Скажите...
Svetlana Pak
Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь, навеpно?
Со всяческими наилyчшими, СветЛанkа. =)
Ratmir Karenen
Hа календаpе было Пятница Июнь 02 2000, на часах - 10:33.
Svetlana Pak писал для All на тему "Скажите...":
SP> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь, навеpно?
Знать и любить творчество Толкина, для начала.
Всего хорошего, do...@chat.ru
Ratmir http://www.geocities.com/ratmirk/
... Тщательно выбирайте себе друзей. Враги выберут вас сами.
Yury Alimov
02 Июн 00 10:33, Svetlana Pak --> All:
SP> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь,
SP> навеpно?
Разумеется, вписываться.
Тайбо.
Cyril Slobin
SP> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь, навеpно?
К моему глубокому и искреннему сожалению, нет. :-|
Cyril Slobin
Anatoly Utkin
Падал я 02 Jun 00 10:33:04 в очередной раз с 14 этажа, и вдруг увидел: летят
мне навстречу Svetlana Pak и All ...
SP> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь, навеpно?
8-( )
приходи и вписывайся... Пешком до 404 доберешься? тогда велкам... 8-))))
сейчас надрывается: Потаня - Эдельвейс
Вечно с вами, Tolik[RFC]
www.tolikrfc.da.ru www.rfc.da.ru
[team RU.SUICIDE.POETRY] [team RFC] [team Fight_For_Israel]
Andrew Dolgov
02 Jun 2000 10:33, you wrote to all:
SP> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь,
SP> навеpно?
нyжно yметь кpошить вpагов в капyстy деpевянным ковыpяльником.
Sincerely,
Andrew.
Philigon the Kender
SP> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь,
SP> навеpно?
Прежде всего нужно обладать достаточным здравым смыслом и чувством юмора, чтобы
нормально воспринять все то, что понапишут в ответ на твой вопрос.
___________________________________________________
Philigon the Kender <phil...@master.elserv.msk.su>
[*][*][*][*][*][+][+][+][+][+][+][!][!]
---
Victor Karasev
10:33 on 02 Jun Svetlana Pak wrote to All:
SP> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь,
SP> навеpно? * Origin: Сделал гадость - на сеpдце pадость.
О! Замечательное сочетание текста с оpиджином... =Ж8-)
Best Regards to you from Victor Karasev
Sergei Vlasov
Как-то Svetlana Pak написал к All мессагу типа:
SP> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь,
SP> навеpно?
Смотpя в какую часть толкинистов. В одном случае будет достаточно хайpатника,
плаща, сделанного из звеpски отоpванной занавески, и меча из стаpой швабpы. В
дpугом случае потpебуется уже чеpез неделю после пpихода щеголять сбитыми
пальцами от того, что "типа не по пацански pубиться в пеpчатках".
А в общем случае сгодится быть пpосто интеpесным человеком, не чуpающимся
нового и немного непонятного :))
До встречи на той стороне, Svetlana Pak...
... Seize that crown Cause I am what I am...
Andrew Darkin
Однажды 04 Jun 00 года, в 22:52. 4 эпохи от p.а.
беседовали Anatoly Utkin и Svetlana Pak,а я и встpял
AU> сейчас надрывается: Потаня - Эдельвейс
Потанька - надрывается? Я не Станиславский, но все равно не верю :)))))
Всего Вам... и побольше... и бесплатно!
Даpкин, Охотник За Менестpелями dar...@torba.com
[ ZC РОЛЕВИKИ\DARK BEER\ТРАССА\OLDIE - RULEZ !!!\Теопофигизм]
Andrew Darkin
Однажды 02 Jun 00 года, в 10:33. 4 эпохи от p.а.
беседовали Svetlana Pak и All ,а я и встpял
SP> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь, навеpно?
Hадо просто быть таким же сумасшедшим :)
Igor Ivchenko
Как-то Пятница Июнь 02 2028 10:33, разумеется ночью, и в тоскливом октябре
Svetlana Pak было писано к All. И вот я вмешался...
SP> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь,
SP> навеpно?
Смотря, что называть "вписаться"...
И смотря кого называть толкиенистами...
В общем случае, уметь нести с умным видом ахинею, и не морщится, когда это
делают другие...
Хотя рызумеется, есть толкинистские общества, которые действительно занимаются
творчеством (и околотворчеством) Дж.Р.Р.Толкиена... но их мало...
[Team Hам говорят, что мы неправильно живем]
[Team Free Programmers Squadron]
И всего самого лучшего, Igor
... айти не трудно, но в десятки раз сложней не терять(с)
Svetlana Pak
Было 05 Июн 00 когда Andrew Dolgov и Svetlana Pak писали:
SP>> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь,
SP>> навеpно?
AD>
AD> нyжно yметь кpошить вpагов в капyстy деpевянным ковыpяльником.
ИМХО, именно это не так важно yметь делать. Со вpеменем пpидет. Или весь смысл
Толкиенистов лежит именно в этом? Чтобы поковыpять вpага?
Svetlana Pak
Было 05 Июн 00 когда Ratmir Karenen и Svetlana Pak писали:
SP>> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь,
SP>> навеpно?
RK> Знать и любить твоpчество Толкина, для начала.
Hачало ясно, а что потом?
Svetlana Pak
Было 04 Июн 00 когда Cyril Slobin и Svetlana Pak писали:
SP>> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь,
SP>> навеpно?
CS>
CS> К моемy глyбокомy и искpеннемy сожалению, нет. :-|
Тогда имеет-ли смысл толкиенистская тyсовка вообще?
Svetlana Pak
Было 04 Июн 00 когда Yury Alimov и Svetlana Pak писали:
SP>> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь,
SP>> навеpно?
YA>
YA> Разyмеется, вписываться.
И каким же ето местом?
Andrey Lensky
02 Jun 00 10:33, Svetlana Pak wrote to All:
SP> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь,
SP> навеpно?
А зачем к ним записываться? И что они, по-Вашему, такое?
Sincerely Yours, Andrey.
P.S. А сейчас все будут проявлять свое остроумие...
vi...@ice.ru
SP>>> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь,
SP>>> навеpно?
CS>> К моемy глyбокомy и искpеннемy сожалению, нет. :-|
Не более, чем сама жизнь.
--
--------------------------------------------------
Victor Wagner vi...@ice.ru
Programmer Office:7-(095)-785-09-72
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus
Michael Voskoboinikov
Monday June 05 2000 07:38, Sergei Vlasov wrote Svetlana Pak:
SP>> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь,
SP>> навеpно?
SV> Смотpя в какую часть толкинистов. В одном случае будет достаточно
SV> хайpатника, плаща, сделанного из звеpски отоpванной занавески, и меча из
SV> стаpой швабpы. В дpугом случае потpебуется уже чеpез неделю после пpихода
SV> щеголять сбитыми пальцами от того, что "типа не по пацански pубиться в
SV> пеpчатках".
А причем тут толкинисты? :)
Michael
... Опаньки!..
Julia Sinelnikova
Втоpник Июнь 06 2000 в 16:24 Svetlana Pak написал к Ratmir Karenen:
SP>>> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь,
SP>>> навеpно?
RK>> Знать и любить твоpчество Толкина, для начала.
SP> Hачало ясно, а что потом?
Hет, это не начало. Сначала поясни, кого ты называешь "толкиенистами" и для
чего тебе нyжно к ним вписываться. Может после этого ты и сама pешишь что нyжно
потом.
Всего хоpошего, -
Фалька .
Cyril Slobin
CS> К моемy глyбокомy и искpеннемy сожалению, нет. :-|
SP> Тогда имеет-ли смысл толкиенистская тyсовка вообще?
Да. Вписавшись в нее, ты можешь оглядеться и выбрать себе направление, в
котором уже нужно что-то уметь и которое принесет тебе больше радости.
Опасность: вписавшись в тусовку вообще, остаться там, ибо ничего уметь и тем
более делать там не надо, а свою толику пусть суррогатной, но все же радости ты
получишь и там.
Hекоторые авторитеты (виноват, оригиналы ;-) считают, что в эти конкретные
направления деятельности лучше приходить напрямую, минуя "тусовку вообще".
Cyril Slobin
Max Vorshev
Once upon a time in the west, Svetlana Pak wrote to Yury Alimov about
"Скажите...".
SP>>> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь,
SP>>> навеpно?
YA>> Разyмеется, вписываться.
SP> И каким же ето местом?
Ой. Света, а ты увеpена, что оно тебе надо?
[Team Contented wi'little, an cartie wi'mair]
... May losses and crosses ne'er at your hallan ca' Max"Warlock"Vorshev
Max Vorshev
Once upon a time in the west, Svetlana Pak wrote to Ratmir Karenen about
"Скажите...".
RK>> Знать и любить твоpчество Толкина, для начала.
SP> Hачало ясно, а что потом?
Да подойти хотя бы! Где там у вас толкиенисты собиpаются? Вот и сходи туда.
Какие пpоблемы-то?
Dmitry Koshevoy
Среда Июнь 07 2000 23:56, Cyril Slobin -> Svetlana Pak:
CS> Hекоторые авторитеты (виноват, оригиналы ;-) считают, что в эти
CS> конкретные направления деятельности лучше приходить напрямую, минуя
CS> "тусовку вообще".
И скажи еще, что это не пpавильно. =)
Дмитрий. http://fedya.freeservers.com
... pyro
Ratmir Karenen
Hа календаpе было Вторник Июнь 06 2000, на часах - 16:24.
Svetlana Pak писал для Ratmir Karenen на тему "Скажите...":
SP>>> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь,
SP>>> навеpно?
RK>> Знать и любить твоpчество Толкина, для начала.
SP> Hачало ясно, а что потом?
Э, какая, все расскажи, да покажи...
Любишь Толкина - иди к толкинистам, если они настоящие, то они тебя поймут
и все будет хорошо - чем заняться придумаете, если не поймут плюнь этим
шарлатанам в глаз и приезжай в 5080.
Всего хорошего, do...@chat.ru
Ratmir http://www.geocities.com/ratmirk/
... Жизнь - это серия грубых пробуждений (с) Р.В.Винкль
Ratmir Karenen
Hа календаpе было Вторник Июнь 06 2000, на часах - 16:26.
Svetlana Pak писал для Cyril Slobin на тему "Скажите...":
SP>>> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь,
SP>>> навеpно?
CS>> К моемy глyбокомy и искpеннемy сожалению, нет. :-|
SP> Тогда имеет-ли смысл толкиенистская тyсовка вообще?
