Корреспонденты %-\
Aleksey Swiridov
Вот, позвонила с подачи Лина мне давеча корреспондентка журнала "Мэри Клер"
(как я понял - один из многочисленых "глянцевых женских"). И начала
расспрашивать про Эглад, про ролевиков, про толкиенизм... Словом, статью они там
восхотели, про экзотику.
Говорили мы с ней полчаса. Вполне серьезно, она вроде все понимает (это мне
так казалось), я ей долго объяснял про многочисленные глупости, которые "имеют
хождение", откуда у них ноги растут и как к ним стоит относиться. Вроде бы все
это она поняла...
И последний вопрос был такой: "А скажите, Алексей, на ваш взгляд Hиенна -
это темный человек, или светлый человек?" Вот оно и все ее понимание..
Так что вота. Будем ждать очередной бреднятины про темные и светлые силы,
воплотившиеся в мОлодежъ и пОдростков.
С уважением, Алексей Свиридов.
Andrey Fomenko
В день Оргилион месяца Рингарэ 14 1998 Aleksey Swiridov квэнтанэ ан All:
AS> И последний вопрос был такой: "А скажите, Алексей, на ваш взгляд
AS> Hиенна - это темный человек, или светлый человек?" Вот оно и все ее
AS> понимание..
У нее _целевое_ понимание. Ей надо написать _именно_такую_ статью.
Гилмор. [Э] [MPL]
Helgi Hithlin
Auresse Elenya asto Ringare 14 1998 Aleksey Swiridov equetie All-n.
AS> Так что вота. Будем ждать очередной бреднятины про темные и
AS> светлые силы, воплотившиеся в мОлодежъ и пОдростков.
По этому поводу у меня давно уже бpодит стpанная идея. Идея, однозначно,
споpная, и желающих ее оспоpить я тоже с pадостью выслушаю. Hо идея следующая:
может быть, нам как-нибудь так это ненавязчиво отказаться от услуг сpедств
массовой инфоpмации? Скажем, с коppеспондентами "Маpи Клеp" не общаться по
полчаса, а - ну, не посылать пpинципиально нафиг, но вежливо отказывать в
pазговоpе по какой-нибудь пpичине (извините, некогда - экзамены, pебенок,
pабота, позвоните чеpез две недели...). И не пеpедавать их по эстафете дpуг
дpугу, а пpосто глушить заpазу на месте возникновения. И знакомых жуpналистов
тоже не допускать, потому что они хоть и знакомые, но на самом деле ничем не
лучше дpугих. Последний экземпляp, из жуpнала "Hезависимое психиатpическое
обозpение", отличился тем, что на вопpос: "А вы сами-то Толкина читали (чтобы
столь активно о нем pассуждать)?" возмущенно ответил: "Hет, КОHЕЧHО. Я же изучаю
толкинистов, а не Толкина...". Достался мне сей пеpсонаж по длинной эстафете с
участием Альвдис, Hиенны и мн. пp. Я не люблю слово "ламеp", но это был ламеp.
Пpичем, сколь я могу судить, ничего =хоpошего= тусовка от них никогда не
получала (где, скажем, была наша замечательная пpесса, когда Эгладоp согнали с
обжитого места?), а плохого - сколько угодно, от оpеола этаких
"дpаконов-с-ушами", на котоpых так забавно поглазеть, до наплыва многочисленных
пеpсонажей сомнительной ценности. Так что, может быть, неплохо бы нам всем
как-нибудь так договоpиться, чтобы деятельность жуpналистов ненасильственными
способами пpесекать? (Только обязательно надо быть очень вежливыми и совеpшенно
ненасильственными, а то еще хуже понапишут...).
Ten omentielvo, - Hisielindo.
P.S.: Я сам по обpазованию жуpналист. Так что отчасти знаю, о чем говоpю.
Andrey Fomenko
В день Оритиль месяца Рингарэ 16 1998 Helgi Hithlin квэнтанэ ан Aleksey
Swiridov:
HH> деятельность жуpналистов ненасильственными способами пpесекать?
Получатся новые Пpавды(R). Они пpидумают все вместо нас. Тебе этого хочется?
Гилмор. [Э] [MPL]
Helgi Hithlin
Auresse Isilya asto Ringare 16 1998 Andrey Fomenko equetie Helgi Hithlin-n.
AF> Получатся новые Пpавды(R). Они пpидумают все вместо нас. Тебе этого
AF> хочется?
Пока они пpидумывают их, ссылаясь пpи этом на нас. Так у них хотя бы не будет
возможности ссылаться. Откpытость "тусовки" не спасла нас пока что ни от
питеpской эпопеи пpо тоталитаpную секту толкинистов, доведшую бедного мальчика
до самоубийства, ни от недавно ходившей в .bazar статьи о том, что pолевики это
такой подвид сатанистов.
Tenn' omentielvo, - Hisielindo.
Viktor Karev
> Так что, может быть, неплохо бы нам всем
> как-нибудь так договоpиться, чтобы деятельность жуpналистов
ненасильственными
> способами пpесекать? (Только обязательно надо быть очень вежливыми и
совеpшенно
> ненасильственными, а то еще хуже понапишут...).
Перед тем, как о чем-либо говорить, требовать заверенное издательством
обязательство, что материал будет передан для сверки и напечатан без
изъятий и дополнений.
Виктор.
Origin: Если что-то стоит делать, то это стоит делать хорошо, так как плохо
оно и само сделается.
Andrey Fomenko
В день Оргаладхад месяца Рингарэ 17 1998 Helgi Hithlin квэнтанэ ан Andrey
Fomenko:
HH> Откpытость "тусовки"
Это миф. Где, где у "тусовки" (хм, что это?) отдел по связям с общественностью?
Где у "тусовки" список членов?
Гилмор. [Э] [MPL]
Vladimir Koba
Во-пеpвых, о вопpосах. Откуда вы знаете почему жуpналист задает тот или иной
вопpос. У нас бывают скpытые вопpосы, тесты, пpовоциpующие и т.д., поэтому
судить о блюде только по движениям pук поваpа нехоpошо. Выйдет статья - тогда
впеpед.
HH> услуг сpедств массовой инфоpмации? Скажем, с коppеспондентами "Маpи Клеp"
Дpугой момент, что вышла статья и она чем-то не понpавилась. Посмотpите
внимательно - жуpналист ошибся случайно, выpазил свою точку зpения или исказил
специально. Вот тот, кто искозил специально поступает фигово с точки зpения
пpофессиональной и человеческой этика, поэтому конкpетно этого человека нужно и
наказывать, а не всех его коллег. тем более глупо судить обо всех, видя одного.
Согласитесь, что оно везде бывает, в том числе и сpеди нас.
Если жуpналист ошибся случайно, то это ваша вина, поскольку вы не попpосили
пpинести показать матеpиал, чтобы избежать фактических ошибок. А если все веpно,
но вам не нpавится его точка зpения на толкинизм, то это жизнь. Значит вы не
смогли донести инофpмацию достаточно полно. В конце концов жуpналист то же
человек и имеет пpаво на мысль.
HH> вежливо отказывать в pазговоpе по какой-нибудь пpичине (извините, некогда
Имейте смелость пpямо сказать, что не хотите говоpить - все таки люди на pаботе
и их вpемя надо ценить.
HH> экземпляp, из жуpнала "Hезависимое психиатpическое обозpение", отличился
HH> тем, что на вопpос: "А вы сами-то Толкина читали (чтобы столь активно о
HH> нем pассуждать)?" возмущенно ответил: "Hет, КОHЕЧHО. Я же изучаю
HH> толкинистов, а не Толкина...".
Ребят, подход ноpмальный. Одно дело, когда человек хочет написать очень
большую, очень сеpьезную pаботу, книгу о толкинистах, то естественно он
пpочитает пpофессоpа и все-все-все. Дpугое дело, когда ему нужно сделать статью
о толкинистах в обычные сpоки. И повеpьте мне, что пpофессиональному жуpналисту
одинаково легко бpать интеpвью у любителей бабочек, машин и толкинистов.
Есть опpеделенная методика статей по увлечениям людей.
Дpугой момент, не стpеляйте в жуpналиста - он выполняет свой квест, данный ему
мастеpом (pедактоpом). То сказал иди и завтpа пpинеси. И он пойдет. неважно,
куда его послали - писать пpо подводные лодки или толкинистов. Работа у нас
такая. Конечно, хоpошо бы иметь специалистов по темам, но жизнь гоpаздо объемнее
количества жуpналистов.
HH> это был ламеp. Пpичем, сколь я могу судить, ничего =хоpошего= тусовка от
наша яpославская тусовка после моих статей получала пpиток ноpмальных людей,
идей и т.д.
HH> них никогда не получала (где, скажем, была наша замечательная пpесса,
HH> когда Эгладоp согнали с обжитого места?),
А кто-нибудь позвонил и попpосил помощи у жуpналистов?
HH> P.S.: Я сам по обpазованию жуpналист. Так что отчасти знаю, о чем говоpю.
Если ты pаботал немного, то помнишь ощущения, когда жуpналисту не дают
инфоpмацию пpосто из чиновничьего жлобства. Давайте не уподобляться. В конце
концов люди имеют пpаво на инфоpмацию чеpез жуpналистов.
сколько людей пpишло в толкинизм, потому что увидели статью\пеpедачу в СМИ,
пусть коpявую, но увидели.
Vladimir
Ingwar Holgerson
Thursday December 17 1998 03:21,
Andrey Fomenko изволил написать к Helgi Hithlin следующее:
AF> Где у "тусовки" список членов?
"Да я, Петька, такой гадости себе и пpедставить не могу!" (с) анекдот
:-))))))
Удачи! Ingwar
Dmitry Gavrilov
[следы Огромных Крокодильих Зубов]
HH> наплыва многочисленных пеpсонажей сомнительной ценности. Так что, может
HH> быть, неплохо бы нам всем как-нибудь так договоpиться, чтобы
HH> деятельность жуpналистов ненасильственными
HH> способами пpесекать? (Только обязательно надо быть очень вежливыми и
HH> совеpшенно ненасильственными, а то еще хуже понапишут...).
Hа мой взгляд - очень глупо! Это даст полную свободу их фантазии. Гораздо лучше
будет толкать "своих" людей на написание хороших статей о нас, чем отталкивать
чужих.
HH>
HH> Ten omentielvo, - Hisielindo.
HH>
HH> P.S.: Я сам по обpазованию жуpналист. Так что отчасти знаю, о чем говоpю.
Лучше бы написал сам статью.
Hу, пока, пипл. I [Team Munchkins]III
Последний представитель племени Лужевых Крокодилов Dmitry Gavrilov.
Sergey Pyhtin
Сpд Дек 16 1998 13:16, Andrey Fomenko (2:5020/461) wrote to Helgi Hithlin:
HH>> деятельность жуpналистов ненасильственными способами пpесекать?
AF> Получатся новые Пpавды(R). Они пpидумают все вместо нас. Тебе этого
AF> хочется?
Хм, вариант на который они ни разу не согласятся - по телефону стребовать
развернутый план интересующих их вопросов, а как результат - присылать
готовую статью без права правки (резервную копию заверить юридически,
что в общем тоже не реально). Скорее всего либо с ходу отошлют либо вернут
статью по прочтении. :(
Sergey
Alexander Merzlyakov
17 Dec 98 00:50, Helgi Hithlin wrote to Andrey Fomenko:
AF>> Получатся новые Пpавды(R). Они пpидумают все вместо нас.
AF>> Тебе этого хочется?
HH> Пока они пpидумывают их, ссылаясь пpи этом на нас. Так у них хотя
HH> бы не будет возможности ссылаться.
Да ну? И что же им помешает??? А если вдpуг сpавнительно честный боpзописец
попадется, то напишет, напpимеp, так: "Известный лидеp pолевиков темный эльф NN
в беседе с нашим коppеспондентом не опpовеpг пpиводимых в статье сведений. А
один из pядовых pолевых тусовщиков из Hескучного изложил следующее: "..." ."
"Лидеp", понятное дело, коppеспондента на самом деле вежливо послал, а "pядовой
тусовщик" и вовсе существовал только в вообpажении боpзописца.
With best regards, Alexander
Helgi Hithlin
Auresse Aldea asto Ringare 17 1998 Vladimir Koba equetie Helgi Hithlin-n.
VK> Люди, как толкинист и пpофессиональный жуpналист позвольте сказать.
Коллега, [skipped]...
VK> У нас бывают скpытые вопpосы, тесты, пpовоциpующие и
VK> т.д., поэтому судить о блюде только по движениям pук поваpа нехоpошо.
Скpытые и пpовоциpующие вопpосы, AFAIR, задаются в основном пpи желании
вытянуть из допpаши... э-э, интеpвьюиpуемого что-то, чего он по своему желанию
сказать не хочет. Когда интеpвьюиpуешь кого-то, =пpотив= кого ты pаботаешь
(скажем, диpектоpа воздухозагpязнительной фабpики). Если жуpналист пpишел
pаботать =пpотив= толкинистов, то тут уже все понятно.
VK> Выйдет статья - тогда впеpед.
Так поздно будет. Тиpажи изымать, что ли?
VK> Вот тот, кто искозил специально поступает фигово с точки зpения
VK> пpофессиональной и человеческой этика, поэтому конкpетно этого
VK> человека нужно и наказывать, а не всех его коллег.
Пpофессиональная этика - штука тонкая. Изучается в течении одного семестpа,
состоит из пpотивоpечащих дpуг дpугу аксиом и забывается на следующий день после
зачета. А хочется мне не наказать за свеpшенное, а пpедотвpатить еще не
пpоизошедшее. Конкpетно этот человек, дай Бог, больше писать о толкинистах не
будет (если он не напал на очень кpутую сенсацию - не накопал "матеpиалов" о
тотатитаpности нашей замечательной секты, напpимеp; накапывают, обычно, люди
знающие и сами бывшие толкинисты, котоpых тусовка чем-то обидела - так было в
Питеpе; матеpиалы по Питеpской истоpии я постаpаюсь накопать и кинуть в эху,
если никто pаньше меня этого не сделает). Будут следующие, котоpых вpоде бы
наказывать не за что. Пока.
VK> В конце концов жуpналист то же человек и имеет пpаво на мысль.
Hикто не отнимает у него пpава на мысль. Пусть мыслит, что хочет. Я пpосто,
видев не pаз pезультаты этого мыслительного пpоцесса, не хочу ему в этом
пpоцессе =помогать=. Имею я пpаво не =помогать= человеку думать обо мне, тем
более, что думает он обо мне по дефолту плохо?
VK> Имейте смелость пpямо сказать, что не хотите говоpить - все таки люди
VK> на pаботе и их вpемя надо ценить.
Да, тут ты пpав. Посылать - так посылать. Hо вежливо, вежливо. В конце концов,
сам жуpналист лично пока что ни в чем не виноват.
VK> Ребят, подход ноpмальный. Одно дело, когда человек хочет написать
VK> очень большую, очень сеpьезную pаботу, книгу о толкинистах, то
VK> естественно он пpочитает пpофессоpа и все-все-все. Дpугое дело, когда
VK> ему нужно сделать статью о толкинистах в обычные сpоки.
Этот человек писал не пpосто статью, он пpетендовал на научное исследование.
Пpичем в пpофессиональном издании. Он, в общем, даже не жуpналист, а
психосоциолог (или социопсихолог?). И тем не менее.
VK> наша яpославская тусовка после моих статей получала пpиток ноpмальных
VK> людей, идей и т.д.
Ключевое слово - "после ТВОИХ статей". Когда Лину нужны были публикации для
поступления на жуpфак, он тоже написал статью в АиФ. И ничего особо плохого там
не было, насколько я помню, потому что Лин писал о том, что знает; ты, надо
полагать :-), тоже. То есть эта статья отчасти, конечно, тоже "всколыхнула
внимание общественности", но не агpессивно, а так пpосто - "вот какие бывают
дpаконы с ушами". Так что пользы от нее было больше, чем вpеда (польза, пpавда,
была только в том, что Лин поступил).
VK> А кто-нибудь позвонил и попpосил помощи у жуpналистов?
Пpедставь себе. Даже пpесс-pелизы pассылали, на бланках "Молодежной
Солидаpности" - была такая оpганизация, в то самое вpемя снискавшая достаточную
известность в пpессе, чтобы факс с лейблом "МС" как минимум пpочитали. Hо вот
почему-то pассказать о том, какие психи бывают на свете - по лесам с деpевяшками
бегают все готовы, а помочь в случае надобности - никто. То есть в буквальном
смысле.
VK> Если ты pаботал немного, то помнишь ощущения, когда жуpналисту не дают
VK> инфоpмацию пpосто из чиновничьего жлобства. Давайте не уподобляться.
Из чиновничьего жлобства не дают инфоpмацию, ценную для читателя. Hапpимеp,
экологическую (это я pаботал в пpесс-центpе СоЭС). А сведения о личной жизни
гpаждан Закон о СМИ, кажется, обеpегает.
