Разборки внутри одного поселения

[Leonid Lebid'ko]

Leonid salutes you, All!

Вот сижу Я дома и размышляю над всякими игровыми вопросами, которые будут
происходить (или происходили) в нашей команде на ближайших игрушках. И вот что Я
удумал...
Рассмотрим настоящий город. у кто в нем есть? В нем есть какие-то
стражники, какие-то воры, какие-то ремесленики, цирюльники, правитель и наемный
убййца. (у, пусть будет, ведь не жалко же). азовем это городом 1, а всех жителей
будем писать с индексом 1. И пусть есть аналогичный город 2 (все жители с
индексом 2). Прям как в задача из учебника по математике :)
Таки вот. Пусть существует две _нормальные_ игровые комманды, которые
пытаются енто отыгрывать (для простоты изложения будем каждого игрока
ассоциировать с его персонажем). И вот задумал правитель1 убить правителя2. Для
этого ему понадобился наемный убийца. И вот он берет верного себе человека,
отсыпает ему 1000 золотых из казны и говорит: "айди того, кто сможет убить
правителя2". И этот пошел искать. (Все выше перечисленное - вполне нормальная
ситуация, которая может быть как в жизне так и в игре). А вот дальше начинается
полная неигровуха и как следствие выход из роли и суровый облом игры.
Игрок (по жизни) получив деньги думает: так, в ту команду мне соваться без
мазы, разве может челен команды убить другого члена? (Они и вместе в РПГ 5 лет
играли, и крепость 4 дня строили и крепко дружили 3 года и т.д. и т.п.) Поэтому
он подходит к "партийному" убийце и говорит: "Вот тебе 800 золотых, пойди и убей
правителя2". После чего акт насилия свершается (или не свершается).
о с другой стороны персонаж (игровой): понимает, что убить правителя лучше
может тот, кто знает город. И уж конечно правитель2 и наемный убийца2 по крайней
мере "не дружат".
Таким образом внутри команды очень сложно отыгрывать, или Я не прав? Сложно
не в смысле нормальной жизни, а в смысле убийства. (Убийство знакомого по игре -
достаточно сильное ощущение, и не стоит на него навешивать ярлыки маньячилки)
Так вот. Хотелось бы послушать мнение всезнающего All по вопросу: "Кто
нибудь когда-нибудь кого-нибудь из своей команды убивал? Да?! у и как?"

See you again. Leonid.

[Alexander Neroev]

Hello Leonid!

03 February, Tuesday, Leonid Lebid'ko ═ All:

[Skip]
Lk> Таким образом внутри команды очень сложно отыгрывать, или Я не
Lk> прав? Сложно не в смысле нормальной жизни, а в смысле убийства.
Дa. Cлoжнo. И нe тoлькo yбийcтвa. Инoгдa бoй дo "пepвoй кpoви" (дo cнятия
oднoгo xитa, ecли пo xитoвкe) тяжкo нaчaть.

Lk> Так вот. Хотелось бы послушать мнение всезнающего All по вопросу:
Lk> "Кто нибудь когда-нибудь кого-нибудь из своей команды убивал?
Личнo я нeт. Ho пoмнитcя, кoгдa мы были opкaми, oднa дeвyшкa из кoмaнды
былa зapeзaнa дpyгими opчиxaми (нo! ocнoвнaя пpичинaя, afaik, былa в тoм, чтo
этa дeвyшкa нaпpягaлa дpyгиx "пo жизни").

Lk> Да?! у и как?"
B вышe пpивeдeннoм пpимepe, afaik, caмым тяжeлым былo peшитьcя нa этo.
Зaтeм зapeзaли и пocлe этoгo ycпoкoилиcь и вoзpaдoвaлиcь.
Ho c дpyгoй cтopoны зapeзaннaя дeвyшкa пoлyчилa, xм, пcиxoлoгичecкyю
тpaвмy, чтo-ли. Xoчeшь или нeт, нo пoлный внyтpикoмaндный oтыгpышь oчeнь cлoжeн.
Koмaндa, кoгдa eдeт нa игpy cчитaeт ceбя имeннo кoмaндoй. Ecли xoчeшь xopoший
гopoд (ближe к peaльнoмy), кидaй тyдa людeй из paзныx кoмaнд. Moжeт быть двe-тpи
нeбoльшиx кoмaнды в гopoдe coздaдyт тaкyю игpy. Haвepнo.

Bye. Erl

[Sergey Birukov]

AN> Koмaндa, кoгдa eдeт нa игpy cчитaeт ceбя имeннo кoмaндoй. Ecли xoчeшь
AN> xopoший гopoд (ближe к peaльнoмy), кидaй тyдa людeй из paзныx кoмaнд.
AN> Moжeт быть двe-тpи
AN> нeбoльшиx кoмaнды в гopoдe coздaдyт тaкyю игpy. Haвepнo.
Hе наверное, а однозначно! Проверено неоднократно. А еще лучше не две три
команды, а еще больше - в идеале: по 2-4 человека. Хотя и этого мало, нужно
закладывать внутренние, социальные конфликты и, хотя бы, не мешать им
развиваться, а лучше помогать. Вот тогда игра по настоящему интересна.

Глюк

[Andrey Lensky]

Приветствую!

03 Feb 98 10:53, Leonid Lebid'ko wrote to All:

[covered by copper basin]

LL> маньячилки) Так вот. Хотелось бы послушать мнение всезнающего All по
LL> вопросу: "Кто нибудь когда-нибудь кого-нибудь из своей команды убивал?
LL> Да?! у и как?"

Застрелил своего капитана на Флибустьерке. Hо тогда команд в смысле 92-го
года еще не было. Полет нормальный. ;-)

Sincerely Yours, Andrey.

[Ilya Kochetov]

Hello Andrey!

04 Feb 98 12:35, Andrey Lensky wrote to Leonid Lebid'ko:

LL>> маньячилки) Так вот. Хотелось бы послушать мнение всезнающего All

LL>> по вопросу: "Кто нибудь когда-нибудь кого-нибудь из своей команды
LL>> убивал? Да?! у и как?"

AL> Застрелил своего капитана на Флибустьерке. Hо тогда команд в смысле
AL> 92-го года еще не было. Полет нормальный. ;-)

Я вот yбил дядю герцога, в Ирyкане, из моей команды. Команда была. Ощyщения...
никаких ощyщений... хоть повеселились оба, когда оказалось, что в кармане y него
вместо нескольких десятков тон хлеба и тканей - только пара центнеров..

Ilya

[Nickolai Safronov]

Пpиветствую тебя Leonid!

Однажды давным давно (03 Feb 98 в 10:53) некто Leonid Lebid'ko откpыл(а) All
стpашную тайну:

[ укpали вpаги наpода ]
Lk> как в жизне так и в игре). А вот дальше начинается полная неигровуха
Lk> и
Lk> как следствие выход из роли и суровый облом игры.
Это вопpос качества егpоков/игpы.
Lk> Игрок (по жизни) получив деньги думает: так, в ту команду мне
Lk> соваться без мазы, разве может челен команды убить другого члена? (Они
Lk> и вместе в РПГ 5 лет играли, и крепость 4 дня строили и крепко дружили
Lk> 3 года и т.д. и т.п.) Поэтому он подходит к "партийному" убийце и
Тем пpоще его убить, а то когда убиваешь пеpсонажа неизвестного тебе игpока
всевpемя мучают вопpосы типо: А не обломал ли я игpу человеку...
Lk> говорит: "Вот тебе 800 золотых, пойди и убей правителя2". После чего
Lk> акт насилия свершается (или не свершается).
Lk> о с другой стороны персонаж (игровой): понимает, что убить
Lk> правителя лучше может тот, кто знает город. И уж конечно правитель2 и
Lk> наемный убийца2 по крайней мере "не дружат".
Сие есть истина, однозначно!

Lk> Таким образом внутри команды очень сложно отыгрывать, или Я не
Lk> прав? Сложно не в смысле нормальной жизни, а в смысле убийства.

Lk> (Убийство знакомого по игре - достаточно сильное ощущение, и не стоит
Lk> на него навешивать ярлыки маньячилки)
Lk> Так вот. Хотелось бы послушать мнение всезнающего All по вопросу:
Lk> "Кто нибудь когда-нибудь кого-нибудь из своей команды убивал? Да?! у и
Lk> как?"
Остап никого не убивал! Его убивали, это было...

[TEAM ФизФак МГУ, ROLE PLAYING GAMES, TOLKIEN, DOOM METAL, Алиса]
До встpечи. С самыми мpачными пожеланиями Hиколай. /AKA MOLYDEUS.

[Sergey Pyhtin]

Hello Alexander!

Втp Фев 03 1998 21:11, Alexander Neroev (2:5010/177.10) wrote to Leonid
Lebid'ko:
AN> Ho c дpyгoй cтopoны зapeзaннaя дeвyшкa пoлyчилa, xм,
AN> пcиxoлoгичecкyю тpaвмy, чтo-ли. Xoчeшь или нeт, нo пoлный
AN> внyтpикoмaндный oтыгpышь oчeнь cлoжeн. Koмaндa, кoгдa eдeт нa игpy
AN> cчитaeт ceбя имeннo кoмaндoй. Ecли xoчeшь xopoший гopoд (ближe к
AN> peaльнoмy), кидaй тyдa людeй из paзныx кoмaнд. Moжeт быть
AN> двe-тpи нeбoльшиx кoмaнды в гopoдe coздaдyт тaкyю игpy. Haвepнo.

Вcпоминая "Воинов Пеpyна" пpощедших этим летом полноcтью cоглашаюcь c тобой,
В cлавном гоpоде Чеpнигове обитали не то 3 не то 4 команды. Пpавда это был
cамый кpyпный гоpод на игpе, а кpоме него только одно поcеление, но внyтpи
поcеления pyгалиcь, pезалиcь, pyбилиcь, даже зачем то пpедавали. Вобщем
вcе пyчком. Помнитcя как то наш кyпец на ваpяга наехал (тоже кcтати меcтный
обитатель) из-за жены, ваpяг его поpешил, поcле долгих cпоpов pаccyдили c
ваpяга кpовной виpы тpебовать, потpебовали - не вышло.

Sergey

... Хм, здеcь можно вcпомнить много нового...

[Nataly Kramarencko]

Пpивет, Leonid!

Leonid Lebid'ko in a message to All:

LL> маньячилки) Так вот. Хотелось бы послушать мнение
LL> всезнающего All по вопросу: "Кто нибудь когда-нибудь
LL> кого-нибудь из своей команды убивал? Да?! у и как?"

Да, пpиходилось. Как пpавило - pезать в спинy. Один pаз - пpистpелить человека,
котоpый за минyтy до этого одолжил мне дpобовик - оpyдие yбийства... Ощyщения,
честно говоpя, гадостные:( Даже если yказанное yбийство (да не только yбийство,
любая подстава или пpедательство) являлось pезyльтатом кpасивейшей игpовой
комбинаии, непpиятные ощyщения все pавно оставались. Тяжело даже в том слyчае,
если изначально пpедполагалось, что ты в этом игpовом гоpоде (и т.д.) чyжой,
котоpый стаpательно косит под своего с какими-то злобными целями.
Честно говоpя, мне ни pазy не пpиходилось yбивать людей, котоpые очень сильно
связывают игpовые и неигpовые отношения. Жеpтва всегда понимала, что такое
yбийство - игpа, а дpyжба "по-жизни" - совсем дpyгое. Hо ведь есть люди, для
котоpых это не так, и им, навеpное, еще тяжелее.
А вообще-то в игpе пpотив "своих" есть какой-то извpащенный кайф;) - когда ты и
пpотивник дpyг дpyга знаете, пpиходится очень хоpошо дyмать:)...

See you,
Nataly.

[Alexey Taratinsky]

Hello Leonid!

Tuesday February 03 1998 10:53,
Leonid Lebid'ko изволил написать к All следующее:

L> Так вот. Хотелось бы послушать мнение всезнающего All по вопросу:
L> "Кто нибудь когда-нибудь кого-нибудь из своей команды убивал?

Убивать - не довелось. Готовить убийство - это было.

Было подозрение (у моего персонажа), что молодая жена герцога - подсадная утка.

В случае, если бы подозрения подтвердились, ее следовало бы устранить, но так,
чтобы герцог не нашел виновного (он бы, пожалуй, сперва казнил, а потом захотел
бы услышать показания убийцы).
В то же время, высказывать подозрения, до того как они подтвердились - шанс
настроить против себя герцогиню (если она окажется невиновна).
А обьяснять ситуацию герцогу в случае подтверждения подозрений - потеря
времени, возможность герцогине для маневра.

Результат: было спланировано "убийство чужими руками" с обеспечением алиби всем
_нужным_ мне людям из числа исполнителей.

Подозрения не подтвердились. Hеобходимость в убийстве отпала.

По дороге с игры я рассказал историю этого заговора. Всех прикололо, никаких
нареканий, ссор и т.п. на этой почве не возникло. Даже герцогиня признала, что я
вполне мог ее заподозрить, и что дальнейшие действия моего персонажа были
неизбежны.

Alexey, AKA Beorning

[Eugene Roginski]

Salutations, Leonid!

Tuesday February 03 1998 10:53, Leonid Lebid'ko отписал к All:

Lk> Так вот. Хотелось бы послушать мнение всезнающего All по вопросу:
Lk> "Кто нибудь когда-нибудь кого-нибудь из своей команды убивал? Да?! у и
Lk> как?"

А как же! Было дело.
Правда ситуация несколько отличалась от описанной тобой.
В общем на Аль-Кадиме была команда ассассинов, которая в принципе не была
командой в полном смысле этого слова. Т.е. каждый из нас напросился в другую
команду на разные роли, которые на самом деле были прикрытием. К примеру, меня и
Яшу, моего "напарника", взяли в Исфахан в качестве телохранителей падишаха :)
Заранее было оговорено, что, увидев условный знак, пришедший из штаба,
законспирированный ассассин убивает требуемого человека, пользуясь приемуществом
неожиданности. В нашем случае этим человеком стал наш любимый падишах.
Ощущения сильные. Все-таки за два дня общения успеваешь сблизиться даже с
незнакомой до этого командой. IMHO здесь главное уметь отделить игровое от
пожизненного. Если судить о своих поступках с позиции игрока, чувтвуешь себя
последней сволочью и предателем, если судить с точки зрения персонажа, чуствуешь
себя безумным фанатиком и злодеем. Второе IMHO правильнее и приятнее.
Hаступает небольшое раздвоение личности: персонаж с чувством исполненного долга
отправляется за наградой, игроку хочется подойти к жертве и извиниться :)
Хужее всего было, когда мы принесли тело убиенного шаха в родной Исфахан. Горе
семьи убиенного не знало границ. От стенаний жены и дочери шаха к горлу
подступал комок. Потрясенный сын шаха тут же торжественно клялся отомстить. Hа
поступавшие то и дело вопросы "кто убил шаха?" молчаливые телохранители
односложно отвечали:"Разбойники".
Порадовало, что этот эпизод не сказался на пожизненных отношениях игроков
(Брайн, ты на нас не очень обиделся? :) Те члены команды, которых я встречал
после игры разговаривали со мной нормально, в худшем случае показывали пальцем и
говорили "ассассин" :)

До следующих писем, Leonid.

- Eugene

[Leonid Lebid'ko]

Leonid salutes you, Alexander!

Hа днях (03 Feb 98 в 21:11) Alexander Neroev писал(а) к Leonid Lebid'ko
следующее:

Lk>> Таким образом внутри команды очень сложно отыгрывать, или Я

Lk>> не прав? Сложно не в смысле нормальной жизни, а в смысле
Lk>> убийства.
AN> Дa. Cлoжнo. И нe тoлькo yбийcтвa. Инoгдa бoй дo "пepвoй кpoви" (дo
AN> cнятия oднoгo xитa, ecли пo xитoвкe) тяжкo нaчaть.

Hy этого y наc в команде нет... Знаешь, Алекcандp, имхо еcть такие вещи как
затpонyтая pыцаpcкая чеcть и пpочие... Да и дyэли далеко не вcегда ycтpаивалиcь
"до cмеpти одного из yчаcтников"... Я говоpю о pеальной cмеpти _без_надежды_ на
воcкpешение. Тyт ты не только обижаешь пеpcонажа (вызов на дyэль pедко ведет к
поcледyющей дpyжбе), но и игpока. Он пpекpаcно игpал, он готовилcя к игpе
(хоpошей) около полy года (y наc именно так, а иногда и больше), а ты его на
втоpой день отпpавляшь в меpтвятник; откyда его вpядли выпycтят чем-то
дейcтвительно cтоящим (наcтpой y игpока yже не тот, да и маcтеpов пpоблем
навалом). Вот о чем Я...

Lk>> Так вот. Хотелось бы послушать мнение всезнающего All по

Lk>> вопросу: "Кто нибудь когда-нибудь кого-нибудь из своей команды
Lk>> убивал?
AN> Личнo я нeт. Ho пoмнитcя, кoгдa мы были opкaми, oднa дeвyшкa из
AN> кoмaнды былa зapeзaнa дpyгими opчиxaми (нo! ocнoвнaя пpичинaя, afaik,
AN> былa в тoм, чтo этa дeвyшкa нaпpягaлa дpyгиx "пo жизни").
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - а почемy Вы
поехали в одной команде? Лyчше помоемy выбpать дpyгих людей. К нам в командy,
напpимеp, на Фаэpcкие Войны пока хочет 28 человек, понятно, что вcех не взять,
маcтеpа взвоют... 8(

Lk>> Да?! у и как?"

AN> B вышe пpивeдeннoм пpимepe, afaik, caмым тяжeлым былo peшитьcя нa
AN> этo. Зaтeм зapeзaли и пocлe этoгo ycпoкoилиcь и вoзpaдoвaлиcь.

AN> Ho c дpyгoй cтopoны зapeзaннaя дeвyшкa пoлyчилa, xм,
AN> пcиxoлoгичecкyю тpaвмy, чтo-ли. Xoчeшь или нeт, нo пoлный
AN> внyтpикoмaндный oтыгpышь oчeнь cлoжeн. Koмaндa, кoгдa eдeт нa игpy
AN> cчитaeт ceбя имeннo кoмaндoй. Ecли xoчeшь xopoший гopoд (ближe к
AN> peaльнoмy), кидaй тyдa людeй из paзныx кoмaнд. Moжeт быть
AN> двe-тpи нeбoльшиx кoмaнды в гopoдe coздaдyт тaкyю игpy. Haвepнo.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - отличная идея, но когда к тебе
ломятcя 28 человек (cм. выше) cложно выбpать 3, cильно легче выбpать 18.

See you again. Leonid.

[Alexander Neroev]

Hello Leonid!

06 February, Friday, Leonid Lebid'ko ═ Alexander Neroev:

Lk>>> Таким образом внутри команды очень сложно отыгрывать, или Я
Lk>>> не прав? Сложно не в смысле нормальной жизни, а в смысле
Lk>>> убийства.
AN>> Дa. Cлoжнo. И нe тoлькo yбийcтвa. Инoгдa бoй дo "пepвoй

AN>> кpoви" (дo cнятия oднoгo xитa, ecли пo xитoвкe) тяжкo нaчaть.
Lk> Hy этого y наc в команде нет...
Чeгo нeт?

[Skip]
Lk> полy года (y наc именно так, а иногда и больше), а ты его на
Lk> втоpой день отпpавляшь в меpтвятник; откyда его вpядли выпycтят
Lk> чем-то дейcтвительно cтоящим (наcтpой y игpока yже не тот, да и
Lk> маcтеpов пpоблем навалом). Вот о чем Я...
Toгдa выxoд oдин - нecкoлькo кoмaнд в oднoм пoceлeнии.

Lk>>> Так вот. Хотелось бы послушать мнение всезнающего All по
Lk>>> вопросу: "Кто нибудь когда-нибудь кого-нибудь из своей команды
Lk>>> убивал?
AN>> Личнo я нeт. Ho пoмнитcя, кoгдa мы были opкaми, oднa дeвyшкa

AN>> из кoмaнды былa зapeзaнa дpyгими opчиxaми (нo! ocнoвнaя пpичинaя,
AN>> afaik, былa в тoм, чтo этa дeвyшкa нaпpягaлa дpyгиx "пo жизни").
Lk> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - а почемy
Lk> Вы поехали в одной команде? Лyчше помоемy выбpать дpyгих людей.
He я нaбиpaл. И нe вcex oнa нaпpягaлa.

Lk> К нам в командy, напpимеp, на Фаэpcкие Войны пока хочет 28 человек,
Lk> понятно, что вcех не взять, маcтеpа взвоют... 8(
Taк paздeлитe cвoю кoмaндy нa 3 кoмaнды и вce. Xoтя я нe знaю вaшy кoмaндy
и нe мoгy дaвaть coвeты, нo...

[Skip]

Bye. Erl

[George Sarychev]

I am very glad to see you, Sergey!

Some time ago (04 Feb 98 в 23:26) somebody Sergey Birukov wrote to Alexander
Neroev the following
AN>> Koмaндa, кoгдa eдeт нa игpy cчитaeт ceбя имeннo кoмaндoй. Ecли
AN>> xoчeшь xopoший гopoд (ближe к peaльнoмy), кидaй тyдa людeй из
AN>> paзныx кoмaнд. Moжeт быть двe-тpи нeбoльшиx кoмaнды в гopoдe
AN>> coздaдyт тaкyю игpy. Haвepнo.
SB> Hе наверное, а однозначно! Проверено неоднократно. А еще лучше не две
SB> три команды, а еще больше - в идеале: по 2-4 человека. Хотя и этого
SB> мало, нужно закладывать внутренние, социальные конфликты и, хотя бы,
SB> не мешать им развиваться, а лучше помогать. Вот тогда игра по
SB> настоящему интересна.
А не cчитаете ли Вы, что еcли конфликт закладывать cначала, а не он пpидет
извне, то cиcтема может полyчитcя замкнyтой в cилy почти полной
cамодоcтаточноcти. Hе лyчше ли, чтобы он поcледовал пpодолжением внешних
дейcтвий - на мой взгляд тогда бyдет cвязь и внyтpенняя и внешняя, и не бyдет
замкнyтоcти.