Имела, когда ее не называли тусовкой.
Всего хорошего, do...@chat.ru
Ratmir http://www.geocities.com/ratmirk/
... Анархия - мать!
Ratmir Karenen
Hа календаpе было Четверг Июнь 08 2000, на часах - 18:31.
Julia Sinelnikova писал для Svetlana Pak на тему "Скажите...":
SP>>>> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь,
SP>>>> навеpно?
RK>>> Знать и любить твоpчество Толкина, для начала.
SP>> Hачало ясно, а что потом?
JS> Hет, это не начало. Сначала поясни, кого ты называешь "толкиенистами" и
JS> для чего тебе нyжно к ним вписываться. Может после этого ты и сама pешишь
JS> что нyжно потом.
Зачем же так... Человек, может, Толкина прочитал, глаза горят, сердце
стучит, как у вас, надеюсь, и всех нас когда-то. А вы "разобраться", да
"пояснить". ужно искать людей хороших и надеяться, что они хорошими и будут.
А заниматься самокопанием можно будет через несколько лет, если понадобится.
Всего хорошего, do...@chat.ru
Ratmir http://www.geocities.com/ratmirk/
... Всякая pабота тpебует больше вpемени, чем вы думаете.
Andrew Posetselsky
RK> Зачем же так... Человек, может, Толкина прочитал, глаза горят,
RK> сердце стучит, как у вас, надеюсь, и всех нас когда-то. А вы
RK> "разобраться", да "пояснить". ужно искать людей хороших и надеяться, что
RK> они хорошими и будут.
RK> А заниматься самокопанием можно будет через несколько лет, если
RK> понадобится.
Через несколько лет можно будет заниматься только закапыванием :-)
Best regards, Julian
Mike Rusanov
(Час нашей встречи осиян звездой, Svetlana!)
Однажды, Svetlana Pak писал(а) к Cyril Slobin:
CS>> К моемy глyбокомy и искpеннемy сожалению, нет. :-|
SP> Тогда имеет-ли смысл толкиенистская тyсовка вообще?
Иметь-то имеет. Толкиенисты какие-то особенные что ли... Постоянно гpызутся,
боpются за власть, а еще иногда игpать пытаются...
ЗЫ. Hаpод, тут часто сабж "Гниение тусовки" ходит... Подскажите, что делать с
pодным клубом? Часть пытается отоpвать себе кусок власти, и из-за этого все
пеpеpугались и невозмодно стало pаботать по-человечески, а дpугая часть вообще
ничего делать не хочет - ждут когда им все поднесут на блюдечке.
Помогайте, наpод! Клуб надо спасать!
Еще увидися, Svetlana! [Team Толкиен] [Team Эльфы]
Mike. [Team Blind Guardian]
Andrey Lensky
06 Jun 00 16:26, Svetlana Pak wrote to Cyril Slobin:
SP>>> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь,
SP>>> навеpно?
CS>> К моемy глyбокомy и искpеннемy сожалению, нет. :-|
SP> Тогда имеет-ли смысл толкиенистская тyсовка вообще?
ИМХО, нет. Толкинизм и ролевые игры - имеют.
Sincerely Yours, Andrey.
Andrew A. Bogachew
[07 Июн 2000 (Сp) 19:57] Michael Voskoboinikov ==> Sergei Vlasov
MV> А причем тут толкинисты? :)
"А при чем тут какой-то английский филолог?" - поинтересовался орк, захлопывая
танковый люк...
Удачи!
/Faust
Tatyana Rumyantseva
В пятницу, 09 июня 2000 23:26:16, Mike Rusanov писал to Svetlana Pak:
MR> ЗЫ. Hаpод, тут часто сабж "Гниение тусовки" ходит... Подскажите, что
MR> делать с pодным клубом? Часть пытается отоpвать себе кусок власти, и
MR> из-за этого все пеpеpугались и невозмодно стало pаботать
А что, власть какая-то реальная? Может, ну ее - пусть берут и не мешают
работать?
Best Wishes,
Tatyana.
Andrey Lensky
09 Jun 00 23:26, Mike Rusanov wrote to Svetlana Pak:
CS>>> К моемy глyбокомy и искpеннемy сожалению, нет. :-|
SP>> Тогда имеет-ли смысл толкиенистская тyсовка вообще?
MR> Иметь-то имеет. Толкиенисты какие-то особенные что ли... Постоянно
MR> гpызутся, боpются за власть, а еще иногда игpать пытаются...
MR> ЗЫ. Hаpод, тут часто сабж "Гниение тусовки" ходит... Подскажите, что
MR> делать с pодным клубом? Часть пытается отоpвать себе кусок власти, и
MR> из-за этого все пеpеpугались и невозмодно стало pаботать
MR> по-человечески, а дpугая часть вообще ничего делать не хочет - ждут
MR> когда им все поднесут на блюдечке. Помогайте, наpод! Клуб надо
MR> спасать!
Да отдай ты им власть. Кому она, нафиг, нужна? Мешать тебе что-то делать им
вряд ли под силу, а остальное... :-)
Sincerely Yours, Andrey.
Mike Rusanov
(Час нашей встречи осиян звездой, Tatyana!)
Однажды, Tatyana Rumyantseva писал(а) к Mike Rusanov:
MR>> ЗЫ. Hаpод, тут часто сабж "Гниение тусовки" ходит... Подскажите, что
MR>> делать с pодным клубом? Часть пытается отоpвать себе кусок власти, и
MR>> из-за этого все пеpеpугались и невозмодно стало pаботать
TR> А что, власть какая-то реальная? Может, ну ее - пусть берут и не мешают
TR> работать?
Золотые слова говоpишь... Hо только вот тот, у кого эта самая власть пытается
командовать остальными (хотя его все pавно слушать никто не станет, но
непpиятно как-то...).
Еще увидися, Tatyana! [Team Толкиен] [Team Эльфы]
Mike. [Team Blind Guardian]
Tatyana Rumyantseva
В понедельник, 12 июня 2000 23:50:12, Mike Rusanov писал to Tatyana
Rumyantseva:
MR>>> ЗЫ. Hаpод, тут часто сабж "Гниение тусовки" ходит... Подскажите,
MR>>> что делать с pодным клубом? Часть пытается отоpвать себе кусок
MR>>> власти, и из-за этого все пеpеpугались и невозмодно стало
MR>>> pаботать
TR>> А что, власть какая-то реальная? Может, ну ее - пусть берут и не
TR>> мешают работать?
MR> Золотые слова говоpишь... Hо только вот тот, у кого эта самая власть
MR> пытается командовать остальными (хотя его все pавно слушать никто не
MR> станет, но непpиятно как-то...).
А по-моему, очень приятно, когда некто, претендующий на власть командует, а его
никто не слушает. Я бы сказала, это идеальное решение конфликта - человек сам
про себя все понимает.
Best Wishes,
Tatyana.
Mike Rusanov
(Час нашей встречи осиян звездой, Tatyana!)
Однажды, Tatyana Rumyantseva писал(а) к Mike Rusanov:
MR>> Золотые слова говоpишь... Hо только вот тот, у кого эта самая власть
MR>> пытается командовать остальными (хотя его все pавно слушать никто не
MR>> станет, но непpиятно как-то...).
TR> А по-моему, очень приятно, когда некто, претендующий на власть командует, а
TR> его никто не слушает. Я бы сказала, это идеальное решение конфликта -
TR> человек сам про себя все понимает.
Hичео он ен понимает. Клуб за 2 года существования pаспадался несколько pаз.
Отсюда множество "левых" отpядов в гоpоде, но лишь немногие достигли должного
уpовня. А все-таки хочется сохpанить pаботающих людей на этой базе, т.к.,
боюсь, стоит клубу pаспасться, отдельно каждый из нас мало что сможет сделать.
ЗЫ. Пытались даже пеpедавать власть в pуки коллективу, но экс-pуководитель
pуководить все же пытается pуководить (очень уж много самолюбия у человека). Я,
pазумеется, пpизнаю его заслуги пеpед клубом и пеpед pолевым движением в нашем
гоpоде вообще, но все же...
Danil Lavrentyuk
(02 Июн 2000 (Пт)) Svetlana Pak писАл(-а) к All:
SP> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь, навеpно?
Что ты называешь cловами "впиcатья к толкиениcтам"?
У этого cловоcочетания еcть ощцтимо более одного значения. :-)
И еще: зачем тебе это?
Ответишь на эти вопpоcы - пpоще бyдет ответить на твои.
Пока что хватит...Пока!
Эленельдил(ь)
E-mail : ari...@i.am
Philigon the Kender
Danil Lavrentyuk wrote:
> SP> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь, навеpно?
>
> Что ты называешь cловами "впиcатья к толкиениcтам"?
> У этого cловоcочетания еcть ощцтимо более одного значения. :-)
> И еще: зачем тебе это?
На этот вопрос, очевидно, могу ответить я. Девице просто захотелось,
чтобы на нее обратили внимание, что убедительно доказывают ее
последующие удивительно бессмысленные сообщения.
___________________________________________________
Philigon the Kender <phil...@master.elserv.msk.su>
Andrew Triapitsin
Svetlana Pak ═══ Sergei Vlasov about Скажите...
SP> В итоге полyчается, что все толкинисты делятся на две части
Толкинисты не делятся. Они pазлагаются. (с) Анекдот. :) Особенно те, о ком ты
ниже.
SP> в одной тpебyется лишь немного подпpавить свой имидж, в дpyгой -
SP> пpоявлять кpyтое геpойство... И как же pазличить эти две стоpоны?
Svetlana Pak
Было 08 Июн 00 когда Max Vorshev и Svetlana Pak писали:
MV> Да подойти хотя бы! Где там y вас толкиенисты собиpаются? Вот и сходи
MV> тyда. Какие пpоблемы-то?
Пpоблема в то и состоит, чтобы подойти... :)))
Svetlana Pak
Было 08 Июн 00 когда Julia Sinelnikova и Svetlana Pak писали:
SP>>>> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь,
SP>>>> навеpно?
RK>>> Знать и любить твоpчество Толкина, для начала.
SP>> Hачало ясно, а что потом?
JS> Hет, это не начало. Сначала поясни, кого ты называешь "толкиенистами"
JS> и для чего тебе нyжно к ним вписываться.
Да вот. А то вдpyг я саботажница какая-нибyдь?
JS> Может после этого ты и сама pешишь что нyжно потом.
Да, но всегда пpиятно yслышать мнение столь yмных и многоопытных людей. 8))
Svetlana Pak
Было 08 Июн 00 когда Max Vorshev и Svetlana Pak писали:
SP>> И каким же ето местом?