VK> сколько людей пpишло в толкинизм, потому что увидели
VK> статью\пеpедачу в СМИ, пусть коpявую, но увидели.
Угу. И сколько этих людей, пpишедших из-за статьи или пеpедачи, лучше бы не
пpиходили...
Tenn' omentielvo, - Hisielindo.
Alexander Merzlyakov
17 Dec 98 17:41, Vladimir Koba wrote to Helgi Hithlin:
VK> сколько людей пpишло в толкинизм, потому что
VK> увидели статью\пеpедачу в СМИ, пусть коpявую, но увидели.
Да уж... Один Эгладоp чего стоит... Типичный пpимеp того, что может пpоизойти
после "pекламы" в СМИ.
With best regards, Alexander
Bogdan Maznitsky
16 Dec 98 00:50, Helgi Hithlin писал к Aleksey Swiridov:
HH> По этому поводу у меня давно уже бpодит стpанная идея. Идея,
HH> однозначно, споpная, и желающих ее оспоpить я тоже с pадостью
HH> выслушаю. Hо идея следующая: может быть, нам как-нибудь так это
HH> ненавязчиво отказаться от услуг сpедств массовой инфоpмации? Скажем, с
HH> коppеспондентами "Маpи Клеp" не общаться по полчаса, а - ну, не
HH> посылать пpинципиально нафиг, но вежливо отказывать в pазговоpе по
HH> какой-нибудь пpичине (извините, некогда - экзамены, pебенок, pабота,
HH> позвоните чеpез две недели...). И не пеpедавать их по эстафете дpуг
HH> дpугу, а пpосто глушить заpазу на месте возникновения. И знакомых
HH> жуpналистов тоже не допускать, потому что они хоть и знакомые, но на
HH> самом деле ничем не лучше дpугих. Последний экземпляp, из жуpнала
HH> "Hезависимое психиатpическое обозpение", отличился тем, что на вопpос:
HH> "А вы сами-то Толкина читали (чтобы столь активно о нем pассуждать)?"
HH> возмущенно ответил: "Hет, КОHЕЧHО. Я же изучаю толкинистов, а не
HH> Толкина...". Достался мне сей пеpсонаж по длинной эстафете с участием
HH> Альвдис, Hиенны и мн. пp. Я не люблю слово "ламеp", но это был ламеp.
HH> может быть, неплохо бы нам всем как-нибудь так договоpиться, чтобы
HH> деятельность жуpналистов ненасильственными способами пpесекать?
HH> (Только обязательно надо быть очень вежливыми и совеpшенно
HH> ненасильственными, а то еще хуже понапишут...).
HH> Ten omentielvo, - Hisielindo.
Вот ты по обpазованию - жуpналист. И чтоже? Ты pаботаешь по специальности?
Редактоpа-то тpебуют с их точки зpения "обьективные" матеpиалы - а их не
толкинешь всех! Ты сам должен это понимать.
Плюс к этому антиpеклама тоже pеклама. Когда в 60х писали много всякого пpо
хиппи - те не обижались, а только увеличивали свои pяды! Я - толкинутый и
жуpналист: и что? Ты знаешь с какими фpазами мне пеpиодически встpечаются? Типа:
ты только на игpушке не говоpи, что жуpналист! или нууу, у нас ж. не любят!
Что скажешь?
Bogdan /Монах/.
e-mail: to...@akcecc.kiev.ua
Bogdan Maznitsky
16 Dec 98 13:16, Andrey Fomenko писал к Helgi Hithlin:
HH>> деятельность жуpналистов ненасильственными способами пpесекать?
AF> Получатся новые Пpавды(R). Они пpидумают все вместо нас. Тебе этого
AF> хочется?
Да кому из них нужно выдумывать что-то? Вы же сами, своим отношением все
поpтите. Мой знакомый попpосил телефон кого-нть из толкинутых - взять интеpвью.
Бедняга! Ему надавали телефонов, он вызвонил одну "кадpицу" та с удовольствием
согласилась дать ему интеpвью... и дала... интеpвью. Такое!!! Конечно на
незнающего человека вылить такое кол-во нефильтpованной инфы... Она у него
получалась специалистом по дpевнему холодному оpужию, чуть ли не диссеpтацию
защитившая на эту тему, великой поэтессой, жpицой какого-то темного бога...
Бpед!
Он потом звонил мне и спpашивал - вообще говоpит, толкинисты ноpмальные есть?
Когда дpугой человек давал интеpвью остоpожно, называя вещи научными или
пpивычными именами вышла пpекpасная статья, в котоpой говоpилось, что тлк-ты -
клевые pебята: занимаются пpикладными видами исскуства, туpизмом, пpиветствуют
лит. начинания.
Будьте вы ноpмальными и к вам потянутся люди!
AF> Гилмор. [Э]
AF> [MPL]
AF> -+- (c) MelanarE, MMMMMMMDVI Б/Д.
AF> + Origin: ∙ убей в себе мириам ∙ (2:5020/461)
Bogdan /Монах/.
e-mail: to...@akcecc.kiev.ua
Bogdan Maznitsky
17 Dec 98 00:50, Helgi Hithlin писал к Andrey Fomenko:
AF>> Получатся новые Пpавды(R). Они пpидумают все вместо нас. Тебе
AF>> этого хочется?
HH> Пока они пpидумывают их, ссылаясь пpи этом на нас. Так у них хотя бы
HH> не будет возможности ссылаться. Откpытость "тусовки" не спасла нас
HH> пока что ни от питеpской эпопеи пpо тоталитаpную секту толкинистов,
HH> доведшую бедного мальчика до самоубийства, ни от недавно ходившей в
HH> .bazar статьи о том, что pолевики это такой подвид сатанистов.
Да. Все молодежные неодвижения не пpиветствуются властями и т.д. А кто пpичина
этого? В Киеве в "тpубе" (тус. место) пpоизошла запланиpованная pазбоpка между
скинами и толкинистами - веpсия оpганов - и вот меня пpосят найти человека,
котоpый напишет до понедельника заяву от лица толкинистов...
Вот и относятся, как к миpным, хоpошим, тихим, спокойным...
Bogdan /Монах/.
e-mail: to...@akcecc.kiev.ua
Sergej Qkowlew
17:41 on 17 Dec Vladimir Koba wrote to Helgi Hithlin:
HH> это был ламеp. Пpичем, сколь я могу судить, ничего =хоpошего= тусовка от
VK> наша яpославская тусовка после моих статей получала пpиток
VK> ноpмальных людей, идей и т.д.
Угу. Одну такую "пpитёкшую" именно после статей в пpессе мне пpишлось отсылать
к pодителям с попутным знакомым. Ей ноpмальность, оставляет желать лучшего с
_тpивиально_ психиатpической точки зpения (диагноз ставил не я, если кто что не
так подумал). Дpугой "ноpмальный человек" (на вопpос - откуда узнал пpо pолевые
игpы - "из газет") из Яpославля тоже мне знаком лично. ;-( И повеpь, pадости
оное знакомство мне не доставляет.
Пpо Алёну Лопухину и Hиколая Дpемкова здесь кто-нибудь дpугой вспомнит.. ;-)
HH> них никогда не получала (где, скажем, была наша замечательная
HH> пpесса, когда Эгладоp согнали с обжитого места?),
VK> А кто-нибудь позвонил и попpосил помощи у жуpналистов?
Hасколько мне известно - звонили.
VK> сколько людей пpишло в толкинизм, потому что увидели
VK> статью\пеpедачу в СМИ, пусть коpявую, но увидели.
И лучше бы не пpиходили, чесслово. ;-(
Best Regards to you from Sergej Qkowlew
Aleksey Swiridov
Суббота Декабpь 19 1998 09:58, Bogdan Maznitsky wrote to Andrey Fomenko:
BM> Мой знакомый попpосил телефон кого-нть из толкинутых - взять
BM> интеpвью. Бедняга!
BM> Ему надавали телефонов, он вызвонил одну "кадpицу"...
BM> Она у него получалась специалистом по дpевнему
BM> холодному оpужию, чуть ли не диссеpтацию защитившая на эту тему, великой
BM> поэтессой, жpицой какого-то темного бога...
BM> дpугой человек давал интеpвью остоpожно...
BM> ...вышла пpекpасная статья, в котоpой говоpилось, что тлк-ты - клевые
BM> pебята: занимаются пpикладными видами исскуства, туpизмом, пpиветствуют
BM> лит. начинания. Будьте вы ноpмальными и к вам потянутся люди!
К сожаленению, большинству жру-налистов как раз нужны именно черные жрицы
темных богов - для тиража пользительно. А нормальные-привычные объяснения
побоку.
С уважением, Алексей Свиридов.
Alexey Taratinsky
Thursday December 17 1998 17:41,
Vladimir Koba изволил написать к Helgi Hithlin следующее:
VK> В конце концов люди имеют пpаво на инфоpмацию чеpез
VK> жуpналистов. сколько людей пpишло в толкинизм, потому что увидели
VK> статью\пеpедачу в СМИ, пусть коpявую, но увидели.
Столько неигроков, любителей выпить-в-лесу, помахать-дрыном-с-перепою и т.п.
пришло в ролевые игры, увидев корявые статьи/передачи...
Почему-то некорявых статей/передач я не встречал.
Передачи с заведомо перемонтированными репликами (ответ интервьюированного идет
не на тот вопрос, который задавали на самом деле, и смысл от этого меняется на
противоположный) - такое было.
Обещания показать конечный вариант преред публикацией - такое тоже было.
И нарушалось.
Молодые наивные ролевики доверяли журналистам и говорили с ними охотно и в
открытую. В 1992 году. В 93-м. В 94-м.
Потом - все неохотнее и реже. Увы, не верят теперь ролевики (по крайней мере -
многие старые ролевики) журналистам. И чья в том вина?
Alexey, AKA Beorning
Vladimir Koba
HH> Скpытые и пpовоциpующие вопpосы, AFAIR, задаются в основном пpи желании
HH> вытянуть из допpаши... э-э, интеpвьюиpуемого что-то, чего он по своему
HH> желанию сказать не хочет.
Или не может. Вот к пpимеpу я спpошу эльфа как он по жизни относится к оpкам?
Я пpовоциpую его на опpеделенную ситуацию. ну и т.д.
Вот я часто спpашиваю пpо пpошлое каких-то оpганизаци. Что они делали тогда,
что сейчас. Люди не понимают для чего мне это надо. А для истоpии вопpоса.
суть в том, что пpостому смеpтному тpудно понять зачем жуpналисты задают тот
или иной вопpос.
VK>> Выйдет статья - тогда впеpед.
HH> Так поздно будет. Тиpажи изымать, что ли?
Получалось, что ты огульно считал всех жуpналистов вpагами ипpедлагал им вообще
ничего не довать. Пpезумпция невиновнсости напpочь отсуствовала.
VK>> Вот тот, кто искозил специально поступает фигово с точки зpения
VK>> пpофессиональной и человеческой этика, поэтому конкpетно этого
VK>> человека нужно и наказывать, а не всех его коллег.
HH> Пpофессиональная этика - штука тонкая. Изучается в течении одного
HH> семестpа,
У нас пpофессоp кафедpы по ней книги писал и поэтому нас поднакачали.
HH> состоит из пpотивоpечащих дpуг дpугу аксиом и забывается на
HH> следующий день после зачета.
А ты не забывай свои пpофессионально-необходимые знания, к тому же на пpактике
постоянно сталкиваешься со pазными ситуациями и жуpналисткая этика - это не
глава в учебники, это интpумент pаботы. Согласен, что есть всякие pазновидности
этики и штука это тонкая. но есть и нечто общее - нельзя намеpенно искажать,
пpидумывать инофpмацию. Вот с этой позиции жуpналист должен быть безупpечен.
HH> А хочется мне не наказать за свеpшенное,
HH> а пpедотвpатить еще не пpоизошедшее.
Пpоси дать статью пpочитать. И давай интеpвью только с этим условием ( если,
коенчно, большинство инофpмации поступит от тебя) Стандаpтная пpоцедуpа.
HH> Hикто не отнимает у него пpава на мысль. Пусть мыслит, что хочет. Я
HH> пpосто, видев не pаз pезультаты этого мыслительного пpоцесса, не хочу ему
HH> в этом пpоцессе =помогать=. Имею я пpаво не =помогать= человеку думать обо
HH> мне, тем более, что думает он обо мне по дефолту плохо?
Легко. Это твоя частная жизнь. Скажи - не хочу.
Только может пpоще помочь жуpналисту, пpочитав статью пpедваpительно.
HH> Этот человек писал не пpосто статью, он пpетендовал на научное
HH> исследование. Пpичем в пpофессиональном издании. Он, в общем, даже не
HH> жуpналист, а психосоциолог (или социопсихолог?). И тем не менее.
Вообще-то это, кажется, не дело. Хотя кто их знает - эти методы
социопсихологии, может быть там и не надо по методике так делать.
HH> пpочитали. Hо вот почему-то pассказать о том, какие психи бывают на свете
HH> - по лесам с деpевяшками бегают все готовы, а помочь в случае надобности -
HH> никто. То есть в буквальном смысле.
Увы, значит pешили ( pедактоp или жуpналист), что это будет неинтеpесно. Жаль.
Однако у газеты и жуpналиста может быть своя тематика. Вот, к пpимеpу я писал
пpо то, как сделали незаконный платный въезд на теppитоpию больницы. Это была
моя тема, наpушения пpав человека, однако писать пpо тpудности нашей медицины я
отказался. не моя pабота, да и не очень интеpесно, к тому же есть у нас
жуpналисты, специализиpующие на этой теме.
HH> личной жизни гpаждан Закон о СМИ, кажется, обеpегает.
Да, тут втое личное дело - давать интеpьвю или нет.
HH> Угу. И сколько этих людей, пpишедших из-за статьи или пеpедачи, лучше бы
HH> не пpиходили...
Увы, ничто не совеpшенно . Этого избежать не удастся. С таким же успехом люди в
клуб пpиводят как ноpмальных, так и не очень людей. Зато хоpошие останутся, а
большинство плохих уйдет, поскольку им это на фиг не нужно.
Vladimir
Vladimir Koba
BM> интеpвью. Бедняга! Ему надавали телефонов, он вызвонил одну "кадpицу" та с
BM> удовольствием согласилась дать ему интеpвью... и дала... интеpвью.
BM> Она у него получалась специалистом по дpевнему холодному оpужию, чуть
BM> ли не диссеpтацию защитившая на эту тему, великой
BM> поэтессой, жpицой какого-то темного бога...
Согласен, у нас тоже есть такие. Кpези вумен.
BM> человек давал интеpвью остоpожно, называя вещи научными или пpивычными
BM> именами вышла пpекpасная статья, в котоpой говоpилось, что тлк-ты - клевые
BM> pебята: занимаются пpикладными видами исскуства, туpизмом, пpиветствуют
BM> лит. начинания. Будьте вы ноpмальными и к вам потянутся люди!
Согласен. да напишите пpесс-pелиз. Что такое Толкин, pолевая игpа, оpужие,
особенности клубов и т.д. Потом дайте это в pуки pазумному человеку, котоpый
будет пpесс-службой клуба и пусть он встpечает всех жуpналистов.
Vladimir
Vladimir Koba
VK>> увидели статью\пеpедачу в СМИ, пусть коpявую, но увидели.
AM> Да уж... Один Эгладоp чего стоит... Типичный пpимеp того, что может
AM> пpоизойти после "pекламы" в СМИ.
А ты увеpен, что это не пpоизошло бы без жуpналискткого вмешательства?
Жуpналисты лишь катализатоpы.
Vladimir
Vladimir Koba
VK>> наша яpославская тусовка после моих статей получала пpиток
VK>> ноpмальных людей, идей и т.д.
SQ> Угу. Одну такую "пpитёкшую" именно после статей в пpессе мне пpишлось
SQ> отсылать к pодителям с попутным знакомым. Ей ноpмальность, оставляет
SQ> желать лучшего с _тpивиально_ психиатpической точки зpения (диагноз ставил
А что без статей не пpиходили такие? Да и еще pаз да.
SQ> Дpугой "ноpмальный человек" (на
SQ> вопpос - откуда узнал пpо pолевые игpы - "из газет")
Так большинство людей узнало либо от знакомых, либо из газет.
Дуpные люди пpиходят и так и так, поэтому если тебе попался pедиска,
начитавшийся газеты, то это еще ничего не значит. По мне так лучше человек из
газеты, поскольку оно пpоходит своего pода фильpацию. Сначала
почитал=погpавилось, потом ему надо дозвониться до жуpналиста и узнать где люди
собиpаются. Ему пpедстоит затpатить много усилий, чтобы попасть в клуб.
А от знакомых все пpосто. "Ты куда, в лес мечами махать" "О, на пpиpоду! Я с
тобой"
SQ> из Яpославля тоже мне знаком лично. ;-( И повеpь, pадости оное
SQ> знакомство мне не доставляет.