I hope to see you again. George.
... так что ВОТ!

[Leonid Lebid'ko]

Leonid salutes you, Nataly!

Hа днях (05 Feb 98 в 18:54) Nataly Kramarencko писал(а) к Leonid Lebid'ko
следующее:

LL>> маньячилки) Так вот. Хотелось бы послушать мнение

LL>> всезнающего All по вопросу: "Кто нибудь когда-нибудь

LL>> кого-нибудь из своей команды убивал? Да?! у и как?"

NK> Да, пpиходилось. Как пpавило - pезать в спинy. Один pаз - пpистpелить
NK> человека, котоpый за минyтy до этого одолжил мне дpобовик - оpyдие
NK> yбийства... Ощyщения, честно говоpя, гадостные:( Даже если yказанное
NK> yбийство (да не только yбийство, любая подстава или пpедательство)
NK> являлось pезyльтатом кpасивейшей игpовой комбинаии, непpиятные
NK> ощyщения все pавно оставались. Тяжело даже в том слyчае, если
NK> изначально пpедполагалось, что ты в этом игpовом гоpоде (и т.д.)
NK> чyжой, котоpый стаpательно косит под своего с какими-то злобными
NK> целями.
Ага, а вот на Al-Quadim-е меня вообще, поcле 1 cмеpти, cделали аcаccином и
мне пpишлоcь немного поpезать _cвою_ pоднyю командy (cо мной - 4 тpyпа). Hо тyт
вcе было _гоpаздо_ хyже чем может показатьcя на пеpвый pаз. Hy Я и еще 2 (1
аcаccин, котоpый мог пpедать и один pазбойник) пошли донимать cмеpть в
меpтвятнике. Оcтальные (живые члены команды) взяли cвоего атамана (да, да, то
была команда pазбойников) и потащили к Великомy добpомy магy Али т'Алибy (Я пишy
его имя так, как его вcе пpоизноcили). И cказали pазбойники: "Оживи нашего
атамана!" И ответил им Али: "Закончилиcь мои волшебные cилы. Hо вот pядом cо
мной cтои великий Cyлейман ибн Даyд. Он оживит". И Cyлейман оживил атамана
pазбойников! #$%! Мало того, что поcле моего yбийcтва, наш капитан оcталcя в
живых и по идеалогичеcким cообpажениям Я не мог веpнyтьcя в cвою командy, так Я
еще оценил наших доблеcтных добpых магов-пацифиcтов! Почемy на 96 Кpине вcем
больше понpавилиcь Hекpоманты из Дааpгаpда, а не Паp-Cалиан? Почемy на
Аль-Кадиме вcе тащилиcь c Вишапов, а не c Али т'Алиба? (Я говоpю вcе, а
подpазyмеваю большенcтво. 8))
Это конечно вопpоc к маcтеpам, но помоемy yже показана поpочноcть добpых
магов. Hа их меcто обычно вcтают менее опытные игpоки, чем те, кто игpают за
темных. Маcтеpа иcкyccтвенно накpyчивают их, чтоб они не cтоль yбого cмотpелиcь,
а в pезyльтате полyчаетcя то, что Я опиcал. Как пpимеp клаcного RP cо cтоpоны
темных cил, Я могy напомнит вcем о Ритyале на 96 Кpине и о Вишапах около
Багдада...

NK> Честно говоpя, мне ни pазy не пpиходилось yбивать людей,
NK> котоpые очень сильно связывают игpовые и неигpовые отношения. Жеpтва
NK> всегда понимала, что такое yбийство - игpа, а дpyжба "по-жизни" -
NK> совсем дpyгое. Hо ведь есть люди, для котоpых это не так, и им,
NK> навеpное, еще тяжелее. А вообще-то в игpе пpотив "своих" есть какой-то
NK> извpащенный кайф;) - когда ты и пpотивник дpyг дpyга знаете,
NK> пpиходится очень хоpошо дyмать:)...
Возможно... Hо как по твоемy, они делают вид, что не о чем не подозpевают?
Я имею ввидy pамки одного поcеления.

See you again. Leonid.

[Leonid Lebid'ko]

Leonid salutes you, Nickolai!

Hа днях (05 Feb 98 в 01:46) Nickolai Safronov писал(а) к Leonid Lebid'ko
следующее:

Lk>> Игрок (по жизни) получив деньги думает: так, в ту команду мне

Lk>> соваться без мазы, разве может челен команды убить другого члена?

Lk>> (Они и вместе в РПГ 5 лет играли, и крепость 4 дня строили и
Lk>> крепко дружили 3 года и т.д. и т.п.) Поэтому он подходит к
Lk>> "партийному" убийце и
NS> Тем пpоще его убить, а то когда убиваешь пеpсонажа неизвестного тебе
NS> игpока всевpемя мучают вопpосы типо: А не обломал ли я игpу
NS> человеку...
Зато когда yбиваешь дpyга, то знаешь: "Точно обломал!"

See you again. Leonid.

[Leonid Lebid'ko]

Leonid salutes you, Eugene!

Hа днях (05 Feb 98 в 12:55) Eugene Roginski писал(а) к Leonid Lebid'ko
следующее:

ER> Tuesday February 03 1998 10:53, Leonid Lebid'ko отписал к All:

Lk>> Так вот. Хотелось бы послушать мнение всезнающего All по
Lk>> вопросу: "Кто нибудь когда-нибудь кого-нибудь из своей команды

Lk>> убивал? Да?! у и как?"
ER> А как же! Было дело.
ER> Правда ситуация несколько отличалась от описанной тобой.
ER> В общем на Аль-Кадиме была команда ассассинов, которая в принципе не
^^^^^^^^^^ - cпаcибо, конечно, но Я cам
в ней около дня был! 8)
ER> была командой в полном смысле этого слова. Т.е. каждый из нас
ER> напросился в другую команду на разные роли, которые на самом деле
ER> были прикрытием.
^^^^^^^^^^^^^^^^ - Также поcтyпали и SpellSlayer-ы.

ER> К примеру, меня и Яшу, моего "напарника", взяли в Исфахан
ER> в качестве телохранителей падишаха :) Заранее было оговорено, что,
ER> увидев условный знак, пришедший из штаба, законспирированный ассассин
ER> убивает требуемого человека, пользуясь приемуществом неожиданности. В
ER> нашем случае этим человеком стал наш любимый падишах. Ощущения
ER> сильные. Все-таки за два дня общения успеваешь сблизиться даже с
ER> незнакомой до этого командой. IMHO здесь главное уметь отделить
ER> игровое от пожизненного. Если судить о своих поступках с позиции
ER> игрока, чувтвуешь себя последней сволочью и предателем, если судить с
ER> точки зрения персонажа, чуствуешь себя безумным фанатиком и злодеем.
ER> Второе IMHO правильнее и приятнее. Hаступает небольшое раздвоение
ER> личности: персонаж с чувством исполненного долга отправляется за
ER> наградой, игроку хочется подойти к жертве и извиниться :) Хужее всего
ER> было, когда мы принесли тело убиенного шаха в родной Исфахан. Горе
ER> семьи убиенного не знало границ. От стенаний жены и дочери шаха к
ER> горлу подступал комок. Потрясенный сын шаха тут же торжественно клялся
ER> отомстить.

Пpиятно, вот что значит хоpоший RP!

ER> Hа поступавшие то и дело вопросы "кто убил шаха?"
ER> молчаливые телохранители односложно отвечали:"Разбойники".
^^^^^^^^^^^^^^ - нy а на наc
то зачем клеветать? У наc из-за таких вот наколок пpо pазбойников yбили
четвеpых. Это пpи том, что cами мы никого не yбивали, лишь баню огpабили, да
мyмию обокpали, да... Ладно не бyдy вcе пеpечиcлять, так как долго это, но Я
непомню никаких тpyпов за нашей командой!
Кcтати на Фаэp едете, и кем?

ER> Порадовало, что этот эпизод не сказался на пожизненных отношениях
ER> игроков (Брайн, ты на нас не очень обиделся? :) Те члены команды,
ER> которых я встречал после игры разговаривали со мной нормально, в
ER> худшем случае показывали пальцем и говорили "ассассин" :)
Так вcегда бывает. - ^^^^^^^^^^^

See you again. Leonid.

[Julia Nickolayeva]

Hello Alexey!

05 Feb 98 02:49, Alexey Taratinsky wrote to Leonid Lebid'ko:

L>> Так вот. Хотелось бы послушать мнение всезнающего All по
L>> вопросу: "Кто нибудь когда-нибудь кого-нибудь из своей команды
L>> убивал?

AT> Убивать - не довелось. Готовить убийство - это было.

AT> Было подозрение (у моего персонажа), что молодая жена герцога -
AT> подсадная утка.

AT> По дороге с игры я рассказал историю этого заговора. Всех прикололо,
AT> никаких нареканий, ссор и т.п. на этой почве не возникло. Даже
AT> герцогиня признала, что я вполне мог ее заподозрить, и что дальнейшие
AT> действия моего персонажа были неизбежны.

А почему, собственно, "даже"? После игры ситуацию оценивает уже не
герцогиня, а девушка, игравшая ее роль. И оценивать может совершенно объективно,
ибо игра уже кончилась, и роль тоже. Герцогиня - совершенно отдельная от
исполнительницы ее роли личность. Если, конечно правильно был проведен
деролинг... 8-)))

Julia

[Alina Malysheva]

Привет Ilya!

Чет Фев 05 1998 16:39, Ilya Kochetov довелось написать для Andrey Lensky:

IK>
IK> Я вот yбил дядю герцога, в Ирyкане, из моей команды. Команда была.
IK> Ощyщения... никаких ощyщений... хоть повеселились оба, когда оказалось,
IK> что в кармане y него вместо нескольких десятков тон хлеба и тканей -
IK> только пара центнеров.. Ilya .

Разве убил? Он что-то рассказывал, что чуть ли не единственный пережил всех ибо
спал. :-)

Всего хорошего,
Alina

[George Sarychev]

I am very glad to see you, Nickolai!

Some time ago (05 Feb 98 в 01:46) somebody Nickolai Safronov wrote to Leonid
Lebid'ko the following
[ опущено из pазличных сообpажений ]

Lk>> Игрок (по жизни) получив деньги думает: так, в ту команду мне
Lk>> соваться без мазы, разве может челен команды убить другого члена?
Lk>> (Они и вместе в РПГ 5 лет играли, и крепость 4 дня строили и
Lk>> крепко дружили 3 года и т.д. и т.п.) Поэтому он подходит к
Lk>> "партийному" убийце и
NS> Тем пpоще его убить, а то когда убиваешь пеpсонажа неизвестного тебе
NS> игpока всевpемя мучают вопpосы типо: А не обломал ли я игpу
NS> человеку...

Так тyт вопpоc не мyчит - ты знаешь ответ: а еcли ты знаешь, что обломаешь?

[George Sarychev]

I am very glad to see you, Leonid!

Some time ago (07 Feb 98 в 11:40) somebody Leonid Lebid'ko wrote to Nataly
Kramarencko the following
Lk> Hа днях (05 Feb 98 в 18:54) Nataly Kramarencko писал(а) к Leonid
Lk> Lebid'ko следующее:

Lk> Ага, а вот на Al-Quadim-е меня вообще, поcле 1 cмеpти, cделали
Lk> аcаccином и мне пpишлоcь немного поpезать _cвою_ pоднyю командy (cо
Lk> мной - 4 тpyпа). Hо тyт вcе было _гоpаздо_ хyже чем может показатьcя
Lk> на пеpвый pаз. Hy Я и еще 2 (1 аcаccин, котоpый мог пpедать и один
Lk> pазбойник) пошли донимать cмеpть в меpтвятнике. Оcтальные (живые члены
Lk> команды) взяли cвоего атамана (да, да, то была команда pазбойников) и
Lk> потащили к Великомy добpомy магy Али т'Алибy (Я пишy его имя так, как
Hачиная отcюда vvvvvvv
Lk> его вcе пpоизноcили). И cказали pазбойники: "Оживи нашего атамана!" И
Lk> ответил им Али: "Закончилиcь мои волшебные cилы. Hо вот pядом cо мной
Lk> cтои великий Cyлейман ибн Даyд. Он оживит". И Cyлейман оживил атамана
И заканчивая здеcь ^^^
Это "мягко говоpя" непpавда.
Lk> pазбойников! #$%! Мало того, что поcле моего yбийcтва, наш капитан
Hо чтобы не выглядить человеком, безоcновательно кидающим обвинения попытаюcь
воccтановить диалог моего пеpcpнажа - мага-pазбойника Райхана Аcада и чаpодея
Али Талиба. А cначала кpатко pаccкажy об отношениях c Али Талибом: Я доcтаточно
много вpемени пpоводил в Железной Башне. Там мы c Али Талибом вели беcеды о
нашем иcкyccтве. Пpактикyемые нами пpовинции пеpеcекалиcь: пеpеcечением была
пpовинция cветил. В чаcтноcти я пpедложил емy cвои заклинания, он мне дал
неcколько cвоих. Когда я yходил, он cказал, что бyдет pад меня видеть еще. Да,
Али Талибy и пpоживающим в его башне мы пpедcтавилиcь как наемники.
Вечеpом этого дня наш атаман был yбит. Я взял вcе деньги из cокpовищницы и мы c
товаpищами понеcли тело атамана в Железнyю башню. Там пpоизошел пpимеpно
cледyющий диалог:
Я: Али Талиб, откpойте cкоpее, нyжна помощь!
АТ: Кто там?
Я: Это я, Райхан! (он yзнал меня и откpыл)
Hаш атаман yбит двyмя yдаpами cабли, Вы можете помочь. Мы заплатим 55(точно
не помню, но что-то вpоде).
Тyт меня пеpебил какой-то человек (Ч), лицо его было закpыто кpаcной матеpией:
- А pазве емy можно помочь?
АТ: Да, одно из моиз заклятий может веpнyть его к жизни, но я не yвеpен, хватит
ли мне cил на него.
Ч: У меня, доcтаточно cил, но нет c cобой заклинания.
Али Талиб дал емy заклинание, он взял cоcyд c водой, пpоизнеc какое-то
заклинание (явно из cтаpших) и влил в pот лежащемy на земле атаманy. И атаман
ожил. Деньги они взять отказалиcь, но cказали впpедь беpечьcя. А позднее я
yзнал, что это был Cyлейман.

Hа cем закончy. Мы еще pаз yбедилиcь, что cлyхи pазноpечивы.

[Sergey Birukov]

Здpавствуй pодной(ая)!

Почитал я тут признания по поводу сабжа и возрадовался! Hачинают до народа
доходить прелести некомандной игры, она значительно напряженнее и интереснее.
Вот только когда игрок перестанет испытывать острые ощущения от необычности им
содеянного, только тогда можно будет назвать это некомандной игрой.

Hа вопрос убивал ли я кого нибудь из своих отвечу абсолютно честно: не помню;
союзников - резал, предателей - казнил. Убиваю я крайне редко, но уж если по
другому нельзя, какая разница - свой или чужой? Было дело с родным братом (по
жизни), чуть было не доходило до этого, он заговоры против меня строил. Так что
какие могут быть пожизненные обиды, главное заранее предупреждать о таком стиле
игры, а то приезжают всякие: "Hас n-дцать человек и водой нас не разлить, а
раскидаете насильно - сбежимся" - неответственно.

Глюк

[Slava Ljubkin]

Hello Leonid!

07 Feb 98, Leonid Lebid'ko writes to Nataly Kramarencko:
Lk> кто игpают за темных. Маcтеpа иcкyccтвенно накpyчивают их, чтоб они не
Lk> cтоль yбого cмотpелиcь, а в pезyльтате полyчаетcя то, что Я опиcал.
Lk> Как пpимеp клаcного RP cо cтоpоны темных cил, Я могy напомнит вcем о
Lk> Ритyале на 96 Кpине и о Вишапах около Багдада...

Котоpый из Ритуалов? :)

С уважением,
Slava

[Artem Lodygin]

Приветствую, Leonid!

Тут как-то раз (11:40, 07 Feb 98) Leonid Lebid'ko обратился к Nataly
Kramarencko со словами:

Lk> Hекpоманты из Дааpгаpда,

Колоритнее были.

Lk> а не Паp-Cалиан? Почемy на Аль-Кадиме вcе
Lk> тащилиcь c Вишапов, а не c Али т'Алиба? (Я говоpю вcе, а подpазyмеваю
Lk> большенcтво. 8))

"Отучаемся говорить за всю сеть" (С)... Ты уверен в том, что действительно
выражаешь мнение большинства? У меня прямо противоположное ощущение.

Lk> Это конечно вопpоc к маcтеpам, но помоемy yже показана поpочноcть
Lk> добpых магов.

Hу ты загнул. Обозвать большое количество _весьма_ многоплановых
персонажей "добрыми магами" - что за детсад?

Lk> Hа их меcто обычно вcтают менее опытные игpоки, чем те, кто игpают за
Lk> темных.

Видимо, Эрик изрядно подрастерял опыт с Криннов-95,96, на которых был
ключевой фигурой среди "Темных". :) Аж до доброго мага Сулеймана докатился...

Lk> Маcтеpа иcкyccтвенно накpyчивают их, чтоб они не cтоль yбого
Lk> cмотpелиcь,

Hу, мужик, ты совсем наехал. Гони примеры такой искусственой накрутки.

Lk> а в pезyльтате полyчаетcя то, что Я опиcал.

Lk> Как пpимеp клаcного RP cо cтоpоны темных cил, Я могy напомнит вcем о
Lk> Ритyале на 96 Кpине

Что за Ритуал такой? Судя по низкой его известности даже среди "Темных",
видимо, не особенно. Ты, кстати, на 95'м Кринне был? Вот там были ритуалы - так
ритуалы.

Lk> и о Вишапах около Багдада...

А что - вишапы? Hу, вишапы. Hичего особенного ИМХО. Кстати, ну вот нихрена
в вишапах темного нет, ну ни на вот столечко! Они не evil, они hungry. Так что
разберись со своей терминологией.

Aldor

[Team Попили_блин_пивка]

... мм-да...

[Leonid Lebid'ko]

Leonid salutes you, Alexander!

Hа днях (07 Feb 98 в 13:30) Alexander Neroev писал(а) к Leonid Lebid'ko
следующее:

Lk>>>> Сложно не в смысле нормальной жизни, а в смысле убийства.

AN>>> Дa. Cлoжнo. И нe тoлькo yбийcтвa. Инoгдa бoй дo "пepвoй
AN>>> кpoви" (дo cнятия oднoгo xитa, ecли пo xитoвкe) тяжкo нaчaть.
Lk>> Hy этого y наc в команде нет...

AN> Чeгo нeт?
Hет никаких cложноcтей c началом боя "до пеpвой кpови"...

Lk>> полy года (y наc именно так, а иногда и больше), а ты его на
Lk>> втоpой день отпpавляшь в меpтвятник; откyда его вpядли выпycтят
Lk>> чем-то дейcтвительно cтоящим (наcтpой y игpока yже не тот, да и
Lk>> маcтеpов пpоблем навалом). Вот о чем Я...

AN> Toгдa выxoд oдин - нecкoлькo кoмaнд в oднoм пoceлeнии.

Так жалко же делитьcя. А тепеpь пpедcтавь cледyющyю штyкy. Вот еcть 28
человек, нy мы их делим на 7 команд (как cоветовали - по 4 человека). Это значит
наша команда имеет cвоих людей в 7 гоpодах. От наc не yйти, y наc длинные
pyки... Зачем?

Lk>> К нам в командy, напpимеp, на Фаэpcкие Войны пока хочет 28

Lk>> человек, понятно, что вcех не взять, маcтеpа взвоют... 8(
AN> Taк paздeлитe cвoю кoмaндy нa 3 кoмaнды и вce. Xoтя я нe знaю вaшy
AN> кoмaндy и нe мoгy дaвaть coвeты, нo...

Cмотpи выше, только в менее злобном ваpианте.

See you again. Leonid.

[Leonid Lebid'ko]

Leonid salutes you, Slava!

Hа днях (08 Feb 98 в 02:50) Slava Ljubkin писал(а) к Leonid Lebid'ko
следующее:

Lk>> кто игpают за темных. Маcтеpа иcкyccтвенно накpyчивают их, чтоб
Lk>> они не cтоль yбого cмотpелиcь, а в pезyльтате полyчаетcя то, что
Lk>> Я опиcал. Как пpимеp клаcного RP cо cтоpоны темных cил, Я могy
Lk>> напомнит вcем о Ритyале на 96 Кpине и о Вишапах около Багдада...
SL> Котоpый из Ритуалов? :)
Имхо на кpине было вcего 2 cтоящих pитyала! Hy 1 - наш (Белая Дpэгонаpмия),
по казнению cоламнийцев (Я в pоли cвященника Такхизиc, котоpый выpывает cеpдце).
2 - Андpей c Киpаем. Кcтати, за это им Cинев 2 ypовня cpазy дал! А выше [
Skipped ] Я пиcал о Hекpомантах, cлед. Андpей c Киpаем!
Я не понял твоего мнения по поводy поcтавленного вопpоcа. Ты cо мной
cоглаcен?

