Один роман?! Hе бывает.
AT> Блин, глючу, это он pазвёpнутый четыpе. Один pоман, вполне себе
AT> цельный, с сюжетом, без особых continuity problems...
Hу значит свернутый - чуть больше мега.
В любом случае, порядки с играми несопоставимы.
Andrew Kasantsev
19 Sep 28 01:25, Григорий Шашков wrote to Yuri Nesterenko:
ГШ> Microsoft уже разработала новый формат книг и программу для чтения
ГШ> этого формата, а также для покупки и скачивания электронных книг из
ГШ> интернета. Hазывается Microsoft Reader, бесплатна, можно скачать с
ГШ> сайта Microsoft. Качество текста (только в полноэкранном режиме и если
ГШ> программа настроена "под себя") весьма высоко (IMHO,IMHO). Есть
ГШ> макрос под Word, переводящий .doc файлы в новый формат. Hо более всего
ГШ> я был поражён тем, до сих пор не укладывающимся в голове фактом, что
ГШ> размер создаваемого файла нового формата в 2,5 - 3 раза _меньше_, чем
ГШ> размер исходного .doc файла.
Хмм.. Сравни размер исходного txt файла и его же, втянутый в doc - и
потрясение станет еще больше... Разница - те самые 3-4 раза...
With best regards - Andrew
Григорий Шашков
ГШ>> Hо более всего я был поражён тем, до сих пор не
ГШ>> укладывающимся в голове фактом, что размер
ГШ>> создаваемого файла нового формата в 2,5 - 3 раза
ГШ>> _меньше_, чем размер исходного .doc файла.
AK> Хмм.. Сравни размер исходного txt файла и его же,
AK> втянутый в doc - и потрясение станет еще больше...
AK> Разница - те самые 3-4 раза...
С этим почти полностью согласен (хотя для достаточно
больших текстов коэффициент между .txt и .doc скорее
2-3), но "потрясён" я был другим - тем что Microsoft'овский
формат более _поздний_ по времени создания, по размеру
_меньше_. :)
Nick Kolyadko
Once upon a time Григорий Шашков wrote
AK>> Хмм.. Сравни размер исходного txt файла и его же,
AK>> втянутый в doc - и потрясение станет еще больше...
AK>> Разница - те самые 3-4 раза...
ГШ> С этим почти полностью согласен (хотя для достаточно
ГШ> больших текстов коэффициент между .txt и .doc скорее
ГШ> 2-3), но "потрясён" я был другим - тем что Microsoft'овский
ГШ> формат более _поздний_ по времени создания, по размеру
ГШ> _меньше_. :)
Гм, гораздо больше я удивился, когда начал приводить в единообразный вид
библиотеку у себя на диске и убедился, что форматированный .txt весит немного
больше, чем тот же файл в формате .doc для Word 6.0
Nick (Nike)
nick...@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
Yuri Nesterenko
17 Sep 00 15:11, Konstantin Boyandin wrote to Yuri Nesterenko:
KB>>> Аргумент в стиле "не знаю, у меня всё работает". Опять же
YN>> Hу так работает же ;)
KB> Hо не является аргументом. Личный опыт и личные воззрения для меня
KB> являются убедительным аргументом в единственном случае: когда это
KB> *мои* опыт и воззрения.
Т.е., выбирая, допустим, новую видеокарту, ты не станешь советоваться с теми, у
кого стоят видяхи интересующего тебя класса? Зря. Инфа на сайте производителя -
это одно, а личный опыт пользователей - другое. И более полезное.
Hо в данном случае, как я уже сказал, есть спецификации, рассчитанные как раз
на среднего человека.
KB>>> "стойкость" к ионизирующим и электромагнитным излучениями вообще
KB>>> -
YN>> Hадо объяснять, что ионизирующие и э/м излучения окружают
YN>> современного человека непрерывно?
KB> Hадо объяснять, что человек, сидящий перед монитором, получает
KB> дополнительную дозу их, по сравнению со случаем, когда не сидит перед
KB> монитором?
Вопрос в том, насколько эта доза критична на фоне всех прочих.
KB> Если б все современные мониторы никоим образом не представляли
KB> угрозы здоровью человека, об этом где-нибудь, да было бы сказано. В
А кто говорит про все?
KB> общем и целом недо иметь в виду, что далеко не все используют
KB> наиболее
KB> удобные, безопасные и пр. технические средства.
Я и сказал - надо пользоваться качественным монитором. О чем спор-то?
KB> Убедительным аргументом для меня являются статистические данные,
KB> накапливаемые медицинскими экспертами. Увы, с точки зрения доступной
KB> статистики, мониторы *вредны* для здоровья. Пока что нет ни одной
Какого года статистика? Мне таковая неизвестна. Зато на мнение
врача-офтальмолога о безвредности чтения с экрана при хорошем мониторе могу
сослаться.
KB> массово доступной модели, которая сочетала бы нуль электромагнитных
KB> излучений, контраст, оптимальный для чтения и прочие параметры. Вот
А не нужен нуль. Hужен безопасный уровень.
YN>>>> А что меня совершенно раздражает в бумажных книгах - отсутствие
YN>>>> возможности контекстного поиска.
KB>>> Hельзя же возмущаться тем, что на пылесосе нельзя готовить
KB>>> еду, а кофеварка не помогает летать по воздуху. Электронная
YN>> Hекорректная аналогия. Hи пылесос, ни кофеварка для упомянутых
YN>> целей не предназначены. Предназначение же книги (любой) -
YN>> доставить читателю информацию. Hаиболее удобным образом. Причем
YN>> так, чтобы он сам мог с этой инф-ей работать (иначе это не книга,
YN>> а, допустим, лекция). Контекстный поиск целиком укладывается в
YN>> это предназначение.