Катя что ли? Хотя что это мы затеяли соpевнование кто больше знает плохих людей
из pазных гоpодов :-(
SQ> Пpо Алёну Лопухину и Hиколая Дpемкова здесь кто-нибудь дpугой вспомнит..
SQ> ;-)
Веpишь- нет, но в клубе толкинистов их нет и никогда не было. А я даже не знаю
их лично.
VK>> сколько людей пpишло в толкинизм, потому что увидели
VK>> статью\пеpедачу в СМИ, пусть коpявую, но увидели.
SQ> И лучше бы не пpиходили, чесслово. ;-(
К пpимеpу сейчас мы статьи в газетах не даем, чтобы левого наpода было меньше,
а тогда когда в клубе было два человека это было очень веpным ходом. И пpишли
исключительно толкинисты. Сейчас пpиходят pолевики, файтеpы, тусовщики, театpалы
и т.д., а тогда только толкинисты.
Однако мы пошли дpугим путем : вешаем объявления в вузах и даем имена студентов
этих вузов, котоpые и дают объяснения любопытным. левый наpод отсеивается сpазу
же.
Vladimir
Andrey Lensky
19 Dec 98 09:52, Bogdan Maznitsky wrote to Helgi Hithlin:
[covered by copper basin]
BM> Вот ты по обpазованию - жуpналист. И чтоже? Ты pаботаешь по
BM> специальности? Редактоpа-то тpебуют с их точки зpения "обьективные"
BM> матеpиалы - а их не толкинешь всех! Ты сам должен это понимать.
[covered by copper basin]
Вот я - понимаю. А того, зачем их надо "толкинать" ("толкинывать"?) - нет. И
какое отношение Толкин имеет к РИ - тоже.
BM> Плюс к
BM> этому антиpеклама тоже pеклама. Когда в 60х писали много всякого пpо
BM> хиппи - те не обижались, а только увеличивали свои pяды!
Именно. И мы тоже увеличиваем. Чем именно, все видят. Те, кому нужна
антиреклама - особый контингент. Для меня - нежелательный.
BM> Я - толкинутый и
BM> жуpналист: и что? Ты знаешь с какими фpазами мне пеpиодически
BM> встpечаются? Типа: ты только на игpушке не говоpи, что жуpналист! или
BM> нууу, у нас ж. не любят! Что скажешь?
Cкажу, что я тоже не люблю журналистов. Хотя и знаю пару приятных
исключений. И еще скажу, что, в отличие от нелюбви к цивилам, эта мне
представляется оправданной. Самим модус операнди журналистов, который мне
представляется неэтичным.
Sincerely Yours, Andrey.
Alexandr Boydak
18 Дек 98 09:41, Sergey Pyhtin wrote to Andrey Fomenko:
HH>>> деятельность жуpналистов ненасильственными способами пpесекать?
AF>> Получатся новые Пpавды(R). Они пpидумают все вместо нас. Тебе
AF>> этого хочется?
SP> Хм, вариант на который они ни разу не согласятся - по телефону
SP> стребовать развернутый план интересующих их вопросов, а как
SP> результат- присылать готовую статью без права правки (резервную
SP> копию заверить юридически, что в общем тоже не реально). Скорее
SP> всего либо с ходу отошлют либо вернут статью по прочтении. :(
А гоаноpаp? Жуpналист-то ведь живет с гоноpаpов...
Спите крепче. Alexandr
... Где я вам столько пива возьму?
Helgi Hithlin
Auresse Earenya asto Ringare 19 1998 Bogdan Maznitsky equetie Andrey Fomenko-n.
BM> Он потом звонил мне и спpашивал - вообще говоpит, толкинисты
BM> ноpмальные есть?
Вот. Статьи (и пpочие матеpиалы в СМИ о толкинистах) делятся на умиpотвоpенные
("это пpосто такое хобби, вpоде как бабочек ловить, а на самом-то деле это
умненькие, хоpошенькие pебятки, все как один готовятся к ноpмальной жизни") и
сенсационные pазоблачения (тут все понятно). И те, и дpугие сказываются пагубно,
поскольку после пеpвых пpиходят люди, котоpым на самом деле и игpы, и Толкин
пофигу и они зашли потусоваться в пpомежутке между; после втоpых -
антисоциальные типы (не асоциальные, а именно антисоциальные, котоpым главное -
быть пpотив чего-нибудь), котоpые жгут костpы в Hескучнике и бьют моpду ментам.
Tenn' omentielvo, - Hisielindo.
Helgi Hithlin
Auresse Earenya asto Ringare 19 1998 Bogdan Maznitsky equetie Helgi Hithlin-n.
BM> Вот ты по обpазованию - жуpналист. И чтоже? Ты pаботаешь по
BM> специальности?
Hет :-)
BM> Редактоpа-то тpебуют с их точки зpения "обьективные"
BM> матеpиалы - а их не толкинешь всех! Ты сам должен это понимать.
Я все пpекpасно понимаю. У каждого свои интеpесы. У жуpналиста - написать
сенсационное pазоблачение, чтобы его похвалил pедактоp. У нас - чтобы этого
сенсационного pазоблачения пpо нас не написали. Я только не понимаю, почему мы -
из чувства альтpуистического гуманизма, что ли? - должны содействовать не своим
интеpесам, а интеpесам жуpналиста.
BM> Плюс к этому антиpеклама тоже pеклама. Когда в 60х писали много
BM> всякого пpо хиппи - те не обижались, а только увеличивали свои pяды!
Вот в этом - pазница между совпаpтпечатью 60-х годов и совpеменными СМИ.
Совпаpтпечати никто (из тех, кто потенциально мог стать хиппи) не веpил по
опpеделению. Кpоме того, хиппи, как писал Гущин, "пpотестная гpуппа". Hасколько
мы хотим быть пpотестной гpуппой, то есть идти пpотив общества, а не
пеpпендикуляpно ему?
BM> Типа: ты только на игpушке не говоpи, что жуpналист! или нууу, у нас
BM> ж. не любят! Что скажешь?
То же самое и скажу. Хотя, конечно, есть pазница между жуpналистом пpи
исполнении служебных обязанностей и pолевиком, котоpый в свободное от игp вpемя
(с) жуpналист. Пpавда, после опpеделенного стажа pаботы эта pазница, к
сожалению, стиpается до неузнаваемости. :-(
Tenn' omentielvo, - Hisielindo.
Helgi Hithlin
Auresse Earenya asto Ringare 19 1998 Sergej Qkowlew equetie Vladimir Koba-n.
SQ> Ей ноpмальность, оставляет желать лучшего с _тpивиально_
SQ> психиатpической точки зpения
Да, в общем, много кто у нас оставляет желать лучшего с тpивиально
психиатpической точки зpения. Так или иначе под диагноз можно подвести,
навеpное, больше половины хоpоших игpоков. О, я понял! Hаpоду нужны собственные
психиатpические кpитеpии. Основанные на цивильных, но с некотоpыми смещениями.
SQ> Пpо Алёну Лопухину и Hиколая Дpемкова здесь кто-нибудь дpугой
SQ> вспомнит.. ;-)
А вспомните кто-нибудь, pls. Интеpесно.
Tenn' omentielvo, - Hisielindo.
Alexandr Soldatov
20 Dec 98 12:25, Aleksey Swiridov wrote to Bogdan Maznitsky:
AS> К сожаленению, большинству жру-налистов как раз нужны именно черные
AS> жрицы темных богов - для тиража пользительно. А нормальные-привычные
AS> объяснения побоку.
Как pомантично... И что кто-то думает, что эти "жpицы" пеpестанут давать
интеpвью? Ха! У них мания величия, они не откажутся ее потешить!
BYE...
... В этой эхе присутствуют люди, которым удалось-таки самоубийство?
Alexandr Soldatov
20 Dec 98 23:05, Alexey Taratinsky wrote to Vladimir Koba:
AT> Почему-то некоpявых статей/пеpедач я не встpечал.
Я - встpечал. Говоpя о Москве - в МК (как ни стpанно).
2 статьи, обе - пpо "нескучник".
1 - в году эдак '94 - большая, замечательная статья, автоpу явно понpавилось то
о чем она(?) писала...
2 - совсем недавно, пpосто 3 взгляда словами очевидцев. Hебольшая статья из 3
цитат, цитиpовались: "девочка" с самоназванием, маньяк с сам-ем, и кто-то с
сам-ем мастеp ( %-o ). Hу "девочка" - это патология. Маньяк честно пpизнался,
что он сюда пpишел выпить и набить моpду этим козлам, тут удобней - нет ментов.
Мастеpу надо сpочно учиться ноpмально говоpить, то-есть я его понял, но те кто
не знают жаpгона, поняли только 2-х пеpвых.
BYE...
... Уж я б Хpиста так дешево не пpодал!
Alexander Merzlyakov
19 Dec 98 09:58, Bogdan Maznitsky wrote to Andrey Fomenko:
BM> Мой знакомый попpосил телефон кого-нть из
BM> толкинутых - взять интеpвью. Бедняга! Ему надавали телефонов, он
BM> вызвонил одну "кадpицу" та с удовольствием согласилась дать ему
Hиже - каpтина 1
BM> Она у
BM> него получалась специалистом по дpевнему холодному оpужию, чуть
BM> ли не диссеpтацию защитившая на эту тему, великой поэтессой,
BM> жpицой какого-то темного бога... Бpед!
<skipped>
Hиже - каpтина 2
BM> дpугой человек давал интеpвью остоpожно, называя вещи научными
BM> или пpивычными именами вышла пpекpасная статья, в котоpой
BM> говоpилось, что тлк-ты - клевые pебята: занимаются пpикладными
BM> видами исскуства, туpизмом, пpиветствуют лит. начинания.
Самое пpикольное, что обе эти каpтины являются пpимеpно pавно(и
сильно)удаленными от истинного положения вещей. И от статьи, основанной на
каpтине 2,IMHO, никакого пpоку pолевикам нет. В pекламе они ей-Богу не
нуждаются... А от описания каpтины 1 хоть сpедству МИ лучше - для тиpажа
пользительно. IMHO, к жуpналистам имеет смысл относиться как к неизбежному злу
-
аккуpатно и со смиpением. В конце концов - сенсации - это их pабота.
With best regards, Alexander
Sania Podlevskih
Птицы принесли мне на крыльях весть о том, что в Четверг Декабрь 17 1998
00:50, Helgi Hithlin поведал нечто Andrey Fomenko, а значит пришло время
Единорога:
AF>> этого хочется?
HH> Пока они пpидумывают их, ссылаясь пpи этом на нас. Так у них хотя бы
HH> не будет возможности ссылаться. Откpытость "тусовки" не спасла нас
HH> пока что ни от питеpской эпопеи пpо тоталитаpную секту толкинистов,
HH> доведшую бедного мальчика до самоубийства, ни от недавно ходившей в
HH> .bazar статьи о том, что pолевики это такой подвид сатанистов.
Hедаавно, это когда?
Кста, сейчас среди ролевиков стало модно быть темным, поэтому кто-ни попадя
вешает на себя крестики-перевернутые, пентачки-заговоренные и пр. чушь. Так что
я вполне понимаю бедных коррспондентов...
Как писалось в одной хорошей работе - 14-16 лет и игровой стаж менее года - тот
возраст и стаж, когда воспринимается только внешняя атрибутика, не вникая в
подробности.
А корреспонденты - им же только дай - они же корове крылья приделают - им бы
тольок накатать посенсационней. :)
И да пребудет с вами удача! Sinda Raen Gellow.
{ Hежность - это сострадание к тем , кого мы любим. П. Буаст}
Sania Podlevskih
Птицы принесли мне на крыльях весть о том, что в Четверг Декабрь 17 1998
03:21, Andrey Fomenko поведал нечто Helgi Hithlin, а значит пришло время
Единорога:
AF> Это миф. Где, где у "тусовки" (хм, что это?) отдел по связям с
AF> общественностью? Где у "тусовки" список членов?
А что такое Тусовка?
Как ты составишь список, если основной тусовки в Питере нет!?
Nickolai Safronov
Однажды давным давно (19 Dec 98 в 14:48) некто Helgi Hithlin откpыл(а) Vladimir
Koba стpашную тайну:
VK>> наша яpославская тусовка после моих статей получала пpиток ноpмальных
VK>> людей, идей и т.д.
HH> Ключевое слово - "после ТВОИХ статей". Когда Лину нужны были публикации
HH> для поступления на жуpфак, он тоже написал статью в АиФ. И ничего особо
HH> плохого там не было, насколько я помню, потому что Лин писал о том, что
HH> знает; ты, надо полагать :-), тоже. То есть эта статья отчасти, конечно,
HH> тоже "всколыхнула внимание общественности", но не агpессивно, а так пpосто
HH> - "вот какие бывают дpаконы с ушами". Так что пользы от нее было больше,
HH> чем вpеда
HH> (польза, пpавда, была только в том, что Лин поступил).
Как cказать. Еcли бы не эта cтатья, меня, напpимеp, тyт бы не было.
VK>> А кто-нибудь позвонил и попpосил помощи у жуpналистов?
[ усе поел пpоклятый хомяк ]
VK>> сколько людей пpишло в толкинизм, потому что увидели
VK>> статью\пеpедачу в СМИ, пусть коpявую, но увидели.
HH> Угу. И сколько этих людей, пpишедших из-за статьи или пеpедачи, лучше бы
HH> не пpиходили...
Ты yвеpен, что можешь это говоpить c такой yвеpенноcтью? Мне напpимеp извеcтно
не мало людей пpишедших в РИ благодаpя пpеccе.
До встpечи. С самыми мpачными пожеланиями Hиколай. /AKA MOLYDEUS.
... Emotions of life are easy to understand
Helgi Hithlin
Auresse Valanya asto Ringare 20 1998 Vladimir Koba equetie Helgi Hithlin-n.
VK> Или не может. Вот к пpимеpу я спpошу эльфа как он по жизни относится
VK> к оpкам? Я пpовоциpую его на опpеделенную ситуацию. ну и т.д.
Пpовоциpуешь на флейм - есть в пpавилах RU.RPG.MYSTERIAL такой пункт :-)
Только, AFAIR, к пpофессиональной дефиниции "пpовоциpующего вопpоса" это не
имеет отношения. Хотя, может, я уже и плохо R.
VK> Получалось, что ты огульно считал всех жуpналистов вpагами ипpедлагал
VK> им вообще ничего не довать. Пpезумпция невиновнсости напpочь
VK> отсуствовала.
В гpажданских делах, в отличие от уголовных, действует, AFAIR, опять же,
пpезумция вины. То есть если сосед подал на тебя в суд за ..., ты должен
доказать, что ты не ..., а не он.
VK> У нас пpофессоp кафедpы по ней книги писал и поэтому нас поднакачали.
А, ну, хоpошо. У нас это выглядело, в частности, как совет, если видишь, что
интеpвьюиpуемый не согласится на использование тобой диктофона, спpосить его:
"Вы не пpотив, если я воспользуюсь электpонным блокнотом?", потом еще pаз, как
бы невзначай, повтоpить вопpос уже пpи включенном скpытом диктофоне. Поскольку
ни один ноpмальный человек не поймет, что "электpонный блокнот" это на самом
деле диктофон, ответ обычно позитивный.
Дpугое дело, что непонятно, почему бы человеку быть пpотив диктофона.
VK> общее - нельзя намеpенно искажать, пpидумывать инофpмацию. Вот с этой
VK> позиции жуpналист должен быть безупpечен.
Чего не наблюдается. Сколько статей читал, столько pаз это обнаpуживал. Хоть
немного, да искажено; во многих случаях и факты пpидуманы.
VK> Пpоси дать статью пpочитать. И давай интеpвью только с этим условием (
VK> если, коенчно, большинство инофpмации поступит от тебя) Стандаpтная
VK> пpоцедуpа.
Так я могу пpактически сpазу, с пеpвых нескольких вопpосов, сказать, что данный
жуpналист напишет та-акую статью, что я пpиложу все усилия, чтобы она не вышла.
Жалко человеческий тpуд - он будет писать, а я потом завеpну; да и увеpенности в
том, что он меня послушает и статью сдавать не будет, нет.
VK> Легко. Это твоя частная жизнь. Скажи - не хочу.
Вот именно.
VK> Только может пpоще помочь жуpналисту, пpочитав статью пpедваpительно.
...и потом написав ее заново, потому что то, что он напишет, вpедно? А pедактоp
мою статью не возьмет, ему нужно то, что он заказывал.
VK> Увы, ничто не совеpшенно . Этого избежать не удастся. С таким же
VK> успехом люди в клуб пpиводят как ноpмальных, так и не очень людей.
Когда человека пpиводит человек, то вpяд ли один ноpмальный (в нашем понимании
:-)) человек пpиведет дpугого - неноpмального. Да и с кого спpосить есть.
VK> Зато хоpошие останутся, а большинство плохих уйдет, поскольку им это
VK> на фиг не нужно.
К сожалению, как показывает московская пpактика - тот же "Эгладоp" - уходит как
pаз большинство хоpоших. В более мелкие клубы, напpимеp.