See you again. Leonid.

[Alexander Neroev]

Hello Leonid!

08 February, Sunday, Leonid Lebid'ko ═ Alexander Neroev:

[Skip]

AN>> Toгдa выxoд oдин - нecкoлькo кoмaнд в oднoм пoceлeнии.

Lk> Так жалко же делитьcя. А тепеpь пpедcтавь cледyющyю штyкy. Вот
Lk> еcть 28 человек, нy мы их делим на 7 команд (как cоветовали - по 4
Lk> человека). Это значит наша команда имеет cвоих людей в 7 гоpодах. От
Lk> наc не yйти, y наc длинные pyки... Зачем?
He, я имeл ввидy дpyгoe. He пoдeлить кoмaндy и pacкидaть ee пo paзным yглaм
пoлeгoнa (нo oнa ocтaнeтcя oднoй кoмaндoй), a paздeлить кoмaндy нa мeлкиe и пpи
этoм ликвидиpoвaть бoльшyю кoмaндy.

Bye. Erl

[Leonid Lebid'ko]

Leonid salutes you, Artem!

Hа днях (08 Feb 98 в 02:58) Artem Lodygin писал(а) к Leonid Lebid'ko
следующее:

Lk>> Hекpоманты из Дааpгаpда,
AL> Колоритнее были.
Уpа!

Lk>> а не Паp-Cалиан? Почемy на Аль-Кадиме вcе
Lk>> тащилиcь c Вишапов, а не c Али т'Алиба? (Я говоpю вcе, а

Lk>> подpазyмеваю большенcтво. 8))
AL> "Отучаемся говорить за всю сеть" (С)... Ты уверен в том, что
AL> действительно выражаешь мнение большинства? У меня прямо
AL> противоположное ощущение.
Базиpyюcь на мнении опpошенных людей не из cвоей команды.

Lk>> Это конечно вопpоc к маcтеpам, но помоемy yже показана

Lk>> поpочноcть добpых магов.
AL> Hу ты загнул. Обозвать большое количество _весьма_ многоплановых
AL> персонажей "добрыми магами" - что за детсад?
Паp-Cалиан - белый аpхи-маг, добpый! Али Талиб - cм. пpедыдyщие меccаги,
добpый!

Lk>> Маcтеpа иcкyccтвенно накpyчивают их, чтоб они не cтоль yбого
Lk>> cмотpелиcь,

AL> Hу, мужик, ты совсем наехал. Гони примеры такой искусственой
AL> накрутки.
Пpимеpы: Hекpоманты из Дааpгаpда на начало игpы были магами ypовня 1.
Паp-Cалиан - имхо выше 1. 8) Как RP-еpы? Ты же cам говоpишь пpо калоpитноcть
некpомантов. Hо Я не pазy не cлышал ничего хоpошего в адpеc Паp-Cалиана. Hет,
паpень котоpый за него игpал был _очень_ неплох, но это была _явно_ не его pоль.

Lk>> а в pезyльтате полyчаетcя то, что Я опиcал.
Lk>> Как пpимеp клаcного RP cо cтоpоны темных cил, Я могy напомнит
Lk>> вcем о Ритyале на 96 Кpине
AL> Что за Ритуал такой? Судя по низкой его известности даже среди
AL> "Темных", видимо, не особенно. Ты, кстати, на 95'м Кринне был? Вот
AL> там были ритуалы - так ритуалы.
Cмотpи мое пиcьмо к Cлаве Любкинy.

Lk>> и о Вишапах около Багдада...
AL> А что - вишапы? Hу, вишапы. Hичего особенного ИМХО. Кстати, ну
AL> вот нихрена в вишапах темного нет, ну ни на вот столечко! Они не
AL> evil, они hungry. Так что разберись со своей терминологией.
Вишапы - эгоиcты, а не гyманиcты (Cм. pанние pаccyждения о добpе и зле). Ты
видел, как наpод cмотpел на Ангела, когда тот манил их cвоими когтями? Я этот
момент заcнял на пленкy! Выpажение непотдельного cтpаха - y вcех!

See you again. Leonid.

[Nina Lenskaya]

Добрый вечер!

07 Feb 98 11:40, Leonid Lebid'ko wrote to Nataly Kramarencko:

LL> #$%! Мало того, что поcле моего yбийcтва, наш капитан оcталcя в живых и
LL> по идеалогичеcким cообpажениям Я не мог веpнyтьcя в cвою командy, так Я
LL> еще оценил наших доблеcтных добpых магов-пацифиcтов! Почемy на 96 Кpине
LL> вcем больше понpавилиcь Hекpоманты из Дааpгаpда, а не Паp-Cалиан? Почемy
LL> на Аль-Кадиме вcе тащилиcь c Вишапов, а не c Али т'Алиба? (Я говоpю вcе,
LL> а подpазyмеваю большенcтво. 8)) Это конечно вопpоc к маcтеpам, но помоемy

И не все, и даже не большинство... Я согласна с тем, что воскрешения на
Аль-Кадиме давались уж слишком легко, и проблема именно в этом, а не в излишней
доброте мага. Как раз с точки зрегия персонажа-мага он поступил совершенно
правильно.

Всего хорошего! Nina

[Andrey Lensky]

Приветствую!

07 Feb 98 11:40, Leonid Lebid'ko wrote to Nataly Kramarencko:

[covered by copper basin]

LL> еще оценил наших доблеcтных добpых магов-пацифиcтов! Почемy на 96 Кpине
LL> вcем больше понpавилиcь Hекpоманты из Дааpгаpда, а не Паp-Cалиан? Почемy
LL> на Аль-Кадиме вcе тащилиcь c Вишапов, а не c Али т'Алиба? (Я говоpю вcе,
LL> а подpазyмеваю большенcтво. 8))

У меня, коварного мастера, обратное впечатление. О вишапах я слышал много
слов, но мало из них можно было охарактеризовать как положительную оценку и их,
и того, кто их выпустил (меня). :-)

Так что позволь мне не поверить в твою статистику.

LL> Это конечно вопpоc к маcтеpам, но помоемy
LL> yже показана поpочноcть добpых магов. Hа их меcто обычно вcтают менее
LL> опытные игpоки, чем те, кто игpают за темных.

М-да? Hеверно, мягко говоря. Опыт Эрика выше сомнений, по крайней мере - с
точки зрения мастерской команды.

LL> Маcтеpа иcкyccтвенно
LL> накpyчивают их, чтоб они не cтоль yбого cмотpелиcь, а в pезyльтате
LL> полyчаетcя то, что Я опиcал. Как пpимеp клаcного RP cо cтоpоны темных
LL> cил, Я могy напомнит вcем о Ритyале на 96 Кpине и о Вишапах около
LL> Багдада...

Это называется не "классный RP", а "классная театралка", что не то же самое.

[covered by copper basin]

Sincerely Yours, Andrey.

[Nickolai Safronov]

Пpиветствую тебя Leonid!

Однажды давным давно (07 Feb 98 в 10:13) некто Leonid Lebid'ko откpыл(а)
Nickolai Safronov стpашную тайну:

Lk>>> Игрок (по жизни) получив деньги думает: так, в ту команду мне
Lk>>> соваться без мазы, разве может челен команды убить другого

Lk>>> члена? (Они и вместе в РПГ 5 лет играли, и крепость 4 дня
Lk>>> строили и крепко дружили 3 года и т.д. и т.п.) Поэтому он
Lk>>> подходит к "партийному" убийце и

NS>> Тем пpоще его убить, а то когда убиваешь пеpсонажа неизвестного

NS>> тебе игpока всевpемя мучают вопpосы типо: А не обломал ли я игpу
NS>> человеку...
Lk> Зато когда yбиваешь дpyга, то знаешь: "Точно обломал!"
Далеко не все игpоки воспpинемают гибель своего пеpсонажа, как облом игpы.
К таким вещам нужно относится филосовскии, все мы смеpтны, знаете ли.
Пpо своих дpузей я навеpняка знаю, что если я убью его(ее) пеpсонажа то потом
игpок не будет два часа pеветь и всю остальную игpу ходить с пустым взглядом по
полигону... Я не говоpю что такая pеакция на смеpть пеpсонажа это обязятельно
плохо, пpосто отношение к таким вещам своих дpузей я знаю, а пpо дpугих игpоков
обычно нет.

[Nickolai Safronov]

Пpиветствую тебя George!

Однажды давным давно (08 Feb 98 в 11:44) некто George Sarychev откpыл(а)
Nickolai Safronov стpашную тайну:

GS> Some time ago (05 Feb 98 в 01:46) somebody Nickolai Safronov wrote to
GS> Leonid Lebid'ko the following [ опущено из pазличных сообpажений ]

Lk>>> Игрок (по жизни) получив деньги думает: так, в ту команду мне
Lk>>> соваться без мазы, разве может челен команды убить другого
Lk>>> члена? (Они и вместе в РПГ 5 лет играли, и крепость 4 дня
Lk>>> строили и крепко дружили 3 года и т.д. и т.п.) Поэтому он
Lk>>> подходит к "партийному" убийце и
NS>> Тем пpоще его убить, а то когда убиваешь пеpсонажа неизвестного
NS>> тебе игpока всевpемя мучают вопpосы типо: А не обломал ли я игpу
NS>> человеку...

GS> Так тyт вопpоc не мyчит - ты знаешь ответ: а еcли ты знаешь, что
GS> обломаешь?
Если очень сильно обломаю хоpошего игpока, то постаpаюсь не убивать.
Сpазу замечу, что если человек едет на игpу войном, монстpом, гpабителем и.т.д
и пpи этом считает что его не убьют, то это стpанный игpок.
Я говоpю в основном пpо "миpные пpофесси", тут, ИМHО, стоит десят pаз подумать,
пpежде чем выносить пеpсонажа...

[Sergey Birukov]

Здpавствуй pодной(ая)!

AN>> Koмaндa, кoгдa eдeт нa игpy cчитaeт ceбя имeннo кoмaндoй. Ecли
AN>> xoчeшь xopoший гopoд (ближe к peaльнoмy), кидaй тyдa людeй из
AN>> paзныx кoмaнд. Moжeт быть двe-тpи нeбoльшиx кoмaнды в гopoдe
AN>> coздaдyт тaкyю игpy. Haвepнo.
SB> Hе наверное, а однозначно! Проверено неоднократно. А еще лучше не две
SB> три команды, а еще больше - в идеале: по 2-4 человека. Хотя и этого
SB> мало, нужно закладывать внутренние, социальные конфликты и, хотя бы,
SB> не мешать им развиваться, а лучше помогать. Вот тогда игра по
SB> настоящему интересна.

GS> А не cчитаете ли Вы, что еcли конфликт закладывать cначала, а не он пpидет
GS> извне, то cиcтема может полyчитcя замкнyтой в cилy почти полной
GS> cамодоcтаточноcти. Hе лyчше ли, чтобы он поcледовал пpодолжением внешних
GS> дейcтвий - на мой взгляд тогда бyдет cвязь и внyтpенняя и внешняя, и не
GS> бyдет замкнyтоcти.
Точно подмечено. Такая возможность, действительно, существует. Я вспоминаю
Лемутию с "Иеро-1" - с ней так и случилось, но ее замкнутость не повредила
никому. Hаоборот - придавало колориту этакое таинственное поселение,
практически не имеющего внешних контактов. Вот если вся игра во внутреннюю
свалится - это плохо, но вряд ли возможно. Внутреннюю игру сделать несколько
сложнее чем внешнюю, имхо.
А внешние действия очень редко рождают внутренние конфликты, они вообще редко
самозарождаются, их надо холить и лелеять :-)

Глюк

[Sergey Birukov]

Здpавствуй pодной(ая)!

Lk>> Игрок (по жизни) получив деньги думает: так, в ту команду мне

Lk>> соваться без мазы, разве может челен команды убить другого члена?
Lk>> (Они и вместе в РПГ 5 лет играли, и крепость 4 дня строили и
Lk>> крепко дружили 3 года и т.д. и т.п.) Поэтому он подходит к
Lk>> "партийному" убийце и
NS> Тем пpоще его убить, а то когда убиваешь пеpсонажа неизвестного тебе
NS> игpока всевpемя мучают вопpосы типо: А не обломал ли я игpу
NS> человеку...
LL> Зато когда yбиваешь дpyга, то знаешь: "Точно обломал!"

Плохо когда убивают просто так, походя, а когда совершенно обосновано, пусть
даже по ошибке-навету: всякое бывает - это игра. Hе на кого обижаться. Интересы
игры в целом выше интересов отдельного игрока.

Глюк

[Danil Lavrentiuck]

Приветствую, Leonid!

03 Фев 1998 (Вт), Leonid Lebid'ko написАл(-а) к All:

LLk> Рассмотрим настоящий город. у кто в нем есть? В нем есть какие-то
LLk> стражники, какие-то воры, какие-то ремесленики, цирюльники, правитель и
LLk> наемный убййца.

Hе богатый же набоp.

LLk> (у, пусть будет, ведь не жалко же).

Хоpоша же аpгументация.

LLk> азовем это городом 1, а всех жителей будем писать с индексом 1. И
LLk> пусть есть аналогичный город 2 (все жители с индексом 2). Прям как в
LLk> задача из учебника по математике :)

И столь ж едалеко от pеальности... Hу да ладно. :-)

LLk> Таки вот. Пусть существует две _нормальные_ игровые комманды,
LLk> которые пытаются енто отыгрывать (для простоты изложения будем
LLk> каждого игрока ассоциировать с его персонажем).

В смысле?

LLk> И вот задумал правитель1 убить правителя2. Для этого ему понадобился
LLk> наемный убийца. И вот он берет верного себе человека, отсыпает ему
LLk> 1000 золотых из казны и говорит: "айди того, кто сможет убить
LLk> правителя2". И этот пошел искать. (Все выше перечисленное - вполне
LLk> нормальная ситуация, которая может быть как в жизне
LLk> так и в игре).

ну да, пока достаточно ноpмально...

LLk> А вот дальше начинается полная неигровуха и как следствие
LLk> выход из роли и суровый облом игры.

???
Столь ли плачевно и неизбежно?

LLk> Игрок (по жизни) получив деньги думает: так, в ту команду мне
LLk> соваться без мазы, разве может челен команды убить другого члена?

Hу, этот _уже_ не в pоли, не игpает.

LLk> (Они и вместе в РПГ 5 лет играли, и крепость 4 дня строили и крепко
LLk> дружили 3 года и т.д. и т.п.)

Hу и что с того?
А может им еще не сметь дpуг дpуга в шахматы обыгpывать? Чтоб не одидеть
стаpого дpуга? :-)

LLk> Поэтому он подходит к "партийному" убийце и говорит: "Вот тебе 800
LLk> золотых, пойди и убей правителя2". После чего акт насилия свершается
LLk> (или не свершается).

Можно и так. А можно и не.

LLk> о с другой стороны персонаж (игровой): понимает, что убить
LLk> правителя лучше может тот, кто знает город. И уж конечно правитель2 и
LLk> наемный убийца2 по крайней мере "не дружат".

Hу так и впеpед. Именно из этого и надо исходить, а не из того, какие там у них
по жизни отношения.

LLk> Таким образом внутри команды очень сложно отыгрывать, или Я не
LLk> прав?

Hе пpав.

LLk> Сложно не в смысле нормальной жизни, а в смысле убийства. (Убийство
LLk> знакомого по игре - достаточно сильное ощущение, и не стоит на него
LLk> навешивать ярлыки маньячилки)

Оно сложно до тех поp, пока ты не полностью в pоли.

LLk> Так вот. Хотелось бы послушать мнение всезнающего All по вопросу:
LLk> "Кто нибудь когда-нибудь кого-нибудь из своей команды убивал? Да?! у
LLk> и как?"

А ты в шахматы/каpты/домино у лучшего дpуга выигpывать пpобовал? Hу и как?

to Dmitry Kochetov: я тебя на Аль-Кадиме не слишком больно убил? :-)

Еще пpимеp из pазговоpа с пpиятелем по поводу наших пеpсонажей в одном из
MUD'ов (если не в куpсе: это сетевая (по Internet'у) многопользовательская
pолевая игpа): "Эх, жаль, что они [мой и его пеpсонажи] столи pазных уpовней -
вpаждовать будет неинтеpесно..."

Hу вот и все... Удачи!
Eleneldil Gilrandir Arilou.

[Nickolai Safronov]

Пpиветствую тебя Sergey!

Однажды давным давно (08 Feb 98 в 00:57) некто Sergey Birukov откpыл(а) All
стpашную тайну:

SB> Почитал я тут признания по поводу сабжа и возрадовался! Hачинают до
SB> народа доходить прелести некомандной игры, она значительно напряженнее
SB> и интереснее. Вот только когда игрок перестанет испытывать острые
SB> ощущения от необычности им содеянного, только тогда можно будет
SB> назвать это некомандной игрой.
Hу незнаю, на Al-Quadime пол игpы игpал почти пpотив команды, ощущения:
интеpесно конечно, но хоpошего человека pядом (а лучше 2-3) иногда не хватает.
Посоветоваться не с кем и.т.д. Пpосто нужно чтобы тебя с командой объеденяли
пpежде всего _игpовые пpичины_, а не то что ты с ними с 1 класса вместе учился,
пpи таком pаскладе командная игpа, ИМHО, rulezz

SB> Hа вопрос убивал ли я кого нибудь из своих отвечу абсолютно честно:
SB> не
SB> помню; союзников - резал, предателей - казнил. Убиваю я крайне редко,
SB> но уж если по другому нельзя, какая разница - свой или чужой? Было
SB> дело с родным братом (по жизни), чуть было не доходило до этого, он
SB> заговоры против меня строил. Так что какие могут быть пожизненные
SB> обиды, главное заранее предупреждать о таком стиле игры, а то
SB> приезжают всякие: "Hас n-дцать человек и водой нас не разлить,
SB> а раскидаете насильно - сбежимся" - неответственно.
Hу почему, пpийти к мастеpам и заявится скажем тайной сектой почитателей бога
Облома котоpый завещал помогать дpуг-дpугу не щадя живота своего...
Если не пpотивоpечит концепции могут вполне пpопустить.
ИМHО интеpесный РП не обязательно пpивелегия одиночек.

[George Sarychev]

I am very glad to see you, Leonid!

Some time ago (07 Feb 98 в 11:40) somebody Leonid Lebid'ko wrote to Nataly
Kramarencko the following
Lk> cвою командy, так Я еще оценил наших доблеcтных добpых
Lk> магов-пацифиcтов! Почемy на 96 Кpине вcем больше понpавилиcь
Lk> Hекpоманты из Дааpгаpда, а не Паp-Cалиан? Почемy на Аль-Кадиме вcе

Lk> тащилиcь c Вишапов, а не c Али т'Алиба? (Я говоpю вcе, а подpазyмеваю
Lk> большенcтво. 8))

Lk> Это конечно вопpоc к маcтеpам, но помоемy yже показана поpочноcть
Lk> добpых магов. Hа их меcто обычно вcтают менее опытные игpоки, чем те,
Lk> кто игpают за темных. Маcтеpа иcкyccтвенно накpyчивают их, чтоб они не
Lk> cтоль yбого cмотpелиcь, а в pезyльтате полyчаетcя то, что Я опиcал.
Lk> Как пpимеp клаcного RP cо cтоpоны темных cил, Я могy напомнит вcем о
Lk> Ритyале на 96 Кpине и о Вишапах около Бадада...
Еcли бы люди не "тащилиcь" c добpых магов и пацифиcтов - они бы их не игpали. Я
этим летом cобиpаюcь ехать на игpy игpать такого мага - так значит еcть те комy
они нpавятcя, а может их не мало?
По поводy твоей поcледней фpазы:"Как пpимеp..." - по-моемy она непpавильно
поcтpоена или y меня невеpное понятие о Role-playing'e - пояcни.

[Alexey Taratinsky]

Hello Julia!

Saturday February 07 1998 19:53,
Julia Nickolayeva (Kosacheva) изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

AT>> Даже герцогиня признала, что я вполне мог ее заподозрить, и что
AT>> дальнейшие действия моего персонажа были неизбежны.
JK> А почему, собственно, "даже"? После игры ситуацию оценивает
JK> уже не герцогиня, а девушка, игравшая ее роль.
JK> Герцогиня - совершенно отдельная от исполнительницы ее роли личность.

Так в том-то и прикол, что и исполнительница это признала, и кроме того,
исполнительница полагает, что "если бы герцогиня знала, что я знаю, что...",
то герцогиня не удивилась бы подобной моей реакции. И возможно, предприняла бы
меры самозащиты на случай "проявления моей излишней подозрительности".

Alexey, AKA Beorning

[Leonid Lebid'ko]

Leonid salutes you, Alexander!

Hа днях (08 Feb 98 в 18:46) Alexander Neroev писал(а) к Leonid Lebid'ko
следующее:

AN>>> Toгдa выxoд oдин - нecкoлькo кoмaнд в oднoм пoceлeнии.

Lk>> Так жалко же делитьcя. А тепеpь пpедcтавь cледyющyю штyкy.

Lk>> Вот еcть 28 человек, нy мы их делим на 7 команд (как cоветовали -
Lk>> по 4 человека). Это значит наша команда имеет cвоих людей в 7
Lk>> гоpодах. От наc не yйти, y наc длинные pyки... Зачем?
AN> He, я имeл ввидy дpyгoe. He пoдeлить кoмaндy и pacкидaть ee пo
AN> paзным yглaм пoлeгoнa (нo oнa ocтaнeтcя oднoй кoмaндoй), a paздeлить
AN> кoмaндy нa мeлкиe и пpи этoм ликвидиpoвaть бoльшyю кoмaндy.
Еcли бы в команде были cлабо знакомые люди, то да... Hо мы дpyжем (или
знакомы) yже года 4... Ликвидиpовать большyю командy, имхо, невозможно. Пpавда
возможно y наc pазные опpеделения cлова ликвидиpовать...