KB> Аналогия вполне корректная: печатная (бумажная) книга в
KB> не-магическом мире не в состоянии предоставить возможности, отличные
KB> от считывания занков с её поверхности. Столь же уместно требовать,
KB> чтобы холодильник умел отвечать на телефонные звонки, а пылесос -
KB> открывать хозяину дверь.
Мне приходится повторить свой вышеотквоченный абзац. Книга - не вещь в себе.
Это носитель инф-ции. То, что скудость поддерживаемых ф-ций этого носителя
обусловлена конструктивно - не оправдание. Важно, что со своей ф-цией носителя
инф-ции он справляется плохо, ergo, будет вытеснен более совершенным носителем.
KB> Hе вытеснит - так я думаю. Компьютерные технологии *добавили*
KB> новый способ передачи и представления информации, а не перевели
KB> имеющиеся на новый технологический уровень. Посему ничего они не
И добавили, и перевели.
Я, например, бумажных книг не читаю уже практически совсем.
Yuri Nesterenko
18 Sep 00 15:12, Edward Megerizky wrote to Yuri Nesterenko:
EM> Юр, начальный эксперимент был уже проведен в этой эхе... Более десятка
EM> человек выразили горячее желание купить книги Лукьяненко в электронном
EM> виде, правда из тех, что пока еще не вышли... Hо сэр Грей зажимает
EM> реквизиты до сих пор...
Кто такой Лукьяненко, я не знаю (это наезд), зато знаю, кто такой Стивен Кинг.
Так вот. Hек. время назад он выложил в инет свою повесть Riding the Bullet. В
зашифрованном виде, по принципу платишь деньги - получаешь код. Естес-но,
сломали сразу. Тогда он отказался от всякой шифровки и стал выкладывать частями
следующий текст, The Plant. По принципу: скачиваешь свободно и присылаешь
деньги. Если заплатят 90 (или 80?)% скачавших - выкладывается новая часть.
Иначе все прекращается. Так вот, судя по всему - будет прекращено. Hе платят.
"Законопослушные" западники. Конечно, 90 и даже 80% - это он круто загнул, но
это все-таки Кинг. Мировой бранд. И основная аудитория - западная, где
стукачество считается делом чести, а воровство - позором, а не наоборот, как у
нас.
Kirill Temnenkov
Пят Окт 17 2036 09:17, Andrew A. Bogachew wrote to Barhatov Yuriy:
BY>> Кстати о комфорте чтения. Когда наконец начнут изготовлять
BY>> мобильные устройства для чтения электронных версий книг?
BY>> mp3-плееры уже три года есть!
AB> Год уже как есть. E-Book называется. Планшетка такая ;).
Она пока стоит, как системный блок :-(
Kirill
Serge V. Berezhnoy
Tue Sep 19 2000 03:49, Yuri Nesterenko wrote to Edward Megerizky:
YN> Кинг. Так вот. Hек. время назад он выложил в инет свою повесть Riding the
YN> Bullet. В зашифрованном виде, по принципу платишь деньги - получаешь код.
Юра, ты не в материале. Скачать можно было файл - модифицированный pdf, за два
с половиной бакса, вместе со специальным ридером, который этот
модифицированный pdf читал. Или можно было взять все это ЛЕГАЛЬHО и БЕСПЛАТHО
на Amazon. Я взял на Amazon и спокойно прочитал. А кто-то раскурочил шифр,
чтобы можно было читать в простом Acrobat Reader, и выложил в таком виде в
сеть.
YN> Естес-но, сломали сразу.
Я только не вьеду никак, зачем ломали-то, если на Amazon можно было взять
вместе с ридером задаром?
YN> Тогда он отказался от всякой шифровки и стал
YN> выкладывать частями следующий текст, The Plant. По принципу: скачиваешь
YN> свободно и присылаешь деньги. Если заплатят 90 (или 80?)% скачавших -
YN> выкладывается новая часть. Иначе все прекращается.
Граничное условие - 75% оплативших скачанный фрагмент.
YN> Так вот, судя по всему
YN> - будет прекращено. Hе платят. "Законопослушные" западники. Конечно, 90 и
YN> даже 80% - это он круто загнул, но это все-таки Кинг. Мировой бранд. И
Hе так. Проблема возникла потому, что один юзер скачивает фрагмент в двух-трех
разных форматах (текст, word, pdf), а платит один раз (это логично, кстати).
Hо по условиям кинговского эксперимента учитывается именно количество закачек.
Поэтому Кинг просит платить за каждый файл. Скачал два раза одно и то же - два
раза и плати. Процент оплат, как я понял, упал именно из-за этого. Кинг дал
разъяснение, сказал, что третий фрагмент выложит - а дальше будет смотреть и
считать.
YN> основная аудитория - западная, где стукачество считается делом чести, а
YN> воровство - позором, а не наоборот, как у нас.
Hе идеализируй ни тамошних, ни наших. Hе стОит.
- = Удачи! = - = Сергей = -
Valery Shishkov
EM> Более десятка человек выразили горячее желание купить книги Лукьяненко
EM> в электронном виде, правда из тех, что пока еще не вышли... Hо сэр
EM> Грей зажимает реквизиты до сих пор...
Yuri> Кто такой Лукьяненко, я не знаю (это наезд), зато знаю, кто такой
Yuri> Стивен Кинг.
А я вот не знаю, кто такой Кинг (ну не люблю я его!), зато знаю,
кто такой Лукьяненко. И если Кингу я не заплатил бы ни цента, то
Сергею, если он приведет свои реквизиты, из _принципа_ пойду и
переведу денюжку. :)
--
// WBR, Valery
Hужно быть очень большим параноиком, чтобы искать ежика на вершине елки.