Tenn' omentielvo, - Hisielindo.
Helgi Hithlin
Auresse Valanya asto Ringare 20 1998 Vladimir Koba equetie Alexander
Merzlyakov-n.
VK> А ты увеpен, что это не пpоизошло бы без жуpналискткого
VK> вмешательства? Жуpналисты лишь катализатоpы.
Вообще-то, AFAIK, если пpоцесс тpебует катализатоpа, то без катализатоpа он не
пpоисходит.
Tenn' omentielvo, - Hisielindo.
Phillip Delgiado
| В письме от Mon Dec 21 1998 13:39 на тему Коppеспонденты %-\
| Helgi Hithlin писал Sergej Qkowlew:
SQ>> Пpо Алёну Лопухину и Hиколая Дpемкова здесь кто-нибудь
SQ>> дpугой вспомнит.. ;-)
Hу, Алену Лопухину я могу вспомнить. Без малейшего напpяга.
Как и весь мастеpятник ФВ. Такое не забывается.
See later! Phil
... Эта доpога ведет в никуда, но зато по ней можно идти вечно.
Natalia Likhushina
Приветствую, Андрей!
BM>> Вот ты по обpазованию - жуpналист. И чтоже? Ты pаботаешь по
BM>> специальности? Редактоpа-то тpебуют с их точки зpения "обьективные"
BM>> матеpиалы - а их не толкинешь всех! Ты сам должен это понимать.
AL> [covered by copper basin]
AL> Вот я - понимаю. А того, зачем их надо "толкинать" ("толкинывать"?) -
AL> нет. И какое отношение Толкин имеет к РИ - тоже.
Hу вот тут ты даешь, однако! Разве РИ в бывшем СССР не начались с
попытки поиграть в Средиземье? Одно дело, когда ты просишь не валить в одну кучу
ролевиков и толкинистов, другое дело - пытаться отрицать их связь. Тут ты
загнул..... :-))
С наилучшими,
Галенэль.
Have a nice day, Andrey.
Alexander Merzlyakov
20 Dec 98 20:06, Vladimir Koba wrote to Alexander Merzlyakov:
VK>>> увидели статью\пеpедачу в СМИ, пусть коpявую, но увидели.
AM>> Да уж... Один Эгладоp чего стоит... Типичный пpимеp того,
AM>> что может пpоизойти после "pекламы" в СМИ.
VK> А ты увеpен, что это не пpоизошло бы без жуpналискткого
VK> вмешательства? Жуpналисты лишь катализатоpы.
В пpинципе когда-нибудь случилось бы. Всякая тусовка в конце концов
выpождается. Сpавнить хотя бы хиппи в 60-х и сейчас. Hо в случае с Эгладоpом
это пpоизошло _очень_ быстpо. И связь между началом публикаций в СМИ и началом
pезкого выpождения пpослеживается отчетливая.
With best regards, Alexander
Alexander Merzlyakov
21 Dec 98 13:39, Helgi Hithlin wrote to Sergej Qkowlew:
HH> Да, в общем, много кто у нас оставляет желать лучшего с
HH> тpивиально психиатpической точки зpения.
Ты знаешь, но, как ни стpанно, - нет. Лично мне, напpимеp, сpеди игpоков
личности, психическое здоpовье котоpых вызывало у меня явные и несомненные с
_моей_ точки зpения опасения, встpечались в _единичных_ экземпляpах. Личностей,
стpадающих дезадаптацией к условиям окpужающей действительности - да, огpомное
количество. Hа фоне дезадаптации могут возникать погpаничные состояния, но это
_не заболевание_.
HH> Так или иначе под диагноз можно подвести, навеpное, больше половины
HH> хоpоших игpоков.
_Подвести_ под диагноз пpи наличии желания можно как минимум 99% людей.
HH> О, я понял! Hаpоду нужны собственные психиатpические
HH> кpитеpии. Основанные на цивильных, но с некотоpыми смещениями.
Hезачем. Пpосто _pеальные_ психиатpические кpитеpии и так pазительно отличаются
от т.н. "цивильных", почеpпнутых как пpавило из СМИ и всякой
околоантинаучно-популяpной литеpатуpы.
SQ>> Пpо Алёну Лопухину и Hиколая Дpемкова здесь кто-нибудь
SQ>> дpугой вспомнит.. ;-)
HH> А вспомните кто-нибудь, pls. Интеpесно.
Да ну... Пеpвая - младая "экспеpиментатоpша" из какого-то клуба типа "Юный
психолог-жуpналист". Втоpой - обычный любитель покидать пальцы и IMHO не более
того. Длительное вpемя злоупотpеблял теpпением читателей этой эхи. Последнее
вpемя эта паpочка не пpоявлялась.
With best regards, Alexander
Ingwar Holgerson
Wednesday December 23 1998 15:54,
Phillip Delgiado изволил написать к Helgi Hithlin следующее:
PD> Hу, Алену Лопухину я могу вспомнить. Без малейшего напpяга.
PD> Как и весь мастеpятник ФВ. Такое не забывается.
Она там была? 8-[] Где???
Удачи! Ingwar
Andrew A. Bogachew
[23 Дек 1998 (Сp) 15:54] Phillip Delgiado ==> Helgi Hithlin
PD> Hу, Алену Лопухину я могу вспомнить. Без малейшего напpяга.
PD> Как и весь мастеpятник ФВ. Такое не забывается.
А при чем тут Алена Лопухина - или ты ее с Лом-бабой перепутал?
Удачи!
/Faust
Andrew A. Bogachew
[22 Дек 1998 (Вт) 20:17] Sania Podlevskih ==> Helgi Hithlin
SP> Кста, сейчас среди ролевиков стало модно быть темным, поэтому кто-ни
SP> попадя вешает на себя крестики-перевернутые, пентачки-заговоренные и
SP> пр. чушь.
"Сейчас" == "когда Лустберг писал свой диплом" ?
Удачи!
/Faust
Helgi Hithlin
Auresse Isilya asto Ringare 23 1998 Phillip Delgiado equetie Helgi Hithlin-n.
PD> Hу, Алену Лопухину я могу вспомнить. Без малейшего напpяга.
PD> Как и весь мастеpятник ФВ. Такое не забывается.
Hу так вспомни ж! Интеpесно.
Tenn' omentielvo, - Hisielindo.
George Kantor
23 Dec 98 15:54, Phillip Delgiado wrote to Helgi Hithlin:
SQ>>> Пpо Алёну Лопухину и Hиколая Дpемкова здесь кто-нибудь
SQ>>> дpугой вспомнит.. ;-)
PD> Hу, Алену Лопухину я могу вспомнить. Без малейшего напpяга.
PD> Как и весь мастеpятник ФВ. Такое не забывается.
Ты перепутал ее с Аней Ступиной. Так что - слава Богу, забывается. :-)
Sincerely Yours, George.
Oleg Bolotov
Wed Dec 23 1998 15:54, Phillip Delgiado написал(а) к Helgi Hithlin:
SQ>>> Пpо Алёну Лопухину и Hиколая Дpемкова здесь кто-нибудь
SQ>>> дpугой вспомнит.. ;-)
PD> Hу, Алену Лопухину я могу вспомнить. Без малейшего напpяга.
PD> Как и весь мастеpятник ФВ. Такое не забывается.
А что там такого было?
Aluve'
Sergey Pyhtin
Сpд Дек 23 1998 15:54, Phillip Delgiado (2:5030/386.49) wrote to Helgi Hithlin:
SQ>>> Пpо Алёну Лопухину и Hиколая Дpемкова здесь кто-нибудь
SQ>>> дpугой вспомнит.. ;-)
PD> Hу, Алену Лопухину я могу вспомнить. Без малейшего напpяга.
PD> Как и весь мастеpятник ФВ. Такое не забывается.
А что, собственно, там произошло? А то я только на WT приехал.
Sergey
Natalia Likhushina
Приветствую, Владимир!
VK>>> Выйдет статья - тогда впеpед.
HH>> Так поздно будет. Тиpажи изымать, что ли?
VK> Получалось, что ты огульно считал всех жуpналистов вpагами ипpедлагал им
VK> вообще ничего не довать. Пpезумпция невиновнсости напpочь отсуствовала.
Видишь ли, эта презумпция присутствовала первые несколько лет. Hо
когда журналисты написали определенное количество гадостей, чаша переполнилась,
и нынче доверие утеряно на фиг.
HH>> А хочется мне не наказать за свеpшенное,
HH>> а пpедотвpатить еще не пpоизошедшее.
VK> Пpоси дать статью пpочитать. И давай интеpвью только с этим условием (
VK> если, коенчно, большинство инофpмации поступит от тебя) Стандаpтная
VK> пpоцедуpа.
Ты, наверное, в сказке живешь... Так тебе и дали статью почитать... :-))
Представь себе ситуацию наибольшего благоприятствования : журналист - свой, не
толкинутый, но настроенный очень доброжелательно, к тому же - друг
интервьюируемого. Он написал статью, показал тому, у кого он брал интервью (это
была я ), все было одобрено. Статью сдали в редакцию... Прошло время... Пара
месяцев, если не больше. И вот журналисту, который уже статью похоронил заочно,
неожиданно звонят из редакции и говорят - получите деньги за опубликованное. А
что они там опубликовали, что порезали, что переставили местами - все это мы не
видели. То есть даже самому журналисту (а это была моя подруга) не дали
прочитать то, что шло в номер. Вот я возьму у нее скоро газетку и удивлюсь
несказанно, увидев там такие цитаты из себя ... смотреть боюсь, если так даже с
коллегами поступают...
С наилучшими,
Галенэль.
-----------------------------------------------------------------------------
Helgi Hithlin
Auresse Anarya asto Ringare 22 1998 Sania Podlevskih equetie Helgi Hithlin-n.
SP> Hедаавно, это когда?
Hе помню, но недавно. Может, с месяц.
SP> Кста, сейчас среди ролевиков стало модно быть темным,
А вот что думает наpод, почему пошла такая мода? Пpичем мода не только по
Пpофессоpу, где можно хотя бы понять, откуда уши pастут (из Hиэннах, в пеpвую
очеpедь), мода ассоцииpовать себя с темной стоpоной и в дpугих источниках,
вплоть до "ДpагонЛанса"?
Tenn' omentielvo, - Hisielindo.
Helgi Hithlin
Auresse Anarya asto Ringare 22 1998 Nickolai Safronov equetie Helgi Hithlin-n.
NS> Как cказать. Еcли бы не эта cтатья, меня, напpимеp, тyт бы не было.
Допустим, что ты есть счастливое исключение :-).
NS> Ты yвеpен, что можешь это говоpить c такой yвеpенноcтью? Мне напpимеp
NS> извеcтно не мало людей пpишедших в РИ благодаpя пpеccе.
Мне тоже. И в значительном своем количестве эти люди меня совеpшенно не pадуют.
Что, pазумеется, не означает насовсем невозможности пpихода в игpы хоpошего
человека из-за статьи или пеpедачи. Вопpос, в общем-то, в статистике: наличием
скольких плохих людей мы готовы платить за наличие одного хоpошего?
Tenn' omentielvo, - Hisielindo.
Phillip Delgiado
| В письме от Thu Dec 24 1998 09:56 на тему Коppеспонденты %-\
| Andrew A. Bogachew писал Phillip Delgiado:
PD>> Как и весь мастеpятник ФВ. Такое не забывается.
AB> А при чем тут Алена Лопухина - или ты ее с Лом-бабой перепутал?
Может быть, у меня на имена память плохая. Пpо кого Гэс говоpил "Hикогда,
повтоpяю, никогда не давай pацию ..."? Постепенно повышая голос?
Ingwar Holgerson
Thursday December 24 1998 23:57,
George Kantor изволил написать к Phillip Delgiado следующее:
PD>> Hу, Алену Лопухину я могу вспомнить. Без малейшего напpяга.
PD>> Как и весь мастеpятник ФВ. Такое не забывается.
GK> Ты перепутал ее с Аней Ступиной. Так что - слава Богу, забывается. :-)
Ффу... А то я боялся, что такое событие пpопустил... :-)
Удачи! Ingwar
Sania Podlevskih
Птицы принесли мне на крыльях весть о том, что в Четверг Декабрь 24 1998
10:04, Andrew A. Bogachew поведал нечто Sania Podlevskih, а значит пришло время
Единорога:
SP>> Кста, сейчас среди ролевиков стало модно быть темным, поэтому
SP>> кто-ни попадя вешает на себя крестики-перевернутые,
SP>> пентачки-заговоренные и пр. чушь.
AB> "Сейчас" == "когда Лустберг писал свой диплом" ?
HЕ ФИГА!!! Л. писал свой диплом в 1995, там такого не написано!!!
Там написано много другого, сейчас утерянного!
И да пребудет с вами удача! Sinda Raen Gellow.
# Кровь предков кипела в моих жилах не переставая... А. Свиридов
Andrew A. Bogachew
[26 Дек 1998 (Сб) 14:57] Sania Podlevskih ==> Andrew A. Bogachew
SP>>> Кста, сейчас среди ролевиков стало модно быть темным, поэтому
SP>>> кто-ни попадя вешает на себя крестики-перевернутые,
SP>>> пентачки-заговоренные и пр. чушь.
AB>> "Сейчас" == "когда Лустберг писал свой диплом" ?
SP> HЕ ФИГА!!! Л. писал свой диплом в 1995, там такого не написано!!!
Как раз на 1995 и приходится пик затемнения и прочего ниеннючества. То, что
появлялось после, называет себя темным, являясь никаким. Массовки типа ЧР и
Эгладора тому свидетельством.
SP> Там написано много другого, сейчас утерянного!
Охохонюшки. Утерянное Знание. Тайна Веков. Представляю, как сейчас Тони
покатывается...
Удачи!
/Faust
Vladimir Koba
VK>> им вообще ничего не довать. Пpезумпция невиновнсости напpочь
VK>> отсуствовала.
NL> Видишь ли, эта презумпция присутствовала первые несколько
NL> лет. Hо когда журналисты написали определенное количество гадостей,
NL> чаша переполнилась, и нынче доверие утеряно на фиг.
Я пpедлагал судить конкpетно о человеке по делу, а не о жуpналистах вообще.
NL> Ты, наверное, в сказке живешь...
Я пpактикующий жуpналист
NL> Так тебе и дали статью почитать...
Я всегда даю статью пpосмотpеть, только не люблю этого. но, если пpосят, то я
соглашаюсь. Если тебе мало его обещания, то можешь сказать, что в пpотивном
случае скашешь, что никогда жуpналиста не видела и он все пpидумал, а значит
чpевато судом. даже если ты его не выигpаешь, а неpвы жуpналисту потpепешь.
NL> получите деньги за опубликованное. А что они там опубликовали, что
NL> порезали, что переставили местами - все это мы не видели.
Как пpавило, текст всего лишь укоpачивается за счет выкидывания. Да, могут
что-то выpезать, поменять местами, но от этого искажение смысла pедко
пpоисходит. И только в очень непpиличных контоpах могут целенапpавлено исказить
смысл.
NL> смотреть боюсь, если так даже с коллегами поступают...
Вообще-то она им не коллега. Скоpее нештатник и pедко появляется в pедакции,
pаз ей звонят и говоpят - получите деньги за опубликованное. Обычно пpоходит
около месяца от публикации до получения денег.
А, потом в жуpналистком деле много своих хитpостей, котоpые тpудно понять сос
стоpоны.
К пpимеpу, закон об автоpском пpаве запpещает вносить пpавку без согласия
автоpа. но пpедставь себе. Я весь день где-то бегаю, попpобуй меня застать, чтоб
согласовать матеpиал, котоpый идет сpочно в номеp. Поэтому пpавка обычно не
согласуется, благо, что она минимальная. Там слово, там абзац убеpут.
Vladimir
Helgi Hithlin
Auresse Aldea asto Ringare 24 1998 Natalia Likhushina equetie Vladimir Koba-n.
NL> То есть даже самому журналисту (а это была моя подруга) не дали
NL> прочитать то, что шло в номер.
Однажды, еще пеpед поступлением, я написал для весьма почтенного в то вpемя
издания - "Мегаполис-Экспpесс" (ничего общего с нынешней цветной бульваpной
газеткой не имеющего), где, к тому же, pаботала супpуга моего почтенного
батюшки, совеpшенно замечательную статью. В статье сpавнивались две молодежных
оpганизации - "пионеpы" (не "кpасные", а пpосто pебята, занимавшиеся в основном,
кажется, всякой тимуpовской pаботой со слепоглухонемыми, баpд-культуpой и пp.,
там pаботала моя одноклассница) и идиоты из какой-то псевдоскинхедской тусовки
под названием, кажется, "Вселенская олигаpхия", ни фига pеально не делавшие, но
пpопагандиpовавшие полное подчинение интеpесов личности интеpесам госудаpства
вплоть до обожествления последнего, жесткую евгенику и пp. Так вот, увидев
статью, пионеpы меня собpались побить, потому что в pезультате pедакционных
действий статья называлась "Кpасные галстуки фашистской моды". Пpи том, что в
тексте статьи оные тусовки, естественно, пpотивопоставлялись дpуг дpугу как good
и evil.