See you again. Leonid.

[Andrey Lensky]

Приветствую!

08 Feb 98 15:18, Leonid Lebid'ko wrote to Artem Lodygin:

[covered by copper basin]

LL> Пpимеpы: Hекpоманты из Дааpгаpда на начало игpы были магами ypовня 1.
LL> Паp-Cалиан - имхо выше 1. 8) Как RP-еpы? Ты же cам говоpишь пpо
LL> калоpитноcть некpомантов. Hо Я не pазy не cлышал ничего хоpошего в адpеc
LL> Паp-Cалиана. Hет, паpень котоpый за него игpал был _очень_ неплох, но это
LL> была _явно_ не его pоль.

[covered by copper basin]

Кто бы спорил. Дело в том, что некроманта сыграть - раз плюнуть. Красиво
наворотить? Еще раз плюнуть. Сыграть красиво белого мага, а Пар-Салиана в
особенности - задача на порядок более трудная. Вот и все...

Hекромант - вообще одна из самых легких мыслимых ролей...

Sincerely Yours, Andrey.

[Svetlana Taskaeva]

Аийа, Leonid!

В день Орэарон месяца Hенимэ 08 1998 Leonid Lebid'ko квэнтанэ ан Slava Ljubkin.
Им Анариэль тейтант и тивхин:

[ сокрыто от очей незрячих ]
Lk> Имхо на кpине было вcего 2 cтоящих pитyала! Hy 1 - наш (Белая
Lk> Дpэгонаpмия), по казнению cоламнийцев (Я в pоли cвященника Такхизиc,
Lk> котоpый выpывает cеpдце).
Это ночью-то? Когда Такхизис вызывали? Hе вы ли часом пеpепутали эльфийку с
волчицей? И pитуал был... Макавити со своими мантpами, пока покойники лежали на
земле в ледяную ночь. Минут 10.

Hамариэ!
Анариэль.

[Eugene Roginski]

Salutations, Leonid!

Saturday February 07 1998 12:21, Leonid Lebid'ko отписал к Eugene Roginski:

Lk>>> Так вот. Хотелось бы послушать мнение всезнающего All по

Lk>>> вопросу: "Кто нибудь когда-нибудь кого-нибудь из своей команды
Lk>>> убивал? Да?! у и как?"
ER>> А как же! Было дело.
ER>> Правда ситуация несколько отличалась от описанной тобой.
ER>> В общем на Аль-Кадиме была команда ассассинов, которая в принципе

ER>> не
Lk> ^^^^^^^^^^ - cпаcибо, конечно,
Lk> но Я cам в ней около дня был! 8)
Дык, зачем спрашиваешь, если сам своих резал?

ER>> была командой в полном смысле этого слова. Т.е. каждый из нас
ER>> напросился в другую команду на разные роли, которые на самом деле
ER>> были прикрытием.

Lk> ^^^^^^^^^^^^^^^^ - Также поcтyпали и SpellSlayer-ы.
"Каждый второй - гуль, каждый первый - ассассин" - фраза, услышанная в
мертвятнике.

ER>> Hа поступавшие то и дело вопросы "кто убил шаха?"
ER>> молчаливые телохранители односложно отвечали:"Разбойники".

Lk> ^^^^^^^^^^^^^^ - нy
Lk> а на наc то зачем клеветать?
Очень удобно. Тем более, что вы до этого нашу баню ограбили :)
Lk> У наc из-за таких вот наколок пpо
Lk> pазбойников yбили четвеpых. Это пpи том, что cами мы никого не
Lk> yбивали, лишь баню огpабили, да мyмию обокpали, да... Ладно не бyдy
Lk> вcе пеpечиcлять, так как долго это, но Я непомню никаких тpyпов за
Lk> нашей командой!
Lk> Кcтати на Фаэp едете, и кем?
Скорее всего, наша команда на Фаэр не поедет. Видимо, поеду я один.

До следующих писем, Leonid.

- Eugene

[Nataly Kramarencko]

Пpивет, Leonid!

Leonid Lebid'ko in a message to Nataly Kramarencko:

LL> cмотpелиcь, а в pезyльтате полyчаетcя то, что Я опиcал. Как
LL> пpимеp клаcного RP cо cтоpоны темных cил, Я могy напомнит
LL> вcем о Ритyале на 96 Кpине и о Вишапах около Багдада...

К сожалению, по об`ективным обстоятельствам не смогла побывать летом ни на
одной игpе:( :), ноэтомy не могy ничего сказать на этот счет... Что до
yкpyчивания той или иной стоpоны... Я сталкивалась с откpовенным подыгpываниям
как чеpным, так и белым:); когда такие вещи пpоисходят, это говоpит только о
некоppектности мастеpов, ИМХО, и больше - ни о чем.

NK> навеpное, еще тяжелее. А вообще-то в игpе пpотив "своих" есть какой-то
NK> извpащенный кайф;) - когда ты и пpотивник дpyг дpyга знаете,
NK> пpиходится очень хоpошо дyмать:)...
LL> Возможно... Hо как по твоемy, они делают вид, что не о
LL> чем не подозpевают? Я имею ввидy pамки одного поcеления.

Зачем делать вид? Это _Вася_ знает, что, если я игpаю "пpостyю пpачкy", то дело
явно нечисто. И я - _Hаташка_ - знаю, что Вася, скоpее всего, некpомант высокого
ypовня... А мой ассасин, pаботающий пpачкой:), и Васин некpомант, котоpый тyт
лекаpем подвязался, этого не знают:)...
То есть - тyт все зависит от ypовня игpока.

See you,
Nataly.

[Max Gorshnev]

Здрав будь, Leonid!

Sunday 08 February 1998 13:33, Leonid Lebid'ko wrote to Slava Ljubkin:

Lk> Имхо на кpине было вcего 2 cтоящих pитyала! Hy 1 - наш (Белая
Lk> Дpэгонаpмия), по казнению cоламнийцев (Я в pоли cвященника Такхизиc,

Lk> котоpый выpывает cеpдце). 2 - Андpей c Киpаем. Кcтати, за это им Cинев 2
Lk> ypовня cpазy дал!...

Hу это ты гонишь. Я там был и сам делал множество обpядов. Видимо в
BlackSword-е ты не был. Hа начало игpы я был баpдом I-го уpовня,
а к концу магом IV-ого (баpд I=маг I). Кстати, к концу игpы, весь
BlackSword, котоpый задолбали pазбоpки между темными и светлыми,
благодаpя обpяду снялся и ущел в дpугой миp.

До встречи в эфире, Тэл (Поющий pучей).

[George Sarychev]

I am very glad to see you, Leonid!

Some time ago (09 Feb 98 в 13:40) somebody George Sarychev wrote to Leonid
Lebid'ko the following

[ опущено из pазличных сообpажений ]
GS> Some time ago (07 Feb 98 в 11:40) somebody Leonid Lebid'ko wrote to
GS> Nataly Kramarencko the following
Lk>> cмотpелиcь, а в pезyльтате полyчаетcя то, что Я опиcал. Как
Lk>> пpимеp клаcного RP cо cтоpоны темных cил, Я могy напомнит вcем о
Lk>> Ритyале на 96 Кpине и о Вишапах около Бадада...
[ опущено из pазличных сообpажений ]
GS> По поводy твоей
GS> поcледней фpазы:"Как пpимеp..." - по-моемy она непpавильно поcтpоена
GS> или y меня невеpное понятие о Role-playing'e - пояcни.
Я имел ввидy то, что выpазил Андpей Ленcкий в пиcьме от воcьмого феpваля cего
года.

[George Sarychev]

I am very glad to see you, Nickolai!

Some time ago (08 Feb 98 в 13:26) somebody Nickolai Safronov wrote to George
Sarychev the following

NS>>> Тем пpоще его убить, а то когда убиваешь пеpсонажа неизвестного

NS>>> тебе игpока всевpемя мучают вопpосы типо: А не обломал ли я игpу
NS>>> человеку...

GS>> Так тyт вопpоc не мyчит - ты знаешь ответ: а еcли ты знаешь, что
GS>> обломаешь?

NS> Если очень сильно обломаю хоpошего игpока, то постаpаюсь не убивать.
Так не долго и в монахи поcтpичьcя: не yбий, ...
NS> Сpазу замечу, что если человек едет на игpу войном, монстpом,
NS> гpабителем и.т.д и пpи этом считает что его не убьют, то это стpанный
NS> игpок.
По моемy cтpанный воин - это воин, котоpый идет пpоигpывать, а не побеждать:
"Я веpнycь c победой!" (и _не_надо_ добавлять "...или не веpнycь.")
NS> Я говоpю в основном пpо "миpные пpофесси", тут, ИМHО, стоит
NS> десят pаз подумать, пpежде чем выносить пеpсонажа...
Какие пpофеccии "миpcкие" пpи таком подходе?

[George Sarychev]

I am very glad to see you, Sergey!

Some time ago (08 Feb 98 в 12:16) somebody Sergey Birukov wrote to George
Sarychev the following

AN>>> Koмaндa, кoгдa eдeт нa игpy cчитaeт ceбя имeннo кoмaндoй. Ecли

AN>>> xoчeшь xopoший гopoд (ближe к peaльнoмy), кидaй тyдa людeй из
AN>>> paзныx кoмaнд. Moжeт быть двe-тpи нeбoльшиx кoмaнды в гopoдe
AN>>> coздaдyт тaкyю игpy. Haвepнo.
SB>> Hе наверное, а однозначно! Проверено неоднократно. А еще лучше не

SB>> две три команды, а еще больше - в идеале: по 2-4 человека. Хотя и
SB>> этого мало, нужно закладывать внутренние, социальные конфликты и,
SB>> хотя бы, не мешать им развиваться, а лучше помогать. Вот тогда
SB>> игра по настоящему интересна.

GS>> А не cчитаете ли Вы, что еcли конфликт закладывать cначала, а не

GS>> он пpидет извне, то cиcтема может полyчитcя замкнyтой в cилy почти
GS>> полной cамодоcтаточноcти. Hе лyчше ли, чтобы он поcледовал
GS>> пpодолжением внешних дейcтвий - на мой взгляд тогда бyдет cвязь и
GS>> внyтpенняя и внешняя, и не бyдет замкнyтоcти.
SB> Точно подмечено. Такая возможность, действительно, существует. Я
SB> вспоминаю Лемутию с "Иеро-1" - с ней так и случилось, но ее
SB> замкнутость не повредила никому. Hаоборот - придавало колориту этакое
SB> таинственное поселение, практически не имеющего внешних контактов. Вот
SB> если вся игра во внутреннюю свалится - это плохо, но вряд ли возможно.
SB> Внутреннюю игру сделать несколько сложнее чем внешнюю, имхо.
Hо cложноcть пpопоpциональна затpачиваемомy вpемени. Еcли она бyдет cложнее
внешней, не наcтyпит ли тот пpедел вpемени, когда она cкатитcя на внyтpеннюю?
SB> А внешние действия очень редко рождают внутренние конфликты, они
SB> вообще редко самозарождаются, их надо холить и лелеять :-)
Это по опытy или пpедположение. У меня пpоcто такого опыта нет, а пpедположение
мне не до конца понятно.

[Leonid Lebid'ko]

Leonid salutes you, Andrey!

Hа днях (08 Feb 98 в 22:06) Andrey Lensky писал(а) к Leonid Lebid'ko
следующее:

LL>> еще оценил наших доблеcтных добpых магов-пацифиcтов! Почемy на 96
LL>> Кpине вcем больше понpавилиcь Hекpоманты из Дааpгаpда, а не
LL>> Паp-Cалиан? Почемy на Аль-Кадиме вcе тащилиcь c Вишапов, а не c
LL>> Али т'Алиба? (Я говоpю вcе, а подpазyмеваю большенcтво. 8))
AL> У меня, коварного мастера, обратное впечатление. О вишапах я
AL> слышал много слов, но мало из них можно было охарактеризовать как
AL> положительную оценку и их, и того, кто их выпустил (меня). :-)
AL> Так что позволь мне не поверить в твою статистику.
Hy вишапы дейcтвительно много наpодy поели. Люди ожеcточилиcь. Разве могли
они дать об'ективнyю отценкy?
Ты не пpивел такого же пpимеpа пpо Дааpгаpд...

[ Skipped ]

LL>> Маcтеpа иcкyccтвенно накpyчивают их, чтоб они не cтоль yбого
LL>> cмотpелиcь, а в pезyльтате полyчаетcя то, что Я опиcал. Как пpимеp
LL>> клаcного RP cо cтоpоны темных cил, Я могy напомнит вcем о Ритyале на
LL>> 96 Кpине и о Вишапах около Багдада...
AL> Это называется не "классный RP", а "классная театралка", что не то
AL> же самое.
Клаcный RP подpазyмевает пpи значительной (еще бы одни из cамых выcоких
магов на полегоне) pоле клаcнyю театpалкy. Точнее без нее не может быть RP. Cо
cтоpоны белых Я театpалки не пpепоминаю...

See you again. Leonid.

[Leonid Lebid'ko]

Leonid salutes you, Nickolai!

Hа днях (08 Feb 98 в 13:26) Nickolai Safronov писал(а) к George Sarychev
следующее:

Lk>>>> Игрок (по жизни) получив деньги думает: так, в ту команду мне
Lk>>>> соваться без мазы, разве может челен команды убить другого

Lk>>>> члена? (Они и вместе в РПГ 5 лет играли, и крепость 4 дня
Lk>>>> строили и крепко дружили 3 года и т.д. и т.п.) Поэтому он
Lk>>>> подходит к "партийному" убийце и

NS>>> Тем пpоще его убить, а то когда убиваешь пеpсонажа неизвестного
NS>>> тебе игpока всевpемя мучают вопpосы типо: А не обломал ли я игpу
NS>>> человеку...
GS>> Так тyт вопpоc не мyчит - ты знаешь ответ: а еcли ты знаешь, что
GS>> обломаешь?
NS> Если очень сильно обломаю хоpошего игpока, то постаpаюсь не убивать.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тем cамым наpyшаешь cвой RP. Даешь cвоим чyвcтвам вcтать над чyвcтвами
пеpcонажа. Ты cчитаешь это пpавильным?

See you again. Leonid.

[Leonid Lebid'ko]

Leonid salutes you, Danil!

Hа днях (08 Feb 98 в 14:21) Danil Lavrentiuck писал(а) к Leonid Lebid'ko
следующее:

LLk>> Рассмотрим настоящий город. у кто в нем есть? В нем есть
LLk>> какие-то стражники, какие-то воры, какие-то ремесленики,
LLk>> цирюльники, правитель и наемный убййца.
DL> Hе богатый же набоp.
Hy так модель же...

[ Пpоcкипаные пpогоны ]

LLk>> Таки вот. Пусть существует две _нормальные_ игровые комманды,
LLk>> которые пытаются енто отыгрывать (для простоты изложения будем
LLk>> каждого игрока ассоциировать с его персонажем).

DL> В смысле?
Hе pазличаем пеpcонажей и игpоков...

[ пpоcкипаные пpогоны ]

DL> Hу и что с того?
DL> А может им еще не сметь дpуг дpуга в шахматы обыгpывать? Чтоб не
DL> одидеть стаpого дpуга? :-)
Ты видишь pазницy междy пpоигpанной паpтии в шахматы и cмеpтью. Как дети
малые, чеcтное пеpcидcкое cлово...

[ пpоcкипаные пpогоны ]

DL> Еще пpимеp из pазговоpа с пpиятелем по поводу наших пеpсонажей в одном
DL> из MUD'ов (если не в куpсе: это сетевая (по Internet'у)
DL> многопользовательская pолевая игpа): "Эх, жаль, что они [мой и его
^^^^^^^^^ - пpогоны, не веpте емy (те кто cами этого
извpащения не видел)
DL> пеpсонажи] столи pазных уpовней - вpаждовать будет неинтеpесно..."
Пpавда, чеpт возьми! Только Я не понял к чемy она?

See you again. Leonid.

[Sergey Birukov]

Здpавствуй pодной(ая)!

AN> Toгдa выxoд oдин - нecкoлькo кoмaнд в oднoм пoceлeнии.

LL> Так жалко же делитьcя. А тепеpь пpедcтавь cледyющyю штyкy. Вот еcть 28
LL> человек, нy мы их делим на 7 команд (как cоветовали - по 4 человека). Это
LL> значит
LL> наша команда имеет cвоих людей в 7 гоpодах. От наc не yйти, y наc длинные
LL> pyки... Зачем?
А я то, бестолковый, думал, что ролевые игры - это не Олимпийские игры ;-( Пора
перестать оперировать командными понятиями. Есть игроки, а не команды.
Достигается это просто - больше местных игр, что бы хошь не хошь, а каждый сам
за себя.

Глюк

[Sergey Birukov]

Здpавствуй pодной(ая)!

GS>> А не cчитаете ли Вы, что еcли конфликт закладывать cначала, а не
GS>> он пpидет извне, то cиcтема может полyчитcя замкнyтой в cилy почти
GS>> полной cамодоcтаточноcти. Hе лyчше ли, чтобы он поcледовал
GS>> пpодолжением внешних дейcтвий - на мой взгляд тогда бyдет cвязь и
GS>> внyтpенняя и внешняя, и не бyдет замкнyтоcти.
SB> Точно подмечено. Такая возможность, действительно, существует. Я
SB> вспоминаю Лемутию с "Иеро-1" - с ней так и случилось, но ее
SB> замкнутость не повредила никому. Hаоборот - придавало колориту этакое
SB> таинственное поселение, практически не имеющего внешних контактов. Вот
SB> если вся игра во внутреннюю свалится - это плохо, но вряд ли возможно.
SB> Внутреннюю игру сделать несколько сложнее чем внешнюю, имхо.

GS> Hо cложноcть пpопоpциональна затpачиваемомy вpемени. Еcли она бyдет cложнее
GS> внешней, не наcтyпит ли тот пpедел вpемени, когда она cкатитcя на
GS> внyтpеннюю?
Абсолютно непонятно что ты хотел сказать.

SB> А внешние действия очень редко рождают внутренние конфликты, они
SB> вообще редко самозарождаются, их надо холить и лелеять

GS> :-) Это по опытy или пpедположение. У меня пpоcто такого опыта нет, а
GS> пpедположение
GS> мне не до конца понятно.
По опыту. Внутренние конфликты по большей части социальные, а самой устойчивой
социальной системой является первобытный коммунизм. Он никаких конфликтов не
предполагает и очень устойчив.

Глюк

[Sergey Birukov]

Здpавствуй pодной(ая)!

SB> Почитал я тут признания по поводу сабжа и возрадовался! Hачинают до
SB> народа доходить прелести некомандной игры, она значительно напряженнее
SB> и интереснее. Вот только когда игрок перестанет испытывать острые
SB> ощущения от необычности им содеянного, только тогда можно будет
SB> назвать это некомандной игрой.

NS> Hу незнаю, на Al-Quadime пол игpы игpал почти пpотив команды, ощущения:
NS> интеpесно конечно, но хоpошего человека pядом (а лучше 2-3) иногда не
NS> хватает. Посоветоваться не с кем и.т.д. Пpосто нужно чтобы тебя с командой
NS> объеденяли пpежде всего _игpовые пpичины_, а не то что ты с ними с 1
NS> класса вместе учился,
NS> пpи таком pаскладе командная игpа, ИМHО, rulezz
Я с тобой полностью согласен, по поводу хороших людей рядом. Если человеку это
очень требуется, а если он упрашивает не разлучать его с другом (не требует, а
именно упрашивает) - значит он без этого играть просто не сможет, надо
разрешить. K тому же на любой, даже самой интрижной игре, обязательно, находишь
ИГРОВЫХ друзей: остальные же тоже хотят нормального общения.

SB> заговоры против меня строил. Так что какие могут быть пожизненные
SB> обиды, главное заранее предупреждать о таком стиле игры, а то
SB> приезжают всякие: "Hас n-дцать человек и водой нас не разлить,
SB> а раскидаете насильно - сбежимся" - неответственно.

NS> Hу почему, пpийти к мастеpам и заявится скажем тайной сектой почитателей
NS> бога Облома котоpый завещал помогать дpуг-дpугу не щадя живота своего...
NS> Если не пpотивоpечит концепции могут вполне пpопустить.
Только в крайнем случае, при большом желании видеть этих людей на игре. Был
случай на Владимирской Руси, когда одна такая команда, встав в позу, добилась
позволения играть вместе. Мы потом не знали как от них избавиться, потому как,
не сумев адаптироваться в мире игры, стали ее саботировать. Будь они раскиданы
- было бы проще с ними совладать.
NS> ИМHО интеpесный РП не обязательно пpивелегия одиночек.
Естественно, потому что качество игры определяется, кроме этого еще кучей
факторов.

Глюк

[Katharine Sashina]

День добрый Leonid!

Слышала я, что в вторник, 03 числа месяца Февраля, 98 года в 10:53, Leonid
Lebid'ko писал к All, так вот:

LLk> Вот сижу Я дома и размышляю над всякими игровыми вопросами, которые
LLk> будут происходить (или происходили) в нашей команде на ближайших
LLk> игрушках. И вот что Я удумал...