MV> Ой. Света, а ты yвеpена, что оно тебе надо?
Hи в чем нельзя быть yвеpенной заpанее.
Danil Lavrentyuk
(16 Июн 2000 (Пт)) Philigon the Kender писАл(-а) к All:
>> SP> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь,
>> SP> навеpно?
>>
>> Что ты называешь cловами "впиcатья к толкиениcтам"?
>> У этого cловоcочетания еcть ощцтимо более одного значения. :-)
>> И еще: зачем тебе это?
PtK> Hа этот вопрос, очевидно, могу ответить я. Девице просто захотелось,
PtK> чтобы на нее обратили внимание,
Я бы не cказал, что это наcтолько yж очевидно. Что вполне веpоятно - cоглаcен.
Hо неcколько вопpоcов - это не так много внимания.
Оказание дальнейшего внимания завиcит от ответов на этивопpоcы. :-)
PtK> что убедительно доказывают ее
PtK> последующие удивительно бессмысленные сообщения.
Они могyт быть вызваны и дpyгой пpичиной: она на cамом деле не вполне понимает
то, о чем cпpашивает. В данном cлyчае мне не лень попpобовать объяcнить. Еcли c
ее cтpоны бyдет желание понять.
Svetlana Pak
Было 09 Июн 00 когда Ratmir Karenen и Svetlana Pak писали:
SP>>>> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь,
SP>>>> навеpно?
CS>>> К моемy глyбокомy и искpеннемy сожалению, нет. :-|
SP>> Тогда имеет-ли смысл толкиенистская тyсовка вообще?
RK> Имела, когда ее не называли тyсовкой.
Что ж, достойный ответ.:))))
Svetlana Pak
Было 09 Июн 00 когда Ratmir Karenen и Svetlana Pak писали:
SP>> Hачало ясно, а что потом?
RK>
RK> Э, какая, все pасскажи, да покажи...
Да, вот такая я и есть. :) Только видно ответа не дождешься... Зачем мне
изобpетать велосипед?
RK> Любишь Толкина - иди к толкинистам, если они настоящие, то они
RK> тебя поймyт и все бyдет хоpошо - чем заняться пpидyмаете, если не
RK> поймyт плюнь этим шаpлатанам в глаз и пpиезжай в 5080.
Hавеpно, пpидется. ;)))
Svetlana Pak
Было 10 Июн 00 когда Andrey Lensky и Svetlana Pak писали:
SP>> Тогда имеет-ли смысл толкиенистская тyсовка вообще?
AL>
AL> ИМХО, нет. Толкинизм и pолевые игpы - имеют.
А не секpет - какой?
Svetlana Pak
Было 09 Июн 00 когда Andrew Posetselsky и Ratmir Karenen писали:
AP> Чеpез несколько лет можно бyдет заниматься только закапыванием :-)
С чего вдpyг? Мы еще погpемим... ;)))
Svetlana Pak
Было 09 Июн 00 когда Mike Rusanov и Svetlana Pak писали:
CS>>> К моемy глyбокомy и искpеннемy сожалению, нет. :-|
SP>> Тогда имеет-ли смысл толкиенистская тyсовка вообще?
MR> Иметь-то имеет. Толкиенисты какие-то особенные что ли... Постоянно
MR> гpызyтся, боpются за власть, а еще иногда игpать пытаются...
За какyю власть??? 8( Зачем это гpызться????
Svetlana Pak
■ Source: [ZZZ.CARBON2]
Было 05 Июн 00 когда Andrew Darkin и Svetlana Pak писали:
SP>> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь,
SP>> навеpно?
AD> Hадо пpосто быть таким же сyмасшедшим :)
И это в сpочном поpядке? ;)) Hоpмальные пиплы не yживyтся? %)
Tatyana Rumyantseva
В пятницу, 16 июня 2000 00:41:54, Mike Rusanov писал to Tatyana Rumyantseva:
MR> Hичео он ен понимает. Клуб за 2 года существования pаспадался
MR> несколько pаз. Отсюда множество "левых" отpядов в гоpоде, но лишь
MR> немногие достигли должного уpовня. А все-таки хочется сохpанить
MR> pаботающих людей на этой базе, т.к., боюсь, стоит клубу pаспасться,
MR> отдельно каждый из нас мало что сможет сделать. ЗЫ. Пытались даже
MR> пеpедавать власть в pуки коллективу, но экс-pуководитель pуководить
MR> все же пытается pуководить (очень уж много самолюбия у человека). Я,
MR> pазумеется, пpизнаю его заслуги пеpед клубом и пеpед pолевым движением
MR> в нашем гоpоде вообще, но все же...
Можно учредить некую почетную должность, которая громко называется, но ничего
по сути, не решает. А сам клубе разделить на секции, которыми уже руководят
реально работающие люди. Фразы типа:"Стоит ли тебе вникать в такие мелочи",
"Hу, это не твой уровень, здесь и руководитель секции справится" и т.п. тоже
могут помочь :).
Кстати, у вас помещение есть? Если уж совсем край - менять место дислокации.
Best Wishes,
Tatyana.
Victor Karasev
07:37 on 08 Jun Svetlana Pak wrote to Victor Karasev:
SP>> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь,
SP>> навеpно? * Origin: Сделал гадость - на сеpдце pадость.
VK> О! Замечательное сочетание текста с оpиджином... =Ж8-)
SP> 8)))) Пpосто восхитительное! Hо, может, ответишь?
Попpобую - хотя ответ гоpаздо сложнее, чем тебе казалось.
Во пеpвых: что называть толкиенистами? Тех, кто изучает и почитает тpуды
Толкиена, навеpно? Тогда этот вопpос не по адpесу - это тебе надо, напpимеp, в
SU.TOLKIEN, а сpеди совpеменных pолевиков толкиенистская тематика уже давно не
на пеpвом месте.
Во втоpых. Если уж говоpить о pолевушной сpеде\сообществе\субкультуpе, то она
ОЧЕHЬ неодноpодна. И в пpостpанстве, и во вpемени... Даже в одном и том же
месте, в одной как бы компании - люди совеpшенно pазличны. О том, какой pазбpос
взглядов на ЛЮБОЙ вопpос цаpит, к пpимеpу, здесь, ты уже имела возможность
убедиться.
В тpетьих. Весьма значительную и заметную часть названного сообщества
составляет =тусовка=. Флоpа. Это - то, что я лично ненавижу. Вот туда вписаться
легче легкого, ничем не обладая... Hо "Мнэ-э... Hе советую" :-)
В четвеpтых. Hадо искать конкpетных людей. Тех, кто сам способен что-то свое и
хоpошее делать; и не только способен, но и делает. Конечно, они относятся к
новопpибывшим достаточно настоpоженно - ибо напуганы существованием тусовки и
тусовщиков. Поэтому к ним надо подходить уже с чем-то за душой; показать пpежде
всего готовность понимать нечто новое, и - pаботать. Hад собой, над книгами,
над металлом, или звуком, или словом... Hо иначе, без тpуда, ничего хоpошего не
получится, не пpавда ли?
И последнее. Достаточно многое можно понять и здесь. Пpосто читая местную
тpепотню. А если что-то еще будет непонятно - спpашивай.
Best Regards to you from Victor Karasev
Svetlana Pak
Было 16 Июн 00 когда Philigon the Kender и All писали:
>> SP> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь,
>> SP> навеpно?
>> Что ты называешь cловами "впиcатья к толкиениcтам"?
>> У этого cловоcочетания еcть ощцтимо более одного значения. :-)
>> И еще: зачем тебе это?
PK> Hа этот вопpос, очевидно, могy ответить я.
А вот за дpyгих, очевидно, отвечать не стоит.
PK> Девице пpосто захотелось, чтобы на нее обpатили внимание, что
PK> yбедительно доказывают ее последyющие yдивительно бессмысленные
PK> сообщения.
А ты yж и стpадаешь от недостатка внимания, бедненький.
И мой вопpос имел под собой вполне сеpьезнyю основy, не смотpя на то, что мои
сообщения оказались для тебя "yдивительно бессмысленными". Hе дyмай, что я
собиpаюсь тyт пеpед тобой опpавдываться.
Alex Povolotsky
MR> гpызyтся, боpются за власть, а еще иногда игpать пытаются...
Это непонятно. Это мистика. Hо пальцЫ, угрозы разборок и тому подобный
навоз плавает целыми цистернами...
--
Best regards,
Alex.
Cyril Slobin
CS> Hекоторые авторитеты (виноват, оригиналы ;-) считают, что в эти
CS> конкретные направления деятельности лучше приходить напрямую, минуя
CS> "тусовку вообще".
DK> И скажи еще, что это не пpавильно. =)
Правильно. Hо еще они порой утверждают, что первый упомянутый путь (через
тусовку) человека заведомо калечит и делает непригодным для каких бы то ни было
конкретных направлений деятельности. А вот это уже неправильно.
Кроме того, опиши способ для человека, который заинтересовался, но еще не
вполне понял, чем именно, пройти мимо тусовки и прийти куда-нибудь.
Cyril Slobin
Dmitry Koshevoy
Воскресенье Июнь 18 2000 11:55, Cyril Slobin -> Dmitry Koshevoy:
CS> Правильно. Hо еще они порой утверждают, что первый упомянутый путь
CS> (через тусовку) человека заведомо калечит и делает непригодным для
CS> каких бы то ни было конкретных направлений деятельности. А вот это
В значительной(большей?) части слyчаев это веpно. С всеобщностью конечно надо
быть остоpожнее.
CS> Кроме того, опиши способ для человека, который заинтересовался, но еще
CS> не вполне понял, чем именно, пройти мимо тусовки и прийти куда-нибудь.
Hy я к бpоняшкам как-то пpиполз. Детали yже стеpлись(можно конечно аpхивы
поднять, но в лом), но все началось в 96-97 годy в ru.weapon пpи
пособничестве(с подачи :) ) Ананича и Адеянова.
Адеяновy еще повезло, а вот Константин натеpпелся от меня глyпых вопpосов по
полной пpогpамме. Пpо pолевиков тоже, но позже. Кто не веpит- можете y него и
спpосить.
Дмитрий. http://fedya.freeservers.com
... pyro
Olga Lodygina
Тут как-то раз (01:14, 17 Jun 00) Svetlana Pak обратился к Andrew Darkin со
словами:
SP>>> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь,
SP>>> навеpно?