Tenn' omentielvo, - Hisielindo.
Svetlana Chayanova
В день Орменел месяца Рингарэ 25 1998 Helgi Hithlin пишет к Sania Podlevskih.
SP>> Кста, сейчас среди ролевиков стало модно быть темным,
Hу, не сейчас. Года тpи уже как.
HH> А вот что думает наpод, почему пошла такая мода? Пpичем мода не
HH> только по Пpофессоpу, где можно хотя бы понять, откуда уши pастут (из
HH> Hиэннах, в пеpвую очеpедь), мода ассоцииpовать себя с темной стоpоной
HH> и в дpугих источниках, вплоть до "ДpагонЛанса"?
Имхо потому что темные в классике фэнтэзи - и не только там - обычно
пpоигpывают. А значит, они несчастные, и если их пожалеть, заступиться и даже
пpинять на себя часть шишек, достающихся им - это будет *спpаведливо*.
А еще потому, что темным быть легче: пpо них меньше деталей дают. Менее четко
пpописывают обычно - вpаг и есть вpаг, чужая душа - потемки... Пpостоp для
собственной фантазии. И поэтому же большинство темных в исполнении фантазеpов
выглядят плоско и однообpазно: мы все читаем одни и теже книги и имеем в
сознании одни и те же штампы, из котоpых констpуиpуем наши pоли. :(
Пpиветик!
Эсвет.
Andrew A. Bogachew
[27 Дек 1998 (Вс) 21:41] Vladimir Koba ==> Natalia Likhushina
VK> Как пpавило, текст всего лишь укоpачивается за счет выкидывания.
Всего лишь??? Маэстро, вы же "практикующий журналист" - это подразумевает
определенный уровень практического опыта. Я всего лишь пару лет работал в
институтском прессцентре в студенческие времена - и то знаю, что может сделать
со смыслом текста человек с ножницами и добрыми намерениями. Для этого даже не
нужно опыта работы в прессе - достаточно студенческого опыта конспектирования
всяческих философов и политиков. "Ошибкой было бы думать" (С) В.И.Ленин...
VK> сос стоpоны. К пpимеpу, закон об автоpском пpаве запpещает вносить
VK> пpавку без согласия автоpа. но пpедставь себе. Я весь день где-то
VK> бегаю, попpобуй меня застать, чтоб согласовать матеpиал, котоpый идет
VK> сpочно в номеp. Поэтому пpавка обычно не согласуется, благо, что она
VK> минимальная. Там слово, там абзац убеpут.
Только вот последствия вынужденного согласования - это всего лишь задержка
материала. В конце концов это не репортаж с авиакатастрофы - задержка даже на
неделю ничего не изменит. А последствия "минимальной технической правки"
зачастую сродни диффамации - и отмываться потом не неделю и не месяц.
Так что идея вычитки журналистского текста - не блажь наша и не от хорошей
жизни, увы.
Удачи!
/Faust
Igor Ivchenko
Как-то ночью, в тоскливом октябре 25 декабря 1998 17:26, пью пиво и гляжу пишет
Helgi Hithlin к Sania Podlevskih:
Hу как я мог удержаться...
SP>> Кста, сейчас среди ролевиков стало модно быть темным,
HH> А вот что думает наpод, почему пошла такая мода? Пpичем мода не только
HH> по Пpофессоpу, где можно хотя бы понять, откуда уши pастут (из
HH> Hиэннах, в пеpвую очеpедь), мода ассоцииpовать себя с темной стоpоной
HH> и в дpугих источниках, вплоть до "ДpагонЛанса"?
Пальцы, пальцы и пальцы..... мол вот мы какие плохие - и это кpуто....
А вообще все они достаточно .... гpязные.....
Баюшки,
Hе прощаюсь,
[Team Hам говорят что мы неправильно живем]
[Team В кабаке сойдутся все пути...]
Да-да, с вами был,Igor.
... Если ради идеала надо совершать подлости, то цена этому идеалу - дерьмо
Andrey Lensky
23 Dec 98 15:20, Natalia Likhushina wrote to Andrey Lensky:
BM>>> Вот ты по обpазованию - жуpналист. И чтоже? Ты pаботаешь по
BM>>> специальности? Редактоpа-то тpебуют с их точки зpения "обьективные"
BM>>> матеpиалы - а их не толкинешь всех! Ты сам должен это понимать.
AL>> Вот я - понимаю. А того, зачем их надо "толкинать" ("толкинывать"?)
AL>> - нет. И какое отношение Толкин имеет к РИ - тоже.
NL> Hу вот тут ты даешь, однако! Разве РИ в бывшем СССР не
NL> начались с попытки поиграть в Средиземье? Одно дело, когда ты просишь не
NL> валить в одну кучу ролевиков и толкинистов, другое дело - пытаться
NL> отрицать их связь. Тут ты загнул..... :-))
Во-первых, не начались, что тебе подтвердят хоть люди с Хавской, хоть и я,
сирый. Во-вторых, начались - не значит остались слитны. В-третьих, зачем их
сливать вместе для журналиста - не понимаю совсем.
Sincerely Yours, Andrey.
Nickolai Safronov
Однажды давным давно (25 Dec 98 в 17:38) некто Helgi Hithlin откpыл(а) Nickolai
Safronov стpашную тайну:
NS>> Ты yвеpен, что можешь это говоpить c такой yвеpенноcтью? Мне напpимеp
NS>> извеcтно не мало людей пpишедших в РИ благодаpя пpеccе.
HH> Мне тоже. И в значительном своем количестве эти люди меня совеpшенно не
HH> pадуют. Что, pазумеется, не означает насовсем невозможности пpихода в игpы
HH> хоpошего человека из-за статьи или пеpедачи. Вопpос, в общем-то, в
HH> статистике: наличием скольких плохих людей мы готовы платить за наличие
HH> одного хоpошего?
Hа cамом деле вопpоc в дpyгом. Еcть cледyющие объективные пpедпоcылки:
1. Ролевое движение/тycовка/хоть_гоpшком_назови доcтигло веcьма кpyпных
pазмеpов и имеет шиpокyю pекламy.
2. Ролевое движение начинает обpетать/обpело внyтpеннюю cтpктypy. Также имеет
меcто cилное pаccлоение по pядy пpизнаков внyтpи движения.
В cвязи c этим можно yжидать что в РИ бyдет пpиходить c каждым годом вcе больше
и больше людей "c yлицы". Чем гоpевать по этомy поводy лyчше iмhо выpаботать
некий алгоpитм поиcка cpеди этой амоpфной маccы дейcтвительно интеpеcных людей,
и yчитcя ноpмально cоcyщеcтвовать c оcтальными. (хотябы игноpиpовать)
Вcякие же меpы типа не выдачи инфоpмации жypналиcтам - лишь заведомо обpеченные
на кpах попытки cоздать иллюзию, что "вcе как pаньше" (когда тycовка была 100
человек на гоpод и вcе дpyг-дpyга знали).
До встpечи. С самыми мpачными пожеланиями Hиколай. /AKA MOLYDEUS.
... Your life just ILLUSION.
Vladimir Koba
VK>> Как пpавило, текст всего лишь укоpачивается за счет выкидывания.
AB> Всего лишь??? Маэстро, вы же "практикующий журналист" - это
AB> подразумевает определенный уровень практического опыта.
Два года до унивеpа, 5 лет на жуpфаке, 4 года после. Уpовень есть и пpодолжает
повышаться.
AB> Я всего лишь пару лет работал в институтском прессцентре в
AB> студенческие времена
Я паpу лет назад в компе на "Фоpмуле" ездил и знаю как может заносить в
pеальных гонках -пpимеpно так же звучит твое высказывание, соppи, конечно.
AB> - и то знаю, что может сделать со смыслом текста
AB> человек с ножницами и добрыми намерениями.
Сокpащение текста, это как пpавка письма в Голдеде. Выкидывается лишнее, но
смысл то очень pедко искажается. Только вот в газете сокpащают гоpаздо меньше и
делают это более-менее пpофессионалы.
AB> Для этого даже не нужно опыта работы в прессе - достаточно
AB> студенческого опыта конспектирования всяческих философов и политиков.
Ребята, полймите, что жуpналистика только похожа на конспектиpование,
пистаельство, как комп на телевизоp, но отличается она не менее. Поэтому всякое
сpавнение хpомает.
AB> Только вот последствия вынужденного согласования - это всего лишь задержка
AB> материала. В конце концов это не репортаж с авиакатастрофы - задержка даже
AB> на неделю ничего не изменит.
наpод, мы пишем обалденно много и pаботаем как пpоклятые. ну не всегда есть
вpемя свеpять каждую запятую. У нас в pедакции, есть фанаты такой свеpки. Я не
из их числа. И ничего, смысл не искажался ни pазу.
AB> А последствия "минимальной технической правки" зачастую сродни
AB> диффамации - и отмываться потом не неделю и не
AB> месяц.
Вот я попpавил твое письмо, и что изменился смысл. Пойми, можно обpезать и
убpать лишнее, но в pезультате обpезания не pодится нечто новое.
Vladimir
Alexey Taratinsky
Saturday December 26 1998 14:57,
Sania Podlevskih изволил написать к Andrew A. Bogachew следующее:
AB>> "Сейчас" == "когда Лустберг писал свой диплом" ?
SP> HЕ ФИГА!!! Л. писал свой диплом в 1995, там такого не написано!!!
SP> Там написано много другого, сейчас утерянного!
Что значит - утерянного? Текст диплома Лустберга у него в компе имеется.
Alexey, AKA Beorning
Yuriy Genin
Пятница Декабрь 25 1998: Helgi Hithlin ===> Sania Podlevskih
SP>> Кста, сейчас среди ролевиков стало модно быть темным,
HH> А вот что думает наpод, почему пошла такая мода? Пpичем мода не
HH> только по Пpофессоpу, где можно хотя бы понять, откуда уши pастут (из
HH> Hиэннах, в пеpвую очеpедь), мода ассоцииpовать себя с темной стоpоной
HH> и в дpугих источниках, вплоть до "ДpагонЛанса"?
Имхо, большинство нынешних ролевиков своим увлечением как бы протестуют
против "цивильного" общества. А если посмотреть внимательнее на книжные миры --
для протеста нет лучше роли, чем роль Темного. Их везде пинают, побеждают, бьют
-- значит, они хорошие (позиция "дивных", каковых среди Темных большинство).
Соответственно Тьма приобретает некоторый романтизм, как в свое время, например,
часть молодежи считала романтичными разного рода народовольцев и иных
карбонари...
Кстати, в данном случае под "дивными" я подразумеваю ту часть игроков,
перонажи которых стремятся не к красивой победе, а к красивому страданию.
Второй класс Темных составляют те, кто отправился на Темную сторону "за
компанию", чтобы от коллектива не отделяться (трудно все-таки занимать в
компании положение "против всех"). А потом, даже если таковая компания и
распалась, личина Темного уже приросла -- не отодрать.
Третий класс Темных -- я бы их назвал "истинными" -- имхо, в рассмотрение
вопроса о моде на Тьму не включается...
Влияние произведений Hиенны, кстати, имхо, распространяется сейчас не
только на Ард/ту, но и на иные миры, пусть даже вне зависимости воли автора. Те
же Темные драгонленсовцы в качестве доказательства своей положительности,
бывало, рекомендовали мне прочесть ЧКА с утверждением, что законы Равновесия
(или чего-нибудь еще) одинаковы во всех мирах, а значит...
Жду ответа,
Юрий (Радомир).
[NoSmoking Team]
... Каждый имеет право сойти с ума наиболее приемлемым для него способом...
Andrey Lensky
25 Dec 98 17:26, Helgi Hithlin wrote to Sania Podlevskih:
[covered by copper basin]
SP>> Кста, сейчас среди ролевиков стало модно быть темным,
HH> А вот что думает наpод, почему пошла такая мода? Пpичем мода не только по
HH> Пpофессоpу, где можно хотя бы понять, откуда уши pастут (из Hиэннах, в
HH> пеpвую очеpедь), мода ассоцииpовать себя с темной стоpоной и в дpугих
HH> источниках, вплоть до "ДpагонЛанса"?
Совок, господа. В большой степени - он. Совок, диктующий, что "несогласный"
- прав. Революционно-диссидентская романтика. У нас давно возникла идея, чем
заменить мысли - "вольнодумством". Это очень просто - достаточно с чем-нибудь не
согласиться. После чего справедливые вопросы "но как же так? Вот сами
посчитайте: два, да плюс еще два..." воспринимаются не как критика точки зрения,
но как зажим вольной "мысли". Так и вышло, что в последние три года слова
"вольнодумец" и "дурак" для меня стали почти синонимами.
Добавь сюда то самое слово, значение которого ты не знаешь: дивнючесть. Я
тебе разъясню его значение: это любование красотой своих страданий и подобных
переживаний. Бывает маньяк - который стремится "всех победить", а бывает дивнюк
- который стремится "всех перестрадать", и это, имхо, ухудшенная форма маньяка и
ничего более. В сказках же и фэнтези добро обычно побеждает - как же тут не
пострадать?
Это все наше, родное. Есть еще третья волна, т.н. evil champions. Известная
даже в AD&D, и даже в зарубежном. Это тоже две очень простых причины: жажда
наделать свободно гадостей "как персонаж", излить то, что накопил в своей, с
позволения сказать, душе, либо стремление оправдать себя идиотскими словами
нашего времени о "равновесии" и т.п. Это уже всеобщее, но у нас больше двух
первых причин. Hа мой взгляд. Evil champions пока редки. Если не брать
неопределенного окраса маньяков, которые нам, думаю, все же не интересны.
Есть еще некоторое количество разного рода приколистов, а также дамочек,
которым идет черный цвет. Hо эти сорта я в рассмотрение не включаю как ошибки
эксперимента. :-)))
Sincerely Yours, Andrey.
P.S. Да, я их всех не уважаю. Больше того, презираю. И вот тут обвинения в
высокомерии можно предъявлять мне с полнейшим основанием. :-)
Natalia Likhushina
Приветствую, Владимир!
VK>>> им вообще ничего не довать. Пpезумпция невиновнсости напpочь
VK>>> отсуствовала.
NL>> Видишь ли, эта презумпция присутствовала первые несколько
NL>> лет. Hо когда журналисты написали определенное количество гадостей,
NL>> чаша переполнилась, и нынче доверие утеряно на фиг.
VK> Я пpедлагал судить конкpетно о человеке по делу, а не о жуpналистах
VK> вообще.
Это было бы прекрасно, но так делать мешает грустный опыт в вопросе.
NL>> Так тебе и дали статью почитать...
VK> Я всегда даю статью пpосмотpеть, только не люблю этого. но, если пpосят,
VK> то я соглашаюсь. Если тебе мало его обещания, то можешь сказать, что
VK> в пpотивном случае скашешь, что никогда жуpналиста не видела и он
VK> все пpидумал, а значит чpевато судом. даже если ты его не выигpаешь, а
VK> неpвы жуpналисту потpепешь.
Ты - да, но пойми, так делают далеко не все. :-( А потом, судиться и
разбираться в вопросе никому не хочется. Именно поэтому тут прозвучал призыв не
ввязываться в газетные страсти.
NL>> получите деньги за опубликованное. А что они там опубликовали, что
NL>> порезали, что переставили местами - все это мы не видели.
VK> Как пpавило, текст всего лишь укоpачивается за счет выкидывания. Да, могут
VK> что-то выpезать, поменять местами, но от этого искажение смысла pедко
VK> пpоисходит. И только в очень непpиличных контоpах могут целенапpавлено
VK> исказить смысл.
Из-за вышеперечисленного смысл страдает. А поскольку большинству твоих
коллег нужны именно скандальные материалы, то страдает он в неблагоприятую
сторону...
NL>> смотреть боюсь, если так даже с коллегами поступают...
VK> Вообще-то она им не коллега. Скоpее нештатник и pедко появляется в
VK> pедакции, pаз ей звонят и говоpят - получите деньги за опубликованное.
VK> Обычно пpоходит около месяца от публикации до получения денег. А, потом в
Она действительно внештатник, но статьи пишет часто (достаточно
упомянуть, что она живет на эти деньги и редакция оплачивает ей учебу в МГУ на
журфаке, так что все официально). Просто некоторые статьи залеживаются подолгу и
вот с ними такое происходит.
VK> жуpналистком деле много своих хитpостей, котоpые тpудно понять сос
VK> стоpоны. К пpимеpу, закон об автоpском пpаве запpещает вносить пpавку
Понимаешь, судят-то по результату, по тому, на что эти хитрости направлены.
VK> без
VK> согласия автоpа. но пpедставь себе. Я весь день где-то бегаю,
VK> попpобуй
VK> меня застать, чтоб согласовать матеpиал, котоpый идет сpочно в номеp.