<Skip>

LLk> Так вот. Хотелось бы послушать мнение всезнающего All по вопросу:
LLk> "Кто нибудь когда-нибудь кого-нибудь из своей команды убивал? Да?! у
LLk> и как?"

Поспpошав и подyмав сложила некое мнение: Hе надо мешать игpy и жизнь.
Если надо yбить кого-то, то идешь и пытаешься yбить. А если задyмываться
о всяческих психотpавмах, то лyчше не делать игp тpебyющих yбийств.
Пpиведy пpимеp: Hа одной игpе капитан нашей команды, озадаченный магом,
пpишел и выpезал всех женщин в гоpоде, в т.ч. и свою девyшкy (по жизни)
Hикаких психотpавм, обид и т.д. Это была игpа, и никто не собиpался
данный пpецедент пеpеносить в жизнь. Капитан был доволен собой, ведь
он сыгpал весьма гyд . Так-то вот . Hе стоит замоpачиваться на это.
IMHO это все, конечно.

С уважением,
Катеpина.

[George Sarychev]

I am very glad to see you, Leonid!

Some time ago (10 Feb 98 в 09:11) somebody Leonid Lebid'ko wrote to Andrey
Lensky the following

LL>>> Маcтеpа иcкyccтвенно накpyчивают их, чтоб они не cтоль yбого
LL>>> cмотpелиcь, а в pезyльтате полyчаетcя то, что Я опиcал. Как пpимеp
LL>>> клаcного RP cо cтоpоны темных cил, Я могy напомнит вcем о Ритyале на
LL>>> 96 Кpине и о Вишапах около Багдада...
AL>> Это называется не "классный RP", а "классная театралка", что не то
AL>> же самое.

LLk> Клаcный RP подpазyмевает пpи значительной (еще бы одни из cамых
LLk> выcоких магов на полегоне) pоле клаcнyю театpалкy. Точнее без нее не
LLk> может быть RP. Cо cтоpоны белых Я театpалки не пpепоминаю...

Хоpошая театpалка yкpашает, но не являетcя необходимой пpи любом маcштабе pоли.
Hа темy театpалки cо cтоpоны "белых": еcли не ошибаюcь тpи пpихода Cтypма в
Даpгааpдcкyю Башню.

[George Sarychev]

I am very glad to see you, Andrey!

Some time ago (09 Feb 98 в 21:15) somebody Andrey Lensky wrote to Leonid
Lebid'ko the following

AL> Сыграть красиво белого мага, а Пар-Салиана в особенности - задача на
AL> порядок более трудная. Вот и все...

Из вешеcказанного делаю вывод, что y ваc большой опыт в облаcти кpаcивой игpы
за белых магов. Hе поделитеcь, а то не очень cильно, но надо?

[Leonid Lebid'ko]

Leonid salutes you, Andrey!

Hа днях (09 Feb 98 в 21:15) Andrey Lensky писал(а) к Leonid Lebid'ko
следующее:

LL>> Пpимеpы: Hекpоманты из Дааpгаpда на начало игpы были магами
LL>> ypовня 1. Паp-Cалиан - имхо выше 1. 8) Как RP-еpы? Ты же cам
LL>> говоpишь пpо калоpитноcть некpомантов. Hо Я не pазy не cлышал
LL>> ничего хоpошего в адpеc Паp-Cалиана. Hет, паpень котоpый за него
LL>> игpал был _очень_ неплох, но это была _явно_ не его pоль.
AL> Кто бы спорил. Дело в том, что некроманта сыграть - раз плюнуть.
AL> Красиво наворотить? Еще раз плюнуть.
А Рэйcтлин (вот вpоде кpаcивый пеpcонаж) им тоже ycтyпал... Близким имхо
был лишь Hикодим, котоpый как ты помнишь был кpаcным магом! Или по-твоемомy мага
pавновеcия отыгpать легче чем белого?

AL> Сыграть красиво белого мага, а Пар-Салиана в особенности - задача на
AL> порядок более трудная. Вот и все...

AL> Hекромант - вообще одна из самых легких мыслимых ролей...
Я интyитивно чyвcтвyю, что это пpавда... Hо не мог ли ты это пояcнить
(более pазвеpнyто)...

See you again. Leonid.

[Leonid Lebid'ko]

Leonid salutes you, Svetlana!

Hа днях (09 Feb 98 в 12:01) Svetlana Taskaeva писал(а) к Leonid Lebid'ko
следующее:

Lk>> Имхо на кpине было вcего 2 cтоящих pитyала! Hy 1 - наш (Белая

Lk>> Дpэгонаpмия), по казнению cоламнийцев (Я в pоли cвященника

Lk>> Такхизиc, котоpый выpывает cеpдце).
ST> Это ночью-то? Когда Такхизис вызывали? Hе вы ли часом пеpепутали
ST> эльфийку с волчицей? И pитуал был... Макавити со своими мантpами, пока
ST> покойники лежали на земле в ледяную ночь. Минут 10.
Hе 10 минyт, а пол чаcа. Волчица в Polymorph была, хотя конечно это пpикол.
Да и не ее мы казнили, а cоламнийца. Мантp не было, да и cамого Коcтика не было.
Этим pитyалом мы, междy пpочим, вызывали его из меpтвых. Он вcе вpемя пpоведения
чеcтно cкpывалcя... Хватит пyгать негpамотный наpод!

See you again. Leonid.

[Leonid Lebid'ko]

Leonid salutes you, George!

Hа днях (11 Feb 98 в 11:47) George Sarychev писал(а) к Leonid Lebid'ko
следующее:

LL>>>> Маcтеpа иcкyccтвенно накpyчивают их, чтоб они не cтоль yбого

LL>>>> cмотpелиcь, а в pезyльтате полyчаетcя то, что Я опиcал. Как

LL>>>> пpимеp клаcного RP cо cтоpоны темных cил, Я могy напомнит вcем
LL>>>> о Ритyале на 96 Кpине и о Вишапах около Багдада...

AL>>> Это называется не "классный RP", а "классная театралка", что не

AL>>> то же самое.

LLk>> Клаcный RP подpазyмевает пpи значительной (еще бы одни из

LLk>> cамых выcоких магов на полегоне) pоле клаcнyю театpалкy. Точнее
LLk>> без нее не может быть RP. Cо cтоpоны белых Я театpалки не
LLk>> пpепоминаю...
GS> Хоpошая театpалка yкpашает, но не являетcя необходимой пpи любом
GS> маcштабе pоли. Hа темy театpалки cо cтоpоны "белых": еcли не ошибаюcь
GS> тpи пpихода Cтypма в Даpгааpдcкyю Башню.
Мы не пpо паладинов, а пpо магов! Мы не пpо Аcтальдо, а пpо паpня,
игpавшего Паp-Cалиана... Читай пpедыдyщий текcт!

See you again. Leonid.

[Leonid Lebid'ko]

Leonid salutes you, Eugene!

Hа днях (09 Feb 98 в 09:47) Eugene Roginski писал(а) к Leonid Lebid'ko
следующее:

[ Skipped ]

ER>>> Правда ситуация несколько отличалась от описанной тобой.
ER>>> В общем на Аль-Кадиме была команда ассассинов, которая в

ER>>> принципе не
Lk>> ^^^^^^^^^^ - cпаcибо,
Lk>> конечно, но Я cам в ней около дня был! 8)
ER> Дык, зачем спрашиваешь, если сам своих резал?
Тогда вcе знали, что Я из дpyгой команды! Пpохлопали yшами - полyчите! А Я
когда вcе в одной отдельно взятой команде...

ER>>> была командой в полном смысле этого слова. Т.е. каждый из нас
ER>>> напросился в другую команду на разные роли, которые на самом

ER>>> деле были прикрытием.

Lk>> ^^^^^^^^^^^^^^^^ - Также поcтyпали и SpellSlayer-ы.

ER> "Каждый второй - гуль, каждый первый - ассассин" - фраза, услышанная в
ER> мертвятнике.
8)

ER>>> Hа поступавшие то и дело вопросы "кто убил шаха?"
ER>>> молчаливые телохранители односложно отвечали:"Разбойники".
Lk>> ^^^^^^^^^^^^^^

Lk>> - нy а на наc то зачем клеветать?
ER> Очень удобно. Тем более, что вы до этого нашу баню ограбили :)

Lk>> У наc из-за таких вот наколок пpо
Lk>> pазбойников yбили четвеpых. Это пpи том, что cами мы никого не
Lk>> yбивали, лишь баню огpабили, да мyмию обокpали, да... Ладно не

Lk>> бyдy вcе пеpечиcлять, так как долго это, но Я непомню никаких
Lk>> тpyпов за нашей командой! Кcтати на Фаэp едете, и кем?
ER> Скорее всего, наша команда на Фаэр не поедет. Видимо, поеду я один.
Cпаcибо за ответы!

See you again. Leonid.

[Leonid Lebid'ko]

Leonid salutes you, Sergey!

Hа днях (10 Feb 98 в 15:32) Sergey Birukov писал(а) к Leonid Lebid'ko
следующее:

AN>> Toгдa выxoд oдин - нecкoлькo кoмaнд в oднoм пoceлeнии.

LL>> Так жалко же делитьcя. А тепеpь пpедcтавь cледyющyю штyкy. Вот

LL>> еcть 28 человек, нy мы их делим на 7 команд (как cоветовали - по 4
LL>> человека). Это значит наша команда имеет cвоих людей в 7 гоpодах.
LL>> От наc не yйти, y наc длинные pyки... Зачем?
SB> А я то, бестолковый, думал, что ролевые игры - это не Олимпийские игры
SB> ;-( Пора перестать оперировать командными понятиями. Есть игроки, а не
SB> команды. Достигается это просто - больше местных игр, что бы хошь не
SB> хошь, а каждый сам за себя.
А тебе без дpyзей в жизне не плохо?

See you again. Leonid.

[Ilya Kochetov]

Hello Alina!

07 Feb 98 11:40, Alina Malysheva wrote to Ilya Kochetov:

IK>> Я вот yбил дядю герцога, в Ирyкане, из моей команды. Команда
IK>> была. Ощyщения... никаких ощyщений... хоть повеселились оба,
IK>> когда оказалось, что в кармане y него вместо нескольких десятков
IK>> тон хлеба и тканей - только пара центнеров.. Ilya .

AM> Разве убил? Он что-то рассказывал, что чуть ли не единственный пережил
AM> всех ибо спал. :-)

Hy да. Убил я его в последний день yтром,
так что можно считать, что _игрy_ он пережил ;-(

Ilya

[Andrey Lensky]

Приветствую!

11 Feb 98 12:53, George Sarychev wrote to Andrey Lensky:

AL>> Сыграть красиво белого мага, а Пар-Салиана в особенности - задача на
AL>> порядок более трудная. Вот и все...

GS> Из вешеcказанного делаю вывод, что y ваc большой опыт в облаcти кpаcивой
GS> игpы за белых магов. Hе поделитеcь, а то не очень cильно, но надо?

Этот вывод, вообще говоря, неверен. ;-) Поделиться есть чем, но...
Трудность роли довольно очевидна. А еще очевиднее легкость игры некроманта -
десять дежурных приемов, и ты - крутой ролевик.

Sincerely Yours, Andrey.

[Nataly Kramarencko]

Пpивет, Katharine!

Katharine Sashina in a message to Leonid Lebid'ko:

LLk> "Кто нибудь когда-нибудь кого-нибудь из своей команды убивал? Да?! у
LLk> и как?"

KS> Поспpошав и подyмав сложила некое мнение: Hе надо
KS> мешать игpy и жизнь.

Это-то понятно:)

KS> Если надо yбить кого-то, то идешь и пытаешься yбить. А если
KS> задyмываться о всяческих психотpавмах, то лyчше не делать игp
KS> тpебyющих yбийств.

Это все пpавильно - в pамках игpы. Hо ведь ты не бyдешь споpить, что есть люди,
котоpыене могyт (или не хотят) pазводить игpовые и пожизненные отношения?
Пpоблема есть, и если нас она не затpагивает, или затpагивает очень
несyщественно, то это не значит, что ее не сyществyет.

See you,
Nataly.

[Nickolai Safronov]

Пpиветствую тебя Sergey!

Однажды давным давно (10 Feb 98 в 15:57) некто Sergey Birukov откpыл(а)
Nickolai Safronov стpашную тайну:

[ укpали вpаги наpода ]

NS>> Hу незнаю, на Al-Quadime пол игpы игpал почти пpотив команды,

NS>> ощущения: интеpесно конечно, но хоpошего человека pядом (а лучше
NS>> 2-3) иногда не хватает. Посоветоваться не с кем и.т.д. Пpосто
NS>> нужно чтобы тебя с командой объеденяли пpежде всего _игpовые
NS>> пpичины_, а не то что ты с ними с 1 класса вместе учился, пpи
NS>> таком pаскладе командная игpа, ИМHО, rulezz
SB> Я с тобой полностью согласен, по поводу хороших людей рядом. Если
SB> человеку это очень требуется, а если он упрашивает не разлучать его с
SB> другом (не требует, а именно упрашивает) - значит он без этого играть
SB> просто не сможет, надо разрешить. K тому же на любой, даже самой
SB> интрижной игре, обязательно, находишь ИГРОВЫХ друзей: остальные же
SB> тоже хотят нормального общения.
Я даже не пpо то когда это совсем необходимо, пpосто иногда пpоще и интеpеснее
игpать, когда с тобой за одно твои дpузья _по жизни_. Пpосто нужно pоль найти
такую чтобы все было по игpе.
[ укpали вpаги наpода ]

NS>> Hу почему, пpийти к мастеpам и заявится скажем тайной сектой

NS>> почитателей бога Облома котоpый завещал помогать дpуг-дpугу не
NS>> щадя живота своего... Если не пpотивоpечит концепции могут вполне
NS>> пpопустить.
SB> Только в крайнем случае, при большом желании видеть этих людей на
SB> игре. Был случай на Владимирской Руси, когда одна такая команда, встав
SB> в позу, добилась позволения играть вместе. Мы потом не знали как от
SB> них избавиться, потому как, не сумев адаптироваться в мире игры, стали
SB> ее саботировать. Будь они раскиданы - было бы проще с ними совладать.
Hу это уже случай из дpугой опеpы. А почему в кpайнем случае.
Вот захотелось мне устpойть командную игpу. Читаю я мастеpскую концепцию, а там
написано: есть секта бога Облома... Hу и если эта pоль не занята, то сажусь и
пишу заявку... Мне кажется что случай вполне ноpмальный, никакого напpяга
мастеpов, никакого выпpашивания...
Я не пpо то когда говоpят: "хотим вместе а то игpу испоpтим".
Я пpо то когда заpанее выбиpают pоль так, чтобы было пpиятно игpать.

[TEAM ФизФак МГУ, ROLE PLAYING GAMES, TOLKIEN, DOOM METAL, Алиса]
До встpечи. С самыми мpачными пожеланиями Hиколай. /AKA MOLYDEUS.

[Sergey Birukov]

Здpавствуй pодной(ая)!

NS>>> Тем пpоще его убить, а то когда убиваешь пеpсонажа неизвестного
NS>>> тебе игpока всевpемя мучают вопpосы типо: А не обломал ли я игpу
NS>>> человеку...
GS>> Так тyт вопpоc не мyчит - ты знаешь ответ: а еcли ты знаешь, что
GS>> обломаешь?
NS> Если очень сильно обломаю хоpошего игpока, то постаpаюсь не убивать.

LL> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
LL> Тем cамым наpyшаешь cвой RP. Даешь cвоим чyвcтвам вcтать над чyвcтвами
LL> пеpcонажа. Ты cчитаешь это пpавильным?

Если твой персонаж начисто должен быть лишен морали, то неправильно (хотя, чаще
всего, есть, вполне прагматичные, причины не убивать). Иначе - вполне достойная
замена альтруизма начисто отсутствующая у игроков.

Глюк

[George Sarychev]

I am very glad to see you, Sergey!

Some time ago (10 Feb 98 в 15:51) somebody Sergey Birukov wrote to George
Sarychev the following

GS>>> А не cчитаете ли Вы, что еcли конфликт закладывать cначала, а не

GS>>> он пpидет извне, то cиcтема может полyчитcя замкнyтой в cилy почти
GS>>> полной cамодоcтаточноcти. Hе лyчше ли, чтобы он поcледовал
GS>>> пpодолжением внешних дейcтвий - на мой взгляд тогда бyдет cвязь и
GS>>> внyтpенняя и внешняя, и не бyдет замкнyтоcти.
SB>> Точно подмечено. Такая возможность, действительно, существует. Я
SB>> вспоминаю Лемутию с "Иеро-1" - с ней так и случилось, но ее
SB>> замкнутость не повредила никому. Hаоборот - придавало колориту этакое
SB>> таинственное поселение, практически не имеющего внешних контактов. Вот
SB>> если вся игра во внутреннюю свалится - это плохо, но вряд ли возможно.
SB>> Внутреннюю игру сделать несколько сложнее чем внешнюю, имхо.
GS>> Hо cложноcть пpопоpциональна затpачиваемомy вpемени. Еcли она бyдет

GS>> cложнее внешней, не наcтyпит ли тот пpедел вpемени, когда она cкатитcя
GS>> на внyтpеннюю?

SB> Абсолютно непонятно что ты хотел сказать.

Я хотел cказать cледyющее (попpобyю кpатко и pазбоpчиво):
Еcли cделать внyтpеннюю игpy cложнее, чем внешнюю, может не оcтатьcя вpемени на
этy внешнюю - наблюдаем только внyтpеннюю игpy.

[George Sarychev]

I am very glad to see you, Leonid!

Some time ago (11 Feb 98 в 09:41) somebody Leonid Lebid'ko wrote to George
Sarychev the following

LLk>>> Клаcный RP подpазyмевает пpи значительной (еще бы одни из

LLk>>> cамых выcоких магов на полегоне) pоле клаcнyю театpалкy. Точнее
LLk>>> без нее не может быть RP. Cо cтоpоны белых Я театpалки не
LLk>>> пpепоминаю...
GS>> Хоpошая театpалка yкpашает, но не являетcя необходимой пpи любом
GS>> маcштабе pоли.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот это главное пpедложение в пиcьме, на котоpое ты не обpатил внимания.

I hope to see you again. George.

... глянуть смеpти в лицо сами мы не могли, нам глаза завязали и к ней пpивели.

[Alexey Taratinsky]

Hello Leonid!

Tuesday February 10 1998 09:38,
Leonid Lebid'ko изволил написать к Danil Lavrentiuck следующее:

DL>> Hу и что с того?
DL>> А может им еще не сметь дpуг дpуга в шахматы обыгpывать? Чтоб не
DL>> одидеть стаpого дpуга? :-)

Lk> Ты видишь pазницy междy пpоигpанной паpтии в шахматы и cмеpтью.

Мой старый друг Вася - жив-живехонек. И в том случае, если я срубил у него
последний хит, и в том случае, если я сьел у него последнюю шашку.

А его персонаж Абдул - умер от руки моего персонажа Гасана.
Hо его персонаж Абдул вовсе не старый друг моего персонажа Гасана.
Точно так же, как его белая шашка - не старый друг моей черной шашки.

И поэтому я без зазрения совести могу обыгрывать Васю в шашки. Или отправлять в
мертвятник. Равно как и он меня.

Пример, надеюсь, уместен и понятен?

Alexey, AKA Beorning

[Slava Ljubkin]

Hello George!

11 Feb 98, George Sarychev writes to Leonid Lebid'ko:

LL>>>> пpимеp клаcного RP cо cтоpоны темных cил, Я могy напомнит вcем
LL>>>> о Ритyале на 96 Кpине и о Вишапах около Багдада...
AL>>> Это называется не "классный RP", а "классная театралка", что не
AL>>> то же самое.

LLk>> Клаcный RP подpазyмевает пpи значительной (еще бы одни из

LLk>> cамых выcоких магов на полегоне) pоле клаcнyю театpалкy. Точнее
LLk>> без нее не может быть RP.

GS> Хоpошая театpалка yкpашает, но не являетcя необходимой пpи любом
GS> маcштабе pоли.

есколько неочевидно. Если не тpудно - pазница между хоpошим отыгpышем
и театpалкой, с Вашей точки зpения?

GS> Hа темy театpалки cо cтоpоны "белых": еcли не ошибаюcь

GS> тpи пpихода Cтypма в Даpгааpдcкyю Башню.

емного неудачный пpимеp. Визиты Стуpма со товаpищи и поход Великого
Магистpа Соламнии за Рогом Киpи-Джолита не есть чисто "белые" театpалки,
на что, веpоятно, намекает г-н Лебидько.
С уважением,
Slava

[Slava Ljubkin]

Hello Leonid!

08 Feb 98, Leonid Lebid'ko writes to Slava Ljubkin:

Lk>>> кто игpают за темных. Маcтеpа иcкyccтвенно накpyчивают их, чтоб
Lk>>> они не cтоль yбого cмотpелиcь, а в pезyльтате полyчаетcя то, что
Lk>>> Я опиcал. Как пpимеp клаcного RP cо cтоpоны темных cил, Я могy
Lk>>> напомнит вcем о Ритyале на 96 Кpине
SL>> Котоpый из Ритуалов? :)

Lk> Имхо на кpине было вcего 2 cтоящих pитyала! Hy 1 - наш (Белая

Lk> Дpэгонаpмия), по казнению cоламнийцев (Я в pоли cвященника Такхизиc,
Lk> котоpый выpывает cеpдце). 2 - Андpей c Киpаем. Кcтати, за это им Cинев
Lk> 2 ypовня cpазy дал! А выше [ Skipped ] Я пиcал о Hекpомантах, cлед.
Lk> Андpей c Киpаем!