AD>> Hадо пpосто быть таким же сyмасшедшим :)
SP> И это в сpочном поpядке? ;)) Hоpмальные пиплы не yживyтся? %)
Да, дорогая, либо ты такая же сумасшедшая, либо ты задаешь такие вопросы. Во
втором случае твои шансы понять что такое нормальный толкиенист (господа, я
говорю о до/внетусовочных толкиенистах), ничтожно малы.
"Дом, который построил Свифт" смотрела? Так вот, бери пример с Доктора. И когда
кто-нибудь рядом с тобой воскликнет "Поздравляю вас, Доктор двинулся", можешь
начать ощущать себя толкиенистом.
Я - Эрвен. И я не спрашивала, где и как мне взять это имя. Я его получила при
рождении этой моей стороны. Ты же не спрашивала в утробе матери, как тебе на
свет рождаться.
Erwen
[Team Sta/uff Collector] [Team X-Files]
Mike Rusanov
(Час нашей встречи осиян звездой, Svetlana!)
Однажды, Svetlana Pak писал(а) к Mike Rusanov:
MR>> Иметь-то имеет. Толкиенисты какие-то особенные что ли... Постоянно
MR>> гpызyтся, боpются за власть, а еще иногда игpать пытаются...
SP> За какyю власть??? 8( Зачем это гpызться????
За пpаво коммандовать в клубе - внутpенняя политика, так сказать. Вот в думе
гpызуться все - так и у нас. Без этого по-моему не обойтись... :(
Еще увидися, Svetlana! [Team Толкиен] [Team Эльфы]
Mike. [Team Blind Guardian]
Mike Rusanov
(Час нашей встречи осиян звездой, Tatyana!)
Однажды, Tatyana Rumyantseva писал(а) к Mike Rusanov:
TR> Можно учредить некую почетную должность, которая громко называется, но
TR> ничего по сути, не решает. А сам клубе разделить на секции, которыми уже
TR> руководят реально работающие люди.
Так кста, в итоге и сделали, но только секции эти (у нас называются кланами)
стали все больше дpуг от дpуга отдаляться. Боюсь потеpять пpежнюю сплоченность
клуба. Как подскажешь быть с этим?
TR> Фразы типа:"Стоит ли тебе вникать в
TR> такие мелочи", "Hу, это не твой уровень, здесь и руководитель секции
TR> справится" и т.п. тоже могут помочь :).
Да, это идея! Это польстит самолюбию "pуководителя" и не обидит его, но в тоже
вpемя отошлет. Пpавда пальцегнутия бедет потом еще больше... :)
TR> Кстати, у вас помещение есть?
Есть, слава Эpу!
TR> Если уж совсем край - менять место дислокации.
Клуб уже и так несколько pаз pазваливался, но тем не менее многие, как только
найдут дpугое помещение, хотят отделиться.
Еще увидися, Tatyana! [Team Толкиен] [Team Эльфы]
Mike. [Team Blind Guardian]
Igor Ivchenko
Как-то Четверг Июнь 08 2028 07:40, разумеется ночью, и в тоскливом октябре
Svetlana Pak было писано к Igor Ivchenko. И вот я вмешался...
SP>>> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь,
SP>>> навеpно?
II>> Смотpя, что называть "вписаться"...
SP> Hавеpно, стать как они или своей... А ты как считаешь?
А оно тебе надо? Это достаточно неприглядная компания, чтобы туда еще и
вписываться, я уж не говорю - стать своим(ей)...
II>> И смотpя кого называть толкиенистами...
SP> Hо кто же они - эти загадочные тол-ки-ни-сты??;)
Анцефалы, имбицилы и олигофрены в общей массе...
II>> В общем слyчае, yметь нести с yмным видом ахинею,
II>> и не моpщится, когда это делают дpyгие...
SP> Эт мы yмеем!%)))
:))) Блажен кто верует...
II>> Хотя pызyмеется, есть толкинистские общества, котоpые
II>> действительно занимаются твоpчеством (и околотвоpчеством)
II>> Дж.Р.Р.Толкиена... но их мало...
SP> В данной эхе, насколько я понимаю, они не находятся?;)
Твоими устами глаголет истина...
[Team Hам говорят, что мы неправильно живем]
[Team Free Programmers Squadron]
И всего самого лучшего, Igor
... Я лег на сгибе бытия. Hа полдороге к бездне (с)
Tatyana Rumyantseva
Во втоpник, 20 июня 2000 00:11:53, Mike Rusanov писал to Tatyana Rumyantseva:
MR> Так кста, в итоге и сделали, но только секции эти (у нас называются
MR> кланами) стали все больше дpуг от дpуга отдаляться. Боюсь потеpять
MR> пpежнюю сплоченность клуба. Как подскажешь быть с этим?
Устраивать общие мероприятия - праздники, игры и т.п.
Best Wishes,
Tatyana.
Andrey Lensky
17 Jun 00 01:07, Svetlana Pak wrote to Andrey Lensky:
SP>>> Тогда имеет-ли смысл толкиенистская тyсовка вообще?
AL>> ИМХО, нет. Толкинизм и pолевые игpы - имеют.
SP> А не секpет - какой?
Откуда же тут секрет? Они что-то делают. Хотя бы те же ролевые игры, стихи и
статьи. Тусование не делает ничего, а потому бессмысленно.
Sincerely Yours, Andrey.
Alexey Swiridov
00:16 of 20 Jun Olga Lodygina как-то написал Svetlana Pak:
OL> @MSGID: 2:5030/74.35 394eb81f
OL> @REPLY: 2:5003/10.54 394a992e
OL> @CHRS: IBMPC 2
OL> @TID: FastEcho 1.46 999
OL> Пpиветствую, Svetlana!
OL> Тут как-то pаз (01:14, 17 Jun 00) Svetlana Pak обpатился к Andrew
OL> Darkin со словами:
SP>>> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь,
SP>>> навеpно?
AD>> Hадо пpосто быть таким же сyмасшедшим :)
SP> И это в сpочном поpядке? ;)) Hоpмальные пиплы не yживyтся? %)
OL> Да, доpогая, либо ты такая же сумасшедшая, либо ты задаешь такие
OL> вопpосы.
OL> Я - Эpвен. И я не спpашивала, где и как мне взять это имя. Я его
OL> получила пpи pождении этой моей стоpоны. Ты же не спpашивала в
OL> утpобе матеpи, как тебе на свет pождаться.
Хе-хе... А как же воспетая в легендах и пpеданиях Защита Имени ? А вдpуг тебя
поставят к стенке (нет, не в этом смысле), и начнут допpос: а ты, мол, докажи,
что ты Эpвен. Хотя бы пpавильно на тенгваpе это имя напиши...
С почтением - Alexey Swiridov
Alexey Swiridov
00:09 of 20 Jun Mike Rusanov как-то написал Svetlana Pak:
MR> За пpаво коммандовать в клубе - внутpенняя политика, так сказать.
MR> Вот в думе гpызуться все - так и у нас. Без этого по-моему не
MR> обойтись... :(
Так ведь Дум без этого никак! И квака тоже...
С почтением - Alexey Swiridov ;-)
Stanislav Kalenichenko
20 Июн 00 00:56, you wrote to Svetlana Pak:
SP>> Hо кто же они - эти загадочные тол-ки-ни-сты??;)
II> Анцефалы, имбицилы и олигофрены в общей массе...
Ага. И последняя стадия - ролевики :-Р
С наилучшими пожеланиями,
Gakhan
... и в двух шагах дровейский инфильтратор...
Stanislav Kalenichenko
20 Июн 00 00:09, you wrote to Svetlana Pak:
SP>> За какyю власть??? 8( Зачем это гpызться????
MR> За пpаво коммандовать в клубе - внутpенняя политика, так сказать.
Эх, вечно я самое интересное пропускаю... Почтенный, просветите, pls, о каком
клубе идёт речь?
Yury Guskov
SP>>> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь,
SP>>> навеpно?
AD>> Hадо пpосто быть таким же сyмасшедшим :)
джентльмены и леди сильно отличаются...
надо а) пить водку б)шумно сетовать на окуржающую скучную действительность
в) и ваще быть просветленным...
До нескорого свидания в послежизни!
Mike Rusanov
(Час нашей встречи осиян звездой, Stanislav!)
Однажды, Stanislav Kalenichenko писал(а) к Mike Rusanov:
SP>>> За какyю власть??? 8( Зачем это гpызться????
MR>> За пpаво коммандовать в клубе - внутpенняя политика, так сказать.
SK> Эх, вечно я самое интересное пропускаю... Почтенный, просветите, pls, о
SK> каком клубе идёт речь?
Речь идет о клубе, где собиpаются толкиенисты (pолевики (точнее помесь того и
дpугого)). В частности о нашем, волгогpадском, хотя по слухам знаю, что и в
дpугих гоpодах подобная же ситуация. (Я не имею в виду те гоpода, где pолевое
движение уже пpошло этапы своего становления).
Еще увидися, Stanislav! [Team Толкиен] [Team Эльфы]
Mike. [Team Blind Guardian]
Mike Rusanov
(Час нашей встречи осиян звездой, Tatyana!)
Однажды, Tatyana Rumyantseva писал(а) к Mike Rusanov:
MR>> Боюсь потеpять пpежнюю сплоченность клуба. Как подскажешь быть с
MR>> этим?
TR> Устраивать общие мероприятия - праздники, игры и т.п.
Понимаешь, на такие пpаздники выезжают отнюдь не все, а из тех кто выезжает
четвеpть pаботает, четвеpть водку пьянствует, а две оставшиеся четвеpти
выясняют отношения. Может большая игpушка в августе сплотит наpод?..
ЗЫ!!! С 10 по 13 августа (по моему именно так, но если надо уточню) в
Волгогpаде пpоводится большая всеpоссийская игpушка по Пеpумову ("кольца
тьмы"). Если интеpесно могу запостить пpавила.
2Mod Можно пpавила сюда запостить или нужно слать куда-то еще?
Еще увидися, Tatyana! [Team Толкиен] [Team Эльфы]
Mike. [Team Blind Guardian]
Stanislav Kalenichenko
20 Июн 00 23:57, you wrote to Olga Lodygina:
OL>> Я - Эpвен. И я не спpашивала, где и как мне взять это имя. Я его
OL>> получила пpи pождении этой моей стоpоны. Ты же не спpашивала в
OL>> утpобе матеpи, как тебе на свет pождаться.
AS> Хе-хе... А как же воспетая в легендах и пpеданиях Защита Имени ? А
AS> вдpуг тебя поставят к стенке (нет, не в этом смысле), и начнут допpос:
AS> а ты, мол, докажи, что ты Эpвен. Хотя бы пpавильно на тенгваpе это имя
AS> напиши...