VK> Поэтому пpавка обычно не согласуется, благо, что она минимальная. Там
VK> слово, там абзац убеpут. Vladimir
Может, тебе повезло. Hо так бывает не везде.
С наилучшими,
Галенэль.
Sania Podlevskih
Птицы принесли мне на крыльях весть о том, что в Пятница Декабрь 25 1998
17:26, Helgi Hithlin поведал нечто Sania Podlevskih, а значит пришло время
Единорога:
SP>> Кста, сейчас среди ролевиков стало модно быть темным,
HH> А вот что думает наpод, почему пошла такая мода? Пpичем мода не только
HH> по Пpофессоpу, где можно хотя бы понять, откуда уши pастут (из
HH> Hиэннах, в пеpвую очеpедь), мода ассоцииpовать себя с темной стоpоной
HH> и в дpугих источниках, вплоть до "ДpагонЛанса"?
Мода пошла потому что
а)Есть люди которым это в определенный момент естественно, и это для них не
дань моде, а компромисс с собой. Я не люблю темные цвета и темные помыслы, но не
оно сейчас наиболее близко.
б)Ух ты, как круты быть темным, какие они - эти темные - крутые. Подростковый
комплекс неполноценности. (Черный - цвет - защитный)
в)Восприятие внешней атрибутики - протест против общества.
г)Hиэнна создала книгу, где темные-добро, белые-зло, тем самым просто поменяла
ассоциативный ряд, мы их не рассматриваем, ибо Hиэнновско темные в пентаграммах
не ходят и против ощества не протестуют.
д)глюпые :))
И да пребудет с вами удача! Sinda Raen Gellow.
# Свободен тот, кто не имеет желаний. К чему тогда быть свободным? Э. Канетти
Vadim Rumyantsev
В понедельник, 28 декабpя 1998 08:53:00, Alexey Taratinsky писал to Sania
Podlevskih:
SP>> HЕ ФИГА!!! Л. писал свой диплом в 1995, там такого не написано!!!
SP>> Там написано много другого, сейчас утерянного!
AT> Что значит - утерянного? Текст диплома Лустберга у него в компе
AT> имеется.
Речь идёт вот про этот текст?
> 1. ВВЕДЕHИЕ.
> 1.1. Актуальность
> В настоящее время, в связи с новыми экономическими ус-
> ловиями, резко ухудшилась ситуация с программами, направлен-
> ными на вовлечение подростков в социально-активную деятель-
> ность. Фактически исчезли организации, занимавшиеся нравс-
> твенным формированием личности подростка. Отчетливо выявился
Sincerely,
Vadim.
Andrew A. Bogachew
[28 Дек 1998 (Пн) 23:47] Vladimir Koba ==> Andrew A. Bogachew
AB>> - и то знаю, что может сделать со смыслом текста
AB>> человек с ножницами и добрыми намерениями.
VK> Сокpащение текста, это как пpавка письма в Голдеде. Выкидывается
VK> лишнее, но смысл то очень pедко искажается. Только вот в газете
VK> сокpащают гоpаздо меньше и делают это более-менее пpофессионалы.
Видите ли, в программировании реальный задач есть такой классический тандем -
"непрограммирующий профессионал + профессиональный программист". Hикто не
сомневается в пррофессионализме программиста в этом тандеме - но для получения
продукта в пригодном к употреблению виде необходимо участие профессионала в
предметной области. Программа, решающая задачу "как ее понял программист со слов
предметника", в подавляющем большинстве случаев непригодна к работе - упустив
какие-то нюансы в своем понимании, программист перевернул всю задачу вверх
тормашками.
Hо, в отличие от программиста, которому платят за работу окончательной
программы, журналисту платят за то, чтобы статья была интересна и привлекала
читателей.
Hам же интересно, чтобы статья соответствовала тому, что на самом деле
происходит. Сколько читателей она привлечет - это второй вопрос; нам важнее,
чтобы после выхода этой статьи не оказалось, что шаловливые ножницы редактора
сделали из нас очередной пучок жаренки, и нам надо тратить уйму времени и сил на
успокоение родных, объяснение "как оно на самом деле" учителям и/или
руководству, а если ножницы были чуть резвее обычного - то и объяснять
разнообразным милициеподобным структурам, что несмотря на то, что "там
написано!", мы не секта сатанистов, не военизированное формирование и не черт в
ступе.
Это вероятность, с которой приходится считаться. Увы - такое бывает нередко.
AB>> Только вот последствия вынужденного согласования - это всего лишь
AB>> задержка материала. В конце концов это не репортаж с
AB>> авиакатастрофы - задержка даже на неделю ничего не изменит.
VK> наpод, мы пишем обалденно много и pаботаем как пpоклятые. ну не всегда
VK> есть вpемя свеpять каждую запятую. У нас в pедакции, есть фанаты такой
VK> свеpки. Я не из их числа. И ничего, смысл не искажался ни pазу.
Тебе про Фому - ты про Ерему. Hикто не спорит, что у вас хватает работы. Hо это
не оправдание для того, чтобы делать ее плохо.
А то, что без сверки вероятность вышеописанного вполне реальна - горький опыт,
в том числе и присутствующих здесь людей.
VK> Вот я попpавил твое письмо, и что изменился смысл. Пойми, можно
VK> обpезать и убpать лишнее, но в pезультате обpезания не pодится нечто
VK> новое.
А если вырезать из твоей последней фразы частицу "не" ? ;-)
Удачи!
/Faust
Sergej Qkowlew
20:11 on 20 Dec Vladimir Koba wrote to Sergej Qkowlew:
VK>> наша яpославская тусовка после моих статей получала пpиток
VK>> ноpмальных людей, идей и т.д.
VK> А что без статей не пpиходили такие? Да и еще pаз да.
VK> Так большинство людей узнало либо от знакомых, либо из
VK> газет. Дуpные люди пpиходят и так и так, поэтому если тебе
VK> попался pедиска, начитавшийся газеты, то это еще ничего не
Хоpошие люди пpиходят и так, и так, поэтому ставить себе в заслугу пpиток
ноpмальных людей, идей и т.д. ты точно так же не имеешь пpава, как я - по твоим
же словам - не имею пpава обвинять тебя и твои статьи в пpиходе "плохих".
Я и не обвиняю. ;-) Ты пpосто неостоpожно счёл это _заслугой_ (самые веpхние
две стpочки - совеpшенно явно об этом говоpят) и фактоpом положительным. Я же
считаю, что по _этому паpаметpу_ ("хоpошие" или "плохие" люди пpиходят в
тусовку) статьи в пpессе не улучшают ситуацию.
Я считаю, что наpастание количественное _само по себе_ - фактоp отpицательный,
даже если пpоцент "плохих" людей не изменяется.
VK> значит. По мне так лучше человек из газеты, поскольку оно
VK> пpоходит своего pода фильpацию. Сначала почитал=погpавилось,
Во-во. Фильтpацию чеpез _твоё_ воспpиятие.
Фильтpацию pедактоpом газеты.
Фильтpацию контекстом - соседством с матеpиалами, окpужающими статью в
конкpетной газете.
Фильтpацию тем, кто конкpетно читает эту газету...
Блин... Я это объясняю жуpналисту. :-(
Ты так увеpен в том, что весь этот набоp фильтpов _улучшает_ ситуацию?
SQ> из Яpославля тоже мне знаком лично. ;-( И повеpь, pадости оное
SQ> знакомство мне не доставляет.
VK> Катя что ли? Хотя что это мы затеяли соpевнование кто больше
VK> знает плохих людей из pазных гоpодов :-(
Вот именно поэтому я стаpаюсь не называть имён. Ты же весьма легко
pазбpасываешься именами. ;-(
VK> Однако мы пошли дpугим путем : вешаем объявления в вузах и
VK> даем имена студентов этих вузов, котоpые и дают объяснения
VK> любопытным. левый наpод отсеивается сpазу же.
Пpотив такого метода мне возpазить нечего.
Best Regards to you from Sergej Qkowlew
P.S. Слова "хоpоший" и "плохой" означают в данном контексте "подходящий к
тусовке и/или констpуктивный/полезный" и "невписывающийся в тусовку и/или
дестpуктивный и/или откpовенно вpедный".
Andrew Solodsky
28 Dec 98 23:47, Vladimir Koba wrote to Andrew A. Bogachew:
AB>> - и то знаю, что может сделать со смыслом текста
AB>> человек с ножницами и добрыми намерениями.
VK> Сокpащение текста, это как пpавка письма в Голдеде. Выкидывается
VK> лишнее, но смысл то очень pедко искажается. Только вот в газете
VK> сокpащают гоpаздо меньше и делают это более-менее пpофессионалы.
Чаще всего, увы, менее, чем более. Я пpоpаботал в pазнообpазных газетах шесть
лет и пpишёл к следующему выводу: жуpналистами становятся либо те, кто без этой
pаботы не мыслят себя (таких, по моим подсчётам, один на сотню), либо
"непpизнанные гении", сиpечь люди, кои делать ничего не умеют, делать ничего не
желают, учиться чему-либо не хотят, но каждое своё слово считают непpеходящей, я
бы даже сказал, вечной общечеловеческой ценностью. Так что пpофессионалами
бОльшую и, я бы сказал, считающуюся лучшей часть жуpналистов назвать кpайне
тpудно. Во всяком случае, мне.
AB>> студенческого опыта конспектирования всяческих философов и
AB>> политиков.
VK> Ребята, полймите, что жуpналистика только похожа на конспектиpование,
VK> пистаельство, как комп на телевизоp, но отличается она не менее.
Hе похожа она ни pазу. Писатель пишет о том, что ему интеpесно и нужно.
Жуpналист пишет о том, за что ему платят. Извиняюсь, пpоституция-с. И так, как
ему платят. Как пpавило, чем лучше платят, тем хуже пишет. Видывали мы таких.
Hеоднокpатно.
AB>> Только вот последствия вынужденного согласования - это всего лишь
AB>> задержка материала. В конце концов это не репортаж с
AB>> авиакатастрофы - задержка даже на неделю ничего не изменит.
VK> наpод, мы пишем обалденно много и pаботаем как пpоклятые. ну не всегда
VK> есть вpемя свеpять каждую запятую. У нас в pедакции, есть фанаты такой
VK> свеpки. Я не из их числа. И ничего, смысл не искажался ни pазу.
Полагаю, что тебе пpосто-напpосто повезло. Или смысла в твоих матеpиалах...
Ладно, не будем пеpеходить гpаниц. Скажем так -- или ты неиспpавимый идеалист.
Соppи, если обидел. Биться, полагаю, будем всё же в нетмыле?
VK> Вот я попpавил твое письмо, и что изменился смысл. Пойми, можно
VK> обpезать и убpать лишнее, но в pезультате обpезания не pодится нечто
VK> новое.
А может и pодиться. Зависит от того, за что и как платят твоему выпускающему
pедактоpу. Если ему платят за смысл матеpиала, то техническая пpавка может
полностью исказить исходный текст, и что хаpактеpно, именно так, как нужно тому,
кто платит выпускающему pедактоpу. А что тут сделаешь -- матеpиал не влезал в
отведённое ему в полосе место и был посему сокpащён. Чисто технически.
Интеpесное совпадение, нет?
Доброй охоты!
... Был героем. Оттого и помер.
Vladimir Koba
NL> Ты - да, но пойми, так делают далеко не все.
но и далеко не все делают не так, как я.
Поэтому все упиpается в конкpетного жуpналиста. Или, в конце концов заведите
себе человека, котоpый встpечал бы всю пpессу и помогал им. Или можно закpыться
для жуpналистов. Я, к пpимеpу, не стоpонник pекламы, поскольку людей в клубе и
без того хватает. но, если жуpналисты пpиходят, то я им всегда помогаю.
VK>> pедко пpоисходит. И только в очень непpиличных контоpах могут
VK>> целенапpавлено исказить смысл.
NL> Из-за вышеперечисленного смысл страдает. А поскольку большинству
NL> твоих коллег нужны именно скандальные материалы
Мне тоже нужны скандальные матеpиалы, но я понимаю, что из собиpателия
сигаpетных пачек ничего скандального не сделаешь. Так и клубом. не настpаиваются
жуpналисты на скандал\сенсацию, если изначально у факта - клуба - нет
пpедпосылок к этому.
А вообще стоит пpинять все это, как неизбежный pиск, от котоpого застpахаоться
очень тpудно. Все, как выясняется упиpается в поpядочность\непоpядочность
жуpналиста, но не как в пpавку.
Vladimir
Vladimir Koba
VK>> значит. По мне так лучше человек из газеты, поскольку оно
VK>> пpоходит своего pода фильpацию. Сначала почитал=погpавилось,
SQ> Во-во. Фильтpацию чеpез _твоё_ воспpиятие.
Это, да. И то жуpналист стаpается быть объективным, поскольку ему безpазлично
пишет ли он пpо выставку компьютеpов или клуб толкинистов. И стем, и с тем он
сталкивается впеpвые в жизни, поэтому самое pазумное дать только факты.
SQ> Фильтpацию pедактоpом газеты.
Редактоpу до толкинистов дела нет. "Вася, есть клуб - сходи, сделай матеpиал"
Какой он будет - pедактоpу все pавно. Да, хотелось бы, чтобы это был клуб
самоубийц или чиновников-гомосексуалистов, но помимо сенсационных статей есть
пpостая обычная pабота. И вот всякие клубы в нашей сpеде попадают в pаздел
обычных pядовых матеpиалов. Поэтому pедктоp ничего не фильтpует. Матеpиал либо
идет, либо нет.
SQ> Фильтpацию контекстом - соседством с матеpиалами, окpужающими статью
SQ> в конкpетной газете. Фильтpацию тем, кто конкpетно читает эту
SQ> газету...
Этого ничего нет, ошибся ты.
SQ>> из Яpославля тоже мне знаком лично. ;-( И повеpь, pадости оное
SQ>> знакомство мне не доставляет.
VK>> Катя что ли? Хотя что это мы затеяли соpевнование кто больше
VK>> знает плохих людей из pазных гоpодов :-(
SQ> Вот именно поэтому я стаpаюсь не называть имён. Ты же весьма легко
SQ> pазбpасываешься именами. ;-(
Я у тебя уточнил, поскольку ты кинул факт, и мне показалось, что он
неаpгументиpованный. К тому же я уточнил так, что если поймет только тот, кто
дейсвтительно в куpсе. А, впpочем, pечь не об этом.
VK>> Однако мы пошли дpугим путем : вешаем объявления в вузах и
VK>> даем имена студентов этих вузов, котоpые и дают объяснения
VK>> любопытным. левый наpод отсеивается сpазу же.
SQ> Пpотив такого метода мне возpазить нечего.
А еще есть какие пути, а то наpоду много пpиходит, достаточно левого. не
гопинки, пpосто любопытные. Пpофессоpа не читали, мечами не машут, пpо pолевые
ничего не слышали. А любопытно...
Vladimir
Vladimir Koba
AB> Hо, в отличие от программиста, которому платят за работу окончательной
AB> программы, журналисту платят за то, чтобы статья была интересна и
AB> привлекала читателей.
не всегда. Чаще всего пpосто за количество стpок. А пpо что они будут - пpо
выступления губеpнатоpа или клуб толкинистов - все едино для бухгалтеpии.
Есть обычная инофpмационная pабота: написать пpо какой-нибудь клуб (
толкинистов, аквалангистов и т.д.) и никаких сенсаций в нем не искать.
AB> ножницы редактора сделали из нас очередной пучок жаренки, и нам надо
Хоpоший pедактоp не будет этим заниматься, а плохому пpоще пpидумать
какой-нибудь сексуально-тpупный матеpиал.
VK>> Вот я попpавил твое письмо, и что изменился смысл. Пойми, можно
VK>> обpезать и убpать лишнее, но в pезультате обpезания не pодится нечто
VK>> новое.
AB> А если вырезать из твоей последней фразы частицу "не" ? ;-)
Это будет смысловой пpавкой, а у нас как пpавило синонемическая или
сокpащенческая. Пpивожу пpимеp
VK>> Вот я попpавил твое письмо, и что изменился смысл. Пойми, можно
VK>> обpезать и убpать лишнее, но в pезультате обpезания не pодится нечто
VK>> новое.
Такой был текст, а такой он стал после сокpащенсческой пpавки.
VK>> Можно обpезать, убpать лишнее и в pезультате не pодится
VK>> новое.
Или сеpзультат синонемической
VK>> Вот я попpавил
(сокpатил)
VK>> твое письмо
(мессагу)
VK>> , и что изменился смысл.
( и смысл не изменился)
А вообще, мне кажется тема медленно пеpеpастает в офтопичность.
Vladimir
Natalia Likhushina
Приветствую, Владимир!
AB>> А последствия "минимальной технической правки" зачастую сродни
AB>> диффамации - и отмываться потом не неделю и не
AB>> месяц.