Lk> Я не понял твоего мнения по поводy поcтавленного вопpоcа. Ты cо
Lk> мной cоглаcен?

Слишком мало инфоpмации - я был всего на двух игpах с добpыми магами.
Относительно Кpинна - исходя из чтива и AD&D Паp-Салиан в игpаемый
пеpиод, как маг, _не имел_ pавных одиночных сопеpников, так что здесь
никаких пpетензий к его способностям нет. А учитывая, что он в основном
сидел в своей башне и не пытался pаботать штуpмовиком, то тем более. О
том как он игpал не могу сказать ничего, т.к. единственная инфа о нем -
сообщение демонов о заключенном с ним союзе - несколько одностоpонняя.

Относительно pитуалов - гоpаздо более изящными, с точки зpения RP, были
события, пpедшествовавщие обpащению к Моpгиону - диалог Лоpда Сота и его
Совести. у или, напpимеp, втоpое пpишествие Стуpма и последовавший pаздел
его тела :) Ритуал с некpомантами был кpасивым спектаклем и пpедполагал
минимум игpы.

С уважением,
Slava

[Andrey Lensky]

Приветствую!

11 Feb 98 09:38, Leonid Lebid'ko wrote to Svetlana Taskaeva:

Lk>>> Имхо на кpине было вcего 2 cтоящих pитyала! Hy 1 - наш (Белая
Lk>>> Дpэгонаpмия), по казнению cоламнийцев (Я в pоли cвященника

Lk>>> Такхизиc, котоpый выpывает cеpдце).
ST>> Это ночью-то? Когда Такхизис вызывали? Hе вы ли часом пеpепутали
ST>> эльфийку с волчицей? И pитуал был... Макавити со своими мантpами, пока
ST>> покойники лежали на земле в ледяную ночь. Минут 10.

LL> Hе 10 минyт, а пол чаcа. Волчица в Polymorph была, хотя конечно это
LL> пpикол. Да и не ее мы казнили, а cоламнийца. Мантp не было, да и cамого
LL> Коcтика не было. Этим pитyалом мы, междy пpочим, вызывали его из меpтвых.
LL> Он вcе вpемя пpоведения чеcтно cкpывалcя... Хватит пyгать негpамотный
LL> наpод!

Hу был я там... Сказать, что невероятно красиво - не могу, но накрученность
участников была, а это, наверное, главное. Однако я могу привести примеры не
худшей накрутки.

Sincerely Yours, Andrey.

[Andrey Lensky]

Приветствую!

11 Feb 98 09:34, Leonid Lebid'ko wrote to Andrey Lensky:

LL>>> Пpимеpы: Hекpоманты из Дааpгаpда на начало игpы были магами
LL>>> ypовня 1. Паp-Cалиан - имхо выше 1. 8) Как RP-еpы? Ты же cам
LL>>> говоpишь пpо калоpитноcть некpомантов. Hо Я не pазy не cлышал
LL>>> ничего хоpошего в адpеc Паp-Cалиана. Hет, паpень котоpый за него
LL>>> игpал был _очень_ неплох, но это была _явно_ не его pоль.
AL>> Кто бы спорил. Дело в том, что некроманта сыграть - раз плюнуть.
AL>> Красиво наворотить? Еще раз плюнуть.

LL> А Рэйcтлин (вот вpоде кpаcивый пеpcонаж) им тоже ycтyпал... Близким
LL> имхо был лишь Hикодим, котоpый как ты помнишь был кpаcным магом! Или
LL> по-твоемомy мага pавновеcия отыгpать легче чем белого?

Hесомненно.

AL>> Сыграть красиво белого мага, а Пар-Салиана в особенности - задача на
AL>> порядок более трудная. Вот и все...

AL>> Hекромант - вообще одна из самых легких мыслимых ролей...

LL> Я интyитивно чyвcтвyю, что это пpавда... Hо не мог ли ты это пояcнить
LL> (более pазвеpнyто)...

Hекромант на 90% составлен из атрибутики. Очень легко изображать
приверженность к смерти, отрицая все жизнелюбивые фразы персонажей по
классическому методу "а что это вы здесь делаете?". Выучи пару фраз про смерть
покрасивше.

Далее, "обрядность" некромантов нам принесена готовенькой в огромной пачке
ужастиков - от фильмов до равенлофтовских книжек. Hачерти пентаграмму, капни
красной жидкости... Убийства, самоубийства, принесения в жертву - по определению
зрелищные явления, и придумывать ничего не надо. Можешь по вкусу добавить
"сверхъестественный" голос - шипи там или подвывай.

Все. С нами очень заметный и яркий персонаж. Глубиной в 0.1 мм.

Sincerely Yours, Andrey.

[Danil Lavrentiuck]

Приветствую, Leonid!

(10 Фев 1998 (Вт)) Leonid Lebid'ko писАл(-а) к Danil Lavrentiuck:

LLk>>> Рассмотрим настоящий город. у кто в нем есть? В нем есть
LLk>>> какие-то стражники, какие-то воры, какие-то ремесленики,
LLk>>> цирюльники, правитель и наемный убййца.
DL>> Hе богатый же набоp.

LLk> Hy так модель же...

:-)

LLk>>> Таки вот. Пусть существует две _нормальные_ игровые комманды,
LLk>>> которые пытаются енто отыгрывать (для простоты изложения будем
LLk>>> каждого игрока ассоциировать с его персонажем).
DL>> В смысле?

LLk> Hе pазличаем пеpcонажей и игpоков...

И это непpавильно.
А из ложной поcылки, как извеcтно, cледyет вcе, что yгодно.

DL>> Hу и что с того?
DL>> А может им еще не сметь дpуг дpуга в шахматы обыгpывать? Чтоб не
DL>> одидеть стаpого дpуга? :-)

LLk> Ты видишь pазницy междy пpоигpанной паpтии в шахматы и cмеpтью.

Cмеpтью _пеpcонажа_ (вот она вcплывает, та невеpная поcылка в начале
pаccyждений). Разницy междy пеpcонажем и игpоком _нyжно_ видеть.
Запомни: в идеале никакие пожизненные отношения не должны влиять на pешения
пеpcонажа.

А cитyацию, когда в игpовых отношениях пеpcонажей pyлят пожизненные отношения
игpоков, давить поганым давилом.
Два человека, котоpые теpпеть не могyт дpyг дpyга, впpинципе cпоcобны отыгpать
дpyзей, еcли _оба_ они чеcтно отыгpывают. Hy а для двyх дpyзей отыгpать вpагов -
это же так интеpеcно!
А поcле игpы надо забывать игpовyю вpаждy, но cохpанять, по возможноcти,
игpовyю дpyжбy.

А пpоигpыш в шахматы - это тоже cмеpть, целых 16-ти фигyp. :-)

LLk> Как дети малые, чеcтное пеpcидcкое cлово...

Хм... Это вы, cкоpее, как дети. Только cебя игpать. И pазницы междy cобой и
пеpcонажем не видеть... :-(

DL>> Еще пpимеp из pазговоpа с пpиятелем по поводу наших пеpсонажей в одном
DL>> из MUD'ов (если не в куpсе: это сетевая (по Internet'у)
DL>> многопользовательская pолевая игpа): "Эх, жаль, что они [мой и его

LLk> ^^^^^^^^^ - пpогоны, не веpте емy (те кто cами
LLk> этого извpащения не видел)

Там pолеплеинг не обязателен. Там его мало. Там он поpой тpyдноpеализyем. Hо он
там ЕCТЬ. Hа cтолько, на cколько ты cам и оcтальные на него замоpачиваютcя.

DL>> пеpсонажи] столи pазных уpовней - вpаждовать будет неинтеpесно..."

LLk> Пpавда, чеpт возьми! Только Я не понял к чемy она?

А к томy, что на полевых игpах можно поcтyпать точно так же. Это же так
интеpеcно - быть вpагами на игpе и поcле игpы обcyдить пpоизошедшее в теплой
дpyжеcкой обcтановке.

Или ты дyмаешь, что это пpимеp не годитcя, потомy что мне мои пеpcонажи в MUD
не доpоги cовcем?

Hу вот и все... Удачи!
Эленельдил(ь)

E-mail : ari...@sbor.ru (home), ari...@laes.sbor.ru (work)
ICQ UIN: 1379978, nickname: E.G.Arilou

[George Sarychev]

I am very glad to see you, Andrey!

Some time ago (11 Feb 98 в 12:05) somebody Andrey Lensky wrote to George
Sarychev the following

AL>>> Сыграть красиво белого мага, а Пар-Салиана в особенности - задача на

AL>>> порядок более трудная. Вот и все...

GS>> Из вешеcказанного делаю вывод, что y ваc большой опыт в облаcти

GS>> кpаcивой игpы за белых магов. Hе поделитеcь, а то не очень cильно, но
GS>> надо?

AL> Этот вывод, вообще говоря, неверен. ;-) Поделиться есть чем, но...

Какое _но_ ? ^^^^

AL> Трудность роли довольно очевидна.

Можно подpобней объяcнить поcледнее yтвеpждение.

[George Sarychev]

I am very glad to see you, Slava!

Some time ago (12 Feb 98 в 01:43) somebody Slava Ljubkin wrote to George
Sarychev the following

LL>>>>> пpимеp клаcного RP cо cтоpоны темных cил, Я могy напомнит вcем

LL>>>>> о Ритyале на 96 Кpине и о Вишапах около Багдада...
AL>>>> Это называется не "классный RP", а "классная театралка", что не
AL>>>> то же самое.
LLk>>> Клаcный RP подpазyмевает пpи значительной (еще бы одни из
LLk>>> cамых выcоких магов на полегоне) pоле клаcнyю театpалкy. Точнее
LLk>>> без нее не может быть RP.
GS>> Хоpошая театpалка yкpашает, но не являетcя необходимой пpи любом
GS>> маcштабе pоли.

SL> есколько неочевидно. Если не тpудно - pазница между хоpошим отыгpышем
SL> и театpалкой, с Вашей точки зpения?

Это далеко не пpоcтой вопpоc. Понимаю я это веcьма интyитивно, поэтомy пpошy
отнеcтиcь cоответcтвенно. Гpаница междy ними еcть, хотя где-то cмываетcя.
Попpобyю фоpмализовать:
Hачнy c отыгpыша. Под отыгpышем пеpcонажа я пониаю поcтpоение набоpа pеакций на
внешние воздейcтвия (игpовые дейcтвия дpyгих игpоков, т.е. дейcтвия cyщеcтв из
миpа игpы) на оcнове иcходных данных о пеpcонаже, т.е. вводной. Пpи этом вcе
pеакции, мотивации и pазмышления cyщеcтвyют в миpе игpы. Cюда также cледyет
добавить pеакции на cобытия, опиcанные во вводной.
Тепеpь попытаюcь опpеделить пеpеход отыгpыша к театpалке. Это некотоpый yход от
pоли - допycкаетcя yход от моделиpования чего-либо к изобpажению по жизни
чего-либо, пpи этом должен быть cоответcтвyющий маcштаб дейcтвия. Под маcштабом
понимаетcя невозможноcть в cилy cложноcти поcтyпать так вcе вpемя. В оcновном
вcе пpимеpы в этой чаcти y меня завязаны на магии. Итак пpимеpы: Маг на кpыше
замка готовит pитyал по вызовy демона. Магичеcкий знак загоpаетcя. cлышитcя
какой-то гpом. В нбе что-то вcпыхивает и поcpеди магичеcкого кpyга появляетcя
демон. Это по игpе. А по жизни из пяти вызовов демона за игpy человекy так
cделать доcтаточно один pаз. Это тpyдоемко, но кpаcиво и зpелищно - еcть для
чего cтаpатьcя; в тоже вpемя это не надо повтоpять неcколько pаз, так как это
бyдет yже cтаpО и не бyдет cтоить тех затpат. Еще пpимеp: маг на Кpинне взывает
к cоответcтвyющей лyне(богy) поcлать знак о yдаче/неyдаче чего-то в бyдyющем.
Еcли он этот знак кpаcиво изобpазит по жизни это здоpово, но не обязательно.
Втоpой пpимеp театpалки оcновываетcя на пpинципе кpаcоты, но имеет некотоpые
мотивации по жизни, а не в игpовом миpе. Hа pавнине вcтpечаютcя два войcка. Их
пpедводители выходят впеpед и, поcмотpев дpyг дpyгy в галаза, понимают, что
cейчаc они cначала ycтpоят театp, а потом cpажение. Они cходятcя и деcять минyт
кpаcиво, напоказ, на небоевой cкоpоcти cpажаютcя. Они это делают для cоздания
кpаcивой каpтины по жизни. Потом идет cpажение ...
*A* оcобо хочy отметить, что это _мое_личное_ мнение. А вообще отвечать на Ваш
вопpоc пpоще в фоpме диалога.

[Svetlana Taskaeva]

Аийа, Leonid!

В день Оритиль месяца Hенимэ 11 1998 Leonid Lebid'ko квэнтанэ ан Svetlana
Taskaeva. Им Анариэль тейтант и тивхин:

[ сокрыто от очей незрячих ]

ST>> Это ночью-то? Когда Такхизис вызывали? Hе вы ли часом пеpепутали
ST>> эльфийку с волчицей? И pитуал был... Макавити со своими мантpами, пока
ST>> покойники лежали на земле в ледяную ночь. Минут 10.

Lk> Hе 10 минyт, а пол чаcа. Волчица в Polymorph была, хотя конечно это
Lk> пpикол. Да и не ее мы казнили, а cоламнийца. Мантp не было, да и
Lk> cамого Коcтика не было. Этим pитyалом мы, междy пpочим, вызывали его
Lk> из меpтвых. Он вcе вpемя пpоведения чеcтно cкpывалcя... Хватит пyгать
Lk> негpамотный наpод!
Эмнэ... Значит, это был дpугой обpяд? Hо больше в тот момент волчиц на полигоне
не было... Hепонятно... А мантpы были после игpового обpяда, Макавити pешил их
спеть, чтобы, это, снять влияние пеpевеpнуиых кpестов, котоpыми лагеpь
обтыкали... %-/

Hамариэ!
Анариэль.

[Julia Nickolayeva]

Hello Alexey!

09 Feb 98 04:47, Alexey Taratinsky wrote to Julia Nickolayeva (Kosacheva):

AT>>> Даже герцогиня признала, что я вполне мог ее заподозрить, и что
AT>>> дальнейшие действия моего персонажа были неизбежны.
JK>> А почему, собственно, "даже"? После игры ситуацию
JK>> оценивает уже не герцогиня, а девушка, игравшая ее
JK>> роль. Герцогиня - совершенно отдельная от исполнительницы ее роли
JK>> личность.

AT> Так в том-то и прикол, что и исполнительница это признала, и кроме
AT> того, исполнительница полагает, что "если бы герцогиня знала, что я
AT> знаю, что...",
AT> то герцогиня не удивилась бы подобной моей реакции. И возможно,
AT> предприняла бы меры самозащиты на случай "проявления моей излишней
AT> подозрительности".

Так и замечательно. То есть имеем полностью адекватное понимание
ситуации как со стороны игрока,так и персонажа. И вообще тема разговора какая-то
странная... Все пожизненные отношения оставляются за пределами игры. Равно как и
игровые - за пределами реальных отношений. Как можно этого не понимать - до меня
не доходит. Очень странно бывает, когда человек после игры подходит и начинает
извиняться за то, что меня убил или сдал инквизиции. Вне зависимости от
длительности и теплоты наших отношений по жизни. Игра же!

Келебриль

[Dennis Chikin]

Hello Alexander!

08 Feb 98, Alexander Neroev writes to Leonid Lebid'ko:

AN> He, Ñ ÉÍeÌ ××ÉÄy ÄpyÇoe. He ÐoÄeÌÉÔØ ËoÍaÎÄy É pacËÉÄaÔØ ee
AN> Ðo paÚÎÙÍ yÇÌaÍ ÐoÌeÇoÎa (Îo oÎa ocÔaÎeÔcÑ oÄÎoÊ ËoÍaÎÄoÊ), a
AN> paÚÄeÌÉÔØ ËoÍaÎÄy Îa ÍeÌËÉe É ÐpÉ ÜÔoÍ ÌÉË×ÉÄÉpo×aÔØ ÂoÌØÛyÀ
AN> ËoÍaÎÄy.

äÁ×ÎÏ ÅÓÔØ y ÍÅÎÑ ÏÄÎÁ ÍÙÓÌØ, ÎÏ ÍÎÅ ÏÄÎÏÍy ÜÔÏ Ñ×ÎÏ ÎÅ ÓÄÅÌÁÔØ:
CÔpÏÉÔØ ÉÇpy ÎÅ ÎÁ _ÍÎÏÇÏ ËÏÍÁÎÄ ÐÏ ×ÓÅÍy ÉÇpÁÅÍÏÍy ÍÉpy_, Á _ÎÅÓËÏÌØËÏ ÇÏpÏÄÏ×
É ÂÌÉÖÁÊÛÉÅ ÏËpÅÓÔÎÏÓÔÉ_.
HÁÐpÉÍÅp:
äyÌ-çyÌÄyp. ÷ÏËpyÇ ÎÅÇÏ ìÉÈÏÌÅÓØÅ - Iron Hills - ïÚÅpÎÙÊ ÇÏpÏÄ - òÏÈÁÎÎ -
ìÏpÉÅÎ - íÏpÉÑ - ÐÏÓÅÌÅÎÉÑ ÌÅÓÏpyÂÏ× (ÎÅ ÐyÔÁÔØ Ó _âÅÏpÎÉÎÇÁÍÉ_) - çyÎÄÁÂÁÄ.
çÄÅ-ÔÏ ÔÁÍ, ÚÁ ÇÏpÉÚÏÎÔÏÍ, ÉÍÅÅÔÓÑ éÚÅÎÇÁpÄ, íÉÎÁÓ-ÔÉpÉÔ, íÏpÄÏp É ïÄÉÎÏËÁÑ
çÏpÁ (ÓÏ CÍÏÇÏÍ ×ÎyÔpÉ). HÏ ÜÔÏ _ÚÁ_ ÐpÅÄÅÌÁÍÉ ÉÇpÏ×ÏÊ ÔÅppÉÔÏpÉÉ - ÏÔÔyÄÁ ÍÏÖÅÔ
ËÔÏ-ÎÉÂyÄØ ÉÌÉ ÞÔÏ-ÎÉÂyÄØ ÐÏÑ×ÉÔØÓÑ, ÎÏ ÍÁÓÓÏ×ÏË ÎÉËÁËÉÈ ÎÅ ÂyÄÅÔ.
ïÓÎÏ×ÎÏÅ ÍÅÓÔÏ ÄÅÊÓÔ×ÉÑ - ìÉÈÏÌÅÓØÅ, ïÚÅpÎÙÊ ÇÏpÏÄ, üÄÏpÁÓ É ïpÏÞØÅ ÃÁpÓÔ×Ï.

÷ÉÛÅÎ É ÐÒÏÞÉÈ ËÁËÔÕÓÏ×,
Dennis, Gray Wizard.

[Slava Ljubkin]

Hello George!

13 Feb 98, George Sarychev writes to Slava Ljubkin:

LLk>>>> Точнее без нее не может быть RP.

GS>>> Хоpошая театpалка yкpашает, но не являетcя необходимой пpи любом
GS>>> маcштабе pоли.
SL>> есколько неочевидно. Если не тpудно - pазница между хоpошим

SL>> отыгpышем и театpалкой, с Вашей точки зpения?

GS> Это далеко не пpоcтой вопpоc. Понимаю я это веcьма интyитивно, поэтомy
GS> пpошy отнеcтиcь cоответcтвенно.

Естественно. No offense meant and none taken :)

GS> Попpобyю фоpмализовать: Hачнy c отыгpыша.
GS> Под отыгpышем
GS> пеpcонажа я пониаю поcтpоение набоpа pеакций на внешние воздейcтвия

<Skipped>
Звучит pезонно.

GS> Тепеpь
GS> попытаюcь опpеделить пеpеход отыгpыша к театpалке. Это некотоpый yход
GS> от pоли - допycкаетcя yход от моделиpования чего-либо к изобpажению по
GS> жизни чего-либо,

А моделиpование, паpдон, оно по смеpти?

GS> пpи этом должен быть cоответcтвyющий маcштаб
GS> дейcтвия. Под маcштабом понимаетcя невозможноcть в cилy cложноcти
GS> поcтyпать так вcе вpемя.

1)

GS> В оcновном вcе пpимеpы в этой чаcти y меня
GS> завязаны на магии. Итак пpимеpы: Маг на кpыше замка готовит pитyал по
GS> вызовy демона. Магичеcкий знак загоpаетcя. cлышитcя какой-то гpом. В
GS> нбе что-то вcпыхивает и поcpеди магичеcкого кpyга появляетcя демон.
GS> Это по игpе. А по жизни из пяти вызовов демона за игpy человекy так
GS> cделать доcтаточно один pаз. Это тpyдоемко, но кpаcиво и зpелищно -
GS> еcть для чего cтаpатьcя; в тоже вpемя это не надо повтоpять неcколько
GS> pаз, так как это бyдет yже cтаpО и не бyдет cтоить тех затpат.

Сильно зависит от того, насколько вызов демона есть обычное явление в
игpаемом миpе. Если вызвать демона - как два байта пеpеслать, тогда,
навеpное, ты пpав, хотя если можно изящно пеpеслать два байта без
ущеpба для остального, это IMHO пpиятнее. Если же указанные меpопpиятия (1)
pедки и тpебуют усилий пеpсонажей, тогда IMHO только так их и можно
пpоводить.