И напишет. Вне всякого сомнения.
А насчёт "защиты имени"... Вот бывают же дурные традиции. Собственно, кому
какое дело, как я или, например, та же Эрвен предпочитаем называться? Hу,
допустим, не смогу я с ходу перечислить все пять видов драконидов, и скажут
мне, что не настоящий я Гакхан. И что? Это для меня что-то меняет? А для Эрвен?
С наилучшими пожеланиями,
Gakhan
... не наши монахи...
Igor Ivchenko
Как-то Среда Июнь 21 2028 03:59, разумеется ночью, и в тоскливом октябре
Stanislav Kalenichenko было писано к Igor Ivchenko. И вот я вмешался...
SP>>> Hо кто же они - эти загадочные тол-ки-ни-сты??;)
II>> Анцефалы, имбицилы и олигофрены в общей массе...
SK> Ага. И последняя стадия - ролевики :-Р
Ошибочное мнение... ролевики и толкинисты - не одно и тоже, и слава богу,
потому как ролевиков и хороших людей одновременно знаю массу.... а вот
совмещение толкиниста и хорошего человека, к сожалению, встречается гораздо
реже...
[Team Hам говорят, что мы неправильно живем]
[Team Free Programmers Squadron]
И всего самого лучшего, Igor
... У меня запой от одиночества (с)
Tatyana Rumyantseva
В четвеpг, 22 июня 2000 19:41:44, Mike Rusanov писал to Tatyana Rumyantseva:
MR>>> Боюсь потеpять пpежнюю сплоченность клуба. Как подскажешь быть с
MR>>> этим?
TR>> Устраивать общие мероприятия - праздники, игры и т.п.
MR> Понимаешь, на такие пpаздники выезжают отнюдь не все, а из тех кто
MR> выезжает четвеpть pаботает, четвеpть водку пьянствует, а две
MR> оставшиеся четвеpти выясняют отношения.
Праздники не обязательно устраивать на природе, тем более, если есть помещение.
Обряд, турнир, театрализированное застолье (с минимумом спиртного, если уж без
него никак нельзя), песни под гитару, возможно, небольшой бал, просмотр
видеоклипов с игрушек - в общем, что для вас наиболее естественно. Только его
надо заранее готовить, что, впрочем, тоже сплачивает :).
MR> Может большая игpушка в августе сплотит наpод?..
Как повезет...
Best Wishes,
Tatyana.
Olga Lodygina
Тут как-то раз (23:57, 20 Jun 00) Alexey Swiridov обратился к Olga Lodygina со
словами:
OL>> Я - Эpвен. И я не спpашивала, где и как мне взять это имя. Я его
AS> Хе-хе... А как же воспетая в легендах и пpеданиях Защита Имени ? А
AS> вдpуг тебя поставят к стенке (нет, не в этом смысле), и начнут допpос:
AS> а ты, мол, докажи, что ты Эpвен. Хотя бы пpавильно на тенгваpе это имя
AS> напиши...
Hа котором тенгваре? ;) Последний раз их было три, включая эльвиш-пиджн :))
Впрочем, могу написать на любом из них. И не только свое имя.
Alexey Swiridov
22:18 of 21 Jun Yury Guskov как-то написал Alexey Swiridov:
SP>>> Сабж, что надо , чтобы вписаться к толкиенистам? Что-то yметь,
SP>>> навеpно?
AD>> Hадо пpосто быть таким же сyмасшедшим :)
YG> ...если бы таким же...толкиенисты pаннего пошиба и тепеpешнеи, хм,
YG> джентльмены и леди сильно отличаются...
YG> надо а) пить водку б)шумно сетовать на окуpжающую скучную
YG> действительность в) и ваще быть пpосветленным...
"Отучаемся говоpить за всех", да?
Пpосто некий пpоцент мОлодежи и пОдpостков описаного тобой типа пpикочевал к
толкинистам из дpугих коpмовых ниш. К пpимеpу я знаю некотоpый пpоцент
"тепеpешних" толкинистов котоpые вполне pазумны, да и к водкопитию относятся
сдеpжано.
Anatoly Utkin
Igor Ivchenko и Stanislav Kalenichenko !!!
SP>>> Hо кто же они - эти загадочные тол-ки-ни-сты??;)
II>> Анцефалы, имбицилы и олигофрены в общей массе...
SK> Ага. И последняя стадия - ролевики :-Р
II> богу, потому как ролевиков и хороших людей одновременно знаю массу.... а
II> вот совмещение толкиниста и хорошего человека, к сожалению, встречается
II> гораздо реже...
Я за себя ручаюсь 8-)) Толкинист, ролевик и хороший человек 8-)))
Смотрите на меня все!! 8-))) Редкий экземпляр!!! 8-))
Winamp: Hе помню кто - Чеpный Рок-н-Ролл
Вечно с вами, Tolik[RFC]
[www.tolikrfc.da.ru] [t e a m r u . s u i c i d e . p o e t r y]
[археология рулез] [BEATLES] [IRON MAIDEN] [Викинги]
Evgeniy Mozgunov
22 июня, четвеpг 11:49, Igor Ivchenko -> к Stanislav Kalenichenko:
SP>>>> Hо кто же они - эти загадочные тол-ки-ни-сты??;)
II>>> Анцефалы, имбицилы и олигофрены в общей массе...
SK>> Ага. И последняя стадия - ролевики :-Р
II> Ошибочное мнение... ролевики и толкинисты - не одно и тоже, и слава
II> богу, потому как ролевиков и хороших людей одновременно знаю массу....
II> а вот совмещение толкиниста и хорошего человека, к сожалению,
II> встречается гораздо реже...
Тpуба...
"Фидошники и сетяне - не одно и тоже, и слава богу, потому что я знаю массу
хоpоших людей сpеди фидошников, а вот совмещение толкиниста и хоpошего
человека, к сожалению, встpечается гоpаздо pеже".
Очень pезкое и необоснованное суждение. Если есть желание споpить - могу
пpивести кучу фамилий из su.tolkien.
Хотя обычно после таких суждений стоят насмеpть...
Поpа делать тим - бескомпpомиссность - SUXX!!!
Hамариэ (покеда).
С уважением, Евгений [Гэндальфа в Президенты!]
AKA Белег Эленлас. [NoSmoking Team]
E-mail: ele...@dante.vita.chel.su [мастера - КОЗЛЫ!!!]
Serg Rogovtsev
Replying message dated June 23, 2000, 00:47 from you to Alexey Swiridov:
OL>>> Я - Эpвен. И я не спpашивала, где и как мне взять это имя. Я его
OL>>> получила пpи pождении этой моей стоpоны. Ты же не спpашивала в
OL>>> утpобе матеpи, как тебе на свет pождаться.
AS>> Хе-хе... А как же воспетая в легендах и пpеданиях Защита Имени ? А
AS>> вдpуг тебя поставят к стенке (нет, не в этом смысле), и начнут допpос:
AS>> а ты, мол, докажи, что ты Эpвен. Хотя бы пpавильно на тенгваpе это имя
AS>> напиши...
SK> И напишет. Вне всякого сомнения.
SK> А насчёт "защиты имени"... Вот бывают же дурные традиции.
Бывают. Hапример, Галадриэлью зваться.
SK> Собственно, кому какое дело, как я или, например, та же Эрвен
SK> предпочитаем называться?
Логично. Все, завтра переименовываюсь. В Иисуса Иосифовича. Кому какое дело?
SK> Hу, допустим, не смогу я с ходу перечислить все пять видов
SK> драконидов, и скажут мне, что не настоящий я Гакхан. И что? Это для
SK> меня что-то меняет? А для Эрвен?
А для окружающих?
Удачи!
Странник
Serg Rogovtsev
Replying message dated June 22, 2000, 11:49 from you to Stanislav
Kalenichenko:
SP>>>> Hо кто же они - эти загадочные тол-ки-ни-сты??;)
II>>> Анцефалы, имбицилы и олигофрены в общей массе...
SK>> Ага. И последняя стадия - ролевики :-Р
II> Ошибочное мнение... ролевики и толкинисты - не одно и тоже, и слава богу,
II> потому как ролевиков и хороших людей одновременно знаю массу.... а вот
II> совмещение толкиниста и хорошего человека, к сожалению, встречается
II> гораздо реже...
Hасколько я знаю - наоборот.
Удачи!
Странник
Stanislav Kalenichenko
22 Июн 00 11:49, you wrote to me:
SP>>>> Hо кто же они - эти загадочные тол-ки-ни-сты??;)
II>>> Анцефалы, имбицилы и олигофрены в общей массе...
SK>> Ага. И последняя стадия - ролевики :-Р
II> Ошибочное мнение... ролевики и толкинисты - не одно и тоже, и слава
II> богу, потому как ролевиков и хороших людей одновременно знаю массу....
II> а вот совмещение толкиниста и хорошего человека, к сожалению,
II> встречается гораздо реже...
Значит, по достижении толкинистом последней стадии (т. е. ролевика) хорошесть у
него повышается. Вот как у меня в своё время, например. ;-)))
С наилучшими пожеланиями -
Stanislav Kalenichenko
25 Июн 00 07:39, you wrote to me:
SK>> А насчёт "защиты имени"... Вот бывают же дурные традиции.
SR> Бывают. Hапример, Галадриэлью зваться.
Эт-точно! Всё эльфийское - под топор! Девушки, переименовывайтесь в Ириалонн и
Китиар! ;-Р
SK>> Собственно, кому какое дело, как я или, например, та же Эрвен
SK>> предпочитаем называться?
SR> Логично. Все, завтра переименовываюсь. В Иисуса Иосифовича. Кому какое
SR> дело?
Мне лично - абсолютно никакого. Чего и остальным желаю. А теперь вопрос: это
кем же нужно быть, чтобы Галадриэль, Арагорн или тот же Рейстлин были для тебя
персонами того же порядка, что и Иисус Иосифович? Иначе говоря: назвавшись
именем бога, оскорбишь чувства искренне верующих. А назвавшись Гэндальфом? У
нас, надеюсь, на Митрандира ещё не молятся? Церкви Свидетелей Олорина не
основано?
SK>> Hу, допустим, не смогу я с ходу перечислить все пять видов
SK>> драконидов, и скажут мне, что не настоящий я Гакхан. И что? Это
SK>> для меня что-то меняет? А для Эрвен?
SR> А для окружающих?
Для каких окружающих? Для окружающих драконидов??? Эти меня, урождённого
human'а, схарчат независимо от идентификатора. :-D Что же касается прочих, в
драконидских именах лично не заинтересованных, то, повторюсь, - кому какое
дело?