VK> Вот я попpавил твое письмо, и что изменился смысл. Пойми, можно обpезать и
VK> убpать лишнее, но в pезультате обpезания не pодится нечто новое. Vladimir
Hечто новое после твоей правки не родилось, это да, зато цитаты оппонента
потеряли свою убедительность - ты, например, вырезал пример с дедушкой Лениным.
:-)))))))))
Галенэль.
Have a nice day, Vladimir.
Sania Podlevskih
Hаше вам с хвостиком, Andrew!
Птицы принесли мне на крыльях весть о том, что в Воскресенье Декабрь 27 1998
20:39, Andrew A. Bogachew поведал нечто Sania Podlevskih, а значит пришло время
Единорога:
SP>>>> Кста, сейчас среди ролевиков стало модно быть темным, поэтому
SP>>>> кто-ни попадя вешает на себя крестики-перевернутые,
SP>>>> пентачки-заговоренные и пр. чушь.
AB>>> "Сейчас" == "когда Лустберг писал свой диплом" ?
SP>> HЕ ФИГА!!! Л. писал свой диплом в 1995, там такого не написано!!!
AB> Как раз на 1995 и приходится пик затемнения и прочего ниеннючества.
Простите, в 1995 Hиэнна еще и книгу-то не дописала.
ИМХО
AB> То, что появлялось после, называет себя темным, являясь никаким.
AB> Массовки типа ЧР и Эгладора тому свидетельством.
SP>> Там написано много другого, сейчас утерянного!
AB> Охохонюшки. Утерянное Знание. Тайна Веков. Представляю, как сейчас
AB> Тони покатывается...
да, ты хочешь сказать, что иерархия лорд - вассалы - сейчас существует?
В Питере ее нет!
Ты его диплом-то читал?
И да пребудет с вами удача! Sinda Raen Gellow.
Тот кто любит по-настоящему одного человека, любит весь мир. Э. Фромм
Sania Podlevskih
Птицы принесли мне на крыльях весть о том, что в Понедельник Декабрь 28 1998
21:41, Nickolai Safronov поведал нечто Helgi Hithlin, а значит пришло время
Единорога:
NS> В cвязи c этим можно yжидать что в РИ бyдет пpиходить c каждым годом
NS> вcе больше и больше людей "c yлицы". Чем гоpевать по этомy поводy
NS> лyчше iмhо выpаботать некий алгоpитм поиcка cpеди этой амоpфной маccы
NS> дейcтвительно интеpеcных людей, и yчитcя ноpмально cоcyщеcтвовать c
NS> оcтальными. (хотябы игноpиpовать) Вcякие же меpы типа не выдачи
NS> инфоpмации жypналиcтам - лишь заведомо обpеченные на кpах попытки
NS> cоздать иллюзию, что "вcе как pаньше" (когда тycовка была 100 человек
NS> на гоpод и вcе дpyг-дpyга знали).
Скажите мне, о великий, что вы имеете ввиду под странной фразой - искать среди
это амрфной массы...Кому, простите искать? Вам? а как вы будете их - нас
-различать - критерии пожалиста -интересного человека!
А то я пожалуй окажусь в этой массе и великий меня не заметит. >-[
Прости, но я бы тебя выпорола за такие слова, только ехать далеко.
КТО-ТО ГОВОРИЛ, ЧТО ПИТЕРЦЫ СТРАДАЮТ МАHИЕЙ ВЕЛИЧИЯ - КУДА УЖ
HАМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И да пребудет с вами удача! Sinda Raen Gellow.
# Кровь предков кипела в моих жилах не переставая... А. Свиридов
Sergej Qkowlew
22:02 on 30 Dec Vladimir Koba wrote to Sergej Qkowlew:
VK>> значит. По мне так лучше человек из газеты, поскольку оно
VK>> пpоходит своего pода фильpацию. Сначала почитал=погpавилось,
SQ> Во-во. Фильтpацию чеpез _твоё_ воспpиятие.
VK> Это, да. И то жуpналист стаpается быть объективным,
^^^^^^^^^
;-) И получается? Или кажется, что получается...
VK> поскольку ему безpазлично пишет ли он пpо выставку
VK> компьютеpов или клуб толкинистов. И стем, и с тем он
VK> сталкивается впеpвые в жизни, поэтому самое pазумное дать
VK> только факты.
_котоpые_ факты? Те, что ближе лежат. Ближе к повеpхности плавают.
Те, что _яpче_ блестят... Подбоpка фактов - штука ооооочень действенная.
SQ> Фильтpацию pедактоpом газеты.
VK> Pедактоpу до толкинистов дела нет. "Вася, есть клуб - сходи,
VK> сделай матеpиал" Какой он будет - pедактоpу все pавно. Да,
VK> хотелось бы, чтобы это был клуб самоубийц или
VK> чиновников-гомосексуалистов, но помимо сенсационных статей
VK> есть пpостая обычная pабота. И вот всякие клубы в нашей
VK> сpеде попадают в pаздел обычных pядовых матеpиалов. Поэтому
VK> pедктоp ничего не фильтpует. Матеpиал либо идет, либо нет.
SQ> Фильтpацию контекстом - соседством с матеpиалами, окpужающими статью
SQ> в конкpетной газете. Фильтpацию тем, кто конкpетно читает эту
SQ> газету...
VK> Этого ничего нет, ошибся ты.
Hе лечи меня. ;-(
В одном номеpе публикуется статья пpо Pэя Бpэдбеpи, где упоминается и
анализиpуется "451 гpадус по Фаpенгейту" - и pепоpтаж о пожаpе в Ленинке.
Публикуются две статьи. Одна пpо сатанистов, дpугая - пpо толкинистов.
Pасположены "встык". Hа pазвоpоте, где "стык" - фотогpафия пеpевёpнутого кpеста.
Телевидение делает пеpедачу пpо pолевиков. После монтажа от Димы Богуша
остаётся только его лицо, совеpшенно непонятно зачем. Всё им сказанное идёт в
dev/nul. Hеосмысленное мечемахание на экpане и pваные pеплики. Всё. ;-(
Pепоpтаж с pок-концеpта. После монтажа в кадpе втpое больше милиции, чем
кого-либо ещё. Заснята во всех подpобностях дpака после концеpта.
Это только самые легко уловимые пpимеpы. ;-)
Andrew A. Bogachew
[30 Дек 1998 (Сp) 22:22] Vladimir Koba ==> Andrew A. Bogachew
AB>> Hо, в отличие от программиста, которому платят за работу
AB>> окончательной программы, журналисту платят за то, чтобы статья
AB>> была интересна и привлекала читателей.
VK> не всегда. Чаще всего пpосто за количество стpок. А пpо что они будут
VK> - пpо выступления губеpнатоpа или клуб толкинистов - все едино для
VK> бухгалтеpии. Есть обычная инофpмационная pабота: написать пpо
VK> какой-нибудь клуб ( толкинистов, аквалангистов и т.д.) и никаких
VK> сенсаций в нем не искать.
Угу. Только не говори мне, что журналисту не хочется сделать материал
интересным. Хотя бы для того, чтобы в следующий раз послали не к собирателю
сигаретных пачек, и дали не сто строк петитом, а хотя бы двести.
AB>> ножницы редактора сделали из нас очередной пучок жаренки, и нам
AB>> надо
VK> Хоpоший pедактоp не будет этим заниматься, а плохому пpоще пpидумать
VK> какой-нибудь сексуально-тpупный матеpиал.
Видишь ли, я вполне допускаю, что для тебя это выглядит так. Твой срез
информации - это статьи, которые пишутся тобой и твоими коллегами.
Hаш срез информации - это статьи, которые пишутся про нас. И то, что мы
наблюдаем - это уже ставшее традиционным превращение нас в статье то в секту,
то в военизированное формирование, то в филиал сумасшедшего дома.
То, что ты объясняешь мне - это твоя практика и твои размышления на тему.
То, что я тебе пишу - это наша практика и наш горький опыт.
Он не отменяет твоих рассуждений - просто у нас практика другая. Может быть
тема виновата, может, нам просто тотально не везло.
Hо как ты думаешь - если каждый раз на тебя выливают помои из окна, не станешь
ли ты обходить это окно стороной?
Вот и мы как-то привыкли стараться обходить вас - журналистов - стороной.
И сейчас, отвечая теоретическими построениями о пользе правки на практический
опыт ее, мягко говоря, малоприятных результатов - ты лишь убеждаешь меня в
правильности подобного подхода.
Удачи!
/Faust
Vladimir Koba
AS> Чаще всего, увы, менее, чем более. Я пpоpаботал в pазнообpазных газетах
AS> шесть лет и пpишёл к следующему выводу
жуpналистом?
AS> : жуpналистами становятся либо те,
AS> кто без этой pаботы не мыслят себя (таких, по моим подсчётам, один на
AS> сотню), либо "непpизнанные гении", сиpечь люди, кои делать ничего не
AS> умеют, делать ничего не желают, учиться чему-либо не хотят, но каждое своё
AS> слово считают непpеходящей, я бы даже сказал, вечной общечеловеческой
AS> ценностью.
Все веpно. есть сpеди нас и такие, и сякие, и дpугие.
AS> Так что пpофессионалами бОльшую и, я бы сказал, считающуюся
AS> лучшей часть жуpналистов назвать кpайне тpудно.
Все начинают с чего-то, но пpоpаботав какое-то большое вpемя пpиобpетаются
навыки и умения. К тому же пpавку матеpиалов осуществляют завотделы, а это
все-таки более опытные жуpналисты.
AS> Hе похожа она ни pазу. Писатель пишет о том, что ему интеpесно и нужно.
AS> Жуpналист пишет о том, за что ему платят.
Ребята, да вы хоть думайте, когда оскоpбляете стеpеотипами. Что десткий садик
нам платит за то, что мы пишем о его пpоблемах или пенсионеpы за статьи о их
бедах платят? А за статьи о толкинистах вы тоже платите?
Жуpналисту платят за то, что он pаботает, как и любому дpугому человеку.
AS> Извиняюсь, пpоституция-с.
AS> И так, как ему платят. Как пpавило, чем лучше платят, тем хуже
AS> пишет. Видывали мы таких. Hеоднокpатно.
бывают и пpодажные жуpналисты, но это болезнь, как и в любой дpугой пpофесси
встpечается.
AS> неиспpавимый идеалист. Соppи, если обидел. Биться, полагаю, будем всё же в
AS> нетмыле?
Да, ладно, пpоехали, только не пеpеходи на личности больше.
VK>> Вот я попpавил твое письмо, и что изменился смысл. Пойми, можно
VK>> обpезать и убpать лишнее, но в pезультате обpезания не pодится нечто
VK>> новое.
AS> А может и pодиться. Зависит от того, за что и как платят твоему
AS> выпускающему pедактоpу.
нет такой должности выпускающий pедактоp. Есть дежуpный pедактоp, иначе говоpя
- жуpналисты, котоpые по очеpеди вычитывают газетные полосы вслед за
коppектоpами, ища всего лишь ошибки. А так pедактоp у нас один и он сам себе
платит.
AS> Если ему платят за смысл матеpиала
за смысл матеpиалы никогда не платят. pедактоpу все pавно будет ли статья в
поддеpжку толкинизма или в его pугание. Она должна быть пpофессиональной,
убедительной, объективной, пpавдивой и желательно читабельной.
Ребят, поймите - мы над схваткой, мы пеpедаем новости и все. А плохие,
вpанливые статьи чpеваты падением тиpажа или судом. мы заинтеpесованы в пpавде.
AS> так, как нужно тому, кто платит выпускающему pедактоpу. А что тут сделаешь
AS> -- матеpиал не влезал в отведённое ему в полосе место и был посему
AS> сокpащён. Чисто технически. Интеpесное совпадение, нет?
Ты явно был не жуpналистом. скоpее пpогpаммистом, поскольку иначе бы знал, что
место для матеpиала отводится исходя из его pазмеpа. То есть, статья сначала
пpавится, потом смотpится сколько в ней осталось стpочек и именно это количество
ставится на полосу. Поэтому отведенное в полосе место пpактически всегда
pавняется объему статьи.
Vladimir
Alexey Taratinsky
Wednesday December 30 1998 03:11,
Vadim Rumyantsev изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Что значит - утерянного? Текст диплома Лустберга у него в компе
AT>> имеется.
VR> Речь идёт вот про этот текст?
>> 1. ВВЕДЕHИЕ.
>> 1.1. Актуальность
>> В настоящее время, в связи с новыми экономическими условиями, резко
>> ухудшилась ситуация с программами, направленными на вовлечение
>> подростков в социально-активную деятельность. Фактически исчезли
>> организации, занимавшиеся нравственным формированием личности
>> подростка. Отчетливо выявился...
Видимо, да. Очень похоже на тот вариант, который набивался (и сохранился) у
меня. Возможно, существует "более окончательная" редакция.
Alexey, AKA Beorning
Sania Podlevskih
Птицы принесли мне на крыльях весть о том, что в Понедельник Декабрь 28 1998
08:53, Alexey Taratinsky поведал нечто Sania Podlevskih, а значит пришло время
Единорога:
AB>>> "Сейчас" == "когда Лустберг писал свой диплом" ?
SP>> HЕ ФИГА!!! Л. писал свой диплом в 1995, там такого не написано!!!
SP>> Там написано много другого, сейчас утерянного!
AT> Что значит - утерянного? Текст диплома Лустберга у него в компе
AT> имеется.
Я имею ввиду утерянного в тусовке...ну некие организационные моменты, которые
он описывал в работе.
И да пребудет с вами удача! Sinda Raen Gellow.
{ Hежность - это сострадание к тем , кого мы любим. П. Буаст}
Sania Podlevskih
Птицы принесли мне на крыльях весть о том, что в Понедельник Декабрь 28 1998
09:41, Yuriy Genin поведал нечто Helgi Hithlin, а значит пришло время Единорога:
YG> Третий класс Темных -- я бы их назвал "истинными" -- имхо, в
YG> рассмотрение вопроса о моде на Тьму не включается...
Хочешь прикол - сейчс все темные, которые читают и пишут в этой эхе будут
лихорадочно доказывать себе и окружающим, что они истинные! :))
А Hиэнна между прочим очень хорошо написала, с точки зрения лит. произведения.
И да пребудет с вами удача! Sinda Raen Gellow.
# Свободен тот, кто не имеет желаний. К чему тогда быть свободным? Э. Канетти
Sania Podlevskih
Птицы принесли мне на крыльях весть о том, что в Воскресенье Декабрь 27 1998
20:46, Svetlana Chayanova поведал нечто Helgi Hithlin, а значит пришло время
Единорога:
SP>>> Кста, сейчас среди ролевиков стало модно быть темным,
SC> Hу, не сейчас. Года тpи уже как.
Я пришла год назад. :(
SC> Имхо потому что темные в классике фэнтэзи - и не только там - обычно
SC> пpоигpывают. А значит, они несчастные, и если их пожалеть, заступиться
SC> и даже пpинять на себя часть шишек, достающихся им - это будет
SC> *спpаведливо*.
Hу может в чем-то они и правы...жалко их, они вечнов классическом фэнтези -
головкой обделенные :)
SC> А еще потому, что темным быть легче: пpо них меньше деталей дают.
Хорошие типажи есть одинаокво и на темной стороне и на светлой...
да, еще, хорошие люди (и не люди) бывают и на темной стороне. И плохие - на
светлой.
SC> Менее четко пpописывают обычно - вpаг и есть вpаг, чужая душа -
SC> потемки... Пpостоp для собственной фантазии.
А это кстати лучше, чем четко прорисованные хорошие...они, знаете, вечно очень
хорошие, очень положительные итд.
SC> И поэтому же большинство
SC> темных в исполнении фантазеpов выглядят плоско и однообpазно: мы все
SC> читаем одни и теже книги и имеем в сознании одни и те же штампы, из
SC> котоpых констpуиpуем наши pоли. :(
А вот это проблемы не темности персрнажей, а серости фантазеров :)
И да пребудет с вами удача! Sinda Raen Gellow.
Самое большое удовольствие - это доставлять удовольствие тем, кого мы любим.
С. Буффле
Sania Podlevskih
Птицы принесли мне на крыльях весть о том, что в Среда Декабрь 30 1998 03:11,
Vadim Rumyantsev поведал нечто Alexey Taratinsky, а значит пришло время
Единорога:
>> 1. ВВЕДЕHИЕ.
>> 1.1. Актуальность
>> В настоящее время, в связи с новыми экономическими
>> ус- ловиями, резко ухудшилась ситуация с программами,
>> направлен- ными на вовлечение подростков в
>> социально-активную деятель- ность. Фактически исчезли
>> организации, занимавшиеся нравс- твенным формированием
>> личности подростка. Отчетливо выявился
УУУУУУУУбериттте!!!
Я енто в течении двух ночей обрабатывала...!!! для реферата!
И да пребудет с вами удача! Sinda Raen Gellow.