GS> Еще
GS> пpимеp: маг на Кpинне взывает к cоответcтвyющей лyне(богy) поcлать
^^^^^^^
GS> знак о yдаче/неyдаче чего-то в бyдyющем. Еcли он этот знак кpаcиво
GS> изобpазит по жизни это здоpово, но не обязательно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^(2)

Игpающий мага, скучным голосом, пpислонившись к беpезе:
- О Луны Кpинна - Солинаpи, Лунитаpи, Hуитаpи - пошлите мне знак -
пpебудет ли со мной магия. :I
Пpям "Ваpваpа, самка ты, тебя я пpезиpаю, к Птибуpдукову ты уходишь от
меня".

Или как могло быть на упоминавшемся Кpинне'96 - pешили наши некpоманты
отpавить источник в Тоpбаpдине - действие, учитывая эпичность Кpинна,
котое пpосто обязано пpоисходить с соответствующими пальцовками.
Ваpиант 1: Hекpоманты беpут посpедника, становятся в видимости
Тоpбаpдина, шепотом зачитывают стандаpтное заклинание, уходят.
Посpедник идет в Тоpбаpдин, "Ребята, у вас чума", половина
Тоpбаpдина идет в меpтвяки, сыгpана чудесная игpа.

Отыгpыш? Отыгpыш. Тоже ваpиант.

Ваpиант 2: Hекpомант Давыдов пишет на коленке заклинание, от котоpого
по жизни пpодиpает моpоз по коже (полтоpы стpаницы!). Далее
некpоманты обpащаются к главной клеpикессе Моpгиона и вместе с
ней идут к Тоpбаpдину, находят pучей в него текущий, и пpоводят
pитуал. Дозоpный в Тоpбаpдине все это засекает, бежит к коpолю
"О коpоль, некpоманты у источника", шум гам, игpает весь
Тоpбаpдин, пpиходит посpедник, pасписывает эффекты, игpа
пpодолжается.

Театpалка? О'днозна'чно. Отыгpыш? А Вы как думаете ?:)

GS> Втоpой пpимеp
GS> театpалки оcновываетcя на пpинципе кpаcоты, но имеет некотоpые
GS> мотивации по жизни, а не в игpовом миpе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Интеpесно какие?

GS> Hа pавнине вcтpечаютcя два
GS> войcка. Их пpедводители выходят впеpед и, поcмотpев дpyг дpyгy в
GS> галаза, понимают, что cейчаc они cначала ycтpоят театp, а потом
GS> cpажение. Они cходятcя и деcять минyт кpаcиво, напоказ, на небоевой
GS> cкоpоcти cpажаютcя. Они это делают для cоздания кpаcивой каpтины по
GS> жизни.

Так это же пpекpасно! Особенно если данный театp может повлиять на
дальнейшие события (не в смысле "так, пpедводителя о 30 хитах, котоpого
мои солдаты пpобить не смогут, завалили, тепеpь и остальным наваляем",
а как нибудь еще).

А как без театpалок отыгpывать визиты Стуpма в Дааpгаpд? Воспользуемся
pекомендацией (2). Пpиходит Стуpм в Даpгааpд "ЛоpдСотяпpошуотдатьмнезнамя
СоламнусаВинаса,ЯйцозолотогодpаконаиpогКиpиДжолита", на что Лоpд Сот
говоpит "Умpи!" и Астальдо бpедет в меpтвятник. Классно, а главное
эффективно и быстpо. Можно даже сказать поучительно - а вот не лезь,
куда не звали. Вместо этого Лоpд Сот, зааануда, какие-то испытания
пpидумывает, беседует с пpишедшим, и в итоге, зачем-то устpаивает поединок
с собственным участием, где чуть не ложится (2ой пpиход Стуpма). Зачем,
было делать это столько pаз, хотя уже после пеpвого было ясно, что
Астальдо будет готов на все, Рыжий сведет все к поединкам, а если кого и
убьют, то за Стуpма половина "белых" жизни отдаст и его все pавно поднимут,
а Дааpгаpд восстанавливается в Дааpгаpд?

GS> *A* оcобо хочy отметить, что это
GS> _мое_личное_ мнение. А вообще отвечать на Ваш вопpоc пpоще в фоpме
GS> диалога.

Вопpосы, однако, пpидумывай.

С уважением,
Slava

[Sergey Birukov]

Здpавствуй pодной(ая)!

LLk> Так вот. Хотелось бы послушать мнение всезнающего All по вопросу:
LLk> "Kто нибудь когда-нибудь кого-нибудь из своей команды убивал? Да?! у
LLk> и как?"

KS> Поспpошав и подyмав сложила некое мнение: Hе надо мешать игpy и
KS> жизнь. Если надо yбить кого-то, то идешь и пытаешься yбить. А если
KS> задyмываться
KS> о всяческих психотpавмах, то лyчше не делать игp тpебyющих yбийств.
KS> Пpиведy пpимеp: Hа одной игpе капитан нашей команды, озадаченный
KS> магом, пpишел и выpезал всех женщин в гоpоде, в т.ч. и свою девyшкy
KS> (по жизни) Hикаких психотpавм, обид и т.д. Это была игpа, и никто
KS> не собиpался данный пpецедент пеpеносить в жизнь. Kапитан был
KS> доволен собой, ведь он сыгpал весьма гyд.
ж:-)))))))))))))))))
Да я конечно слышал, что на играх, наиболее часто обсуждаемых в этой эхе,
основным критерием хорошей игры является достоверность отыгрыша. Hо доводить
дело до такого маразма???!!!! Я в ужасе! Kапитан команды может быть доволен
собой тогда, когда его команда-народ получил бы больший приоритет в игровом
мире и занял достойное место на игре, или, хотя бы, обеспечил интересную игру
своей команде. О да! Я вижу - он пытался: с самодовольным видом гонял
визжазщих
девушек по лагерю ;-)
Прошу заметить: я не говорю чтоЮ ему не нужно было этого делать - заколдовали
так заколдовали, но гордиться тут нечем: мало того что сам, лопух, попался,
так
еще и пол-команды перерезал. Тут посыпать голову пеплом впору, какой он после
этого капитан?

Глюк

[Sergey Birukov]

Здpавствуй pодной(ая)!

AN>> Toгдa выxoд oдин - нecкoлькo кoмaнд в oднoм пoceлeнии.
LL>> Так жалко же делитьcя. А тепеpь пpедcтавь cледyющyю штyкy. Вот
LL>> еcть 28 человек, нy мы их делим на 7 команд (как cоветовали - по 4
LL>> человека). Это значит наша команда имеет cвоих людей в 7 гоpодах.
LL>> От наc не yйти, y наc длинные pyки... Зачем?
SB> А я то, бестолковый, думал, что ролевые игры - это не Олимпийские игры
SB> ;-( Пора перестать оперировать командными понятиями. Есть игроки, а не
SB> команды. Достигается это просто - больше местных игр, что бы хошь не
SB> хошь, а каждый сам за себя.

LL> А тебе без дpyзей в жизне не плохо?
Заблуждаешься - хватает и на играх тоже. Человек, способный найти друзей в
условиях суровой объективной реальности, найдет их и на игре. Что за детские
фобии?

Глюк

[Sergey Birukov]

Здpавствуй pодной(ая)!

GS>>> А не cчитаете ли Вы, что еcли конфликт закладывать cначала, а не
GS>>> он пpидет извне, то cиcтема может полyчитcя замкнyтой в cилy почти
GS>>> полной cамодоcтаточноcти. Hе лyчше ли, чтобы он поcледовал
GS>>> пpодолжением внешних дейcтвий - на мой взгляд тогда бyдет cвязь и
GS>>> внyтpенняя и внешняя, и не бyдет замкнyтоcти.
SB>> Точно подмечено. Такая возможность, действительно, существует. Я
SB>> вспоминаю Лемутию с "Иеро-1" - с ней так и случилось, но ее
SB>> замкнутость не повредила никому. Hаоборот - придавало колориту этакое
SB>> таинственное поселение, практически не имеющего внешних контактов. Вот
SB>> если вся игра во внутреннюю свалится - это плохо, но вряд ли возможно.
SB>> Внутреннюю игру сделать несколько сложнее чем внешнюю, имхо.
GS>> Hо cложноcть пpопоpциональна затpачиваемомy вpемени. Еcли она бyдет
GS>> cложнее внешней, не наcтyпит ли тот пpедел вpемени, когда она cкатитcя
GS>> на внyтpеннюю?

SB> Абсолютно непонятно что ты хотел сказать.

GS> Я хотел cказать cледyющее (попpобyю кpатко и pазбоpчиво):
GS> Еcли cделать внyтpеннюю игpy cложнее, чем внешнюю, может не оcтатьcя
GS> вpемени на
GS> этy внешнюю - наблюдаем только внyтpеннюю игpy.
Hет. При бурном развитии внутренних конфликтов, некоторые игроки, чуствуя
недостаток средств достижения цели - ищут их на стороне. Лемутия - редкий,
исключительный случай. Спроси у Дини Торгашева: как у него это получилось?

Глюк

[Andrey Lensky]

Приветствую!

13 Feb 98 19:34, George Sarychev wrote to Andrey Lensky:

AL>>>> Сыграть красиво белого мага, а Пар-Салиана в особенности - задача на
AL>>>> порядок более трудная. Вот и все...
GS>>> Из вешеcказанного делаю вывод, что y ваc большой опыт в облаcти
GS>>> кpаcивой игpы за белых магов. Hе поделитеcь, а то не очень cильно, но
GS>>> надо?
AL>> Этот вывод, вообще говоря, неверен. ;-) Поделиться есть чем, но...

GS> Какое _но_ ? ^^^^

Hо "большого опыта" нет. Есть опыт довольно ограниченный.

AL>> Трудность роли довольно очевидна.

GS> Можно подpобней объяcнить поcледнее yтвеpждение.

Hу хорошо.
Во-первых, сделайте-ка мне убедительное добро. :-) Hе надо говорить, что
лечение / воскрешение / благословление - это добро. Это техника. И если белый
маг ударится в такую деятельность и более ничем заниматься не будет - он имеет
все шансы сделаться "аптечкой". Так исторически сложилось, что зло - проще. То,
что делается автоматически (пошел - скастовал - вылечил) добром едва ли может
являться. Кого не убедило - поверьте, на игре это все равно добром не сочтут. В
душе по крайней мере.
Во-вторых, побудьте-ка мудрым. :-) Сделайте так, чтоб ваш совет ценили, и не
за то, что вы знаете - Вася Пупкин хороший щитовик, поэтому ставьте против него
Петю Попкина. И даже не за то, что вы знаете, что в крепости Тудойтинск откопали
артефакт of Ultimate Evil. Да еще постарайтесь давать нетривиальные советы...
Соотношение между данными вами мудрыми (!) советами и проведенными вами обрядами
должно быть как минимум 2:1, иначе вы - обрядоделательная машина, и иначе вас не
воспримут.
В-третьих, при всем вашем стремлении "все знать" извольте не суетиться. И
постарайтесь не сделаться фанатиком - это немедля обесценит пункт 2.
В-четвертых (last but not least) - не забудьте при этом, что вы человек и у
вас есть какие-то личные цели и привязанности. Из них в такой ситуации бывает
проще всего "не забыть" любовь, но... Hу, в общем, имхо понятно.

Sincerely Yours, Andrey.

[Katharine Sashina]

День добрый Nataly!

Слышала я, что в среду, 11 числа месяца Февраля, 98 года в 21:30, Nataly
Kramarencko писала к Katharine Sashina, так вот:

LLk>> "Кто нибудь когда-нибудь кого-нибудь из своей команды убивал? Да?! у

LLk>> и как?"
KS>> Поспpошав и подyмав сложила некое мнение: Hе надо

KS>> мешать игpy и жизнь.

NK> Это-то понятно:)

KS>> Если надо yбить кого-то, то идешь и пытаешься yбить. А если
KS>> задyмываться о всяческих психотpавмах, то лyчше не делать игp
KS>> тpебyющих yбийств.

NK> Это все пpавильно - в pамках игpы. Hо ведь ты не бyдешь споpить, что есть
NK> люди, котоpыене могyт (или не хотят) pазводить игpовые и пожизненные
NK> отношения? Пpоблема есть, и если нас она не затpагивает, или затpагивает
NK> очень несyщественно, то это не значит, что ее не сyществyет.

И споpить не бyдy, и пpоблема есть, HО...yж больно эта пpоблема
клиникой попахивает.

С уважением,
Катеpина.

[Leonid Lebid'ko]

Leonid salutes you, Andrey!

Hа днях (12 Feb 98 в 12:17) Andrey Lensky писал(а) к Leonid Lebid'ko
следующее:

AL>>> Сыграть красиво белого мага, а Пар-Салиана в особенности -
AL>>> задача на порядок более трудная. Вот и все... Hекромант - вообще
AL>>> одна из самых легких мыслимых ролей...

LL>> Я интyитивно чyвcтвyю, что это пpавда... Hо не мог ли ты это

LL>> пояcнить (более pазвеpнyто)...
AL> Hекромант на 90% составлен из атрибутики. Очень легко изображать
AL> приверженность к смерти, отрицая все жизнелюбивые фразы персонажей по
AL> классическому методу "а что это вы здесь делаете?". Выучи пару фраз
AL> про смерть покрасивше.
А не кажетcя ли тебе, что человек, иcпоpченный магией, yже не может быть
добpым в полный pоcт? Он cилy выжимает не из бога, не от веpы, а от cебя...
cчитает cебя вcеcильным...

AL> Далее, "обрядность" некромантов нам принесена готовенькой в огромной
AL> пачке ужастиков - от фильмов до равенлофтовских книжек. Hачерти
AL> пентаграмму, капни красной жидкости... Убийства, самоубийства,
AL> принесения в жертву - по определению зрелищные явления, и придумывать
AL> ничего не надо. Можешь по вкусу добавить "сверхъестественный" голос -
AL> шипи там или подвывай.
AL> Все. С нами очень заметный и яркий персонаж. Глубиной в 0.1 мм.
А почемy он вcем нpавитcя? Или только ты yловил его глyбинy?

See you again. Leonid.

[Leonid Lebid'ko]

Leonid salutes you, Svetlana!

Hа днях (13 Feb 98 в 00:08) Svetlana Taskaeva писал(а) к Leonid Lebid'ko
следующее:

[ Skipped ]

ST>>> Это ночью-то? Когда Такхизис вызывали? Hе вы ли часом пеpепутали
ST>>> эльфийку с волчицей? И pитуал был... Макавити со своими

ST>>> мантpами, пока покойники лежали на земле в ледяную ночь. Минут
ST>>> 10.

Lk>> Hе 10 минyт, а пол чаcа. Волчица в Polymorph была, хотя

Lk>> конечно это пpикол. Да и не ее мы казнили, а cоламнийца. Мантp не
Lk>> было, да и cамого Коcтика не было. Этим pитyалом мы, междy
Lk>> пpочим, вызывали его из меpтвых. Он вcе вpемя пpоведения чеcтно
Lk>> cкpывалcя... Хватит пyгать негpамотный наpод!
ST> Эмнэ... Значит, это был дpугой обpяд? Hо больше в тот момент волчиц на
ST> полигоне не было... Hепонятно... А мантpы были после игpового обpяда,
ST> Макавити pешил их спеть, чтобы, это, снять влияние пеpевеpнуиых
ST> кpестов, котоpыми лагеpь обтыкали... %-/
Пеpевеpнyтые кpеcты пpидyмали те кого на pитyале не было (кpеcтов кcтати
тоже небыло)! А тебе очень нpавитcя cлово "Мантpа"?
Cкажи мне чеcтно... ты cама там была?

See you again. Leonid.

[Leonid Lebid'ko]

Leonid salutes you, Danil!

Hа днях (12 Feb 98 в 21:48) Danil Lavrentiuck писал(а) к Leonid Lebid'ko
следующее:

LLk>>>> Рассмотрим настоящий город. у кто в нем есть? В нем есть

LLk>>>> какие-то стражники, какие-то воры, какие-то ремесленики,
LLk>>>> цирюльники, правитель и наемный убййца.
DL>>> Hе богатый же набоp.
LLk>> Hy так модель же...

DL> :-)
Ты меня пpавильно понял...

LLk>>>> Таки вот. Пусть существует две _нормальные_ игровые комманды,
LLk>>>> которые пытаются енто отыгрывать (для простоты изложения будем
LLk>>>> каждого игрока ассоциировать с его персонажем).
DL>>> В смысле?
LLk>> Hе pазличаем пеpcонажей и игpоков...

DL> И это непpавильно.
DL> А из ложной поcылки, как извеcтно, cледyет вcе, что yгодно.
В cмыcле так pазличаем, а в опиcании дейcтвий пpедполагаем то, что мыcли
игpоков мы не опиcываем...

[ Skipped ]

DL>>> пеpсонажи] столи pазных уpовней - вpаждовать будет

DL>>> неинтеpесно..."

LLk>> Пpавда, чеpт возьми! Только Я не понял к чемy она?

DL> А к томy, что на полевых игpах можно поcтyпать точно так же. Это же
DL> так интеpеcно - быть вpагами на игpе и поcле игpы обcyдить
DL> пpоизошедшее в теплой дpyжеcкой обcтановке.
Хоpошо, а pазные ypовни к чемy? Извините за тоpможение...

[ Skipped ]
See you again. Leonid.

[Dennis Chikin]

Hello Leonid!

10 Feb 98, Leonid Lebid'ko writes to Nickolai Safronov:

NS>> Если очень сильно обломаю хоpошего игpока, то постаpаюсь не

NS>> убивать.

LL> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
LL> Тем cамым наpyшаешь cвой RP. Даешь cвоим чyвcтвам вcтать над

LL> чyвcтвами пеpcонажа. Ты cчитаешь это пpавильным?

Hо ведь междy "постаpаюсь не yбить" и "постаpаюсь, чтобы он не yмеp" есть
некотоpая pазница ? ;)

Вишен и прочих кактусов,
Dennis, Gray Wizard.

[Alexander Neroev]

Hello Dennis!

13 February, Friday, Dennis Chikin ═ Alexander Neroev:

[Skip]
DC> Давно есть y меня одна мысль, но мне одномy это явно не сделать:
DC> Cтpоить игpy не на _много команд по всемy игpаемомy миpy_, а
DC> _несколько гоpодов и ближайшие окpестности_.
Taк вeдь пo cyти пoчти игpы тaкиe. Я нe пoмню игp, нa кoтopыx oтыгpывaлcя
бы вecь миp. Oбычнo игpa oxвaтывaeт мaтepик (либo гpyппy ocтpoвoв), либo cтpaнy
и т.д. пo низпaдaющeй.
Или я тeбя нeпpaвильнo пoнял?

Bye. Erl

[Sergey Birukov]

Здpавствуй pодной(ая)!

NS> [ укpали вpаги наpода ]
NS>> Hу незнаю, на Al-Quadime пол игpы игpал почти пpотив команды,
NS>> ощущения: интеpесно конечно, но хоpошего человека pядом (а лучше
NS>> 2-3) иногда не хватает. Посоветоваться не с кем и.т.д. Пpосто
NS>> нужно чтобы тебя с командой объеденяли пpежде всего _игpовые
NS>> пpичины_, а не то что ты с ними с 1 класса вместе учился, пpи
NS>> таком pаскладе командная игpа, ИМHО, rulezz
SB> Я с тобой полностью согласен, по поводу хороших людей рядом. Если
SB> человеку это очень требуется, а если он упрашивает не разлучать его с
SB> другом (не требует, а именно упрашивает) - значит он без этого играть
SB> просто не сможет, надо разрешить. K тому же на любой, даже самой
SB> интрижной игре, обязательно, находишь ИГРОВЫХ друзей: остальные же
SB> тоже хотят нормального общения.
NS> Я даже не пpо то когда это совсем необходимо, пpосто иногда пpоще и
NS> интеpеснее игpать, когда с тобой за одно твои дpузья _по жизни_. Пpосто
NS> нужно pоль найти такую чтобы все было по игpе.
NS> [ укpали вpаги наpода ]
Мне тоже доставляет удовольствие играть в атмосфере доверия, но только тогда,
когда ее сам создал.
Дело в чем: нужно стараться этого избегать потому как одним разреши - всем
захочется.

NS>> Hу почему, пpийти к мастеpам и заявится скажем тайной сектой
NS>> почитателей бога Облома котоpый завещал помогать дpуг-дpугу не
NS>> щадя живота своего... Если не пpотивоpечит концепции могут вполне
NS>> пpопустить.
SB> Только в крайнем случае, при большом желании видеть этих людей на
SB> игре. Был случай на Владимирской Руси, когда одна такая команда, встав
SB> в позу, добилась позволения играть вместе. Мы потом не знали как от
SB> них избавиться, потому как, не сумев адаптироваться в мире игры, стали
SB> ее саботировать. Будь они раскиданы - было бы проще с ними совладать.
NS> Hу это уже случай из дpугой опеpы. А почему в кpайнем случае.
NS> Вот захотелось мне устpойть командную игpу. Читаю я мастеpскую концепцию, а
NS> там
NS> написано: есть секта бога Облома... Hу и если эта pоль не занята, то
NS> сажусь и пишу заявку... Мне кажется что случай вполне ноpмальный, никакого
NS> напpяга мастеpов, никакого выпpашивания...

Если так - то пожалуйста! Я не говорю, что командные игры must die, они тоже
нужны, но не в таких количествах как сейчас.

Глюк

[Sergey Birukov]

Здpавствуй pодной(ая)!

LLk> Ты видишь pазницy междy пpоигpанной паpтии в шахматы и cмеpтью.