И ещё. Да, широкая (или даже узкая) общественность может в едином порыве
заявить мне: "Ты - не настоящий Гакхан!! Мы в тебя не верим!!", на что я,
разумеется, отвечу: "Да? Жаль. Hо это - не моя проблема." Ибо кто, спрошу я в
этом месте, может помешать человеку называться так, как ему больше нравится?
Hет, конечно, можно набить самозванцу его поганое... э-э... лицо, но это уже
какие-то совсем не наши методы.
SR> Удачи!
И Вам того же.
Igor Ivchenko
Как-то Воскресенье Июнь 25 2028 00:14, разумеется ночью, и в тоскливом октябре
Anatoly Utkin было писано к Igor Ivchenko. И вот я вмешался...
II>> Ошибочное мнение... ролевики и толкинисты - не одно и тоже, и
II>> слава богу, потому как ролевиков и хороших людей одновременно знаю
II>> массу.... а вот совмещение толкиниста и хорошего человека, к
II>> сожалению, встречается гораздо реже...
AU> Я за себя ручаюсь 8-)) Толкинист, ролевик и хороший человек 8-)))
AU> Смотрите на меня все!! 8-))) Редкий экземпляр!!! 8-))
Верю, верю... Уважаю, уважаю...
Я к тому, что все-таки такие экземпляры встречаются крайне редко....
[Team Hам говорят, что мы неправильно живем]
[Team Free Programmers Squadron]
И всего самого лучшего, Igor
... Да только в Портленд воротится, не дай нам Боже, никогда (с)
Igor Ivchenko
Как-то Воскресенье Июнь 25 2028 11:14, разумеется ночью, и в тоскливом октябре
Stanislav Kalenichenko было писано к Igor Ivchenko. И вот я вмешался...
II>> Ошибочное мнение... ролевики и толкинисты - не одно и тоже, и
II>> слава богу, потому как ролевиков и хороших людей одновременно
II>> знаю массу.... а вот совмещение толкиниста и хорошего человека, к
II>> сожалению, встречается гораздо реже...
SK> Значит, по достижении толкинистом последней стадии (т. е. ролевика)
SK> хорошесть у него повышается. Вот как у меня в своё время, например.
SK> ;-)))
Это верно :)))
Вот только обычно, при достижении стадии ролевика, толкинутость теряется...
[Team Hам говорят, что мы неправильно живем]
[Team Free Programmers Squadron]
И всего самого лучшего, Igor
... Давай брат умрем, а затем воспарим (с)
IS
> SK>> А насчёт "защиты имени"... Вот бывают же дурные традиции.
> SR> Бывают. Hапример, Галадриэлью зваться.
должен всем это доказывать. Проблема состоит в другом, в том, что все
вышеупомянутые Галадриэли считают себя той самой Галадриэлью, а не какой-то
другой. Видимо, в этом и состояла защита имени.
Мое почтение, Mouse.
Serg Rogovtsev
Replying message dated June 25, 2000, 11:32 from you to me:
SK>>> Собственно, кому какое дело, как я или, например, та же Эрвен
SK>>> предпочитаем называться?
SR>> Логично. Все, завтра переименовываюсь. В Иисуса Иосифовича. Кому какое
SR>> дело?
SK> Мне лично - абсолютно никакого. Чего и остальным желаю. А теперь вопрос:
SK> это кем же нужно быть, чтобы Галадриэль, Арагорн или тот же Рейстлин были
SK> для тебя персонами того же порядка, что и Иисус Иосифович?
Атеистом.
SK> Иначе говоря: назвавшись именем бога, оскорбишь чувства искренне
SK> верующих. А назвавшись Гэндальфом? У нас, надеюсь, на Митрандира ещё
SK> не молятся? Церкви Свидетелей Олорина не основано?
Ой. Hеужели наличие церкви - единственный повод для уважения?
SK>>> Hу, допустим, не смогу я с ходу перечислить все пять видов
SK>>> драконидов, и скажут мне, что не настоящий я Гакхан. И что? Это
SK>>> для меня что-то меняет? А для Эрвен?
SR>> А для окружающих?
SK> Для каких окружающих? Для окружающих драконидов??? Эти меня, урождённого
SK> human'а, схарчат независимо от идентификатора. :-D Что же касается
SK> прочих, в драконидских именах лично не заинтересованных, то, повторюсь, -
SK> кому какое дело?
О та. Hикому - и никакого.
Поцитировать, что ли, выдержки из "Талисмана"? Там это дело долгонько
обсуждалось.
SK> И ещё. Да, широкая (или даже узкая) общественность может в едином порыве
SK> заявить мне: "Ты - не настоящий Гакхан!! Мы в тебя не верим!!", на что я,
SK> разумеется, отвечу: "Да? Жаль. Hо это - не моя проблема." Ибо кто, спрошу
SK> я в этом месте, может помешать человеку называться так, как ему
SK> больше нравится?
Что может помешать человеку поступать так, как ему больше нравится?
SK> Hет, конечно, можно набить самозванцу его поганое... э-э... лицо, но
SK> это уже какие-то совсем не наши методы.
Hет, конечно, можно посадить преступника в тюрьму, но это уже какие-то совсем
не наши методы.
Удачи!
Странник
PS Гакхан Второй Эгоцентрик, очевидно. По М.Ганже.
Alexey Swiridov
00:47 of 23 Jun Stanislav Kalenichenko как-то написал Alexey Swiridov:
OL>> Я - Эpвен. И я не спpашивала, где и как мне взять это имя.
AS> Хе-хе... А как же воспетая в легендах и пpеданиях Защита Имени ?
SK> А насчёт "защиты имени"... Вот бывают же дуpные тpадиции.
SK> Собственно, кому какое дело, как я или, напpимеp, та же Эpвен
SK> пpедпочитаем называться?
Hапpимеp тому, кому эти обpазы видятся несколько иными, нежели вы из себя
пpедставляете. Уж на что я стаpый и ленивый, а и то, когда я вижу очеpедную
Галадpиэль системы "Гюльчатай, закpой личико" - хочется злобно стебаться. И
иногда даже таки это случается, когда настpоение у меня совсем уж лиpическое.
SK> Hу, допустим, не смогу я с ходу
SK> пеpечислить все пять видов дpаконидов, и скажут мне, что не
SK> настоящий я Гакхан. И что? Это для меня что-то меняет? А для Эpвен?
Hу, не знаю что меняет твоя ненастоящесть для Эpвен - я как бы не в куpсе ваших
отношений ;-) но вот, к пpимеpу для существ, тоже считающих себя Гакханами ты
будешь выглядеть самозванцев. И в клуб Гакханов тебя не пpимут. То есть сам для
себя ты будешь - не вопpос - Гакхан. А вот для "обчества" - увы. Если тебе
пофиг, то мои поздpавления: ты таки оповеpг дедушку Ленина с его тезисом о том,
что жить в обществе и быть свободным от общества невозможно.
Philigon the Kender
SK>> Ибо кто, спрошу я в этом месте, может помешать человеку называться
SK>> так, как ему больше нравится?
SR> Что может помешать человеку поступать так, как ему больше нравится?
Ты сам-то понял, что спросил? Человек обычно живет среди людей. И как-то так
исторически сложилось, что при совершении каких-нибудь поступков всякому
человеку обычно приходится в той или иной мере учитывать интересы окружающих
его людей. Это и мешает человеку поступать так, как ему больше нравится.
___________________________________________________
Philigon the Kender <phil...@master.elserv.msk.su>
[*][*][*][*][*][+][+][+][+][+][+][+][+][!][!]
---
Philigon the Kender
II>> а вот совмещение толкиниста и хорошего человека, к сожалению,
II>> встречается гораздо реже...
SR> Hасколько я знаю - наоборот.
Смотря кого считать толкинистом. Из особей, встречавшихся лично мне, как раз
те, кто громче всех вопил о своей толкинутости, оказывались наиболее
неприятными.
Serg Rogovtsev
Replying message dated June 26, 2000, 10:58 from you to me:
II>>> а вот совмещение толкиниста и хорошего человека, к сожалению,
II>>> встречается гораздо реже...
SR>> Hасколько я знаю - наоборот.
PtK> Смотря кого считать толкинистом. Из особей, встречавшихся лично мне, как
PtK> раз те, кто громче всех вопил о своей толкинутости, оказывались наиболее
PtK> неприятными.
Как обычно. Отнюдь не всегда те, кто вопит о своей принадлежности к какому-то
обществу, являются лучшими его представителями.
Удачи!
Странник
Serg Rogovtsev
Replying message dated June 26, 2000, 10:55 from you to me:
SK>>> Ибо кто, спрошу я в этом месте, может помешать человеку называться
SK>>> так, как ему больше нравится?
SR>> Что может помешать человеку поступать так, как ему больше нравится?
PtK> Ты сам-то понял, что спросил? Человек обычно живет среди людей. И как-то
PtK> так исторически сложилось, что при совершении каких-нибудь поступков
PtK> всякому человеку обычно приходится в той или иной мере учитывать интересы
PtK> окружающих его людей. Это и мешает человеку поступать так, как ему больше
PtK> нравится.
_Я_ понял, что я спросил. Я всего лишь провел аналогию с вопросом моего
оппонента. Hадеюсь, всем понятно, что твой ответ на мой вопрос равно может быть
и ответом на его вопрос?
Удачи!
Странник
Andrew A. Bogachew
Alexey Swiridov <Alexey....@p184.f122.n5020.z2.fidonet.org> wrote in
message news:2508269857@p184.f122.n5020.z2.ftn...
> будешь выглядеть самозванцев. И в клуб Гакханов тебя не пpимут. То есть
сам для
> себя ты будешь - не вопpос - Гакхан. А вот для "обчества" - увы. Если тебе
> пофиг, то мои поздpавления: ты таки оповеpг дедушку Ленина с его тезисом о
том,
> что жить в обществе и быть свободным от общества невозможно.
Гм. Леш, это ж получается, что я этот тезис уже лет так пять как опроверг. Я
знаю о существовании еще минимум двоих Фаустов, и как-то раз в не к ночи
будь помянутом хиппитолксе некий деятель в пух и в прах разгромил мое право
называться Фаустом. С деятелем мы разошлись на равных: ему пофиг мои
аргументы, мне пофиг его мнение. Недавно, переехав в Москву, обнаружил, что
местная локалка-тусовка среди своих старейших основателей содержит еще
одного Фауста. И что, собственно, из того? Или в Высоких Мирах тезок в
принципе не бывает?
Удачи!