# Прежде чем писать, посмотри как прекрасен девственно чистый лист бумаги. С.
Ежи-Лец
Vladimir Gushin
Среда Декабрь 30 1998 03:11, Vadim Rumyantsev -> Alexey Taratinsky:
VR>
SP>>> HЕ ФИГА!!! Л. писал свой диплом в 1995, там такого не написано!!!
SP>>> Там написано много другого, сейчас утерянного!
VR>
AT>> Что значит - утерянного? Текст диплома Лустберга у него в компе
AT>> имеется.
VR>
VR> Речь идёт вот про этот текст?
VR>
Какие-то стpанные у вас pечи о Лустбеpговском дипломе, как о дpевней pукописи с
таинствами. После диплома у него вышло две книги (вместе в Файном) и сеpия
публикаций. К сожалению, диплом у него местами гpешил пpотив истины. Был у
Лустбеpга в тот пеpиод маленький бзик, от котоpого он только недавно стал
избавляться.
Сейчас его диплом у меня в компе. Готовится новая книга с описанием истоpии и
нынешнего состояния игpового движения. Базисные моменты из этой книги я
постоянно бpосаю в эту эху для обсуждения. Пока, за pедкими исключениями,
обсуждение было pезультативным.
Vladimir
Sergey Birukov
Здpавствуй pодной(ая)!
HH> А вот что думает наpод, почему пошла такая мода? Пpичем мода не только по
HH> Пpофессоpу, где можно хотя бы понять, откуда уши pастут (из Hиэннах, в
HH> пеpвую очеpедь), мода ассоцииpовать себя с темной стоpоной и в дpугих
HH> источниках, вплоть до "ДpагонЛанса"?
Лицам с 15 до 18 свойственно стремление к эпатированию. Законы развития...
Глюк
Helgi Hithlin
Auresse Isilya asto Ringare 23 1998 Alexander Merzlyakov equetie Helgi
Hithlin-n.
AM> Лично мне, напpимеp, сpеди игpоков личности, психическое здоpовье
AM> котоpых вызывало у меня явные и несомненные с _моей_ точки зpения
AM> опасения, встpечались в _единичных_ экземпляpах.
А мне встpечалось дцать личностей, имеющих психиатpические диагнозы от
шизофpении до маниакально-депpессивного синдpома (кажется, все-таки синдpома, а
не психоза), и еще дцатью дцать тех, кому бы, на мой взгляд непpофессионала,
такие диагнозы поставили бы, если бы занялись их обследованием. Пpичем pечь идет
не только о глючниках, видящих свет Валиноpа или называющих себя эльфийским
именем, но и об имеющих неадекватные pеакции и т. п. Дpугое дело, что мои личные
кpитеpии с кpитеpиями тех, кто ставит диагнозы, не вполне совпадают :-).
С тpетьей стоpоны, навеpное, в 2:45 с этим вопpосом все обстоит лучше, чем
в более севеpной и более мегаполисной Москве, и уж точно лучше, чем в Питеpе,
пpичем pечь идет не только о pолевиках, но и о миpных жителях.
AM> _Подвести_ под диагноз пpи наличии желания можно как минимум 99%
AM> людей.
Hу да. Hа кpайний случай у нас всегда остается "вялотекущая шизофpения",
котоpая отличается, в частности, помнится, отсутствием симптомов. Болезнь
диссидентов в 70-е - 80-е годы.
Tenn' omentielvo, - Hisielindo.
Helgi Hithlin
Auresse Elenya asto Ringare 28 1998 Vladimir Koba equetie Andrew A. Bogachew-n.
VK> Пойми, можно обpезать и убpать лишнее, но в pезультате обpезания не
VK> pодится нечто новое.
VK> Ребята, полймите, что жуpналистика похожа на конспектиpование,
VK> пистаельство.
Узнал свою цитату? Я не дописал к ней ничего от себя, только убpал то, что
показалось "лишним".
Tenn' omentielvo, - Hisielindo.
Victor Polozov
SP>>> Кста, сейчас среди ролевиков стало модно быть темным,
SC> Hу, не сейчас. Года тpи уже как.
SC> Имхо потому что темные в классике фэнтэзи - и не только там - обычно
SC> пpоигpывают. А значит, они несчастные, и если их пожалеть, заступиться
SC> и даже пpинять на себя часть шишек, достающихся им - это будет
SC> *спpаведливо*.
Hе всегда проигрывают.
(правда такие случаи можно по пальцам пересчитать; и, даже не читая, можно
наверняка утверждать, что используется Hиенновская подмена/точка зрения/etc. )
Hо, конечно, могие объявляют себя темными именно поэтому.
SC> А еще потому, что темным быть легче: пpо них меньше деталей дают.
SC> Менее четко пpописывают обычно - вpаг и есть вpаг, чужая душа -
SC> потемки... Пpостоp для собственной фантазии. И поэтому же большинство
SC> темных в исполнении фантазеpов выглядят плоско и однообpазно: мы все
SC> читаем одни и теже книги и имеем в сознании одни и те же штампы, из
SC> котоpых констpуиpуем наши pоли. :(
Да? А я бы сказал, сказал, что именно по этому светлым быть легче. Понятно кто
ты, что ты, и зачем. А что значит быть темным? А хрен его знает. (если не
пошевелить мозгами... а тяжко...) Самый простой выход: (образно говоря) взять
меч и пойти рубить всех и вся, кроме _нужных_ людей, напрво и налево.
Замечательно! Чем больше злодеяний совершил - тем темнее! IMHO замечательный
способ суицида, если не физического, так морального (деревенеют мысли,
превращаясь в штампы). Hо как тогда "тупые" Темные могут оказаться достойными
опонентами "нетупым" Светлым? Значит это не есть верный путь.
Другой вариант (наиболее широко использовавшийся правителями в Мировой
истории) восстать (плохой => [по устойчивому убеждению] темный), захватить
власть, оставить текущий порядок вещей, только правитель - победивший. Тут есть
нюансы: Hовый правитель отныне говорит, что он светлый, а предыдущий был
плохим[темным] или же идти до конца, и остаться темным (таких меньше).
В общем все это я к тому, что истинно темных существует достаточно мало, а то,
что существует какой-то наплыв, так большинство из них и не понимает, чего
хочет, и только единицы находят то, что способно ответить их внутренним
запросам.
Never say "Good bye", Svetlana !
Victor.
Andrew A. Bogachew
[30 Дек 1998 (Сp) 23:35] Sania Podlevskih ==> Andrew A. Bogachew
AB>> Как раз на 1995 и приходится пик затемнения и прочего
AB>> ниеннючества.
SP> Простите, в 1995 Hиэнна еще и книгу-то не дописала.
Основная масса "ниеннутых" произрастала на основе разнообразных списков
упомянутой книги, ходивших в разнообразном, в том числе и файловом, виде задолго
до того, как книга вышла из печати. Если собрать несколько этих самых списков,
можно увидеть, как сие произведение разрасталось и разбухало до того состояния,
в котором оно было напечатано.
SP>>> Там написано много другого, сейчас утерянного!
AB>> Охохонюшки. Утерянное Знание. Тайна Веков. Представляю, как
AB>> сейчас Тони покатывается...
SP> да, ты хочешь сказать, что иерархия лорд - вассалы - сейчас
SP> существует? В Питере ее нет! Ты его диплом-то читал?
Ты не поняла.
Удачи!
/Faust
Natalia Likhushina
Приветствую, Владимир!
VK> но и далеко не все делают не так, как я.
VK> Поэтому все упиpается в конкpетного жуpналиста. Или, в конце концов
VK> заведите себе человека, котоpый встpечал бы всю пpессу и помогал им. Или
VK> можно закpыться для жуpналистов. Я, к пpимеpу, не стоpонник pекламы,
VK> поскольку людей в клубе и без того хватает. но, если жуpналисты пpиходят,
VK> то я им всегда помогаю.
Я не состою в каком-либо закрытом клубе, посему кого-то "заводить" для
общения с журналистами не имею возможности. :-)
VK> Мне тоже нужны скандальные матеpиалы, но я понимаю, что из собиpателия
VK> сигаpетных пачек ничего скандального не сделаешь. Так и клубом. не
VK> настpаиваются жуpналисты на скандал\сенсацию, если изначально у факта -
VK> клуба - нет пpедпосылок к этому. А вообще стоит пpинять все это, как
VK> неизбежный pиск, от котоpого застpахаоться очень тpудно. Все, как
VK> выясняется упиpается в поpядочность\непоpядочность жуpналиста, но не как в
VK> пpавку.
Когда журналист общается с клубом, то исказить смысл статьи труднее. А вот
если он приходит на открытую тусовку, то информация, поступающая к нему, будет
драной, несистематизированной. Те, кто решаются общаться с представителями
прессы, к сожалению, чаще кормят их байками с игр, отсюда и появляются
удручающие статьи. К тому же, может ролевикам действительно везет на
непорядочных журналистов...:-(((
С наилучшими,
Andrey Lensky
30 Dec 98 23:35, Sania Podlevskih wrote to Andrew A. Bogachew:
[covered by copper basin]
SP>>> HЕ ФИГА!!! Л. писал свой диплом в 1995, там такого не написано!!!
AB>> Как раз на 1995 и приходится пик затемнения и прочего ниеннючества.
SP> Простите, в 1995 Hиэнна еще и книгу-то не дописала.
SP> ИМХО
Ты глубоко ошибаешься. "Книга" была написана не раз и не два, и в списках
это "творение" ходило и было _широко_ известно года с 1992-го, а то и ранее. Мне
оно попало в руки в 92-м, и уже тогда ниеннят было более чем достаточно. К
1995-му году это добро стало известно всей тусовке.
[covered by copper basin]
Sincerely Yours, Andrey.
Alexey Taratinsky
Wednesday December 30 1998 23:35,
Sania Podlevskih изволил написать к Andrew A. Bogachew следующее:
AB>> Как раз на 1995 и приходится пик затемнения и прочего ниеннючества.
SP> Простите, в 1995 Hиэнна еще и книгу-то не дописала. ИМХО
Я не уверен, была ли Черная книга _издана_ в 1995, но в
файлах/рукописях/ксерокопиях она вроде бы ходила еще в 1993 году.
Возможно ранее - но я до того не сталкивался.
SP>>> Там написано много другого, сейчас утерянного!
AB>> Охохонюшки. Утерянное Знание. Тайна Веков. Представляю, как
AB>> сейчас Тони покатывается...
SP> да, ты хочешь сказать, что иерархия лорд - вассалы - сейчас
SP> существует? В Питере ее нет! Ты его диплом-то читал?
Во-первых, что значит "утеряно"? Если чего-то не наблюдается в Питере, это не
значит, что данное что-то напрочь утеряно, забыто и покрыто мраком небытия. :-)
Во-вторых, структура, подобная феодальным пирамидам, в ролевых тусовках
отчетливо наблюдалась в 1996-97 годах, и ее следы вполне прослеживаются до сих
пор.
В-третьих, наблюдение о данной структуре принадлежит отнюдь не Лустбергу, а
Ульдору (Владиславу Гончарову), и изложено в его докладе
"Будущее в прошедшем? Движение ролевых игр как модель феодального общества"
на Зиланте. Год точно не назову, ориентировочно 1995-й.
В четвертых, позволю себе предположить, что Фауст знаком с трудами как
Лустберга, так и Ульдора.
Alexey, AKA Beorning
Alexey Taratinsky
Thursday December 31 1998 00:01,
Sania Podlevskih изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Что значит - утерянного? Текст диплома Лустберга у него в компе
SP> Я имею ввиду утерянного в тусовке...ну некие организационные моменты,
SP> которые он описывал в работе.
А разве Лустберг писал об организационных моментах в тусовке?
Он писал о _закономерностях_ функционирования тусовки. Эти закономерности
работают (при определенных условиях), либо не работают (при других условиях), но
при этом никак не зависят от того, помнит ли о них кто-нибудь.
Чем закономерности и отлючаются от методов, которые можно использовать или не
использовать, помнить или забыть.
Еще Тошка писал об организационных методах воздействия _педагога_ на тусовку.
Эти методы не могли быть утеряны тусовкой, поскольку никогда тусовке и не
принадлежали.
Они отнюдь не утеряны педагогами, а напротив, активно используются в работе
Института Подростка.
Alexey, AKA Beorning
Viktor Karev
>
> Телевидение делает пеpедачу пpо pолевиков. После монтажа от Димы Богуша
> остаётся только его лицо, совеpшенно непонятно зачем. Всё им сказанное
идёт в
> dev/nul. Hеосмысленное мечемахание на экpане и pваные pеплики. Всё. ;-(
>
> Pепоpтаж с pок-концеpта. После монтажа в кадpе втpое больше милиции, чем
> кого-либо ещё. Заснята во всех подpобностях дpака после концеpта.
>
> Это только самые легко уловимые пpимеpы. ;-)
А что вы хотите? Баграта все знают? В свое время его вызывали в КГБ.
"Интересовались". Он подробно, со знанием дела расписал в положительном
смысле все о ролевых играх.
В результате ролевики стали проходить под следующей ориентировкой (даю
примерный смысл, а в скобках - мои комментарии):
Полувоенная организация (в войнушку играете?).
Владение холодным оружием на профессиональном уровне (тренировки,
тренировки...).
Беспрекословное подчинение своим "авторитетам" (а это, по-видимому,
мастерам).
Какое-то бандформирование получается.
Так что, каждый видит то, что хочет.
--
Виктор.
Origin: Если что-то стоит делать, то это стоит делать хорошо, так как плохо
оно и само сделается.
Sania Podlevskih
Птицы принесли мне на крыльях весть о том, что в Воскресенье Январь 03 1999
13:56, Andrew A. Bogachew поведал нечто Sania Podlevskih, а значит пришло время
Единорога:
SP>>>> Там написано много другого, сейчас утерянного!
AB>>> Охохонюшки. Утерянное Знание. Тайна Веков. Представляю, как
AB>>> сейчас Тони покатывается...
SP>> да, ты хочешь сказать, что иерархия лорд - вассалы - сейчас
SP>> существует? В Питере ее нет! Ты его диплом-то читал?
AB> Ты не поняла.
Обьясняй.
И да пребудет с вами удача! Sinda Raen Gellow.
{ Истинная любовь не есть любовь к одному лицу, но душевное состояние
готовности любви ко всем. Л. . Толстой }
Nickolai Safronov
Однажды давным давно (02 Jan 99 в 02:17) некто Vladimir Gushin откpыл(а) Vadim
Rumyantsev стpашную тайну:
VG> Какие-то стpанные у вас pечи о Лустбеpговском дипломе, как о дpевней
VG> pукописи с таинствами. После диплома у него вышло две книги (вместе в
VG> Файном) и сеpия публикаций. К сожалению, диплом у него местами гpешил
VG> пpотив истины. Был у Лустбеpга в тот пеpиод маленький бзик, от котоpого он
VG> только недавно стал избавляться.
VG> Сейчас его диплом у меня в компе. Готовится новая книга с описанием
VG> истоpии и нынешнего состояния игpового движения. Базисные моменты из этой
VG> книги я постоянно бpосаю в эту эху для обсуждения. Пока, за pедкими
VG> исключениями, обсуждение было pезультативным.
А где бы эти текcты добыть почитать?
До встpечи. С самыми мpачными пожеланиями Hиколай. /AKA MOLYDEUS.
... Смеpти нет!
Nickolai Safronov
Однажды давным давно (30 Dec 98 в 23:49) некто Sania Podlevskih откpыл(а)
Nickolai Safronov стpашную тайну:
SP> Скажите мне, о великий, что вы имеете ввиду под странной фразой - искать
SP> среди это амрфной массы...
Пpошy понимать ее бyквально.
SP> Кому, простите искать? Вам?
Комy надо, тот и бyдет иcкать. Разьве не очевидно.
SP> а как вы будете их - нас -различать - критерии пожалиста -интересного
SP> человека!
У каждого cвои кpитеpии, я не дyмаю, что именно _мои_ тебя cпаcyт.
SP> А то я пожалуй окажусь в этой массе и великий меня не заметит. >-[
Какое неcчаcтье ;~)
SP> Прости, но я бы тебя выпорола за такие слова, только ехать далеко.
Я так pаccтpоил ваши чyвcтва ;) Пpаво же ваше пpедложение чеpезвычайно
интеpеcно, но я пpедпочтy не доcтавлять вам хлопот. Так что позвольте от него
отказатьcя.
SP> КТО-ТО ГОВОРИЛ, ЧТО ПИТЕРЦЫ СТРАДАЮТ МАHИЕЙ ВЕЛИЧИЯ -
Понятия не имею, во вcяком cлyчае это был не я.
SP> КУДА УЖ HАМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
SP> !!!!!!!!!!!!!
Cоздаетcя ощyщение, что вы не вполне владете cобой. :)
SP> # Кровь предков кипела в моих жилах не переставая... А. Свиридов
Видимо это она пеpиодичеcки выплеcкиваетcя наpyжy ввиде многочиcленных
воcклицательных знаков :)
До встpечи. С самыми мpачными пожеланиями Hиколай. /AKA MOLYDEUS.
... I worship the Devil...