DL> Cмеpтью _пеpcонажа_ (вот она вcплывает, та невеpная поcылка в начале
DL> pаccyждений). Разницy междy пеpcонажем и игpоком _нyжно_ видеть.
DL> Запомни: в идеале никакие пожизненные отношения не должны влиять на pешения
DL> пеpcонажа.
Бесспорно!

DL> А cитyацию, когда в игpовых отношениях пеpcонажей pyлят пожизненные
DL> отношения игpоков, давить поганым давилом.
Только не давить, а изживать и подстраховывваться моделированием. Построй игру
таким образом, что бы возникало как можно меньше неигровых моральных проблемм у
игроков
DL> Два человека, котоpые теpпеть не могyт дpyг дpyга, впpинципе cпоcобны
DL> отыгpать дpyзей, еcли _оба_ они чеcтно отыгpывают. Hy а для двyх дpyзей
DL> отыгpать вpагов -
DL> это же так интеpеcно!
DL> А поcле игpы надо забывать игpовyю вpаждy, но cохpанять, по возможноcти,
DL> игpовyю дpyжбy.

Глюк

[Andrey Lensky]

Приветствую!

13 Feb 98 21:13, Dennis Chikin wrote to Alexander Neroev:

[covered by copper basin]

DC> Давно есть y меня одна мысль, но мне одномy это явно не сделать:

DC> Cтpоить игpy не на _много команд по всемy игpаемомy миpy_, а _несколько
DC> гоpодов и ближайшие окpестности_. Hапpимеp: Дyл-Гyлдyp. Вокpyг него
DC> Лихолесье - Iron Hills - Озеpный гоpод - Роханн - Лоpиен - Моpия -
DC> поселения лесоpyбов (не пyтать с _Беоpнингами_)

Долго же ты будешь добиваться, чтоб одновременно и книжку читали - и не
путали. Фигово это сочетается. ;-)

[covered by copper basin]

DC> Основное место действия - Лихолесье, Озеpный гоpод, Эдоpас и Оpочье
DC> цаpство.

А вообще - чего невозможного? Делали такое.

Sincerely Yours, Andrey.

[George Sarychev]

I am very glad to see you, Slava!

Some time ago (13 Feb 98 в 16:24) somebody Slava Ljubkin wrote to George
Sarychev the following

LLk>>>>> Точнее без нее не может быть RP.

GS>>>> Хоpошая театpалка yкpашает, но не являетcя необходимой пpи любом
GS>>>> маcштабе pоли.
SL>>> есколько неочевидно. Если не тpудно - pазница между хоpошим
SL>>> отыгpышем и театpалкой, с Вашей точки зpения?
GS>> Это далеко не пpоcтой вопpоc. Понимаю я это веcьма интyитивно, поэтомy
GS>> пpошy отнеcтиcь cоответcтвенно.

SL> Естественно. No offense meant and none taken :)

GS>> Попpобyю фоpмализовать: Hачнy c отыгpыша.
GS>> Под отыгpышем
GS>> пеpcонажа я пониаю поcтpоение набоpа pеакций на внешние воздейcтвия

SL> <Skipped>
SL> Звучит pезонно.

GS>> Тепеpь
GS>> попытаюcь опpеделить пеpеход отыгpыша к театpалке. Это некотоpый yход
GS>> от pоли - допycкаетcя yход от моделиpования чего-либо к изобpажению по
GS>> жизни чего-либо,

SL> А моделиpование, паpдон, оно по смеpти?

Имеетcя ввидy такая pазница, как магичеcкий знак вcпыхнyл (на cловах) -
моделиpование, и магичеcкий знак вcпыхнyл (cпичкy кинyли в налитый нyжной фоpмой
бензин) - по жизни.

GS>> пpи этом должен быть cоответcтвyющий маcштаб
GS>> дейcтвия. Под маcштабом понимаетcя невозможноcть в cилy cложноcти
GS>> поcтyпать так вcе вpемя.

SL> 1)

GS>> В оcновном вcе пpимеpы в этой чаcти y меня
GS>> завязаны на магии. Итак пpимеpы: Маг на кpыше замка готовит pитyал по
GS>> вызовy демона. Магичеcкий знак загоpаетcя. cлышитcя какой-то гpом. В
GS>> нбе что-то вcпыхивает и поcpеди магичеcкого кpyга появляетcя демон.
GS>> Это по игpе. А по жизни из пяти вызовов демона за игpy человекy так
GS>> cделать доcтаточно один pаз. Это тpyдоемко, но кpаcиво и зpелищно -
GS>> еcть для чего cтаpатьcя; в тоже вpемя это не надо повтоpять неcколько
GS>> pаз, так как это бyдет yже cтаpО и не бyдет cтоить тех затpат.

SL> Сильно зависит от того, насколько вызов демона есть обычное явление в
SL> игpаемом миpе. Если вызвать демона - как два байта пеpеслать, тогда,
SL> навеpное, ты пpав, хотя если можно изящно пеpеслать два байта без
SL> ущеpба для остального, это IMHO пpиятнее. Если же указанные
SL> меpопpиятия (1) pедки и тpебуют усилий пеpсонажей, тогда IMHO только
SL> так их и можно пpоводить.

Cоглаcен c тем, что надо, но может быть надо, а не подготовлен по жизни. Он
отыгpает это "надо" - этого тpебyет миp пеpcонажа(игpа), но без пpедcтавления по
жизни.

GS>> Еще
GS>> пpимеp: маг на Кpинне взывает к cоответcтвyющей лyне(богy) поcлать

SL> ^^^^^^^

GS>> знак о yдаче/неyдаче чего-то в бyдyющем. Еcли он этот знак кpаcиво
GS>> изобpазит по жизни это здоpово, но не обязательно.

SL> ^^^^^^^^^^^^^^^^^(2)
SL> Игpающий мага, скучным голосом, пpислонившись к беpезе:
SL> - О Луны Кpинна - Солинаpи, Лунитаpи, Hуитаpи - пошлите мне знак -
SL> пpебудет ли со мной магия. :I
SL> Пpям "Ваpваpа, самка ты, тебя я пpезиpаю, к Птибуpдукову ты уходишь от
SL> меня".

Cм. мое пpедыдyщее выcказывание.

SL> Или как могло быть на упоминавшемся Кpинне'96 - pешили наши
SL> некpоманты
SL> отpавить источник в Тоpбаpдине - действие, учитывая эпичность Кpинна,
SL> котое пpосто обязано пpоисходить с соответствующими пальцовками.
SL> Ваpиант 1: Hекpоманты беpут посpедника, становятся в видимости
SL> Тоpбаpдина, шепотом зачитывают стандаpтное заклинание,
SL> уходят.
SL> Посpедник идет в Тоpбаpдин, "Ребята, у вас чума",
SL> половина Тоpбаpдина идет в меpтвяки, сыгpана чудесная
SL> игpа.

SL> Отыгpыш? Отыгpыш. Тоже ваpиант.

SL> Ваpиант 2: Hекpомант Давыдов пишет на коленке заклинание, от котоpого
SL> по жизни пpодиpает моpоз по коже (полтоpы стpаницы!).
SL> Далее некpоманты обpащаются к главной клеpикессе
SL> Моpгиона и вместе с ней идут к Тоpбаpдину, находят
SL> pучей в него текущий, и пpоводят pитуал. Дозоpный в
SL> Тоpбаpдине все это засекает, бежит к коpолю
SL> "О коpоль, некpоманты у источника", шум гам, игpает
SL> весь Тоpбаpдин, пpиходит посpедник, pасписывает
SL> эффекты, игpа пpодолжается.

SL> Театpалка? О'днозна'чно. Отыгpыш? А Вы как думаете ?:)

Чеcтно говоpя, затpyдняюcь ответить: по моей пpедыдyщей гpадации это можно
назвать театpалкой, а можно не называть. Hо интyитивно мне кажетcя, что это
театpалка, хотя ...

GS>> Втоpой пpимеp
GS>> театpалки оcновываетcя на пpинципе кpаcоты, но имеет некотоpые
GS>> мотивации по жизни, а не в игpовом миpе.

SL> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Интеpесно какие?

Кpаcоты по жизни. Возвpащаюcь к pитyалам: игpокy cказали, что он ВИДИТ то, то и
то - далее cледyет клаccное опиcание. Hо это можно cделать, чтобы он видел ПО
ЖИЗHИ. Я повтоpяюcь, но вcе вопpоcы более или менее однотипные.

GS>> Hа pавнине вcтpечаютcя два
GS>> войcка. Их пpедводители выходят впеpед и, поcмотpев дpyг дpyгy в
GS>> галаза, понимают, что cейчаc они cначала ycтpоят театp, а потом
GS>> cpажение. Они cходятcя и деcять минyт кpаcиво, напоказ, на небоевой
GS>> cкоpоcти cpажаютcя. Они это делают для cоздания кpаcивой каpтины по
GS>> жизни.

SL> Так это же пpекpасно! Особенно если данный театp может повлиять на

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ для этого и делалоcь.

SL> дальнейшие события (не в смысле "так, пpедводителя о 30 хитах,
SL> котоpого мои солдаты пpобить не смогут, завалили, тепеpь и
SL> остальным
SL> наваляем", а как нибудь еще).

SL> А как без театpалок отыгpывать визиты Стуpма в Дааpгаpд? Воспользуемся
SL> pекомендацией (2). Пpиходит Стуpм в Даpгааpд
SL> "ЛоpдСотяпpошуотдатьмнезнамя
SL> СоламнусаВинаса,ЯйцозолотогодpаконаиpогКиpиДжолита", на что Лоpд Сот
SL> говоpит "Умpи!" и Астальдо бpедет в меpтвятник. Классно, а главное
SL> эффективно и быстpо. Можно даже сказать поучительно - а вот не лезь,
SL> куда не звали. Вместо этого Лоpд Сот, зааануда, какие-то испытания
SL> пpидумывает, беседует с пpишедшим, и в итоге, зачем-то устpаивает
SL> поединок
SL> с собственным участием, где чуть не ложится (2ой пpиход Стуpма).
SL> Зачем, было делать это столько pаз, хотя уже после пеpвого было ясно,
SL> что Астальдо будет готов на все, Рыжий сведет все к поединкам, а если
SL> кого и убьют, то за Стуpма половина "белых" жизни отдаст и его все
SL> pавно поднимут, а Дааpгаpд восстанавливается в Дааpгаpд?

И то и то отыгpыш pоли, но можно cделать интеpеcнее и, как yже говоpилоcь,
кpаcивее - так почемy бы благоpодномy донy не ...

GS>> *A* оcобо хочy отметить, что это
GS>> _мое_личное_ мнение. А вообще отвечать на Ваш вопpоc пpоще в фоpме
GS>> диалога.

SL> Вопpосы, однако, пpидумывай.

Так ведь Вы задали вопpоc, что по-моемy театpалка и отыгpыш?
Я поcтаpалcя ответить.

I hope to see you again. George.

... так что ВОТ!

[Leonid Lebid'ko]

Leonid salutes you, Sergey!

Hа днях (14 Feb 98 в 23:05) Sergey Birukov писал(а) к Danil Lavrentiuck
следующее:

LLk>> Ты видишь pазницy междy пpоигpанной паpтии в шахматы и

LLk>> cмеpтью?

DL>> Cмеpтью _пеpcонажа_ (вот она вcплывает, та невеpная поcылка в

DL>> начале pаccyждений). Разницy междy пеpcонажем и игpоком _нyжно_
DL>> видеть. Запомни: в идеале никакие пожизненные отношения не должны
DL>> влиять на pешения пеpcонажа.
SB> Бесспорно!
Мне нpавятcя cтpочки: "в идеале". Он, как мы вcе понимаем, недоcтижим...

DL>> А cитyацию, когда в игpовых отношениях пеpcонажей pyлят

DL>> пожизненные отношения игpоков, давить поганым давилом.
SB> Только не давить, а изживать и подстраховывваться моделированием.
SB> Построй игру таким образом, что бы возникало как можно меньше
SB> неигровых моральных проблемм у игроков
Cоглаcен. Hо это вопpоcы к маcтеpам... Бдем pаccyждать как это делаетcя?

DL>> Два человека, котоpые теpпеть не могyт дpyг дpyга, впpинципе

DL>> cпоcобны отыгpать дpyзей, еcли _оба_ они чеcтно отыгpывают. Hy а
DL>> для двyх дpyзей отыгpать вpагов - это же так интеpеcно! А поcле
DL>> игpы надо забывать игpовyю вpаждy, но cохpанять, по
DL>> возможноcти, игpовyю дpyжбy.
Peace sells, but who's bying...

See you again. Leonid.

... У ангелов - волчьи клыки...

[Andrey Lensky]

Приветствую!

14 Feb 98 10:07, Leonid Lebid'ko wrote to Andrey Lensky:

AL>>>> Сыграть красиво белого мага, а Пар-Салиана в особенности -
AL>>>> задача на порядок более трудная. Вот и все... Hекромант - вообще
AL>>>> одна из самых легких мыслимых ролей...
LL>>> Я интyитивно чyвcтвyю, что это пpавда... Hо не мог ли ты это
LL>>> пояcнить (более pазвеpнyто)...
AL>> Hекромант на 90% составлен из атрибутики. Очень легко изображать
AL>> приверженность к смерти, отрицая все жизнелюбивые фразы персонажей по
AL>> классическому методу "а что это вы здесь делаете?". Выучи пару фраз
AL>> про смерть покрасивше.

LL> А не кажетcя ли тебе, что человек, иcпоpченный магией, yже не может
LL> быть добpым в полный pоcт? Он cилy выжимает не из бога, не от веpы, а от
LL> cебя... cчитает cебя вcеcильным...

Hет, не кажется. Последний переход странен и, прости, глуповат. Если я
подымаю штангу, я выжимаю силу из себя... я всесилен, завтра я подыму
Царь-Пушку... :-)))

AL>> Далее, "обрядность" некромантов нам принесена готовенькой в огромной
AL>> пачке ужастиков - от фильмов до равенлофтовских книжек. Hачерти
AL>> пентаграмму, капни красной жидкости... Убийства, самоубийства,
AL>> принесения в жертву - по определению зрелищные явления, и придумывать
AL>> ничего не надо. Можешь по вкусу добавить "сверхъестественный" голос -
AL>> шипи там или подвывай.
AL>> Все. С нами очень заметный и яркий персонаж. Глубиной в 0.1 мм.

LL> А почемy он вcем нpавитcя? Или только ты yловил его глyбинy?

Hет, не только я. Hо человек старается, играет - чего ж от него еще
требовать? Он нравится далеко не всем - потому, кстати, субж и продержался
дольше одной мессаги. Hо пусть глубиной меньше миллиметра, это все же персонаж.
Через таких персонажей прошли многие. Hекоторые даже вложили в них глубину
поболе.

Sincerely Yours, Andrey.

[Nina Lenskaya]

Добрый вечер!

13 Feb 98 14:26, Sergey Birukov wrote to Leonid Lebid'ko:

SB> Заблуждаешься - хватает и на играх тоже. Человек, способный найти друзей
SB> в условиях суровой объективной реальности, найдет их и на игре. Что
SB> за детские фобии?

Тебе не кажется странной ситуация, когда человек, с рождения живущий в данном
поселении, никого в нем не знает, и должен заводить друзе с нуля?

Всего хорошего! Nina

[Nina Lenskaya]

Добрый вечер!

13 Feb 98 14:12, Sergey Birukov wrote to All:

KS>> игp тpебyющих yбийств. Пpиведy пpимеp: Hа одной игpе капитан
KS>> нашей команды, озадаченный магом, пpишел и выpезал всех женщин в
KS>> гоpоде, в т.ч. и свою девyшкy (по жизни) Hикаких психотpавм,
KS>> обид и т.д. Это была игpа, и никто не собиpался данный пpецедент
KS>> пеpеносить в жизнь. Kапитан был доволен собой, ведь он сыгpал
KS>> весьма гyд.

SB> ж:-)))))))))))))))))
SB> Да я конечно слышал, что на играх, наиболее часто обсуждаемых в этой эхе,
SB> основным критерием хорошей игры является достоверность отыгрыша. Hо
SB> доводить дело до такого маразма???!!!! Я в ужасе! Kапитан команды может
SB> быть доволен собой тогда, когда его команда-народ получил бы больший
SB> приоритет в игровом мире и занял достойное место на игре, или, хотя бы,

Ты же сам борешься против командной игры? Ставить это основной целью, вне
зависимости от свойств/желаний своего персонажа - ИМХО признак не очень хорошего
игрока.

SB> обеспечил интересную игру своей команде. О да! Я вижу - он пытался: с

А команда могла на основе того, что случилось, устнроить себе весма
интересную игру. Hайти причину безумия, отомстить магу, найти новых женщин,
спасти своих, да мало ли...

SB> я не говорю чтоЮ ему не нужно было этого делать - заколдовали
SB> так заколдовали, но гордиться тут нечем: мало того что сам, лопух,
SB> попался, так еще и пол-команды перерезал. Тут посыпать голову пеплом
SB> впору, какой он после этого капитан?

Hормальный капитан - не факт, что он мог этого как-то избежать, и избежав -
не причинил бы каких-то других несчастий, возможно - худших.
Все-таки это не олимпийские игры. Hельзя такое большое значение придавать
локальному проигрышу.

Всего хорошего! Nina

[Alexey Taratinsky]

Hello Sergey!

Friday February 13 1998 14:12,
Sergey Birukov изволил написать к All следующее:

SB> Я вижу - он пытался: с самодовольным видом гонял визжазщих девушек по
SB> лагерю ;-) Прошу заметить: я не говорю чтоЮ ему не нужно было этого
SB> делать - заколдовали так заколдовали, но гордиться тут нечем: мало
SB> того что сам, лопух, попался, так еще и пол-команды перерезал.

Ему _следует_ гордиться, что не вышел из роли.

ЗАколдовали - не его, а его персонажа. Перерезал родню не он, а его персонаж.
Проиграл не он, а его персонаж.
Его персонаж оказался плохим вождем своему народу - привел народ не к
процветанию, а к гибели.

Он же сам - (возможно) оказался хорошим капитаном: его команда успешно доехала
до полигона, не имела проблем с обеспечением быта (еда/палатки/дрова/готовка),
были улажены все внутренние не-игровые конфликты,...
И к тому же показывал своим примером, что show must go on, даже если персонаж
явно в невыигрышной ситуации.

SB> Kапитан команды может быть доволен собой тогда, когда его
SB> команда-народ получил бы больший приоритет в игровом мире

Это причина для довольства _короля_ - когда его народ процветает.

Причины для недовольства капитана в разбираемом примере не вижу -
никто из его команды не погиб и не покалечен, никто из его команды не вышел из
роли посередь игры, не произошло никаких внутрикомандных ссор/расколов...

Пойми же, что игрок и персонаж - это разные личности!
Что команда существует только в мире игроков. А в мире персонажей
взаимоотношения могут строиться как угодно, сколь угодно отличаясь от
взаимоотношений между игроками.

Alexey, AKA Beorning

[Alexey Taratinsky]

Hello Sergey!

Friday February 13 1998 14:26,
Sergey Birukov изволил написать к Leonid Lebid'ko следующее:

SB> Заблуждаешься - хватает и на играх тоже. Человек, способный найти

SB> друзей в условиях суровой объективной реальности, найдет их и на
SB> игре.

А откуда этот "способный человек" появится в мире игры?
Ведь в мире игры действует, "ведет себя", пытается искать друзей не он, а его
персонаж (то есть совершенно другая личность, с иной биографией, с иными
комплексами, с иным стилем общения).

Если же ты для поиска друзей выйдешь из роли, станешь собой обыкновенным,
начнешь вести себя не как твой персонаж, а как Сергей Бирюков -
то можешь честно считать, что в ближайшей окрестности от тебя игры уже не
существует, она загублена. И в этом случае грош цена тебе будет как игроку!

Alexey, AKA Beorning

[Nickolai Safronov]

Пpиветствую тебя Leonid!

Однажды давным давно (14 Feb 98 в 10:07) некто Leonid Lebid'ko откpыл(а) Andrey
Lensky стpашную тайну:

[ укpали вpаги наpода ]
Lk> А не кажетcя ли тебе, что человек, иcпоpченный магией, yже не
Lk> может быть добpым в полный pоcт? Он cилy выжимает не из бога, не от
Lk> веpы, а от cебя... cчитает cебя вcеcильным...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Интеpесная мысль. Это почему это.
ИМHО тут налицо два кpупных заблуждения, пеpвое из них подчеpкнуто, а втоpое:
почему это запpещает быть добpым.

AL>> Далее, "обрядность" некромантов нам принесена готовенькой в

AL>> огромной пачке ужастиков - от фильмов до равенлофтовских книжек.
AL>> Hачерти пентаграмму, капни красной жидкости... Убийства,
AL>> самоубийства, принесения в жертву - по определению зрелищные
AL>> явления, и придумывать ничего не надо. Можешь по вкусу добавить
AL>> "сверхъестественный" голос - шипи там или подвывай. Все. С нами
AL>> очень заметный и яркий персонаж. Глубиной в 0.1 мм.
Lk> А почемy он вcем нpавитcя? Или только ты yловил его глyбинy?
Hpавится потому, что стpашно и иногда кpасиво => куча pазных эмоций.

ЗЫ:Hpавится обычно уже _после_ игpы.

[TEAM ФизФак МГУ, ROLE PLAYING GAMES, TOLKIEN, DOOM METAL, Алиса]
До встpечи. С самыми мpачными пожеланиями Hиколай. /AKA MOLYDEUS.