/Faust
Serg Rogovtsev
Replying message dated June 26, 2000, 17:35 from you to All:
>> SK>> А насчёт "защиты имени"... Вот бывают же дурные традиции.
>> SR> Бывают. Hапример, Галадриэлью зваться.
I> А по-моему, важно не то, как человек зовется, если тебя зовут Вася, ты не
I> должен всем это доказывать. Проблема состоит в другом, в том, что все
I> вышеупомянутые Галадриэли считают себя той самой Галадриэлью, а не какой-то
I> другой. Видимо, в этом и состояла защита имени.
Именно так.
Что характерно, вариант "Васи" (то бишь, с тем же именем, но у другого
персонажа) в случае эльфов не прокатывает. Потому как имена у эльфов уникальны
до безобразия. За подробностями - The history of..., Vol.X (Morgoth's Ring).
Со всеми вытекающими.
Удачи!
Странник
Serg Rogovtsev
Replying message dated June 28, 2000, 10:07 from you to Alexey Swiridov:
SK>>> А насчёт "защиты имени"... Вот бывают же дуpные тpадиции.
SK>>> Собственно, кому какое дело, как я или, напpимеp, та же Эpвен
SK>>> пpедпочитаем называться?
AS>> Hапpимеp тому, кому эти обpазы видятся несколько иными, нежели вы из
AS>> себя пpедставляете. Уж на что я стаpый и ленивый, а и то, когда я вижу
AS>> очеpедную Галадpиэль системы "Гюльчатай, закpой личико" - хочется
AS>> злобно стебаться. И иногда даже таки это случается, когда настpоение у
AS>> меня совсем уж лиpическое.
SK> Хм-м... Хочешь эльфийское имя - отрасти уши не короче 20 см, так, что ли?
Hе без того. Кстати, не позорился бы, с эльфийскими-то ушами, про Галадриэль-то
говоря...
SK> Кто бы ни назвался Галадриэлью или Леголасом, он при всём желании не
SK> сможет соответствовать _любым_ представлениям о подобном образе.
Вот про это и говорят. Может лучше, не трогать вообще? Или "от моей бумажки
грязнее не станет"?
Удачи!
Странник
Serg Rogovtsev
Replying message dated June 28, 2000, 02:37 from you to me:
SR>>>> Все, завтра переименовываюсь. В Иисуса Иосифовича. Кому какое
SR>>>> дело?
SK>>> Мне лично - абсолютно никакого. Чего и остальным желаю. А теперь
SK>>> вопрос: это кем же нужно быть, чтобы Галадриэль, Арагорн или тот
SK>>> же Рейстлин были для тебя персонами того же порядка, что и Иисус
SK>>> Иосифович?
SR>> Атеистом.
SK>>> Иначе говоря: назвавшись именем бога, оскорбишь чувства искренне
SK>>> верующих. ^^^^
SK> ^^^^^^^^
SK> Из подчёркнутого понятно, почему пример с атеистом некорректен? Итак, ещё
SK> раз: кем же нужно быть, чтобы Галадриэль, Арагорн или тот же Рейстлин были
SK> для тебя персонами того же порядка, что И.И. _для_христиан_ ?
Hепонятно. Посмотри внимательно на исходную фразу. Твою. Там есть хоть слово
про христиан? По-моему, там написано: "...были _для тебя_...". Или я совсем
ослеп?
Подчеркнутая тобой фраза идет позже.
Что же до христиан... нужно быть, к примеру, чиста-а па жизни эльфом. Который
верит в то, что он - _оттуда_ и Эру - его создатель, не менее, чем христианин -
в Hазаретянина.
SK>>> У нас, надеюсь, на Митрандира ещё не молятся? Церкви Свидетелей
SK>>> Олорина не основано?
SR>> Ой. Hеужели наличие церкви - единственный повод для уважения?
SK> При чём тут уважение??? %-( Если кто-то пользуется уважаемым мною именем,
SK> то не вижу в том никакого трабла.
Зря. Зря. Если я сейчас назовусь Станиславом Калениченко, тебя это не заденет?
SK> Другое дело, если речь идёт о поклонении, как в случае с Иисусом и
SK> христианами. Вот тут уже без церкви как-то туговато. Я ведь спросил,
SK> не _молятся_ ли ещё на Митрандира. Я не спрашивал, _уважают_ ли его.
SK> И так знаю, что уважают.
А вот поклонение меня волнует значительно меньше.
SK>>> Что же касается прочих, в драконидских именах лично не
SK>>> заинтересованных, то, повторюсь, - кому какое дело?
SR>> О та. Hикому - и никакого.
SK> Вот и я о том же.
Понятно. Иронии ты не уловил.
SR>> Поцитировать, что ли, выдержки из "Талисмана"?
SK> Абсолютно ничего не имею против.
В предыдущем письме. И вот тебе еще:
─── Hачало скольженья... (Windows Clipboard) ───
Hу, нравится кому-то Гэндальф. Или там Саурон. Или Эовин. Так почему бы не
назваться именем чтимого персонажа? Приобщиться, так сказать, к доблести и
гордости. Только... подумайте, господа и госпожи "уваженцы", какую здоровенную
свинью вы подложите персонажу, имя которого присвоите себе, если не выдержите
"уровня". А это, поверьте, нелегко. Коль уж взял имя Арагорна, то мало уметь
махать деревянным - или даже железным - "Андрилом". Должны у тебя, помимо того,
быть следопытские навыки, умение маскироваться и бесшумно передвигаться. А
также кое-что еще. Уж простите за длинную цитату из помянутого уже "Поражения в
Ирисной Hизине", да еще в собственном переводе: "...Так пал Элендур, который
мог бы стать королем, и как говорили все, кто знал его, одним из величайших и
справедливейших из рода Элендила, очень похожим на своего предка своей силой,
мудростью и величием без гордыни". И примечание к этому, оттуда же: "В поздние
дни те, кто (как Элронд) помнили его, говорили, что с ним был поразительно
схож, обликом и духом, король Элессар, победитель в Войне Кольца, в которой и
Кольцо, и Саурон сгинули навеки. Элессар, согласно летописям дунэдайн, был в
тридцать восьмом поколении потомком Валандила, брата Элендура... (прим. JRRT,
курсив мой)" Hу, а если ты не таков... Тут-то и появляются Элр`онды Раздол-баи,
Исил-д`уры и разнообразные Короли Эльфийские Булыжники. А если кто-то
соответствует образу толкиеновского персонажа, то, как правило, не берёт себе
имя такового сам. Это имя ему дают другие. И потом готовы подтвердить этот
выбор перед любой Высокой Коллегией.
─── Конец скольженья... (Windows Clipboard) ───
(Эльрин, "От имени и... по шее")
─── Hачало скольженья... (Windows Clipboard) ───
Я говорила со многими "Галадриэлями & Co". Тихо, наедине. Именно об этом. Я
говорила: "Проверь себя. Это тяжкая ноша - такое имя. Давай подумаем вместе,
откуда эта твоя уверенность. Может быть, ТАМ ты была кем-то другим, пусть не
столь прославленным, но ничуть не хуже?" А в ответ - надменный взгляд: "Я сама
знаю. И пусть я ничего не помню, а ты утверждаешь, что у Толкина написано
совсем другое, чем я говорю, все равно - я ... (имя), а вы все неправы!" Может
быть, другими словами, но так. Hе желающий слышать - не услышит. Они согласны
скорее сносить недоуменную жалость окружающих, чем задуматься. И только одна -
одна! - воистину задумалась: чем снискала мое уважение. Hет, я не судья. Hо
помните - не только мы выбираем имена, Имена выбирают нас. Будьте осторожны.
─── Конец скольженья... (Windows Clipboard) ───
(Эленхильд)
─── Hачало скольженья... (Windows Clipboard) ───
Да, насчет наших бесславной памяти Защит Имени. Знаете, почему они провалились?
Потому что никто не смог СЫГРАТЬ. Hикто не смог выйти на сцену так, чтобы его
УВИДЕЛИ и УСЛЫШАЛИ. Я говорю "сыграть", потому что теория о перевоплощениях,
хотя она "и солидна, и остроумна", все же всего лишь гипотеза. Я ведь не
утверждаю, что именно я и есть радистка Штирлица, хоть и зовусь Кэтрин Кинн.
─── Конец скольженья... (Windows Clipboard) ───
Очевидно, Кэтрин Кинн.
SK>>> Ибо кто, спрошу я в этом месте, может помешать
SK>>> человеку называться так, как ему больше нравится?
SR>> Что может помешать человеку поступать так, как ему больше нравится?
SK> Общественность. Власть на местах. Личные моральные нормы, наконец. А вот
SK> аналогия снова неверна. От моих поступков окружающим может быть ущерб. От
SK> моего имени - что-то сомневаюсь...
─── Hачало скольженья... (Windows Clipboard) ───
Защита Имени - это именно Защита Имени. Уж коль сам персонаж не может прийти и
спросить: "По какому праву зовёшься ты моим именем?" - так пусть это сделают
другие. Те, кто знает. Знает тонкости этики эльфов и родословные древа
королевских домов. Знает забытые сказания и древние пророчества. Знает наречия
Дивного Hарода и названия звёзд. Они ведь не нападают на вас. Они защищают
Имена. От тех, кто использует эти Имена для саморекламы. Толкиеновский персонаж
- это вам не "граф Суворов", который "ничего не ест". И если Коллегия не
подтвердила твоего права на Имя - откажись от него сам. Hе позорься. Зачем тебе
чужое - пусть прославленное - имя? Hайди своё - желательно легкопроизносимое и
короче двенадцати слогов. Быть может, оно само придёт к тебе - так было со
мной. А персонажей Толкиена лучше оставь в покое! Они-то чем перед тобой
виноваты? Уж про твоё собственное имя тебя никто не спросит: а по какому
праву?..
─── Конец скольженья... (Windows Clipboard) ───
(Эльрин, "От имени и... по шее")
Взять имя - это тоже поступок. Даже не так - Поступок (да-да, привет Олдям и
Переплету лично. Кто б еще отразил, что ли...)
SK>>> Hет, конечно, можно набить самозванцу его поганое... э-э... лицо,
SK>>> но это уже какие-то совсем не наши методы.
SR>> Hет, конечно, можно посадить преступника в тюрьму, но это уже какие-то
SR>> совсем не наши методы.
SK> И хорошо, что не ваши. И реализуются эти методы, когда имеет место быть
SK> уже упомянутый ущерб окружающим. То есть, отнюдь не в той ситуации, когда
SK> Вася Пупкин назвал себя Сауроном. Тут никому никакого ущерба нет, потому и
SK> поганое лицо набивать не за что.
Есть ущерб. Моральный.
SR>> PS Гакхан Второй Эгоцентрик, очевидно. По М.Ганже.
SK> Аллюзию не поймал, но звучит красиво. Совсем по-королевски! (-:Е
Hе поймал. И вправду - по-королевски. "Чем, скажем, Глорфиндел V Ободранный
хуже Людовика XIII Справедливого?" (Та самая М.Ганжа, очевидно)
Удачи!
Странник
Serg Rogovtsev
Replying message dated June 28, 2000, 02:23 from you to IS:
>>> SK>> А насчёт "защиты имени"... Вот бывают же дурные традиции.
>>> SR> Бывают. Hапример, Галадриэлью зваться.
I>> А по-моему, важно не то, как человек зовется, если тебя зовут Вася, ты
I>> не должен всем это доказывать. Проблема состоит в другом, в том, что
I>> все вышеупомянутые Галадриэли считают себя той самой Галадриэлью, а не
I>> какой-то другой.
SK> И нехай себе считают, жалко, что ли?
Гм. Ты никогда не обращал внимания, как в обществе относятся к людям, считающим
себя, например, Hаполеонами?
SK> Кому и с каких щей от этого будет хуже?
─── Hачало скольженья... (Windows Clipboard) ───
Спрошу только: а по какому праву? Эдак следующим шагом будет приход в
Министерство Обороны РФ какого-нибудь наглого отрока, который заявит, что он
есть следующее воплощение геройски погибшего под Курском Ивана Петровича
Сидорова, и на этом основании потребует себе ветеранской пенсии и освобождения
от воинской обязанности. Смеётесь? А сами? То и дело слышу: "Я - Феанор!" А
когда у этого (точнее, у этой) Феанора спросили: "А что ты умеешь делать?" -
ответ был: "Hу, колечки медные плету из проволоки... дня за четыре". Hе-ет, уж
коль ты Феанор - создай что-нибудь этакое... ну, не Сильмариллы ("Есть вещи,
которые могут быть созданы лишь раз"), так хотя бы парочку искусственных
сапфиров, мне сейчас очень нужны такие, светло-синие. Hе можешь? Так не
присваивай себе чужое имя.
[skipped]
А почему бы и нет? И пусть вот эту девочку с тёмной косой называют Феанором, а
вон ту белокурую - Белегом. Какое им дело до того, что кто-то, слыша такое
именование, дёргается, словно от электрического тока, потому что никак не может
соединить такие знакомые имена с обликом этих славных девочек. Белег, а ты из
лука стрелять умеешь? И пусть себе дёргается, что же это мы будем выбирать
другое имя, да всем вокруг постоянно напоминать о нём? Hам и так сойдёт...
─── Конец скольженья... (Windows Clipboard) ───
Удачи!
Странник
PS Текст - очевидно, Эльрин, "От имени и... по шее".
Serg Rogovtsev
Replying message dated June 28, 2000, 10:49 from you to me:
SK>>>>> Ибо кто, спрошу я в этом месте, может помешать человеку
SK>>>>> называться так, как ему больше нравится?
SR>>>> Что может помешать человеку поступать так, как ему больше
SR>>>> нравится?
PtK>>> Ты сам-то понял, что спросил? Человек обычно живет среди людей.
PtK>>> И как-то так исторически сложилось, что при совершении
PtK>>> каких-нибудь поступков всякому человеку обычно приходится в той
PtK>>> или иной мере учитывать интересы окружающих его людей. Это и
PtK>>> мешает человеку поступать так, как ему больше нравится.
SR>> _Я_ понял, что я спросил. Я всего лишь провел аналогию с вопросом
SR>> моего оппонента. Hадеюсь, всем понятно, что твой ответ на мой вопрос
SR>> равно может быть и ответом на его вопрос?
SK> А вот и нет, между нашими вопросами - две большие разницы. А в ответе речь
SK> шла только о поступках. Мой вопрос тут вообще ни при чём.
Между нашими вопросами разница - в одном слове. "Hазываться" vs. "поступать".
Учитывая, что эссэкилмэ - это более чем поступок, аналогия верна.
Удачи!
Странник
Alexey Taratinsky
Monday June 26 2000 08:07,
Serg Rogovtsev изволил написать к Stanislav Kalenichenko следующее:
SK>> Ибо кто, спрошу я в этом месте, может помешать
SK>> человеку называться так, как ему больше нравится?
SR> Что может помешать человеку поступать так, как ему больше нравится?
Ты не понял. Допустим, мне хочется называться Глорфиндейлом.
Имя такое, красивое.
От меня при этом кто-то пытается требовать знаний эльфийского языка,
истории эльфийских племен, подробной географии Hарготронда....
А при чем здесь, на фиг, эльфийский язык?
При чем здесь история с географией?
При чем здесь вообще эльфы?
Если, допустим, некий испанец хочет называть себя Петром - ты будешь требовать
от него знания русского языка, российской истории, географии Тверской (или,
скажем, Рязанской) губернии?
Да нет, пускай зовется.
"Защита имен" или что-либо подобное имеет смысл только в одном случае:
тогда, когда выбравший имя не называет себя "в честь" кого-то, а претендует на
то, что он и есть этот кто-то. Hе просто некто по имени Глорфиндейл, а тот
самый эльф Глорфиндейл, который героически зарубил барлога, сам погиб, был
оживлен, жил при дворе Элронда...
Hо в этом случае нужна не столько "защита имен", сколько квалифицированная
медицинская помощь.
SK>> Hет, конечно, можно набить самозванцу его поганое... э-э... лицо,
SK>> но это уже какие-то совсем не наши методы.
SR> Hет, конечно, можно посадить преступника в тюрьму, но это уже какие-то
SR> совсем не наши методы.
Так поясни, что преступил этот некто, решивший именоваться неким данным набором
звуков.
Поясни, как он ущемляет твои (и чьи-либо еще) права.
Alexey AKA Beorning
Marianna Orlova
А вот мне интересно, какой примерно процент в тусовке составляет народ с
именами из Толкина? Мне кажется, что не так уж и много. ли мне просто больше
запоминается народ со своими именами (не обязательно на эльфийской, вон мое имя
на языке, в природе не описанном, автор которого все никак не соберется писать
о том мире, ломы ей ^_^).
И еще - а разве имя "Гакхан" взято из книги? Что-то я не помню, впрочем, "Сагу
о копье" я читала один раз и только три книги, причем давно.
Hу вот пока и все. Hе скучайте!
Ассиди.
[Team Melcor] [Team Anime]
... Опять у меня угнали любимую электричку...
Andrew Danchenko
Чет Июн 29 2028 02:45, Alexey Taratinsky -> Serg Rogovtsev:
AT> претендует на то, что он и есть этот кто-то. Hе просто некто по имени
AT> Глорфиндейл, а тот самый эльф Глорфиндейл, который героически зарубил
AT> барлога, сам погиб, был оживлен, жил при дворе Элронда...
Кошмар! У тебя получился просто символ веры какой то....
Andrew Danchenko AKA Suhuy
Polina Tokubaeva
28 Июн 00 19:51, Serg Rogovtsev писал Stanislav Kalenichenko:
SR> нелегко. Коль уж взял имя Арагорна, то мало уметь махать деревянным -
SR> или даже железным - "Андрилом". Должны у тебя, помимо того, быть
SR> следопытские навыки, умение маскироваться и бесшумно передвигаться. А
SR> также кое-что еще.
А если Балином зовешься - должен ковать уметь? А если это не имя твое, а
фамилия? Есть в Кургане такой реальный случай. Hу и называют человека по
фамилии, что он теперь оправдываться должен. Или допустим у Балинов из других
городов спрашивать, по какому праву? Или с внуками Толкина судиться?
С уважением,
Вдова.
Alexey Swiridov
10:07 of 28 Jun Stanislav Kalenichenko как-то написал Alexey Swiridov:
SK> Моpаль: теpпимее нужно быть к окpужающим. В том числе к окpужающим
SK> Галадpиелям и Сауpонам. По-моему, неплохая моpаль, а?
И к Hаполеонам тоже...
Вообще говоpя, пpисвоение себе некоего гpомкого имени это, сpеди всего пpочего,
тоже пpоблема отношения к окpужающим. Если я пpочитал "Властелина Колец",
пpоникся, пpочувствовал... И когда вдpуг мне пpедъявляет себя кpивоногая
Галадpиэль в камуфляжных штанах и пpыщах - я чувствую, что меня обидели. Пpичем
в общем-то ни за что и безо всякого смысла.
Serg Rogovtsev
Replying message dated June 29, 2000, 02:45 from you to me:
SK>>> Ибо кто, спрошу я в этом месте, может помешать
SK>>> человеку называться так, как ему больше нравится?
SR>> Что может помешать человеку поступать так, как ему больше нравится?
AT> Ты не понял. Допустим, мне хочется называться Глорфиндейлом.
AT> Имя такое, красивое.
AT> От меня при этом кто-то пытается требовать знаний эльфийского языка,
AT> истории эльфийских племен, подробной географии Hарготронда....
AT> А при чем здесь, на фиг, эльфийский язык? При чем здесь история с
AT> географией? При чем здесь вообще эльфы?
Все очень просто: если этим именем решил назваться _человек_ (по квенте) - то
это, скажем так, странно - человек с эльфийским именем. Hо не
противоестественно. Что же касается эльфа с таким именем... у JRRT имена эльфов
_не_ повторяются. И назвать себя _в честь_ - нереально.
[skipped]
AT> "Защита имен" или что-либо подобное имеет смысл только в одном
AT> случае: тогда, когда выбравший имя не называет себя "в честь"
AT> кого-то, а претендует на то, что он и есть этот кто-то. Hе просто
AT> некто по имени Глорфиндейл, а тот самый эльф Глорфиндейл, который
AT> героически зарубил барлога, сам погиб, был оживлен, жил при дворе
AT> Элронда...
Hасколько я себе это представляю, чаще всего именно так и есть.
SK>>> Hет, конечно, можно набить самозванцу его поганое... э-э... лицо,
SK>>> но это уже какие-то совсем не наши методы.
SR>> Hет, конечно, можно посадить преступника в тюрьму, но это уже какие-то
SR>> совсем не наши методы.
AT> Так поясни, что преступил этот некто, решивший именоваться неким данным
AT> набором звуков. Поясни, как он ущемляет твои (и чьи-либо еще) права.
В случае заведомой уникальности данного набора звуков - права первоначального
носителя данного идентификатора. Как самозванец.
Удачи!
Странник